Het onlangs door GW gepubliceerde artikel Gekte of genialiteit bracht nogal veel reacties teweeg. Vandaar dat wij er vandaag nogmaals op inzetten, met deze keer de andere kant van de medaille. Eugenetica, de bewuste selectie van genen om als zodanig de perfecte mens te creëren/fokken. Als we het ethische vraagstuk even laten voor wat het is, en ons alleen maar concentreren op exacte feiten, vallen er voor en tegen veel argumenten te bedenken. Het belangrijkste argument is natuurlijk dat we het al bewezen hebben. Eugenetica werkt niet! 

De mens heeft vele goede eigenschappen, maar het beheersen en sturen van genen valt hier helaas niet onder. We doen het nogal vaak fout. Als we even gemakshalve aannemen dat de evolutietheorie in iedere geval deels op waarheid berust, kunnen we het directe resultaat van het sturen van genen afleiden van ons aller bekende Canis lupus familiaris. De gewone huishond (zoals dit dier in het Nederlands heet) is al jarenlang onderhevig aan de chronische bemoeizucht van de Homo sapiens.



De vele eigenschappen die vroeger een hondenras kenmerkten zijn in veel gevallen doorgefokt tot in het extreme. De rasspecifieke afwijkingen zijn hierdoor exponentieel gegroeid, tot aan misvormingen toe. Het hondenras dat hierboven staat afgebeeld is hier een sprekend voorbeeld van. Het betreft de Duitse herder, die erom bekent staat een schuin aflopende achterkant te bezitten. Het doorfokken leidt in dit geval niet alleen tot een absurd schuine hond maar ook tot extreme heup- en bekkenproblematiek. Dit alles is te danken aan een te kleine genenpoel en te specifieke, modegevoelige uiterlijke kenmerken van het betreffende ras (wat ironisch genoeg in vaktermen een rasstandaard word genoemd).

Rasstandaarden zijn lijsten van eigenschappen die lichaamsbouw, vachteigenschappen, vachtkleur en karakter beschrijven waaraan de ideale vertegenwoordiger van een ras zou moeten voldoen.
De rasstandaard wordt opgesteld door de rasvereniging van het land van oorsprong van het ras. De selectie van fokdieren berust veelal op het bereiken van een dier dat op alle punten voldoet aan de rasstandaard.
Soms zijn rassen ontwikkeld met kenmerken die in hun extreme vorm tot
gezondheidsproblemen leiden. Voorbeelden van gezondheidsproblemen gerelateerd aan raskenmerken zijn:

• Chondrodysplasie: hernia, gewrichtsproblemen;

• Brachycefalie: luchtwegproblemen;

• Huidplooien: schimmelinfectie, huidontstekingen

Bron LICG

Een ander oog openende stille getuige is die van het contrast tussen de rashonden van nu en die van 100 jaar geleden.









Als je na deze bewijzen nog steeds denkt dat een beperktere genenpoel, of een voorgeselecteerde genenpoel de mensheid zal verbeteren, willen wij als slotpleidooi nog graag even wijzen op de problematiek in kleinere gemeenschappen zoals Rijsen of Urk.
DeSchaduw: En dan hebben we het nog niet gehad over het nodig hebben van een bril...
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 29-05-2014 9:13:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
hugo:
DansFans: je dance, donc je suis.
Op 29-05-2014 9:36:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4:


It's all a figment of imagination!
Op 29-05-2014 9:47:05 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
satijn:
hugo:

Eigen kweek?
Op 29-05-2014 10:39:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
psixty4:




Dit is cos-play toch?
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 29-05-2014 10:42:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sar:
stoerecurry:
psixty4:




Dit is cos-play toch?


Ze stonden in elk geval ook op de hoes van mijn nieuwste mangafilm.

(bericht gewijzigd op 29/5/2014 10:55)
Leef niet je droom, maar leef het doorzien van die droom!
Op 29-05-2014 10:55:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
LiveTime: De voorgestelde rasstandaarden zijn lijsten van eigenschappen die verlangt worden door een groep liefhebbers(!) Waarvan de schrijver hierboven al aanhaald, soms zijn rassen ontwikkeld met kenmerken die in hun extreme vorm tot gezondheidsproblemen leiden! Maw die speelde niet mee in deze opzet van Eugenetica met de voorbeeld honden rassen. Mogelijk, als daar wel rekening meegehouden wordt (even buiten de vraag om waarom het niet gebeurt - geld?) is dat wel te realiseren. Dan is de steling ¨Eugenetica, bewezen onze ondergang¨ een voorbarige conclusie! Het betreft legaal misbruik maken van Eugenetica. Waarbij de vraag zich uiteraard rechtvaardigd wanneer dat dat wel of niet het geval is (of kan zijn)! Maar daar gaat de voorstelling hierboven niet over.
Op 29-05-2014 11:02:14 | Kudos: 4 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: Overigens is het zelfde ook van toepassing op andere dieren die door de mens worden gehouden. Inclusief kippen en varkens...
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 29-05-2014 11:26:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
LiveTime:
DeSchaduw:
Overigens is het zelfde ook van toepassing op andere dieren die door de mens worden gehouden. Inclusief kippen en varkens...

Inderdaad zoals DeSchaduw schrijft het komt meer voor. En de profecional doet het om resultaat te score zeg maar productie vergroting, hoger opbrengst meer uit het zelfde dier te halen dan de natuur voorzag. De hobby man en vrouw doen dapper mee, en niet geheel zonder kennis (honden, katten, vogels, etc.). Zelf ben ik goed bekend in de vogel wereld daar zijn toch al wat hoogstantjes in hybride week bereikt. Ook hier zijn er opvattingen die blijk geven van niet gewenste ontwikkelingen. Maar waar ik heen wil is dit, het betreft stee vast 2 zaken 1. opzoek naar de mogelijkheden (ongeacht wat een evt. wens vooraf is - immers als kweker kun je je onderscheidde) 2. het versterken van reeds (minimaal) aanwezige eigenschappen of eigenschappen van een ander (dier) inbrengen. Het probleem overall is, dieren kunnen niet communiceren met ons dan anders door hun wel zijn te tonen door uiterlijk en of in gedrag. Maw er zijn dus nauwelijk humane (!) grenzen bij het toepassen en of opzoek gaan naar nieuwe mogelijkheden. Niet iedereen is een varken luisteraar (of hoe noemen jullie dat in het nederlands) en kan het welzijn bevestigen van het dier...! Maar lijkt soms lijkt het resultaat wel op inteeld gevolgen, maar dat is dan weer de andere kant om..
Op 29-05-2014 12:16:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
niobe: Als je na deze bewijzen nog steeds denkt dat een beperktere genenpoel, of een voorgeselecteerde genenpoel de mensheid zal verbeteren, willen wij als slotpleidooi nog graag even wijzen op de problematiek in kleinere gemeenschappen zoals Rijssen of Urk.

En deze problematieken zijn ?
Op 29-05-2014 13:39:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo: Wiki zegt; Een derde van de Turken (voornamelijk uit de arme, cultureel conservatieve plattelandsgebieden) en Marokkanen die een partner uit het land van herkomst haalt, trouwt met een neef of een nicht. Een onderzoek door het Universitair Medisch Centrum Utrecht heeft uitgewezen, dat aangeboren afwijkingen de voornaamste doodsoorzaak vormen onder jonge migranten, hetgeen terug te voeren is op de vele huwelijken tussen familieleden.
You don't know what you've got until it's gone...
Op 29-05-2014 14:26:31 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
niobe:
Als je na deze bewijzen nog steeds denkt dat een beperktere genenpoel, of een voorgeselecteerde genenpoel de mensheid zal verbeteren, willen wij als slotpleidooi nog graag even wijzen op de problematiek in kleinere gemeenschappen zoals Rijssen of Urk.

En deze problematieken zijn ?

Bepaalde erfelijke ziekten en het veelvuldig voorkomen van 'Down' syndroom.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 29-05-2014 14:27:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Veteo:
Wiki zegt; Een derde van de Turken (voornamelijk uit de arme, cultureel conservatieve plattelandsgebieden) en Marokkanen die een partner uit het land van herkomst haalt, trouwt met een neef of een nicht. Een onderzoek door het Universitair Medisch Centrum Utrecht heeft uitgewezen, dat aangeboren afwijkingen de voornaamste doodsoorzaak vormen onder jonge migranten, hetgeen terug te voeren is op de vele huwelijken tussen familieleden.

En zoals zo vaak gebaseerd op een Stapeltje, lees het artikel maar.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 29-05-2014 14:42:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden:

De perfecte mens...., nu de rest nog
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 29-05-2014 15:17:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
DeSchaduw:
Veteo:
Wiki zegt; Een derde van de Turken (voornamelijk uit de arme, cultureel conservatieve plattelandsgebieden) en Marokkanen die een partner uit het land van herkomst haalt, trouwt met een neef of een nicht. Een onderzoek door het Universitair Medisch Centrum Utrecht heeft uitgewezen, dat aangeboren afwijkingen de voornaamste doodsoorzaak vormen onder jonge migranten, hetgeen terug te voeren is op de vele huwelijken tussen familieleden.

En zoals zo vaak gebaseerd op een Stapeltje, lees het artikel maar.

Heel goed, hoor en wederhoor. Maar wat nu waar is?
Beiden preken voor eigen parochie, met een conclusie waar feiten bij gezocht zijn.
Neemt niet weg dat inteelt wel een bestaand fenomeen is.
You don't know what you've got until it's gone...
Op 29-05-2014 15:17:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
Chris de Boden:


De perfecte mens...., nu de rest nog

Ik kan het niet goed zien Chris, er zit een sloeber met appeltaart voor.
You don't know what you've got until it's gone...
Op 29-05-2014 15:19:56 | Kudos: 4 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Veteo:
DeSchaduw:
Veteo:
Wiki zegt; Een derde van de Turken (voornamelijk uit de arme, cultureel conservatieve plattelandsgebieden) en Marokkanen die een partner uit het land van herkomst haalt, trouwt met een neef of een nicht. Een onderzoek door het Universitair Medisch Centrum Utrecht heeft uitgewezen, dat aangeboren afwijkingen de voornaamste doodsoorzaak vormen onder jonge migranten, hetgeen terug te voeren is op de vele huwelijken tussen familieleden.

En zoals zo vaak gebaseerd op een Stapeltje, lees het artikel maar.

Heel goed, hoor en wederhoor. Maar wat nu waar is?
Beiden preken voor eigen parochie, met een conclusie waar feiten bij gezocht zijn.
Neemt niet weg dat inteelt wel een bestaand fenomeen is.

Inteelt is zeker een fenomeen, en is zeker een bron van problemen.
Ik wou alleen even aangeven dat Wiki hier een uitspraak vastlegt via een krantenartikel, gebaseerd op een op dat moment niet gepubliceerd onderzoek waarvan bleek dat de aan de uitspraak ten grondslag liggende feiten ontbraken.

Wat betreft het probleem van inteelt, de huidige mens is het product van een genenpoel van 1500-2000 mensen, dus nog minder als Urk of Rijssen. Wij zijn het pas als een probleem gaan zien op het moment dat de medische wetenschap het als aantoonbaar risico kon bewijzen, en in veel gebieden is die kennis nog niet doorgedrongen.

Een bastaardhond is vaak sterker en gezonder, bij mensen lijkt het ook zo te werken. Gelukkig heb ik bijgedragen aan de diversiteit
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 29-05-2014 15:28:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden:
Veteo:
Chris de Boden:


De perfecte mens...., nu de rest nog

Ik kan het niet goed zien Chris, er zit een sloeber met appeltaart voor.

Die sloeber ben ik zelf dus
En neen, dat was geen appeltaart, maar een kipsatétje tijdens een BBQ vorig jaar(was geen plofkip, daar smaakte het te goed voor).
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 29-05-2014 15:53:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Chris de Boden:
Veteo:
Chris de Boden:


De perfecte mens...., nu de rest nog

Ik kan het niet goed zien Chris, er zit een sloeber met appeltaart voor.

Die sloeber ben ik zelf dus
En neen, dat was geen appeltaart, maar een kipsatétje tijdens een BBQ vorig jaar(was geen plofkip, daar smaakte het te goed voor).

Plofkip is ook gevaarlijk op de BBQ...
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 29-05-2014 16:05:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden:
DeSchaduw:
Chris de Boden:
Veteo:
Chris de Boden:


De perfecte mens...., nu de rest nog

Ik kan het niet goed zien Chris, er zit een sloeber met appeltaart voor.

Die sloeber ben ik zelf dus
En neen, dat was geen appeltaart, maar een kipsatétje tijdens een BBQ vorig jaar(was geen plofkip, daar smaakte het te goed voor).

Plofkip is ook gevaarlijk op de BBQ...


Die snapt het tenminste
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 29-05-2014 16:09:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
LiveTime: DeSchaduw: (sorry maat maar gebruik je weer als aan zet ) schrijft, Een bastaardhond is vaak sterker en gezonder, bij mensen lijkt het ook zo te werken. Gelukkig heb ik bijgedragen aan de diversiteit. Ik zou graag roepen vertel vertel.....! Ikzelf (nauw ja, met mijn vrouw uiteraard) zijn Nederlands en Spaanse, naar ik mag aannemen heel ver uit elkaar als het gaat om verwantschap..! (hoewel ik meen te weten dat die Spanjaarden 80 jaar lang rond gen.. hebben in Nederland (en wat gevochten). Zou dus zo maar kunnen dat er al spaans bloed in mijne aderen rond gepomt wordt. Echter van mijn (onze) kids is dat nu zeker! Beide hebben er niet onder geleden, sterke nog zijn veel slimmer dan hun pa! Hoe wel dat mischien ook een open doel is.... Maar terug. ik ben er wel van overtuigd dat het uiteindelijk meer voordelen heeft dan nadelen. Ik vraag mij dan ook af wat er straks gebeurt als de volgend stap wordt gezet.. nu door mijn kinderen (2)
Op 29-05-2014 20:38:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Albert Onestone: Onze ondergang staat al vast, ook zonder eugenetica.
Als we onszelf niet voortijdig vernietigen doet de zon het.
Rode Reus. Eens is de waterstof op.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Op 30-05-2014 2:23:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Albert Onestone:
Onze ondergang staat al vast, ook zonder eugenetica.
Als we onszelf niet voortijdig vernietigen doet de zon het.
Rode Reus. Eens is de waterstof op.

Datr duurt nog wel even...
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 30-05-2014 18:58:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
stoerecurry:
Albert Onestone:
Onze ondergang staat al vast, ook zonder eugenetica.
Als we onszelf niet voortijdig vernietigen doet de zon het.
Rode Reus. Eens is de waterstof op.

Dat duurt nog wel even...

Nog zo'n slordige 4.000.000.000 jaar. Tenzij Patrick Geryl weer een (foutieve) voorspelling doet.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 30-05-2014 19:54:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Surrealistic:
Albert Onestone:
Onze ondergang staat al vast, ook zonder eugenetica.
Als we onszelf niet voortijdig vernietigen doet de zon het.
Rode Reus. Eens is de waterstof op.


Ondergang? Kan je je een voorstelling maken hoe het is om te stoppen met bestaan dan?
Zonder onzin zou niks zin hebben.
Op 30-05-2014 22:37:58 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden:
Albert Onestone:
Onze ondergang staat al vast, ook zonder eugenetica.
Als we onszelf niet voortijdig vernietigen doet de zon het.
Rode Reus. Eens is de waterstof op.

Ik mag dan toch wel hopen dat mijn kistje dan al lang tig keer gerecycled is
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 31-05-2014 0:04:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4:
Surrealistic:
Albert Onestone:
Onze ondergang staat al vast, ook zonder eugenetica.
Als we onszelf niet voortijdig vernietigen doet de zon het.
Rode Reus. Eens is de waterstof op.


Ondergang? Kan je je een voorstelling maken hoe het is om te stoppen met bestaan dan?





(bericht gewijzigd op 31/5/2014 0:43)
It's all a figment of imagination!
Op 31-05-2014 0:06:45 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden: De zon hoeft niet eens in een rode reus op te zwellen, de zon hoeft maar ff in slaap te sukkelen(lees: minder actief) en de gevolgen op aarde zijn niet te overzien.

De huidige status van de zon is dat het lijkt alsof we idd de piek van Schwabe cyclus 24 nu wel achter ons hebben gelaten en het zou wel heel erg anders moeten lopen of cyclus 24 gaat de geschiedenisboeken in als een vrij zwakke cyclus, ik vermoed dat de zon bovendien in een transitie periode is naar een langdurige minimale periode, een vergelijkbare periode als het maunder minimum in de middeleeuwen en verwacht dat we van Schwabe cyclus 25 dan ook amper tot niets zullen merken.
Waarschijnlijk krijgen we hier een mini ijstijd vergelijkbaar met de middeleeuwen gedurende het Maunder minimum.

Dit wordt natuurlijk niet onze ondergang, maar toont wel aan dat al een relatief kleine verandering op de zon grote gevolgen heeft op het leven op aarde.
(bericht gewijzigd op 31/5/2014 0:22)
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 31-05-2014 0:21:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Chris de Boden:
De zon hoeft niet eens in een rode reus op te zwellen, de zon hoeft maar ff in slaap te sukkelen(lees: minder actief) en de gevolgen op aarde zijn niet te overzien.

De huidige status van de zon is dat het lijkt alsof we idd de piek van Schwabe cyclus 24 nu wel achter ons hebben gelaten en het zou wel heel erg anders moeten lopen of cyclus 24 gaat de geschiedenisboeken in als een vrij zwakke cyclus, ik vermoed dat de zon bovendien in een transitie periode is naar een langdurige minimale periode, een vergelijkbare periode als het maunder minimum in de middeleeuwen en verwacht dat we van Schwabe cyclus 25 dan ook amper tot niets zullen merken.
Waarschijnlijk krijgen we hier een mini ijstijd vergelijkbaar met de middeleeuwen gedurende het Maunder minimum.

Dit wordt natuurlijk niet onze ondergang, maar toont wel aan dat al een relatief kleine verandering op de zon grote gevolgen heeft op het leven op aarde.

Gelukkig dan maar dat we de aarde hebben opgewarmd
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 31-05-2014 8:50:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden:
DeSchaduw:
Chris de Boden:
De zon hoeft niet eens in een rode reus op te zwellen, de zon hoeft maar ff in slaap te sukkelen(lees: minder actief) en de gevolgen op aarde zijn niet te overzien.

De huidige status van de zon is dat het lijkt alsof we idd de piek van Schwabe cyclus 24 nu wel achter ons hebben gelaten en het zou wel heel erg anders moeten lopen of cyclus 24 gaat de geschiedenisboeken in als een vrij zwakke cyclus, ik vermoed dat de zon bovendien in een transitie periode is naar een langdurige minimale periode, een vergelijkbare periode als het maunder minimum in de middeleeuwen en verwacht dat we van Schwabe cyclus 25 dan ook amper tot niets zullen merken.
Waarschijnlijk krijgen we hier een mini ijstijd vergelijkbaar met de middeleeuwen gedurende het Maunder minimum.

Dit wordt natuurlijk niet onze ondergang, maar toont wel aan dat al een relatief kleine verandering op de zon grote gevolgen heeft op het leven op aarde.

Gelukkig dan maar dat we de aarde hebben opgewarmd


Dat zeg je nu wel, maar voorafgaande aan een minimale fase van de zon, tijdens de transitie periode warmt de aarde idd wat op
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 31-05-2014 15:51:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
DeSchaduw:
Veteo:
Wiki zegt; Een derde van de Turken (voornamelijk uit de arme, cultureel conservatieve plattelandsgebieden) en Marokkanen die een partner uit het land van herkomst haalt, trouwt met een neef of een nicht. Een onderzoek door het Universitair Medisch Centrum Utrecht heeft uitgewezen, dat aangeboren afwijkingen de voornaamste doodsoorzaak vormen onder jonge migranten, hetgeen terug te voeren is op de vele huwelijken tussen familieleden.

En zoals zo vaak gebaseerd op een Stapeltje, lees het artikel maar.

Ik ben meerdere keren op en bruiloft en begrafenissen geweest van streng gelovige gereformeerden in Rijssen.
De hoeveelheid gehandicapten was daar steevast 50%, wat ze in dat onderzoek precies hebben onderzocht weet ik niet, misschien hadden de onderzoekers zelf een chromosoom teveel. Dat zou iig de resultaten verklaren.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 05-06-2014 0:44:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Dei streng gelovige gereformeerden zijn sowieso al geestelijk en emotioneel gehandicapt. Dat moet wel als je je zo door een hemelse tiran op de huid laat zitten.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 05-06-2014 8:16:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2017Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden