Weinig van jullie zal het zijn ontgaan: er moet flink worden bezuinigd op de zorg. In januari 2015 wordt zelfs een deel van de zorg overgeheveld van de landelijke coördinatie naar een gemeentelijke besturing. Deze plannen werden met gepaste tegengeluiden medio 2013 ontvangen. De reden waarom deze vernieuwing noodzakelijk zal blijken is, zoals ieder nieuwsgierig en -volgend mens gehoord zal hebben, omdat de zorgkosten ons boven de pet aan het groeien zijn. Natuurlijk kan iedereen dat zomaar beweren, vandaar dat wij van Grenswetenschap.nl op onderzoek zijn gegaan. De exacte cijfers die u hieronder kunt lezen verbaasden ons ook even. Bij de spreekwoordelijke wilde konijnen af.

In de moderne tijd van internet en bluetooth is het niet meer moeilijk om cijfers van een relatief betrouwbare bron te ontdekken. Waar we vroeger naar de bibliotheek of -voor de gemakzuchtigen onder ons- de videotheek moesten om onze tuin van kennis te besprenkelen, zijn we nu in het tijdperk van de nagenoeg onbegrensde kennisbron "het internet" aanbeland.
De onderzoeksvraag die wij hier proberen te beantwoorden is vrij recht door zee:

Wat kost de zorg, en hoe staat dit in verhouding tot de rest van Nederland?

Op het eerste deel vraag kan men vrij gemakkelijk een antwoord vinden, een simpele google-search levert ons algauw het gewenste resultaat:


bron: wmokantoor

De gemiddelde kosten voor een jeugdige PGB-cliënt in de AWBZ bedraagt € 9.700,-.
Het totaal aantal mensen die in de zorg werken in 2013 was 1.359.000. Afgerond is dat 1.4 miljoen werkzame mensen in de zorg.
Het totaal aantal mensen aan het werk was in het eerste kwartaal van 2014 7.1 miljoen. Als je dit afzet tegen het aantal mensen in Nederland (kinderen en bejaarden meegerekend) 16.9 miljoen mensen, valt dit een karige opbrengst te noemen.
Het aantal minderjarige jongeren besloeg in 2013  de respectabele 3.5 miljoen. En de pensionado's waren met een aantal van 3 miljoen ook niet ondervertegenwoordigd. Nu rest ons alleen nog maar het aantal ambtenaren dat Nederland "rijk" is op te zoeken (namelijk 1 miljoen), en we zijn klaar voor het echt rekenwerk.



Dus de 7.1 miljoen mensen die belasting betalen bestaan uit 1,4 miljoen zorgmedewerkers, en 1 miljoen ambtenaren. Dit betekent dat we met 4,7 miljoen mensen de belasting moeten ophoesten voor de resterende (16,9m-4,7m=12.2m) 12.2 miljoen mensen. Wij slikken even.

Het valt te begrijpen waarom het economisch slechter gaat met Nederland. De totale zorgkosten van Nederland waren in 2013 maar liefst €95 miljard. Om u een idee te geven hoeveel dit is: elkeen van de 4.7 miljoen belastingbetalende kaaskopjes zal €20.212 moeten betalen om dit te kunnen financieren. Graag jaarlijks af te tikken.

Natuurlijk is bovenstaand rekensommetje slechts een voorbeeld. Maar het is een indicatie hoeveel geld dit allemaal kost. Laat ons er nog een half miljoen naast zitten. Zorgwekkend, die zorg...
hugo: Bij welke groep zijn onderwijs, leger en politici gerekend?
En uitkeringsgerechtigden?
DansFans: je dance, donc je suis.
Op 24-06-2014 8:06:25 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
paps: Zorg kost wat maar levert ook weer veel op.

Koester uw onwetendheid, de rest kunt u opzoeken.
Op 24-06-2014 8:44:26 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
hugo:
Bij welke groep zijn onderwijs, leger en politici gerekend?
En uitkeringsgerechtigden?

Leger en politici lijken me ambtenaren.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 9:27:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry: Als het nationaal bruto product in 2012 607 miljard. Dus 1/6 van alle inkomsten van Nederland gaat op aan de zorg.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 9:56:51 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
paps:
Zorg kost wat maar levert ook weer veel op.


Soms wel, soms niet.
Medicijnen die zoveel bijwerkingen hebben dat je daarvoor ook weer extra medicijnen nodig hebt. Die op hun beurt weer zoveel bijwerkingen hebben, dat je daarvoor ook weer extra medicijnen nodig hebt. Die dan op hun beurt weer zoveel bijwerkingen hebben, dat je daarvoor ook weer extra medicijnen nodig hebt. Enz.
Schiet lekker op allemaal. Daarnaast de grote hoeveelheden ongebruikte medicijnen die zomaar weggekieperd worden. Om over de 'foutieve' declaraties van de zorgverleners nog maar te zwijgen.
Nou ja, het houdt in elk geval wel een hoop mensen van de straat.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 24-06-2014 9:57:32 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: Ambtenaren betalen ook belasting. Derhalve kromme berekening.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 24-06-2014 10:25:37 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4: 'Geen zorgen over de zorg?'

Nee, geen zorgen over zorg. Tegen de tijd dat ik zorg nodig heb is het potje toch leeg.

It's all a figment of imagination!
Op 24-06-2014 10:52:57 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: Wat een vaag blog. Zorg kost inderdaad geld, maar het is ook een teken van beschaving dat er zorg geleverd wordt. Het lijkt wel alsof de auteur het afbraakbeleid van de huidige regering wil verdedigen. Alsof het toe te juichen valt dat NL rap veranderd van een verzorgingsstaat in een derde wereld land qua toegang tot voorzieningen en ongelijkheid.

Hoe kan je een stuk schrijven over de kosten van de zorg zonder de extreme winsten van de zorgverzekeraars mee te nemen? Vandaag zal de 2e kamer waarschijnlijk beslissen de vrije artsenkeuze af te schaffen. Het grote probleem in de zorg in NL is de privatisering en de onbeschaamde geldgeilheid en enorme macht van de zorgverzekeraars.

Dat adictech dit niet meegenomen heeft in zijn stuk kan 2 dingen betekenen: hij schrijft over iets waar hij echt geen benul van heeft, of hij werkt op de propaganda-afdeling van Achmea.
Op 24-06-2014 11:34:28 | Kudos: 8 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: De privatisring van de zorg werd destijds verkocht om de kosten te drukken door middel van marktwerking. De uitkomst is bekend.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 24-06-2014 11:55:00 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Samblo:
Wat een vaag blog. Zorg kost inderdaad geld, maar het is ook een teken van beschaving dat er zorg geleverd wordt. Het lijkt wel alsof de auteur het afbraakbeleid van de huidige regering wil verdedigen. Alsof het toe te juichen valt dat NL rap veranderd van een verzorgingsstaat in een derde wereld land qua toegang tot voorzieningen en ongelijkheid.

Hoe kan je een stuk schrijven over de kosten van de zorg zonder de extreme winsten van de zorgverzekeraars mee te nemen? Vandaag zal de 2e kamer waarschijnlijk beslissen de vrije artsenkeuze af te schaffen. Het grote probleem in de zorg in NL is de privatisering en de onbeschaamde geldgeilheid en enorme macht van de zorgverzekeraars.

Dat adictech dit niet meegenomen heeft in zijn stuk kan 2 dingen betekenen: hij schrijft over iets waar hij echt geen benul van heeft, of hij werkt op de propaganda-afdeling van Achmea.

In dit hele stuk word er geen woord gerept over oorzaak, die haal jij erbij. Wanneer de zorg meer gaat kosten dan wij kunnen betalen als Nederland zijnde luid dat pas het einde van de verzorgingsstaat in.
Ik begin te vermoeden dat jij geen flauw idee hebt waar je over praat, en gewoon ergens tegenaan wilt trappen (omdat het kan?). Zoals ik jouw reactie lees, heb jij geen benul.
Het lijkt je een beter idee om maar oneindig veel geld in de zorg te pompen totdat we helemaal failliet gaan als NL zijnde? Op dat moment heeft niemand meer zorg, die consequentie ben je je toch wel van bewust?
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 16:40:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Samblo:
Wat een vaag blog. Zorg kost inderdaad geld, maar het is ook een teken van beschaving dat er zorg geleverd wordt. Het lijkt wel alsof de auteur het afbraakbeleid van de huidige regering wil verdedigen. Alsof het toe te juichen valt dat NL rap veranderd van een verzorgingsstaat in een derde wereld land qua toegang tot voorzieningen en ongelijkheid.

Hoe kan je een stuk schrijven over de kosten van de zorg zonder de extreme winsten van de zorgverzekeraars mee te nemen? Vandaag zal de 2e kamer waarschijnlijk beslissen de vrije artsenkeuze af te schaffen. Het grote probleem in de zorg in NL is de privatisering en de onbeschaamde geldgeilheid en enorme macht van de zorgverzekeraars.

Dat adictech dit niet meegenomen heeft in zijn stuk kan 2 dingen betekenen: hij schrijft over iets waar hij echt geen benul van heeft, of hij werkt op de propaganda-afdeling van Achmea.

Hoe meer ik er over nadenk hoe slechter en zwaar onder niveau ik jouw reactie vind, we zijn anders van je gewent.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 16:43:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
stoerecurry:

In dit hele stuk word er geen woord gerept over oorzaak, die haal jij erbij. Wanneer de zorg meer gaat kosten dan wij kunnen betalen als Nederland zijnde luid dat pas het einde van de verzorgingsstaat in.
Ik begin te vermoeden dat jij geen flauw idee hebt waar je over praat, en gewoon ergens tegenaan wilt trappen (omdat het kan?). Zoals ik jouw reactie lees, heb jij geen benul.
Het lijkt je een beter idee om maar oneindig veel geld in de zorg te pompen totdat we helemaal failliet gaan als NL zijnde? Op dat moment heeft niemand meer zorg, die consequentie ben je je toch wel van bewust?

Nou nou Stoere Curry. Op je teentjes getrapt? Zorg kost geld, maar het is echt flauwe retoriek om te beweren dat Nederland failliet gaat door de zorgkosten. Het lijken onoverkomelijk bedragen waar adictech mee googelt, maar ten eerste zijn die bedragen totaal uit de lucht gegrepen (in het blog wordt een bedrag van 20.000 per hoofd vd bevolking genoemd, in de link die dit moet bewijzen staat dat het om 5000 gaat) en ten tweede zijn dit soort bedragen macro-economisch gezien helemaal niet zo dramatisch als het op het eerste gezicht lijkt.
Dat je mij in de mond legt dat ik voor een 'onbeperkt geld in de zorg pompen' ben slaat al helemaal nergens op. Natuurlijk is het goed om prijsbewust te zijn, maar nu wordt het als een excuus gebruikt om zorg onbereikbaar te maken voor een groot deel van de bevolking. Ik werk nu 13 jaar in deze sector en er valt echt heel veel te winnen door de macht terug te geven aan de artsen en de professionals en af te nemen van de managers en de zorgverzekeraars. Op dit moment wordt de zorg in rap tempo afgebroken terwijl de zorgverzekeraars ongekende winstmarges maken. Dat jij het onder niveau vindt dat ik op deze paradox wijs zegt meer over jou dan over mij vrees ik.
http://www.socialevraagstukken.nl/site/2013/04/18/budgettering-in-zorg-kost-alleen-maar-geld/
Op 24-06-2014 17:17:51 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: Wat ook niet onbelangrijk is in deze discussie is de vraag wat de gedane investeringen in zorg en welzijn oplevert. Het is al te simpel om de zorgkosten voor te stellen als geld dat in een bodemloze put wordt gegooid. Een mooi voorbeeld is het wegbezuinigen van toegang tot de GGZ en woonvoorzieningen. Dit zal er onherroepelijk toe leiden dat het aantal daklozen met grote psychische problemen enorm zal toenemen met de maatschappelijke overlast en bijbehorende kosten die uiteindelijk hoger uitvallen dan de originele investering in goede hulp en huisvesting. Uiteindelijk kost het 'ons' meer als we iedereen aan hun lot overlaten dan wanneer we een menselijke samenleving nastreven.

We hebben nu al de situatie in NL dat mensen in de bijstand zelf hun tanden trekken omdat ze geen tandarts kunnen betalen. De voorgenomen bezuinigingen werken averechts omdat veel mensen gewoonweg geen geld meer hebben om zich te testen op SOA's of met serieuzere klachten naar een specialist te gaan. Het aantal ernstige klachten zal dus toenemen op deze manier.

Verder kan je volgens mij beter 1.4 miljoen mensen een salaris geven voor nuttig werk dan ze werkloos te maken. Ik begrijp ook niet waarom adictech het onderscheid maakt tussen ambtenaren en zorgmedewerkers en de rest van de werkenden. Alsof enerzijds een arts geen belangrijk werk doet en anderzijds een bouwvakker nooit werk in opdracht van de overheid verricht.
(bericht gewijzigd op 24/6/2014 17:53)
Op 24-06-2014 17:48:25 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Samblo:
er valt echt heel veel te winnen door de macht terug te geven aan de artsen en de professionals en af te nemen van de managers en de zorgverzekeraars. Op dit moment wordt de zorg in rap tempo afgebroken terwijl de zorgverzekeraars ongekende winstmarges maken.

Dat zou een mooi begin zijn, ja. Maar er is meer te winnen. Huisartsen schrijven nu wel érg snel een recept uit en verwijzen ook erg snel door naar de specialist. Veel patiënten gaan voor elk wissewasje naar de dokter, ook niet nodig. En eenmaal bij de specialist onder behandeling, volgen automatisch regelmatige controles die vaak helemaal niet nodig zijn. Een beetje kritisch zorggebruik doet het budget goed. Maar ja: "Ik betaal me blauw aan premies dus ik zal er gebruik van maken ook!" Of: "Ik wil m'n eigen bijdrage er wel uit hebben."
De privatisering mag van mij ongedaan gemaakt worden. Idealiter is alle zorg gratis voor iedereen.
Is it electrickery?
Op 24-06-2014 17:49:54 | Kudos: 7 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Emie :

Dat zou een mooi begin zijn, ja. Maar er is meer te winnen. Huisartsen schrijven nu wel érg snel een recept uit en verwijzen ook erg snel door naar de specialist. Veel patiënten gaan voor elk wissewasje naar de dokter, ook niet nodig. En eenmaal bij de specialist onder behandeling, volgen automatisch regelmatige controles die vaak helemaal niet nodig zijn. Een beetje kritisch zorggebruik doet het budget goed. Maar ja: "Ik betaal me blauw aan premies dus ik zal er gebruik van maken ook!" Of: "Ik wil m'n eigen bijdrage er wel uit hebben."
De privatisering mag van mij ongedaan gemaakt worden. Idealiter is alle zorg gratis voor iedereen.

Helemaal met je eens.
Op 24-06-2014 17:51:31 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Emie :


Dat zou een mooi begin zijn, ja. Maar er is meer te winnen. Huisartsen schrijven nu wel érg snel een recept uit en verwijzen ook erg snel door naar de specialist.

Helaas blijkt dat vaak te komen door onkunde. Het is meer dan eens voorgekomen dat ik meer informatie had als de huisarts (artsen als schoonouders helpen daar aan mee).
Ook bij tandartsen is gebleken dat de een met een penicillinekuur naar de kaakchirurg verwijst en de ander een (andere) tand trekt en het oplost.
Emie :

Veel patiënten gaan voor elk wissewasje naar de dokter, ook niet nodig.

Mee eens, echter het betreft ook vaak oudere en geisoleerde mensen die de dokter als een mogelijkheid zien om een sociaal praatje te maken. De huisarts moet daar op inspelen en zijn patienten opvoeden.
Bij de eerste val van onze (toen) baby stonden we ook op de eerste hulp, die ons gerust stelden en uitlegden wanneer we de dokter moeten inschakelen. De volgende keer konden we het beter inschatten.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 24-06-2014 17:56:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Ik ben een promotor van grootmoeders huismiddeltjes. Deze werken vaak prima, zijn goedkoop en simpel en hebben geen bijwerkingen. Zonde dat die dreigen te worden vergeten. Veel geneeskrachtige planten kun je gewoon in de berm of het bos vinden, of zelf kweken.
En, gouden tip, jezelf een placebo toedienen werkt ook. Autosuggestie is een krachtig medicijn.
Is it electrickery?
Op 24-06-2014 18:46:49 | Kudos: 4 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Samblo:

Nou nou Stoere Curry. Op je teentjes getrapt?

Ja wel een beetje inderdaad. (maar dat is alweer over ;-))
samblo:

Zorg kost geld, maar het is echt flauwe retoriek om te beweren dat Nederland failliet gaat door de zorgkosten.

Als we een aanzienlijk deel van al onze inkomsten moeten gebruiken om de zorg te kunnen betalen, en de stijging gaat door zoals die de laatste jaren is ingezet. Lijkt me het niet overtrokken dat we daar binnen afzienbare tijd failliet aan gaan.
samblo:

Het lijken onoverkomelijk bedragen waar adictech mee googelt, maar ten eerste zijn die bedragen totaal uit de lucht gegrepen (in het blog wordt een bedrag van 20.000 per hoofd vd bevolking genoemd, in de link die dit moet bewijzen staat dat het om 5000 gaat)

Je praat hier in meervoud (bedragen) terwijl je maar 1 voorbeeld geeft. Alle bedragen hebben toch een link naar een betrouwbare bron?
Ht bedrag van €20.000 is gebaseerd op (zoals letterlijk in de tekst staat) : op de 4.7 miljoen belastingbetalende kaaskopjes, en in de link worden hier alle Nederlanders meegenomen.
samblo:

en ten tweede zijn dit soort bedragen macro-economisch gezien helemaal niet zo dramatisch als het op het eerste gezicht lijkt.
Dat je mij in de mond legt dat ik voor een 'onbeperkt geld in de zorg pompen' ben slaat al helemaal nergens op. Natuurlijk is het goed om prijsbewust te zijn, maar nu wordt het als een excuus gebruikt om zorg onbereikbaar te maken voor een groot deel van de bevolking. Ik werk nu 13 jaar in deze sector en er valt echt heel veel te winnen door de macht terug te geven aan de artsen en de professionals en af te nemen van de managers en de zorgverzekeraars. Op dit moment wordt de zorg in rap tempo afgebroken terwijl de zorgverzekeraars ongekende winstmarges maken. Dat jij het onder niveau vindt dat ik op deze paradox wijs zegt meer over jou dan over mij vrees ik.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 19:03:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
stoerecurry:

Ht bedrag van €20.000 is gebaseerd op (zoals letterlijk in de tekst staat) : op de 4.7 miljoen belastingbetalende kaaskopjes, en in de link worden hier alle Nederlanders meegenomen.

Iedereen betaalt belasting op de 1 of andere manier. Van ieder product dat je koopt gaat sowieso 6 of 21% BTW weer naar de schatkist. Trouwens, alle ambtenaren betalen ook gewoon belasting, ondanks dat ze uit de schatkist betaald worden. Dus het getal van 4.7 miljoen kaaskopjes klopt niet helemaal.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 24-06-2014 19:09:10 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
samblo:

en ten tweede zijn dit soort bedragen macro-economisch gezien helemaal niet zo dramatisch als het op het eerste gezicht lijkt.

Sterk argument van jou
Het is wel dramatisch dat er blijkbaar 1/6 van al ons verdiende geld verdampt in de zorg
samblo:

Dat je mij in de mond legt dat ik voor een 'onbeperkt geld in de zorg pompen' ben slaat al helemaal nergens op. Natuurlijk is het goed om prijsbewust te zijn, maar nu wordt het als een excuus gebruikt om zorg onbereikbaar te maken voor een groot deel van de bevolking.

Zolang jij dit soort keiharde bedragen blijft bagatelliseren, kan ik er geen andere conclusie aan verbinden.
samblo:

Ik werk nu 13 jaar in deze sector en er valt echt heel veel te winnen door de macht terug te geven aan de artsen en de professionals en af te nemen van de managers en de zorgverzekeraars.

Vandaar dat jij dit vreemde en onhoudbare standpunt verdedigt,
samblo:

Op dit moment wordt de zorg in rap tempo afgebroken terwijl de zorgverzekeraars ongekende winstmarges maken. Dat jij het onder niveau vindt dat ik op deze paradox wijs zegt meer over jou dan over mij vrees ik.

Als de zorg 1/6 van al ons besteedbare geld opeet, en 1/5 van al onze beschikbare mensen aan het werk houd, is er iets flink mis. Dan word het hoog tijd voor reorganisatie, als jij dit niet wilt inzien, zegt dit iets over jouw oogkleppen en of beroepsdeformatie.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 19:10:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Tetzmol:
stoerecurry:

Ht bedrag van €20.000 is gebaseerd op (zoals letterlijk in de tekst staat) : op de 4.7 miljoen belastingbetalende kaaskopjes, en in de link worden hier alle Nederlanders meegenomen.

Iedereen betaalt belasting op de 1 of andere manier. Van ieder product dat je koopt gaat sowieso 6 of 21% BTW weer naar de schatkist. Trouwens, alle ambtenaren betalen ook gewoon belasting, ondanks dat ze uit de schatkist betaald worden. Dus het getal van 4.7 miljoen kaaskopjes klopt niet helemaal.

Dat ben ik niet met je eens, ze kunnen misschien wel belasting betalen, maar hun loon waar ze dit van doen komt rechtstreeks uit de staatskas, en is dus een sigaar uit eigen doos. Je kunt dat geld wel 100 keer heen en weer sturen tussen de bevolking en de overheid, daar word het echt niet meer van.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 19:11:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Emie :
Ik ben een promotor van grootmoeders huismiddeltjes. Deze werken vaak prima, zijn goedkoop en simpel en hebben geen bijwerkingen. Zonde dat die dreigen te worden vergeten. Veel geneeskrachtige planten kun je gewoon in de berm of het bos vinden, of zelf kweken.
En, gouden tip, jezelf een placebo toedienen werkt ook. Autosuggestie is een krachtig medicijn.

Een van de zaken die op mijn lijstje staan is inderdaad die kennis eens te verzamelen, ook uit andere landen.
Op de Russische televisie is een leuk onderdeel in een ochtendshow. Er wordt een huismiddeltje genoemd en vervolgens legt een arts uit of het wel of niet werkt, en zo ja hoe. In meer dan 70% blijken de huismiddeltjes werkelijk een medische werking te hebben, al wordt wel altijd aangeraden om als klachten aanhouden naar de arts te gaan.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 24-06-2014 21:06:48 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo: Een van de meest voortreffelijke middelen die men bijna niet meer kent is soda. Het doodt bacterieën, schimmels en parasieten en het ontvet.
Daarmee kun je al heel veel infecties en trammelant voorkomen. Het werkt zeker zo goed als dure sprays, lotions, cremes en HG-meuk.
Mijn grootmoeder kon zich prima redden met azijn, soda en heet water.
Het ene is een zuur, het andere een base, en in (heet) water lost echt alles op. Simpel en heel basaal. En heel goedkoop.
En het is veiliger en gezonder dan de huidige synthetische stoffen, ze hoeven dan ook niet dermatologisch getest te worden.
You don't know what you've got until it's gone...
Op 24-06-2014 21:52:57 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
DeSchaduw:
Emie :
Ik ben een promotor van grootmoeders huismiddeltjes. Deze werken vaak prima, zijn goedkoop en simpel en hebben geen bijwerkingen. Zonde dat die dreigen te worden vergeten. Veel geneeskrachtige planten kun je gewoon in de berm of het bos vinden, of zelf kweken.
En, gouden tip, jezelf een placebo toedienen werkt ook. Autosuggestie is een krachtig medicijn.

Een van de zaken die op mijn lijstje staan is inderdaad die kennis eens te verzamelen, ook uit andere landen.
Op de Russische televisie is een leuk onderdeel in een ochtendshow. Er wordt een huismiddeltje genoemd en vervolgens legt een arts uit of het wel of niet werkt, en zo ja hoe. In meer dan 70% blijken de huismiddeltjes werkelijk een medische werking te hebben, al wordt wel altijd aangeraden om als klachten aanhouden naar de arts te gaan.

Er zijn al websites van, dit is een leuke: http://www.omaweetraadt.nl/ en er bestaan ook boekjes en boeken. Volgens mij zijn de verzamelde werken van Klazien uut Zalk ook nog verkrijgbaar.
@Veteo: mijn oma deed het hele huishouden met zand, zeep en soda.
En azijn natuurlijk.
Is it electrickery?
Op 24-06-2014 21:56:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo: En deze; Hele generaties zijn er mee opgegroeid, Sunlightzeep.

You don't know what you've got until it's gone...
Op 24-06-2014 22:04:19 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Veteo:
En deze; Hele generaties zijn er mee opgegroeid, Sunlightzeep.


Die lig(h)t nog in de meeste supermarkten. Wel goed zoeken tussen al die kleurrijke flessen en pakken.
Is it electrickery?
Op 24-06-2014 22:05:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
DeSchaduw:
Emie :
Ik ben een promotor van grootmoeders huismiddeltjes. Deze werken vaak prima, zijn goedkoop en simpel en hebben geen bijwerkingen. Zonde dat die dreigen te worden vergeten. Veel geneeskrachtige planten kun je gewoon in de berm of het bos vinden, of zelf kweken.
En, gouden tip, jezelf een placebo toedienen werkt ook. Autosuggestie is een krachtig medicijn.

Een van de zaken die op mijn lijstje staan is inderdaad die kennis eens te verzamelen, ook uit andere landen.
Op de Russische televisie is een leuk onderdeel in een ochtendshow. Er wordt een huismiddeltje genoemd en vervolgens legt een arts uit of het wel of niet werkt, en zo ja hoe. In meer dan 70% blijken de huismiddeltjes werkelijk een medische werking te hebben, al wordt wel altijd aangeraden om als klachten aanhouden naar de arts te gaan.

Doet mn moeder ook altijd erg veel, ook homeopathie en veel met planten en kruiden.
Het probleem waar je dan hier tegenaan loopt (volgens mij) is dat je vaak mensen/patienten treft die hun hele leven hun lichaam aan het vergiftigen zijn, of met alcohol of met chemische producten. Lees : eten, shampoo, haarkleuringen, dentel zeep, dat los je niet op met een plantje.
Mocht je je hele leven nu natuurlijk geleefd hebben en niet in het bezit van een magnetron, kon je nog wel eens succesvol zijn met de naturlijke medicijnen, maar dan ook alleen als je niet bent afgestompt door alle chemicalien van heden tebn dage.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 22:38:48 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
hugo:
DeSchaduw:
Emie :
Ik ben een promotor van grootmoeders huismiddeltjes. Deze werken vaak prima, zijn goedkoop en simpel en hebben geen bijwerkingen. Zonde dat die dreigen te worden vergeten. Veel geneeskrachtige planten kun je gewoon in de berm of het bos vinden, of zelf kweken.
En, gouden tip, jezelf een placebo toedienen werkt ook. Autosuggestie is een krachtig medicijn.

Een van de zaken die op mijn lijstje staan is inderdaad die kennis eens te verzamelen, ook uit andere landen.
Op de Russische televisie is een leuk onderdeel in een ochtendshow. Er wordt een huismiddeltje genoemd en vervolgens legt een arts uit of het wel of niet werkt, en zo ja hoe. In meer dan 70% blijken de huismiddeltjes werkelijk een medische werking te hebben, al wordt wel altijd aangeraden om als klachten aanhouden naar de arts te gaan.

Zoals Emie zegt: er bestaat op dat vlak al ontzettend veel.
Helaas zelden met wetenschappelijke onderbouwing.
DansFans: je dance, donc je suis.
Op 24-06-2014 22:42:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
hugo:

Zoals Emie zegt: er bestaat op dat vlak al ontzettend veel.
Helaas zelden met wetenschappelijke onderbouwing.

Ja en? Als iets werkt, dan werkt het toch? Of je het nou wetenschappelijk kan verklaren doet er dan toch niet toe? Of is wetenschap nou echt nodig om alles in 't leven te legitimeren?

(bericht gewijzigd op 24/6/2014 22:46)
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 24-06-2014 22:45:33 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
hugo:

Zoals Emie zegt: er bestaat op dat vlak al ontzettend veel.
Helaas zelden met wetenschappelijke onderbouwing.

Net alsof de conventionele geneeskunde zulke goede resultaten haalt.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 22:49:26 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
hugo:
Tetzmol:
hugo:

Zoals Emie zegt: er bestaat op dat vlak al ontzettend veel.
Helaas zelden met wetenschappelijke onderbouwing.

Ja en? Als iets werkt, dan werkt het toch? Of je het nou wetenschappelijk kan verklaren doet er dan toch niet toe? Of is wetenschap nou echt nodig om alles in 't leven te legitimeren?

Ik begrijp graag hoe en waarom het werkt.
Dat zou ook traditionele artsen kunnen overtuigen.
Daarzonder kan alles placebo zijn.
DansFans: je dance, donc je suis.
Op 24-06-2014 23:18:01 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Michael: Hoewel ambtenaren en mensen uit de zorg wel belasting betalen, is hun inkomen afkomstig vanuit geld dat de overheid krijgt van de belastingbetaler. Die 4,7 miljoen mensen die "echt" geld verdienen en daar belasting over betalen zijn dus daadwerkelijk degenen die betalen voor de rest. Natuurlijk wordt er dan geen rekening gehouden met bedrijven die belasting betalen en BTW etc.
Ik werk zelf in de zorg als begeleider van zeer laag begaafde mensen met zeer moeilijk gedrag. Sommige van deze mensen zijn bijzonder zelf destructief en in veel gevallen ook aggressief naar hun omgeving. Ik ben clienten tegengekomen waarvoor instellingen bijna een miljoen euro per jaar aan subsidie ontvangen om ze te verzorgen. Deze clienten krijgen vaak medicatie en gaan ziekenhuis in en uit wegens automutilatie. Soms zijn er 5 a 6 betaalde krachten per dag in dienst voor 1 enkele client. Deze mensen leveren de maatschappij niets op, maar kosten wel bakken met geld. Reken is uit hoeveel mensen er elk jaar aan het werk moeten om 1 zo'n client in leven te houden? Ik zeg in leven houden, omdat deze clienten, wanneer je ze aan hun lot zou overlaten, waarschijnlijk binnen enkele maanden niet meer zouden leven. Het maakt dat deze mensen het menselijke equivalent zijn geworden van melkkoeien. Er zit echt een hoop scheef in de zorg en daar hebben de meeste belasting betalers geen flauw benul van.

Op 24-06-2014 23:19:38 | Kudos: 5 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Michael:
Hoewel ambtenaren en mensen uit de zorg wel belasting betalen, is hun inkomen afkomstig vanuit geld dat de overheid krijgt van de belastingbetaler. Die 4,7 miljoen mensen die "echt" geld verdienen en daar belasting over betalen zijn dus daadwerkelijk degenen die betalen voor de rest. Natuurlijk wordt er dan geen rekening gehouden met bedrijven die belasting betalen en BTW etc.
Ik werk zelf in de zorg als begeleider van zeer laag begaafde mensen met zeer moeilijk gedrag. Sommige van deze mensen zijn bijzonder zelf destructief en in veel gevallen ook aggressief naar hun omgeving. Ik ben clienten tegengekomen waarvoor instellingen bijna een miljoen euro per jaar aan subsidie ontvangen om ze te verzorgen. Deze clienten krijgen vaak medicatie en gaan ziekenhuis in en uit wegens automutilatie. Soms zijn er 5 a 6 betaalde krachten per dag in dienst voor 1 enkele client. Deze mensen leveren de maatschappij niets op, maar kosten wel bakken met geld. Reken is uit hoeveel mensen er elk jaar aan het werk moeten om 1 zo'n client in leven te houden? Ik zeg in leven houden, omdat deze clienten, wanneer je ze aan hun lot zou overlaten, waarschijnlijk binnen enkele maanden niet meer zouden leven. Het maakt dat deze mensen het menselijke equivalent zijn geworden van melkkoeien. Er zit echt een hoop scheef in de zorg en daar hebben de meeste belasting betalers geen flauw benul van.


Welkom Michael,
Ik denk er ook zo over.
Het vervelende is dat je dan gelijk weer op de ethisch grijs gebied waagt.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 24-06-2014 23:47:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: Dat hun salaris uit de overheidspot omt doet er niets aan af dat zij belasting betalen. Als je per se wil berekenen wele kosten de niet-overheid moet opbrengen (alsof de overheid zelf geen geld opbrengt) dan zal je hun salarissen door 2 moeten delen om het belastingdeel er uit te halen.
(bericht gewijzigd op 25/6/2014 9:52)
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 25-06-2014 9:52:15 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
days of our lives: Ik heb de eerste 9 jaren van mijn werkzame leven in de GGZ gewerkt, resp. forensische zorg en daarna verslavingszorg. Positief ben ik verrast over de goede argumenten die hier worden uitgewisseld. Groenecurry heeft gelijk dat het systeem op den duur zal klappen, bezuinigingen zijn nodig wil je iets overhouden/in stand houden.

Probleem is dat de zorg, net als andere (semi-) overheden, op alle fronten sterk in de kosten zijn gestegen, die niet altijd zorggerelateerd zijn:

- Veel zorginstellingen hebben ook hypotheken op panden genomen die ze eerst in bezit hadden. Zij hebben ook gerommeld met derivaten en ambitieuze projecten die niet altijd met zorg te maken hadden.

- Er is veel nieuwbouw neergezet. Ik heb de luxe faciliteiten voor de patiënten fors zien toenemen. Sterker nog, met mijn modale salaris (bedrijfsleven) zou ik dat niet allemaal kunnen betalen.

- Er is rekening gehouden met groei van patiënten, maar het stagneert een beetje, dus staan veel panden nu voor een deel leeg met forse kosten, die ze eerst niet hadden.

- Sinds 2006 zijn kinderen gratis verzekerd. Sindsdien zijn de kosten voor kinderzorg (adhd, dyslectie e.d.) fors opgelopen. De rem is er af, geen prikkel, die wij (volwassenen) nog enigszins zouden kunnen hebben met een eigen risico. Maar ook dat is relatief, want als je dat bedrag snel hebt bereikt, maakt het voor de rest van het jaar ook niets meer uit, wat Emie zegt: ik heb premie betaald en zal het er uit halen ook.

En als laatste: de patiënt wil niet inleveren op luxe voorzieningen, dus wordt het in het personeel geschrapt. Gezien de kritiek die patiëntenverenigingen daar op hebben is dat ook weer niet gewenst?
Op 25-06-2014 10:56:54 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: Heel erg eng wat hier te lezen valt. Wat stelt Michael dan voor? Verplichte euthanasie bij bepaalde afwijkingen? Mensen aan hun lot overlaten? Het enige wat echt heel erg fout is in de zorg is dat figuren als Michael daar nog steeds een baan mogen hebben. Ik ken ze wel hoor. Van die types die niet meer de mens achter een patiënt/cliënt zien, maar enkel een zak vlees en beenderen dat indirect hun salaris betaald. Zoek dan GVD een andere baan. Wordt slager of accountant, maar werk niet met kwetsbare mensen.

Wat betreft Stoere Curry kan ik alleen maar hopen dat de zorgsector nog bestaat als hij ons straks nodig heeft.

Waarom bestaat geld? Is geld een middel of een doel? Voor de mensen die geld als doel zien is elk kwartje besteed aan zorg en welzijn teveel, mensen die geld als een middel zien om bepaalde doelen te verwezenlijken zullen blij zijn dat het geïnvesteerd wordt in iets van letterlijk levensbelang.

Tuurlijk kan er veel gewonnnen worden in de zorg. De zorg kan menslievender, er zijn teveel protocollen en managers, we zijn te afhankelijk van big pharma etc. en de privatisering is gewoonweg een ramp. Ben dus helemaal voor verandering en kostenreductie.
Days of our lives heeft ook helemaal gelijk dat er teveel dure locaties zijn gebouwd en er een veel te groot deel van de uitgaven in de zorg naar huur/hypotheken gaat. Allemaal punten die aangepakt dienen te worden en waar veel winst te behalen valt.

Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. De weg die nu gekozen wordt: zorg onbetaalbaar maken voor de onderklasse leidt echter tot nog meer kosten en nog meer ellende. De zorgsector bestaat immers niet voor de grap, maar omdat er nu eenmaal een heel serieuze behoefte is.

http://biz.thepostonline.nl/2013/05/08/is-de-zorg-gebaat-bij-marktwerking/

Op 25-06-2014 11:05:58 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Samblo:
Heel erg eng wat hier te lezen valt. Wat stelt Michael dan voor? Verplichte euthanasie bij bepaalde afwijkingen? Mensen aan hun lot overlaten? Het enige wat echt heel erg fout is in de zorg is dat figuren als Michael daar nog steeds een baan mogen hebben. Ik ken ze wel hoor. Van die types die niet meer de mens achter een patiënt/cliënt zien, maar enkel een zak vlees en beenderen dat indirect hun salaris betaald. Zoek dan GVD een andere baan. Wordt slager of accountant, maar werk niet met kwetsbare mensen.

Wat betreft Stoere Curry kan ik alleen maar hopen dat de zorgsector nog bestaat als hij ons straks nodig heeft.

Waarom bestaat geld? Is geld een middel of een doel? Voor de mensen die geld als doel zien is elk kwartje besteed aan zorg en welzijn teveel, mensen die geld als een middel zien om bepaalde doelen te verwezenlijken zullen blij zijn dat het geïnvesteerd wordt in iets van letterlijk levensbelang.

Tuurlijk kan er veel gewonnnen worden in de zorg. De zorg kan menslievender, er zijn teveel protocollen en managers, we zijn te afhankelijk van big pharma etc. en de privatisering is gewoonweg een ramp. Ben dus helemaal voor verandering en kostenreductie.
Days of our lives heeft ook helemaal gelijk dat er teveel dure locaties zijn gebouwd en er een veel te groot deel van de uitgaven in de zorg naar huur/hypotheken gaat. Allemaal punten die aangepakt dienen te worden en waar veel winst te behalen valt.

Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. De weg die nu gekozen wordt: zorg onbetaalbaar maken voor de onderklasse leidt echter tot nog meer kosten en nog meer ellende. De zorgsector bestaat immers niet voor de grap, maar omdat er nu eenmaal een heel serieuze behoefte is.

http://biz.thepostonline.nl/2013/05/08/is-de-zorg-gebaat-bij-marktwerking/


Nou nou, een beetje op je teentjes getrapt?
Diegene die er nu over euthanasie begint ben je zelf, die gedachte is bij mij nog helemaal niet opgekomen.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 11:54:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry: @Samblo,
Wat ik wel mooi vind is dat jij je mening nu helemaal hebt bijgesteld naar: dat er blijkbaar iets gebeuren moet, omdat we anders failliet gaan.
samblo:
Nou nou Stoere Curry. Op je teentjes getrapt? Zorg kost geld, maar het is echt flauwe retoriek om te beweren dat Nederland failliet gaat door de zorgkosten. Het lijken onoverkomelijk bedragen waar adictech mee googelt, maar ten eerste zijn die bedragen totaal uit de lucht gegrepen (in het blog wordt een bedrag van 20.000 per hoofd vd bevolking genoemd, in de link die dit moet bewijzen staat dat het om 5000 gaat) en ten tweede zijn dit soort bedragen macro-economisch gezien helemaal niet zo dramatisch als het op het eerste gezicht lijkt.
Dat je mij in de mond legt dat ik voor een 'onbeperkt geld in de zorg pompen' ben slaat al helemaal nergens op. Natuurlijk is het goed om prijsbewust te zijn, maar nu wordt het als een excuus gebruikt om zorg onbereikbaar te maken voor een groot deel van de bevolking. Ik werk nu 13 jaar in deze sector en er valt echt heel veel te winnen door de macht terug te geven aan de artsen en de professionals en af te nemen van de managers en de zorgverzekeraars. Op dit moment wordt de zorg in rap tempo afgebroken terwijl de zorgverzekeraars ongekende winstmarges maken. Dat jij het onder niveau vindt dat ik op deze paradox wijs zegt meer over jou dan over mij vrees ik.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 11:57:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Samblo:
Wat ook niet onbelangrijk is in deze discussie is de vraag wat de gedane investeringen in zorg en welzijn oplevert. Het is al te simpel om de zorgkosten voor te stellen als geld dat in een bodemloze put wordt gegooid. Een mooi voorbeeld is het wegbezuinigen van toegang tot de GGZ en woonvoorzieningen. Dit zal er onherroepelijk toe leiden dat het aantal daklozen met grote psychische problemen enorm zal toenemen met de maatschappelijke overlast en bijbehorende kosten die uiteindelijk hoger uitvallen dan de originele investering in goede hulp en huisvesting. Uiteindelijk kost het 'ons' meer als we iedereen aan hun lot overlaten dan wanneer we een menselijke samenleving nastreven.

Ik wou hier eigenlijk niet op ingaan om de focus niet van de ware discussie af te halen, maar doe het toch.
Ik ben benieuwd naar cijfers die deze these staven, ik geloof het namelijk niet. Er gaat dermate exorbitante bedragen in de psychische hulpverlening om, dat nooit of te nimmer gehaald zou kunnen worden door welke misdaadcijfers dan ooit.
nb
(Niet dat ik hier een voorstander van ben hoor, dat nooit) ik ben veelste blij en trots op onze verzorgingsstaat.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 12:02:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
hugo: Gratis euthanasie voor iedereen die zich niet lekker voelt.
Is prima.
(Oke, wat overdreven.)
Ik heb (nog altijd) moeite met mensen die zich kapot spuiten, zuipen, roken, vreten, snuiven... en dan een eeuwigheid door de gemeenschap vertroeteld moeten worden.
Ik vind wel dat hulp kan. Maar niet eeuwig. En met resultaatsverbintenis.
Je moet zelf ook weten wat je wil. Hulp, of (langzame) zelfmoord.
DansFans: je dance, donc je suis.
Op 25-06-2014 12:22:13 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
days of our lives:
stoerecurry:

Ik wou hier eigenlijk niet op ingaan om de focus niet van de ware discussie af te halen, maar doe het toch.
Ik ben benieuwd naar cijfers die deze these staven, ik geloof het namelijk niet. Er gaat dermate exorbitante bedragen in de psychische hulpverlening om, dat nooit of te nimmer gehaald zou kunnen worden door welke misdaadcijfers dan ooit.
nb
(Niet dat ik hier een voorstander van ben hoor, dat nooit) ik ben veelste blij en trots op onze verzorgingsstaat.


Dat geldt inderdaad niet voor de hele sector. Forensische psychiatrie en verslavingszorg/daklozenopvang halen dat rendement zeker wel.

Maar het grootste deel van de kosten gaat nog altijd naar psychische/psychiatrische zorg voor de "gewone" man/vrouw. Antidepressiva, slaap-/kalmeringsmiddelen, adhd medicatie, gesprekken over de dood van moeder of hond (licht gechargeerd). Alles onder supervisie van artsen/psychiaters. Op deze basis-GGZ is met ingang van dit jaar de rem erop gezet. Dit zal zeker zorgen voor forse kostenreductie en het in standhouden van noodzakelijke zorg.

Het wordt ook tijd dat de eerdergenoemde gangbare medicatie (waarvan patenten zijn verlopen) uit eigen zak worden betaald. Die middelen worden door miljoenen mensen gebruikt, maar zijn voor het individu niet duur en meestal ook niet medisch of maatschappelijk noodzakelijk. Eigen risico moet ook voor kinderen gaan gelden.

De basisverzekering voorziet in veel faciliteiten die niets meer met medisch noodzakelijke zorg te maken hebben (IVF, dyslectiezorg, bepaalde medicatie etc.). Die moeten er m.i. uit.
Op 25-06-2014 12:25:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
hugo:
Gratis euthanasie voor iedereen die zich niet lekker voelt.
Is prima.
(Oke, wat overdreven.)
Ik heb (nog altijd) moeite met mensen die zich kapot spuiten, zuipen, roken, vreten, snuiven... en dan een eeuwigheid door de gemeenschap vertroeteld moeten worden.
Ik vind wel dat hulp kan. Maar niet eeuwig. En met resultaatsverbintenis.
Je moet zelf ook weten wat je wil. Hulp, of (langzame) zelfmoord.

Ik geloof niet in resultaatverbintenis, niet in de zorg.
De zorg zal net als ieder ander marktsegment zijn gefocust op geld/resultaat.
Dit komt nooit ten goede van de patiënten.
Anderzijds weet ik ook geen goede manier om dit euvel wel te ondervangen, oneindig hoeveelheid financiele middelen lijkt me ook niet de oplossing.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 12:31:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
days of our lives:
stoerecurry:

Ik wou hier eigenlijk niet op ingaan om de focus niet van de ware discussie af te halen, maar doe het toch.
Ik ben benieuwd naar cijfers die deze these staven, ik geloof het namelijk niet. Er gaat dermate exorbitante bedragen in de psychische hulpverlening om, dat nooit of te nimmer gehaald zou kunnen worden door welke misdaadcijfers dan ooit.
nb
(Niet dat ik hier een voorstander van ben hoor, dat nooit) ik ben veelste blij en trots op onze verzorgingsstaat.


Dat geldt inderdaad niet voor de hele sector. Forensische psychiatrie en verslavingszorg/daklozenopvang halen dat rendement zeker wel.

Maar het grootste deel van de kosten gaat nog altijd naar psychische/psychiatrische zorg voor de "gewone" man/vrouw.

Die cijfers ben ik niet van op de hoogte, vandaar ik ook aan Samblo vroeg om bewijs voor deze veronderstelling. (hij draagt hem ten slot van rekening aan)
Verslavingszorg gaat ook heel erg veel geld in om, en het resultaat is ook niet om over naar huis te scchrijven, misschien als ze een genezing succesratio van 100% hadden geloof ik dat het goedkoper is.
Nogmaals, voordat ik hier op aangevallen, ik sta niet achter dat we die mensen aan hun lot overlaten. Iedereen die geholpen wil worden , moet ook geholpen worden.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 12:35:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
days of our lives:
stoerecurry:

Die cijfers ben ik niet van op de hoogte, vandaar ik ook aan Samblo vroeg om bewijs voor deze veronderstelling. (hij draagt hem ten slot van rekening aan)
Verslavingszorg gaat ook heel erg veel geld in om, en het resultaat is ook niet om over naar huis te scchrijven, misschien als ze een genezing succesratio van 100% hadden geloof ik dat het goedkoper is.
Nogmaals, voordat ik hier op aangevallen, ik sta niet achter dat we die mensen aan hun lot overlaten. Iedereen die geholpen wil worden , moet ook geholpen worden.


Onderschat niet de impact van straatoverlast/inbraken. Aantoonbaar is veiligheid en leefbaarheid in bepaalde buurten fors verbeterd sinds junks actief onder de hoede van professionele zorg zijn gekomen. Ikzelf heb 12 jaar geleden in zo'n buurt gewoond, en spontaan verdwenen de dealers voor mijn deur en de schade/vandalisme aan auto's, fietsen en gevels. Was het eerst vrij normaal om dagelijks politie in de straat te zien surveilleren, na verloop van tijd werd dat een unicum.

Echte cijfers? Ik heb wel ergens grove schattingen gezien, maar dat moet ik eens opzoeken. De baten zijn in ieder geval niet per se beperkt tot het individu die de zorg ontvangt, maar vooral ook voor het straatbeeld. Het lijkt me duidelijk dat zodra deze mensen weer actief op straat hun geld en drugs moeten scoren omdat de zorg weggevallen is, de maatschappij om het hardst gaat roepen dat de overheid dit moet gaan aanpakken.

Over de totale som van (bijna) 100 miljard op jaarbasis, betreft ook dit onderdeel een schijntje van het totaal.
Op 25-06-2014 12:53:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
hugo:
Gratis euthanasie voor iedereen die zich niet lekker voelt.
Is prima.
(Oke, wat overdreven.)
Ik heb (nog altijd) moeite met mensen die zich kapot spuiten, zuipen, roken, vreten, snuiven... en dan een eeuwigheid door de gemeenschap vertroeteld moeten worden.
Ik vind wel dat hulp kan. Maar niet eeuwig. En met resultaatsverbintenis.
Je moet zelf ook weten wat je wil. Hulp, of (langzame) zelfmoord.

Natuurlijk. Alleen als je het hele leven niet hebt geleefd heb je recht op verlenging om nog langer een zuurpruim te kunnen zijn
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 25-06-2014 13:21:20 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
stoerecurry:

Die cijfers ben ik niet van op de hoogte, vandaar ik ook aan Samblo vroeg om bewijs voor deze veronderstelling. (hij draagt hem ten slot van rekening aan).

Er valt best veel hierover te vinden, maar dit artikel is een leuk begin:

https://decorrespondent.nl/942/waarom-we-alle-daklozen-een-gratis-huis-moeten-geven/63700104864-a4ca668d
(bericht gewijzigd op 25/6/2014 13:27)
Op 25-06-2014 13:27:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: Huis plus opvang 11.000 euro per jaar? Laten ze dat nog eens opnieuw berekenen.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 25-06-2014 13:32:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Michael:
Samblo:
Heel erg eng wat hier te lezen valt. Wat stelt Michael dan voor? Verplichte euthanasie bij bepaalde afwijkingen? Mensen aan hun lot overlaten? Het enige wat echt heel erg fout is in de zorg is dat figuren als Michael daar nog steeds een baan mogen hebben. Ik ken ze wel hoor. Van die types die niet meer de mens achter een patiënt/cliënt zien, maar enkel een zak vlees en beenderen dat indirect hun salaris betaald. Zoek dan GVD een andere baan.


Ik stelde niets voor, ik stipte alleen iets aan om te laten zien hoe er met belastinggeld wordt omgegaan. Je kent me niet als persoon of waar ik elke dag mee te maken krijg op mijn werk, dus oordeel niet te vlug over hoeveel ik geef om de mensen waarmee ik werk. Men moet kijken naar de client en diens mogelijkheden, maar vanuit de maatschappij is er dan de visie dat ze een zo normaal mogelijk leven moeten lijden. Ergens in het midden clashed dat.

Jij bent zelf een mooi voorbeeld van hoe de maatschappij reageert op zaken waar ze geen weet van heeft. Geschokt en verontwaardigd als iemand aan een bed moet worden vastgelegd 's nachts voor hun eigen veiligheid en om prikkels weg te nemen. Dus dat doet een instelling dan maar niet meer wegens druk uit de media en maatschappij. Met als gevolg dat er mensen moeten worden aangenomen om 's nachts bij die persoon te waken. Elke dag vliegt er servies door de woonkamer in stukken en daar kan de client die ik begeleid zich dan weer mee bezeren als client ergens een klein stukje vind om mee te snijden. Ik zeg koop dan hard plastic servies. Dat is moeilijker om te slopen en minder scherven als het lukt. Nee nee want het moet allemaal zo normaal mogelijk. Ondertussen loopt client regelmatig met beide armen en benen in het gips (maatregel bij automutilatie zodat client geen wonden open trekt) is dat dan normaal? Waar is dan de kwaliteit van het leven, waar mensen zo vaak over praten?
Op 25-06-2014 13:35:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Michael:
days of our lives:

Het wordt ook tijd dat de eerdergenoemde gangbare medicatie (waarvan patenten zijn verlopen) uit eigen zak worden betaald. Die middelen worden door miljoenen mensen gebruikt, maar zijn voor het individu niet duur en meestal ook niet medisch of maatschappelijk noodzakelijk. Eigen risico moet ook voor kinderen gaan gelden.

De basisverzekering voorziet in veel faciliteiten die niets meer met medisch noodzakelijke zorg te maken hebben (IVF, dyslectiezorg, bepaalde medicatie etc.). Die moeten er m.i. uit.


Helemaal mee eens. Mensen kunnen best voor de goedkopere medicijnen betalen. Ook vind ik dat er best wel mag worden gekeken naar geslacht specifieke zaken. Ik hoef niet verzekerd te zijn voor een bevalling in het ziekenhuis en mijn vriendin hoeft ook niet verzekerd te zijn voor bijvoorbeeld een prostaatonderzoek.
Op 25-06-2014 13:39:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: @ Michael,

Je hoeft mij echt niets te vertellen over schrijnende verhalen en omstandigheden. Ik heb genoeg poep van de muren geschraapt, luiers verschoond en bloed van collega's rond mijn oren zien vliegen om te weten wat dit werk inhoudt. Heb jaren met exact die doelgroep gewerkt waar jij het over hebt.

Mijn kritiek naar jou was dat je pleit voor verdere bezuinigingen omdat de mensen waarvoor je zorgt 'te duur' zijn. Hoe zie je dat voor je? Hoe wil je menswaardige zorg leveren zonder budget of personeel?
Op 25-06-2014 13:43:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Michael:
DeSchaduw:
Huis plus opvang 11.000 euro per jaar? Laten ze dat nog eens opnieuw berekenen.


In de VS is grond en huisvesting vele malen goedkoper. Mensen in de zorg en dan voornamelijk het werk wat ik doe, dus begeleiden van clienten bij hun dagelijkse routine, word slechter betaald dan hier. Die bedragen vallen dus niet te vergelijken met hier en ik denk dat een berekening voor de kosten in Nederland er heel anders uit zou zien.
Op 25-06-2014 13:44:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Samblo:
stoerecurry:

Die cijfers ben ik niet van op de hoogte, vandaar ik ook aan Samblo vroeg om bewijs voor deze veronderstelling. (hij draagt hem ten slot van rekening aan).

Er valt best veel hierover te vinden, maar dit artikel is een leuk begin:

https://decorrespondent.nl/942/waarom-we-alle-daklozen-een-gratis-huis-moeten-geven/63700104864-a4ca668d

Leuk
Wel wil ik als kanttekening zetten, dat wanneer we gratis huizen weggeven ik er ook wel eentje wil. (dan verhuur ik mijn huis)
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 13:48:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Samblo:
@ Michael,

Je hoeft mij echt niets te vertellen over schrijnende verhalen en omstandigheden. Ik heb genoeg poep van de muren geschraapt, luiers verschoond en bloed van collega's rond mijn oren zien vliegen om te weten wat dit werk inhoudt. Heb jaren met exact die doelgroep gewerkt waar jij het over hebt.

Mijn kritiek naar jou was dat je pleit voor verdere bezuinigingen omdat de mensen waarvoor je zorgt 'te duur' zijn. Hoe zie je dat voor je? Hoe wil je menswaardige zorg leveren zonder budget of personeel?

Misschien zijn jullie wel collega's
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 13:49:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Michael:
days of our lives:

Het wordt ook tijd dat de eerdergenoemde gangbare medicatie (waarvan patenten zijn verlopen) uit eigen zak worden betaald. Die middelen worden door miljoenen mensen gebruikt, maar zijn voor het individu niet duur en meestal ook niet medisch of maatschappelijk noodzakelijk. Eigen risico moet ook voor kinderen gaan gelden.

De basisverzekering voorziet in veel faciliteiten die niets meer met medisch noodzakelijke zorg te maken hebben (IVF, dyslectiezorg, bepaalde medicatie etc.). Die moeten er m.i. uit.


Helemaal mee eens. Mensen kunnen best voor de goedkopere medicijnen betalen. Ook vind ik dat er best wel mag worden gekeken naar geslacht specifieke zaken. Ik hoef niet verzekerd te zijn voor een bevalling in het ziekenhuis en mijn vriendin hoeft ook niet verzekerd te zijn voor bijvoorbeeld een prostaatonderzoek.

Mensen kunnen nu ook voor goedopere medicijnen betalen als de zorgverzekeraar die niet dekt. Het probleem is dat veel mensen geen geld hebben om dit te betalen, en door de dekking af te schaffen wordt dat probleem niet kleiner.
Een systeem waarbij de basiszorg gewoon door de overheid betaald wordt is zo gek nog niet, mensen kunnen dan extra zaken bij verzekeren.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 25-06-2014 14:01:40 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Off topic: als ik die verhalen zo eens lees weet ik weer waarom ik na 11 jaar in de B opgebrand ben. Komt me iets te bekend voor allemaal.
Is it electrickery?
Op 25-06-2014 14:03:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Michael:
Samblo:

Mijn kritiek naar jou was dat je pleit voor verdere bezuinigingen omdat de mensen waarvoor je zorgt 'te duur' zijn. Hoe zie je dat voor je? Hoe wil je menswaardige zorg leveren zonder budget of personeel?


Mensen zijn niet te duur, maar ik denk dat je op een gegeven moment wel moet gaan afvragen naar het nut van de uitgaven.
Uiteindelijk kost alles geld en je kunt geen zorg leveren zonder geld, maar eindeloos geld ergens tegenaan gooien om de boel draaiende te houden lijkt me ook niet de bedoeling. Toch is dat wat ik veel zie. Mensen die in de zorg werken zijn vaak niet de meest handige mensen met budgetten en kosten/baten plaatjes. De managers lijken er vaak ook weinig kaas van gegeten te hebben.

Zo'n client als waar ik het eerder over had zou ik waarschijnlijk (met een partner) voor een fractie van het geld en met wat aanpassingen zelf thuis kunnen begeleiden. Dan praat je niet meer over een miljoen maar minder dan een ton. Waarschijnlijk zou het gedrag van de client dan ook veel sneller minder extreem worden. Maar alles in nederland moet volgens protocollen en hulpverleningsplannen en doelen. We spenderen veel tijd aan registratie, overdracht, vergaderingen, koekje hier, koffie daar.

Ik denk dat er ook veel meer naar de draag capaciteit van families (dus niet enkel het gezin) moet worden gekeken en daar ondersteuning aan bieden voordat we denken aan 24 uurs voorzieningen. Ook dan nog ouders zelf verantwoordelijk maken voor (een deel van) de kosten. Wat je vaak ziet is dat de belastingbetaler opdraait voor de kosten die een gevolg zijn van de keuzes van een individu. Mensen die een "beschadigd" kindje adopteren uit het buitenland en die vervolgens met 10 jaar in een instelling proppen omdat ze het niet meer aankunnen... Dat komt helaas vaker voor dan je zou denken.
Op 25-06-2014 14:15:18 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Emie :
Off topic: als ik die verhalen zo eens lees weet ik weer waarom ik na 11 jaar in de B opgebrand ben. Komt me iets te bekend voor allemaal.

Is toch niet zo off-topic. Heb het wel eens gekker gezien hier...

Wat mij het best bijblijft van dit werk is de tijd dat ik werkte op de dagbesteding. Dat was op een buitengroep waar alleen de meest extreme cliënten kwamen. Dit waren mensen die normaal gesproken de hele dag aan een ketting lagen en regelmatig met het personeel vochten en meerdagelijks in de separeer werden gegooid. In de buitengroep waren ze echter mak als een lammetje, konden we ze zelfs laten hout hakken en zagen zonder er ledematen van lichamen werden gescheiden. Het maakt dus weldegelijk wel uit hoe je met mensen omgaat en het is echt wel mogelijk ook de meest extreme gevallen een menswaardige bestaan te bieden. Dat lukt echter alleen als je iemand als mens benadert en niet als kostenpost....
Op 25-06-2014 14:19:33 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Michael:
Maar alles in nederland moet volgens protocollen en hulpverleningsplannen en doelen. We spenderen veel tijd aan registratie, overdracht, vergaderingen, koekje hier, koffie daar.

Dan ze we het dus in ieder geval eens dat daar een groot probleem ligt. De oplossing die nu wordt aangereikt door de overheid maakt dit probleem alleen nog maar erger. De macht van de zorgverzekeraars is zo groot gemaakt dat zij zich ook met de inhoud van de zorg bemoeien.
Dus nog meer protocollen en registraties. Over de problemen in de zorg spreken zonder de rol van de zorgverzekeraars te benoemen is echt water naar de zee dragen...
Op 25-06-2014 14:30:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
days of our lives:
Samblo:
Michael:
Maar alles in nederland moet volgens protocollen en hulpverleningsplannen en doelen. We spenderen veel tijd aan registratie, overdracht, vergaderingen, koekje hier, koffie daar.

Dan ze we het dus in ieder geval eens dat daar een groot probleem ligt. De oplossing die nu wordt aangereikt door de overheid maakt dit probleem alleen nog maar erger. De macht van de zorgverzekeraars is zo groot gemaakt dat zij zich ook met de inhoud van de zorg bemoeien.
Dus nog meer protocollen en registraties. Over de problemen in de zorg spreken zonder de rol van de zorgverzekeraars te benoemen is echt water naar de zee dragen...


De laatste jaren (premieverhogingen) zijn slechts maatregelen om het huidige systeem overeind te houden. Als het aan de politiek ligt (gesteund door bevolking) moet dat ook het beleid blijven. Daar gaan we onze eigen graf mee graven, we hebben kunnen zien hoe het bij banken, woningbouwcorporaties e.d. kan escaleren als we slechts het systeem beschermen maar niet het systeem ontdoen van kwetsbaarheden.
Op 25-06-2014 14:35:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Michael:
DeSchaduw:

Mensen kunnen nu ook voor goedopere medicijnen betalen als de zorgverzekeraar die niet dekt. Het probleem is dat veel mensen geen geld hebben om dit te betalen, en door de dekking af te schaffen wordt dat probleem niet kleiner.
Een systeem waarbij de basiszorg gewoon door de overheid betaald wordt is zo gek nog niet, mensen kunnen dan extra zaken bij verzekeren.


Dat heet AWBZ en de overheid betaalt niets. De belastingsbetaler is degene die het betaald. De kosten komen altijd weer bij de mensen terecht.

Als de mensen geen geld hebben om de goedkopere medicijnen te betalen dan ligt dat vaak er aan dat moeten ze leren omgaan met geld en prioriteiten leren stellen. Iemand die met een Iphone met een mobiel abonnement van 45 euro in de maand rondloopt een mooie LED tv thuis heeft of rond rijdt in een auto die veel benzine gebruikt... die hebben wel geld voor medicijnen alleen geven die het ergens anders aan uit. In plaats van altijd naar de overheid te kijken zouden mensen eens wat vaker naar zichzelf mogen kijken. Voor een enkeling die dat dan uiteindelijk toch niet kan kun je niet verwachten dat de belastingsbetaler dan maar de basiskosten op zich neemt.
Op 25-06-2014 14:37:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Michael:
DeSchaduw:

Mensen kunnen nu ook voor goedopere medicijnen betalen als de zorgverzekeraar die niet dekt. Het probleem is dat veel mensen geen geld hebben om dit te betalen, en door de dekking af te schaffen wordt dat probleem niet kleiner.
Een systeem waarbij de basiszorg gewoon door de overheid betaald wordt is zo gek nog niet, mensen kunnen dan extra zaken bij verzekeren.


Dat heet AWBZ en de overheid betaalt niets. De belastingsbetaler is degene die het betaald. De kosten komen altijd weer bij de mensen terecht.

Als de mensen geen geld hebben om de goedkopere medicijnen te betalen dan ligt dat vaak er aan dat moeten ze leren omgaan met geld en prioriteiten leren stellen. Iemand die met een Iphone met een mobiel abonnement van 45 euro in de maand rondloopt een mooie LED tv thuis heeft of rond rijdt in een auto die veel benzine gebruikt... die hebben wel geld voor medicijnen alleen geven die het ergens anders aan uit. In plaats van altijd naar de overheid te kijken zouden mensen eens wat vaker naar zichzelf mogen kijken. Voor een enkeling die dat dan uiteindelijk toch niet kan kun je niet verwachten dat de belastingsbetaler dan maar de basiskosten op zich neemt.

Leuk om te roepen vanuit een goede baan.
Maar er zijn ook mensen die geen iPhone hebben, een prepaid kaart en geen auto hebben, en als hun 10 jaar oude TV kapot gaat niet weten hoe ze die moeten vervangen.
In plaats van te denken dat iedereen met gemak honderden euro´s per maand kan besparen zou je moeten realiseren dat er al een goed deel van de bevolking op de grens leeft.

(bericht gewijzigd op 25/6/2014 14:42)
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 25-06-2014 14:42:03 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
days of our lives:
Michael:

Ik denk dat er ook veel meer naar de draag capaciteit van families (dus niet enkel het gezin) moet worden gekeken en daar ondersteuning aan bieden voordat we denken aan 24 uurs voorzieningen. Ook dan nog ouders zelf verantwoordelijk maken voor (een deel van) de kosten. Wat je vaak ziet is dat de belastingbetaler opdraait voor de kosten die een gevolg zijn van de keuzes van een individu. Mensen die een "beschadigd" kindje adopteren uit het buitenland en die vervolgens met 10 jaar in een instelling proppen omdat ze het niet meer aankunnen... Dat komt helaas vaker voor dan je zou denken.


Ook mijn ervaring. Uit het hart gegrepen.
Zoals ik eerder aangaf: in 2006 zijn kinderen in een gezin gratis meeverzekerd. Voor mij, zonder gezin, betekende dat een forse premieverhoging. Voor gezinnen betekende dat een vrijbrief om uitgebreid gebruik te maken van de voorzieningen, zonder dat ze daar een rekening voor krijgen.

Ik ben ooit eens in het weekend tot bloedens toe door een agressieve hond gebeten en toen naar de EHBO gegaan voor prikken. Ik verging van de pijn, maar heb deze pijn ruim 2 uur moeten dragen. De wachtruimte was gevuld met ouders en kinderen, die luidruchtig aan het spelen en springen waren. Mijn verbazing was groot toen me duidelijk werd dat het de kinderen waren die spoedhulp nodig bleken te hebben. Met alle respect, maar volgens mij konden de meeste van deze kinderen echt wel gewoon op een doordeweekse dag naar de huisarts.
Op 25-06-2014 14:44:05 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Michael:
Samblo:
Dus nog meer protocollen en registraties. Over de problemen in de zorg spreken zonder de rol van de zorgverzekeraars te benoemen is echt water naar de zee dragen...


Je zou eens moeten kijken naar de zooi waar de jeugdzorg nu mee te maken krijgt nu de de financiering wordt verschoven naar de gemeenten. Nu gaan ze in Gelderland bijvoorbeeld trajectvergoedingen krijgen (althans dat was het plan voordat ik naar deze sector ben overgestapt). Dat betekend dat je bijvoorbeeld voor een kind 40.000 (zoiets was het geloof ik) voor een heel traject. Als de zorg dan 3 maanden duurt krijg je 40.000, maar als de zorg 3 jaar duurt dus ook. Wat er dan gaat gebeuren (en dat is logisch) is dat er dan vanuit het management steeds meer druk komt te liggen om trajecten snel af te ronden. Nu is dat in sommige gevallen misschien goed, omdat de jeugdzorg notoir is met het aan blijven klooien, maar ik denk dat de zorg voor vele clienten daar onder zal lijden...
Op 25-06-2014 14:45:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Michael:
Samblo:
Dus nog meer protocollen en registraties. Over de problemen in de zorg spreken zonder de rol van de zorgverzekeraars te benoemen is echt water naar de zee dragen...


Je zou eens moeten kijken naar de zooi waar de jeugdzorg nu mee te maken krijgt nu de de financiering wordt verschoven naar de gemeenten. Nu gaan ze in Gelderland bijvoorbeeld trajectvergoedingen krijgen (althans dat was het plan voordat ik naar deze sector ben overgestapt). Dat betekend dat je bijvoorbeeld voor een kind 40.000 (zoiets was het geloof ik) voor een heel traject. Als de zorg dan 3 maanden duurt krijg je 40.000, maar als de zorg 3 jaar duurt dus ook. Wat er dan gaat gebeuren (en dat is logisch) is dat er dan vanuit het management steeds meer druk komt te liggen om trajecten snel af te ronden. Nu is dat in sommige gevallen misschien goed, omdat de jeugdzorg notoir is met het aan blijven klooien, maar ik denk dat de zorg voor vele clienten daar onder zal lijden...

Dat is exact het voorbeeld waarvan ik zeg dat marktwerking niet kan en zal werken in de zorg.
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 25-06-2014 14:48:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Michael:
Samblo:
Dus nog meer protocollen en registraties. Over de problemen in de zorg spreken zonder de rol van de zorgverzekeraars te benoemen is echt water naar de zee dragen...


Je zou eens moeten kijken naar de zooi waar de jeugdzorg nu mee te maken krijgt nu de de financiering wordt verschoven naar de gemeenten. Nu gaan ze in Gelderland bijvoorbeeld trajectvergoedingen krijgen (althans dat was het plan voordat ik naar deze sector ben overgestapt). Dat betekend dat je bijvoorbeeld voor een kind 40.000 (zoiets was het geloof ik) voor een heel traject. Als de zorg dan 3 maanden duurt krijg je 40.000, maar als de zorg 3 jaar duurt dus ook. Wat er dan gaat gebeuren (en dat is logisch) is dat er dan vanuit het management steeds meer druk komt te liggen om trajecten snel af te ronden. Nu is dat in sommige gevallen misschien goed, omdat de jeugdzorg notoir is met het aan blijven klooien, maar ik denk dat de zorg voor vele clienten daar onder zal lijden...

En uiteraard zal de zorg het niet begrijpen dat het gaat om een middeling van de kosten, derhalve 40.000 in 3 maanden opmaken en dat voor het andere traject extra geld vragen.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 25-06-2014 15:03:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
stoerecurry:
Michael:
Samblo:
Dus nog meer protocollen en registraties. Over de problemen in de zorg spreken zonder de rol van de zorgverzekeraars te benoemen is echt water naar de zee dragen...


Je zou eens moeten kijken naar de zooi waar de jeugdzorg nu mee te maken krijgt nu de de financiering wordt verschoven naar de gemeenten. Nu gaan ze in Gelderland bijvoorbeeld trajectvergoedingen krijgen (althans dat was het plan voordat ik naar deze sector ben overgestapt). Dat betekend dat je bijvoorbeeld voor een kind 40.000 (zoiets was het geloof ik) voor een heel traject. Als de zorg dan 3 maanden duurt krijg je 40.000, maar als de zorg 3 jaar duurt dus ook. Wat er dan gaat gebeuren (en dat is logisch) is dat er dan vanuit het management steeds meer druk komt te liggen om trajecten snel af te ronden. Nu is dat in sommige gevallen misschien goed, omdat de jeugdzorg notoir is met het aan blijven klooien, maar ik denk dat de zorg voor vele clienten daar onder zal lijden...

Dat is exact het voorbeeld waarvan ik zeg dat marktwerking niet kan en zal werken in de zorg.

Het alles door de belastingbetaler zelf laten betalen is marktwerking.
Dus als de belastingbetaler het niet via belasting betaalt maar direct dan is het marktwerking. En die werkt niet.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 25-06-2014 15:05:43 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
duckie1098: zorg is prima, maar dit loopt echt de spuigaten uit.En, ja zolang we een ministerie van vws hebben wat hier niets wil doen,zal dit niet veranderen.Kijk alleen maar naar de top van de NZA, welke zich laat vervoeren door degenen die ze moeten controleren.Ik ben van mening dat vernederland zwaar corrupt is.Italïe heeft de naam, maar......
Op 25-06-2014 23:04:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
DeSchaduw:

Het alles door de belastingbetaler zelf laten betalen is marktwerking.
Dus als de belastingbetaler het niet via belasting betaalt maar direct dan is het marktwerking. En die werkt niet.


Marktwerking is gekkenwerk, zo leerden we pas. En gekkenwerk valt ook onder de zorg, toch?

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=10144
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 26-06-2014 0:12:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Meer mensen vinden ook dat de regering op het terrein van de zorg juist meer geld moet uitgeven.

http://www.nu.nl/politiek/3813498/zorg-belangrijkste-maatschappelijk-probleem.html
Is it electrickery?
Op 27-06-2014 14:46:37 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Emie :
Meer mensen vinden ook dat de regering op het terrein van de zorg juist meer geld moet uitgeven.

http://www.nu.nl/politiek/3813498/zorg-belangrijkste-maatschappelijk-probleem.html

Je ben me net voor
http://frontpage.fok.nl/nieuws/658394/1/1/50/driekwart-wil-meer-geld-naar-zorg.html

Ik snap dat de zorg duurder wordt, maar misschien is het aanpakken van het waarom de zorg duurder wordt een betere aanpak. En dan bedoel ik de farmeceutische maffia aanpakken. Vorige jaar werd een producent nog beboet met 15 miljoen euro omdat ze tegenwerkte dat er een goedkoper kankermedicijn op de markt kwam. Dit soort dingen is gewoon ronduit asociaal en geeft waarschijnlijk nog maar een topje van de ijsberg weer hoe die maffia te werk gaat en zijn eigen zakken vult en die van de aandeelhouders.
http://www.trosradar.nl/nieuws/archief/detail/article/boetes-voor-kunstmatig-hoog-houden-medicijnprijzen/
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/hoppa-weer-n-record-farma-miljardenboete/

En als ze al boetes geven, wanneer gaat er bij iemand, in brussel ofsow (met zo'n vet salaris), een belltjes rinkelen dat er iets moet veranderen? Dit is echt geen uitzondering, die lijkt eerder de regel!
(bericht gewijzigd op 27/6/2014 15:10)
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 27-06-2014 15:09:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: Hier een zeer gedegen stuk over het zorgkostendebacle:

https://www.groene.nl/artikel/het-zorgkostendebacle
Op 27-06-2014 15:32:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Patrick NL: Farmaceutische industrie is echt maffia en oppermachtig.

Was ooit op de radio dat een medicijn die 0,50 eurocent kosten om te maken verpaking enz hebben ze 1 euro van gemaak in het onderzoek .

Maar het werd voor 25 euro verkocht.

Zoek en gij lees veel over op internet.
Op 27-06-2014 16:02:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Patrick NL:
Farmaceutische industrie is echt maffia en oppermachtig.

Was ooit op de radio dat een medicijn die 0,50 eurocent kosten om te maken verpaking enz hebben ze 1 euro van gemaak in het onderzoek .

Maar het werd voor 25 euro verkocht.

Zoek en gij lees veel over op internet.

Ach de kleding die jij aan hebt kost om te maken ook niet meer als 10% van wat je er voor betaalt. En daar ziet de fabrikant niets van, de handel en de staat des te meer.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 27-06-2014 16:11:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Patrick NL:
DeSchaduw:
Patrick NL:
Farmaceutische industrie is echt maffia en oppermachtig.

Was ooit op de radio dat een medicijn die 0,50 eurocent kosten om te maken verpaking enz hebben ze 1 euro van gemaak in het onderzoek .

Maar het werd voor 25 euro verkocht.

Zoek en gij lees veel over op internet.

Ach de kleding die jij aan hebt kost om te maken ook niet meer als 10% van wat je er voor betaalt. En daar ziet de fabrikant niets van, de handel en de staat des te meer.


Dan moet de staat ook niet zeiken dat het te veel kost bovendien markt werking zou toch zoveel opleveren dan kan het nog goedkoper voor de burgers.
(bericht gewijzigd op 27/6/2014 16:47)
Op 27-06-2014 16:45:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Patrick NL:
DeSchaduw:
Patrick NL:
Farmaceutische industrie is echt maffia en oppermachtig.

Was ooit op de radio dat een medicijn die 0,50 eurocent kosten om te maken verpaking enz hebben ze 1 euro van gemaak in het onderzoek .

Maar het werd voor 25 euro verkocht.

Zoek en gij lees veel over op internet.

Ach de kleding die jij aan hebt kost om te maken ook niet meer als 10% van wat je er voor betaalt. En daar ziet de fabrikant niets van de handel en de staat des te meer.


Dan moet de staat ook niet zeiken dat het te veel kost bovendien markt werking zou toch zoveel opleveren dan kan het nog goedkoper voor de burgers.

Niemand heeft gezegd dat het de burgers veel zou opleveren
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 27-06-2014 16:54:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoerecurry:
Patrick NL:
DeSchaduw:
Patrick NL:
Farmaceutische industrie is echt maffia en oppermachtig.

Was ooit op de radio dat een medicijn die 0,50 eurocent kosten om te maken verpaking enz hebben ze 1 euro van gemaak in het onderzoek .

Maar het werd voor 25 euro verkocht.

Zoek en gij lees veel over op internet.

Ach de kleding die jij aan hebt kost om te maken ook niet meer als 10% van wat je er voor betaalt. En daar ziet de fabrikant niets van, de handel en de staat des te meer.


Dan moet de staat ook niet zeiken dat het te veel kost bovendien markt werking zou toch zoveel opleveren dan kan het nog goedkoper voor de burgers.

Marktwerking kan niet in de zorg.
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=10144
Most people do not listen with the intent to understand, they listen with the intent to reply.
Op 27-06-2014 16:55:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Patrick NL:
stoerecurry:
Patrick NL:
DeSchaduw:
Patrick NL:
Farmaceutische industrie is echt maffia en oppermachtig.

Was ooit op de radio dat een medicijn die 0,50 eurocent kosten om te maken verpaking enz hebben ze 1 euro van gemaak in het onderzoek .

Maar het werd voor 25 euro verkocht.

Zoek en gij lees veel over op internet.

Ach de kleding die jij aan hebt kost om te maken ook niet meer als 10% van wat je er voor betaalt. En daar ziet de fabrikant niets van, de handel en de staat des te meer.


Dan moet de staat ook niet zeiken dat het te veel kost bovendien markt werking zou toch zoveel opleveren dan kan het nog goedkoper voor de burgers.

Marktwerking kan niet in de zorg.
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=10144


Ben ik mee eens had nooit gemogen.

Het was antwoord op DeSchaduw.
Op 27-06-2014 16:58:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2017Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden