Salamanderwezens, reptielen en ander gespuis zijn de werkelijke wereldleiders. Ze kunnen veranderen van vorm en houden onze beschaving al duizenden jaren onder de knoet in een hierarchisch economisch systeem. Letterlijk een matrix waar we in en uit kunnen stappen.

Dat is kort gezegd de boodschap van David Icke, de bekende Britse samenzweringsontrafelaar. Via Googlevideo en de daarop beschikbare lezingen kun je kennis maken met de man en zijn vele werk. Clicke voor Icke.

Libertarian: Lekker kort door de bocht. Hij heeft het amper over reptielen. Zijn voornaamste boodschap is, dat we in een valse realiteit leven. En daar moet ik het gewoon met hem eens zijn. Hij staaft zijn beweringen dat door het Koningshuis, regeringsleiders en bankiers kinderen ritueel misbruikt worden, met enorm veel feitelijk en historisch bewijs. Ook in Nederland is er bewijs wat hierop wijst, en dan refereer ik naar de zaak Demmink (zie klokkenluideronline en nwo-info). Ook de doofpot affaire omtrent Dutroux wijst op een grootschalig netwerk van pedofielen op hoge plaatsen. David doet enorm veel research overal in de wereld, en is zeker niet zomaar op zijn beweringen gekomen.
Op 07-11-2008 3:57:41 | Kudos: 4 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Lanoe: Is ook oud materiaal, tegenwoordig heeft het het niet meer over reptielen en richt idd zijn aandacht op de doctrine, zoals in deze lezing op Oxford:

http://video.google.nl/videosearch?q=david+icke+at+oxford+union&emb=0&aq=2&oq=david+icke+at#
Carpe diem homo universalis
Op 07-11-2008 8:20:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Eva: Waarschijnlijk stammen de bloeddorstige Reptilians uit de periode dat 'ie zich in paarse gewaden hulde en zichzelf 'The Son of God' noemde..
De shape-shiftende, babybloeddrinkende reptielen zijn echter nog steeds een onderdeel, waardoor veel mensen afhaken als ze de naam Icke te horen krijgen.

En in grote lijnen vertelt Icke natuurlijk niet veel anders dan o.a. Jim Marrss in: "Regeren vanuit het duister" deed; het maakt je nieuwsgierig naar de bronnen van al deze wetenswaardigheden, want als de waarheid afhangt van informatie zoals die wordt gegeven door figuren als bv. Arizona Wilder, plaats ik daar toch fiks wat vraagtekens bij.

Ook een oudje, uit 1999:
http://www.stelling.nl/kleintje/336/Plots.htm
Op 07-11-2008 9:05:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
arnold: Icke heeft het in zijn laatste boeken en zeker z'n lezingen nagenoeg nopoit meer over de reptielen. Gewoon omdat hij tot de ontdekking is gekomen dat het eigenlijk niet relevant is. Na zijn eerste ontdekking over deze wezens maakte hij natuurlijk iedereen deelgenoot. Waar het hart vol van is.....maar zoals gezegd: het is niet meer het belangrijkste.

De term "son of god"is enorm uit z'n verband gerukt zoals hij zelf altijd aangeeft, maar die uitspraak heeft voor hem wel een van de belangrijkste veranderingen in z'n leven betekend. In positieve zin, maar daarvoor moet je z'n boeken maar lezen. Ik vind hem na al die jaren nog steeds een prima vent.
Op 07-11-2008 9:29:30 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Eva:

Waarschijnlijk stammen de bloeddorstige Reptilians uit de periode dat 'ie zich in paarse gewaden hulde en zichzelf 'The Son of God' noemde..
De shape-shiftende, babybloeddrinkende reptielen zijn echter nog steeds een onderdeel, waardoor veel mensen afhaken als ze de naam Icke te horen krijgen.

En in grote lijnen vertelt Icke natuurlijk niet veel anders dan o.a. Jim Marrss in: "Regeren vanuit het duister" deed; het maakt je nieuwsgierig naar de bronnen van al deze wetenswaardigheden, want als de waarheid afhangt van informatie zoals die wordt gegeven door figuren als bv. Arizona Wilder, plaats ik daar toch fiks wat vraagtekens bij.

Ook een oudje, uit 1999:
http://www.stelling.nl/kleintje/336/Plots.htm


Is een leuk artikel maar lijdt op het eind aan de eigen beschuldiging:
Steven Woodbridge:
Nexus fungeert dus als een forum voor een breed spectrum aan theorieën, samenzweringstheorieën met een hoog twijfelachtig gehalte inbegrepen; het maakt gebruik van rechts gedachtegoed dat normaliter door een gewone uitgever terzijde zou worden gelegd.(...)zouden we wel ervan doordrongen moeten zijn dat de auteurs van de artikelen in Nexus verborgen agenda's bezitten, die vaak geworteld zijn in het pogen om rechts samenzweringsgedachtengoed te legitimeren en dit acceptabeler te maken voor de gewone cultuur. Wij behoren voortdurend waakzaam te zijn.

"Wij behoren voortdurend waakzaam te zijn."
Dat dan weer wel.
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 07-11-2008 10:41:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
arnold: Quote:

Steven Woodbridge zei
Nexus fungeert dus als een forum voor een breed spectrum aan theorieën, samenzweringstheorieën met een hoog twijfelachtig gehalte inbegrepen; het maakt gebruik van rechts gedachtegoed dat normaliter door een gewone uitgever terzijde zou worden gelegd.(...)zouden we wel ervan doordrongen moeten zijn dat de auteurs van de artikelen in Nexus verborgen agenda's bezitten, die vaak geworteld zijn in het pogen om rechts samenzweringsgedachtengoed te legitimeren en dit acceptabeler te maken voor de gewone cultuur. Wij behoren voortdurend waakzaam te zijn.
Als Icke ergens de pest aan heeft dan is het wel Nexus, hij heeft al zeker 10 jaar enorme heibel met ze. En terecht.
Op 07-11-2008 13:35:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Lanoe:
Eva:

Waarschijnlijk stammen de bloeddorstige Reptilians uit de periode dat 'ie zich in paarse gewaden hulde en zichzelf 'The Son of God' noemde..
De shape-shiftende, babybloeddrinkende reptielen zijn echter nog steeds een onderdeel, waardoor veel mensen afhaken als ze de naam Icke te horen krijgen.

En in grote lijnen vertelt Icke natuurlijk niet veel anders dan o.a. Jim Marrss in: "Regeren vanuit het duister" deed; het maakt je nieuwsgierig naar de bronnen van al deze wetenswaardigheden, want als de waarheid afhangt van informatie zoals die wordt gegeven door figuren als bv. Arizona Wilder, plaats ik daar toch fiks wat vraagtekens bij.

Ook een oudje, uit 1999:
http://www.stelling.nl/kleintje/336/Plots.htm



Weleens van deze man gehoord (geen shapeshift gedoe):

http://www.bibliotecapleyades.net/andromeda/esp_andromedacom_19.htm

Voor mij een van de betrouwbaarste abductee's.
Druk wel gewoon op stop als je merkt dat je in een herhaling van wat je gebeurde bij NIBURU bemerkt bij jezelf, dr zit nml nogal wat creepy stuff bij, maar dat is juist wat ik herkende.
Ik wil niet dat je dat weer overkomt, laat het dan gaan aub, want dan schiet het toch zn doel voorbij

(bericht gewijzigd op 7-11-2008 14:30:55)
Carpe diem homo universalis
Op 07-11-2008 14:29:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Eva: 'k Zal t.z.t. eens een blik werpen.
Op 07-11-2008 16:21:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Lanoe:
Eva:

'k Zal t.z.t. eens een blik werpen.


Kijk maar en hij heeft natuurlijk de waarheid ook niet in pacht, die heb alleen ik........mhoewhahahahahaha
Carpe diem homo universalis
Op 08-11-2008 11:05:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Libertarian:
arnold:

Icke heeft het in zijn laatste boeken en zeker z'n lezingen nagenoeg nopoit meer over de reptielen. Gewoon omdat hij tot de ontdekking is gekomen dat het eigenlijk niet relevant is. Na zijn eerste ontdekking over deze wezens maakte hij natuurlijk iedereen deelgenoot. Waar het hart vol van is.....maar zoals gezegd: het is niet meer het belangrijkste.

De term "son of god"is enorm uit z'n verband gerukt zoals hij zelf altijd aangeeft, maar die uitspraak heeft voor hem wel een van de belangrijkste veranderingen in z'n leven betekend. In positieve zin, maar daarvoor moet je z'n boeken maar lezen. Ik vind hem na al die jaren nog steeds een prima vent.


Ik heb geen van zijn boeken gelezen. Ik ben ook pas een maandje of 3 bekend met hem. Ik heb wel vrijwel al zijn dvd's bekeken. Ik heb het idee dat hij zich in paarse gewaden heeft gehuld omdat hij het zat was om in een keurslijf te worden gedrukt. Het is of complete vrijheid, of niks. En hij heeft daarmee zijn keuze gemaakt. Dat is ook van de meest inspirerende delen van zijn levensverhaal. Hij is compleet afgebrand en belachelijk gemaakt. En dat heeft hem bevrijd van alle sociale druk die er heerst in de wereld.

Het "Son of God" verhaal is ook enorm verdraaid. Volgens mij was zijn voornaamste boodschap daarmee, dat elk mens een "son/daughter of god" is. Dat zijn definitie van God 180 graden anders is als de dogmatische religies in de wereld mag wel duidelijk zijn.

Zelfs Alex Jones is compleet terug gekomen op zijn vroegere visie op David Icke. Sowieso neemt Alex Jones steeds meer van David Icke over, omdat de man het behoorlijk juist ziet.

Ik vond het verhaal omtrent de reptielen ook maar iets vaags. Het is tot nu toe compleet onbewezen en eigenlijk niet relevant met betrekking op zijn voornaamste boodschap. Wie weet, misschien heeft hij het wel bij het rechte eind. Om nou te zeggen dat Blair, Bush, etc nou vreselijk menselijk zijn lijkt me minder geloofwaardig als David zijn visie !
(bericht gewijzigd op 9-11-2008 2:15:02)
Op 09-11-2008 2:10:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
arnold: Icke is onbewust paars gaan dragen. Later kwam hij er achter dat iedere kleur een eigen trillingsgetal heeft en wat de consequenties daarvan zijn. Toen snapte hij ook waarom hij voor die kleur had gekozen.

Je hebt gelijk met je son of god verhaal. Dit is precies wat hij er mee bedoelde, maar zoals zovaak snappen of willen mensen het niet snappen. Het is ook veel gemakkelijker iemand anders af te maken dan bij jezelf te raden te gaan.

Jones heeft dat wel gedaan en nu zijn het "mates".

In zijn boeken zie je vanaf het eerste deel een duidelijke opbouw in zijn ontwikkeling en het hoe en waarom ervan. En dat maakt hem eigenlijk heel vertederend maar tevens zie je een zeer vastberaden mens dat een taak op zich heeft genomen en zich door niets en niemand daar vanaf laat brengen. Chapeau.
Op 09-11-2008 9:39:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ickefanatic: david was afgelpen zaterdag 19 september in nederland
hij gaf een geweldige lezing
je moet de materie echt goed begrijpen wil je hem snappen
ik lees hier allemaal stukken van mensen die het waarschijnlijk niet goed hebben begrepen..
jammer
hij is zo helder in wat ie vertelt
reptilians klinkt raar en draconians ook
maar kijk in hoeverre onze geschiedenis ermee vergroeid is
hij connect gewoon de dots!!!!
maar het geheel is moeilijk te bevatten
een ding is zeker
het is zo makkelijk om te veroordelen en te leven in een luchtbel
en dan komt de dag dat ie knapt..

bestudeer zijn ruim 8 uur durende toespraak in amsterdam, zal binnekort wel ergens online verschijnen

trouwens ik merk aan hem zoals aan iedereen en mezelf incluis dat ie zoekende is en steeds meer puntjes kan verbinden, hij gaf letterlijk toe meerdere malen zelf moeite te hebben gehad met sommige dingen, maar omdat hij doorzet waar anderen stoppen vindt hij elke keer weer opnieuw de kracht en meer bewustzijn

deze man verdient RESPECT voor wat ie heeft doorstaan en voor wat hij probeer voor ons en bovenal waar hij voor staat....
(bericht gewijzigd op 21-9-2009 23:19:25)
Op 21-09-2009 23:16:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer: Hier een mooi staaltje face-shifting:

God... Dat ben je zelluf!
Op 08-12-2009 13:04:50 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Purity: We mogen David Icke zaterdag 10 december 2011 verwelkomen in de RAI in Amsterdam. Kijk op de website www.purityevents.nl voor meer informatie en het boeken van een ticket. Er zijn nog enkele tickets beschikbaar, een ruim 8 uur durende lezing in de RAI voor € 69,-... Wees er snel bij, want VOL = VOL!
Op 07-12-2011 19:11:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Plakband:
ickefanatic:
david was afgelpen zaterdag 19 september in nederland
hij gaf een geweldige lezing
je moet de materie echt goed begrijpen wil je hem snappen
ik lees hier allemaal stukken van mensen die het waarschijnlijk niet goed hebben begrepen..
jammer
hij is zo helder in wat ie vertelt
reptilians klinkt raar en draconians ook
maar kijk in hoeverre onze geschiedenis ermee vergroeid is
hij connect gewoon de dots!!!!
maar het geheel is moeilijk te bevatten
een ding is zeker
het is zo makkelijk om te veroordelen en te leven in een luchtbel
en dan komt de dag dat ie knapt..

bestudeer zijn ruim 8 uur durende toespraak in amsterdam, zal binnekort wel ergens online verschijnen

trouwens ik merk aan hem zoals aan iedereen en mezelf incluis dat ie zoekende is en steeds meer puntjes kan verbinden, hij gaf letterlijk toe meerdere malen zelf moeite te hebben gehad met sommige dingen, maar omdat hij doorzet waar anderen stoppen vindt hij elke keer weer opnieuw de kracht en meer bewustzijn

deze man verdient RESPECT voor wat ie heeft doorstaan en voor wat hij probeer voor ons en bovenal waar hij voor staat....


Nochtans wil dat niet zeggen dat alles wat hij stelt en verteld, de enige echte waarheid is. Ook Icke is maar een mens en kan al dot-connectende dus ook gewoon fouten maken met zijn inzichten.
ech?
Op 07-12-2011 19:52:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Och kom...: Mmm... Het is wel een interessante meneer die vaak wel heeeeel rationele dingen zegt.Misschien niet alles, maar alla... Zelf beslissen wat je meeneemt.
Zo lang er leven is, is er hoop...
Op 07-12-2011 21:16:41 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Libertarian:
Lekker kort door de bocht. Hij heeft het amper over reptielen. Zijn voornaamste boodschap is, dat we in een valse realiteit leven. En daar moet ik het gewoon met hem eens zijn. Hij staaft zijn beweringen dat door het Koningshuis, regeringsleiders en bankiers kinderen ritueel misbruikt worden, met enorm veel feitelijk en historisch bewijs. Ook in Nederland is er bewijs wat hierop wijst, en dan refereer ik naar de zaak Demmink (zie klokkenluideronline en nwo-info). Ook de doofpot affaire omtrent Dutroux wijst op een grootschalig netwerk van pedofielen op hoge plaatsen. David doet enorm veel research overal in de wereld, en is zeker niet zomaar op zijn beweringen gekomen.

Reptielen ... ? Arme goedgelovige ...

Welke 'doofpot-affaire' rond Dutroux ? Je lult weer uit je nek. Dutroux hield die kinderen voor 'eigen gebruik'.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 07-12-2011 23:11:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
arnold:
Icke heeft het in zijn laatste boeken en zeker z'n lezingen nagenoeg nopoit meer over de reptielen. Gewoon omdat hij tot de ontdekking is gekomen dat het eigenlijk niet relevant is. Na zijn eerste ontdekking over deze wezens maakte hij natuurlijk iedereen deelgenoot. Waar het hart vol van is.....maar zoals gezegd: het is niet meer het belangrijkste.

De term "son of god"is enorm uit z'n verband gerukt zoals hij zelf altijd aangeeft, maar die uitspraak heeft voor hem wel een van de belangrijkste veranderingen in z'n leven betekend. In positieve zin, maar daarvoor moet je z'n boeken maar lezen. Ik vind hem na al die jaren nog steeds een prima vent.

Uw belachelijke 'reptilians' bestaan niet en hebben nooit bestaan.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 07-12-2011 23:13:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po: Ook wel een interessante om eens te hebben gezien:

United as one. Divided by zero.
Op 07-12-2011 23:20:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Lanoe:
Eva:

Waarschijnlijk stammen de bloeddorstige Reptilians uit de periode dat 'ie zich in paarse gewaden hulde en zichzelf 'The Son of God' noemde..
De shape-shiftende, babybloeddrinkende reptielen zijn echter nog steeds een onderdeel, waardoor veel mensen afhaken als ze de naam Icke te horen krijgen.

En in grote lijnen vertelt Icke natuurlijk niet veel anders dan o.a. Jim Marrss in: "Regeren vanuit het duister" deed; het maakt je nieuwsgierig naar de bronnen van al deze wetenswaardigheden, want als de waarheid afhangt van informatie zoals die wordt gegeven door figuren als bv. Arizona Wilder, plaats ik daar toch fiks wat vraagtekens bij.

Ook een oudje, uit 1999:
http://www.stelling.nl/kleintje/336/Plots.htm



Weleens van deze man gehoord (geen shapeshift gedoe):

http://www.bibliotecapleyades.net/andromeda/esp_andromedacom_19.htm

Voor mij een van de betrouwbaarste abductee's.
Druk wel gewoon op stop als je merkt dat je in een herhaling van wat je gebeurde bij NIBURU bemerkt bij jezelf, dr zit nml nogal wat creepy stuff bij, maar dat is juist wat ik herkende.
Ik wil niet dat je dat weer overkomt, laat het dan gaan aub, want dan schiet het toch zn doel voorbij

Een 'vergadering in Andromeda' ... ?

Haha ... hoe zielig, wie gelooft dàt nu ?
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 07-12-2011 23:20:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Phoenix:

Een 'vergadering in Andromeda' ... ?

Haha ... hoe zielig, wie gelooft dàt nu ?

Vermoedelijk evenveel als er Andromedanen zijn die geloven dat er vergaderingen op Aarde gebeuren...
United as one. Divided by zero.
Op 07-12-2011 23:24:21 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
3.14po:
Ook wel een interessante om eens te hebben gezien:


Preposterous, it is ...
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 07-12-2011 23:31:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:

Een 'vergadering in Andromeda' ... ?

Haha ... hoe zielig, wie gelooft dàt nu ?

Vermoedelijk evenveel als er Andromedanen zijn die geloven dat er vergaderingen op Aarde gebeuren...

Puur anthropocentrisme ... Het extrapoleren van onze eigen wereld op een ver verwijderd sterrenstelsel ... Waarom zou 'men' in de extragalactische Andromeda spiraalnevel vergaderingen houden zoals wij op Aarde doen ? In dezelfde context, waarom hebben de meeste 'aliens' die 'geobserveerd' werden een anthropoide vorm, zoals bv. de 'greys' ?
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 07-12-2011 23:40:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Phoenix:

Puur anthropocentrisme ...

So?
United as one. Divided by zero.
Op 07-12-2011 23:43:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:

Puur anthropocentrisme ...

So?

De mens vindt zichzelf zo belangrijk dat hij zelfs zijn eigen lichaam gebruikt om 'aliens' te fantaseren.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 07-12-2011 23:45:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:

Puur anthropocentrisme ...

So?

De mens vindt zichzelf zo belangrijk dat hij zelfs zijn eigen lichaam gebruikt om 'aliens' te fantaseren.

Kijk, je houdt ofwel de mogelijkheid van intelligent buitenaards leven open, of je houdt die deur dicht. Als je de deur gesloten houdt, dan kun je inderdaad makkelijkheidshalve opwerpen dat het een zinloze globale egokwestie is. Daar ben ik het overigens niet mee eens. Als je de optie open houdt, of overtuigd bent dat het niet anders kan (zoals ik), dan is er niets mis om gedachte-experimenten te houden over vorm en inhoud van dergelijk leven. Kun je het wel denigrerend fantasie noemen, maar zelfs dat woord heeft in mijn woordenboek niet eens een negatieve connotatie.
Het heeft niets met zichzelf als individu of soort belangrijk vinden te maken (wat meer lijkt te zeggen over jou, eigenlijk), maar puur met de statistische mogelijkheid dat dergelijk leven bestaat en de menselijke drive om te onderzoeken en verkennen. Beetje raar dat jij dat als wetenschappelijk ingestelde persoon zomaar over boord gooit, of dat je de mogelijkheid ontbreekt om mee te stappen in dergelijke gedachte-experimenten. Je realiteit lijkt soms iets té erg afgebakend...
United as one. Divided by zero.
Op 07-12-2011 23:59:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: Wat is "intelligent leven" ? Is dat leven dat op het onze lijkt ? Voor de meeste mensen automatisch wel ... 'Aliens' die op ons lijken zegt al meer dan genoeg. Ik noem het niet "denigrerend" fantasie". Maar het is wel fantasie met als uitgangspunt meestal onze eigen menselijke maatschappij en dat vind ik ver van evident.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 08-12-2011 6:51:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Phoenix:
Wat is "intelligent leven" ? Is dat leven dat op het onze lijkt ? Voor de meeste mensen automatisch wel ... 'Aliens' die op ons lijken zegt al meer dan genoeg. Ik noem het niet "denigrerend" fantasie". Maar het is wel fantasie met als uitgangspunt meestal onze eigen menselijke maatschappij en dat vind ik ver van evident.

Als't om buitenaards leven gaat is het ene absurde even evident als het andere absurde. Er is geen evident hierin, het is namelijk 100% onbekend gebied. In die context is het logisch om uit te gaan van een redelijk uniform heelal. Tenslotte doet de natuurkunde dat ook. Zo draait iedere vorm van wetenschap nu eenmaal: uitgaan van het bekende om het onbekende te kunnen begrijpen.

Los daarvan vind ik de mens zeker denkende wezens met de potentie tot intelligentie, maar als soort zijn we zeker niet intellectueel. Tenzij de factor 'verstoring van en tegenover de natuur' intelligentie is.
United as one. Divided by zero.
Op 08-12-2011 8:34:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Phoenix:
Wat is "intelligent leven" ? (...)

Intelligent leven - waar dan ook, hoe dan ook - is ooit uit de stront gekropen. Er is (vooralsnog) geen ander model denkbaar waarbij intelligent zou kunnen ontstaan zónder een geschiedenis te hebben doorlopen van survival of the best fitting.

Eén grote competitie met daarin twee grote aanjagers: de ingebakken noodzaak/wil tot (over)leven; zelfbehoud & soortbehoud, En dit binnen natuurkundige kaders: heul-veul tijd, plus "eigen-planeet-eigen" constanten (zwaartekracht bijv en het eigen oersoep-medium, dag/nacht/of juist niet) én de eigen-planeet-eigen variabelen (massa-uitstervingen, of juist niet, plaattektoniek, klimaat).

Niveau octopus ontstegen
Met soortbehoud/zelfbehoud en planetaire omstandigheden/-geschiedenis alleen kom je tot intelligent leven, maar niet tot leven dat zich buiten de eigen planeet kenbaar kan maken. Daarvoor heb je 1 aspect extra erbij nodig: samenwerking.

Samenwerking, lang en efficiënt genoeg om de voordelen ervan te laten floreren boven elkaar de hersens in te slaan. Samenwerking om de topsoorten/-rassen nét onder je op eigen evolutionaire ladder vóór te blijven. Om die rustig te houden, onder de duim te krijgen.

Samenwerking voor rust in de tent, opdat zelfbehoud en soortbehoud niet meer primair zijn. Waardoor het ras (en elk individu) kan beschouwen waarom en waar(in) ze nu eigenlijk leven. Zie "Maslov".

Phoenix (jij) zal zeggen dit redeneren is vanuit de mens. Maar dat is niet zo. Het is evolutionair, niveaugewijs redeneren op basis van beproefde processen: hier op aarde. Toevallig (...) leidde dat tot primaten uit de klasse Zoogdieren. Maar een soort net zo intelligent als wij had (uiteindelijk) ook kunnen ontstaan als de massauitstervingen van 250 of 65 miljoen jaar geleden niet hadden plaatsgevonden.

Ergo: zich kenbaar kunnen makende aliens zijn anders, maar hebben een gelijksoortige evolutionaire weg achter zich.

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 08-12-2011 11:01:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:
Wat is "intelligent leven" ? Is dat leven dat op het onze lijkt ? Voor de meeste mensen automatisch wel ... 'Aliens' die op ons lijken zegt al meer dan genoeg. Ik noem het niet "denigrerend" fantasie". Maar het is wel fantasie met als uitgangspunt meestal onze eigen menselijke maatschappij en dat vind ik ver van evident.

Als't om buitenaards leven gaat is het ene absurde even evident als het andere absurde. Er is geen evident hierin, het is namelijk 100% onbekend gebied. In die context is het logisch om uit te gaan van een redelijk uniform heelal. Tenslotte doet de natuurkunde dat ook. Zo draait iedere vorm van wetenschap nu eenmaal: uitgaan van het bekende om het onbekende te kunnen begrijpen.

Los daarvan vind ik de mens zeker denkende wezens met de potentie tot intelligentie, maar als soort zijn we zeker niet intellectueel. Tenzij de factor 'verstoring van en tegenover de natuur' intelligentie is.

Het is inderdaad 100% onbekend gebied. Logischerwijze kan het dan ook niet "absurd" zijn. En waarom zou buitenaards leven "absurd" moeten zijn ? Weeral omdat Homo sapiens sapiens zichzelf en zijn planeet 'superieur' vindt ?
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 08-12-2011 11:40:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: NewDayNL:

"Maar een soort net zo intelligent als wij had (uiteindelijk) ook kunnen ontstaan als de massauitstervingen van 250 of 65 miljoen jaar geleden niet hadden plaatsgevonden."

Maar 65 miljoen jaar geleden bestonden er soorten die net zo intelligent waren als wij nu ... D.w.z. , zij waren superieur t.o.v. andere soorten uit hun habitat, net zoals wij nu superieur zijn t.o.v. gelijk welke andere soort. Troödontidae (Theropode Dinosauria uit het Jura en het Krijt) waren de intelligentste dieren van hun tijd, nog intelligenter dan de toen nog kleine, opkomende zoogdieren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Troodontidae
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 08-12-2011 11:53:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Phoenix:

Het is inderdaad 100% onbekend gebied. Logischerwijze kan het dan ook niet "absurd" zijn. En waarom zou buitenaards leven "absurd" moeten zijn ? Weeral omdat Homo sapiens sapiens zichzelf en zijn planeet 'superieur' vindt ?

Nogmaals: deze visie zegt meer over jou dan over de mens in zijn geheel. Bij mij is het superieure namelijk van totaal geen invloed, noch is dat een sentiment dat meespeelt. Hierin verschillen we dus gewoon van zienswijze.
United as one. Divided by zero.
Op 08-12-2011 12:16:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Phoenix:
NewDayNL:

"Maar een soort net zo intelligent als wij had (uiteindelijk) ook kunnen ontstaan als de massauitstervingen van 250 of 65 miljoen jaar geleden niet hadden plaatsgevonden."

Maar 65 miljoen jaar geleden bestonden er soorten die net zo intelligent waren als wij nu ... D.w.z. , zij waren superieur t.o.v. andere soorten uit hun habitat, net zoals wij nu superieur zijn t.o.v. gelijk welke andere soort. Troödontidae (Theropode Dinosauria uit het Jura en het Krijt) waren de intelligentste dieren van hun tijd, nog intelligenter dan de toen nog kleine, opkomende zoogdieren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Troodontidae

Ja? Dit bewijst toch juist m'n punt? Elders kunnen weekdieren, geleedpotigen, reptielen, zoogdieren, noem iedere mogelijke klasse maar op, zijn uitgegroeid tot een bewustdenkende en -doende soort. Sommige wat minder waarschijnlijk dan andere, maar toch.

Al het intelligent leven in dit 3D+Tijd-universum, moet ergens zijn begonnen. Na de (proto)bacteriën, na de stront, begint het animale rijk, uitdijend in klassen, groepen en soorten. De oorsprong van efficiënt, concreet en handelend bewustzijn zit daar ergens. Dit geldt voor elke planeet, werken en evoluerend binnen de eigen omstandigheden.

RR

NB -

Als je de Troodontidae kent, moet de Reptilian Humanoid jou ook wat zeggen. Er zwerft hier op GW wel een plaatje ervan rond. Emie kwam er laatst mee volgens mij, maar kan ik zo 1-2-3 niet vinden. Op deze schimmige site staat ie wel:
http://my.opera.com/skunks/blog/they

Oftewel: wat als de dinokiller 65 miljoen jaar geleden niet wat gevallen?

EDIT- ik hoop dat je een grapje maakt:

Phoenix:

Maar 65 miljoen jaar geleden bestonden er soorten die net zo intelligent waren als wij nu ... D.w.z. , zij waren superieur t.o.v. andere soorten uit hun habitat, net zoals wij nu superieur zijn t.o.v. gelijk welke andere soort.

Wij zijn de topsoort - zover mainstream meent te weten - na 3enhalf jaar miljard evolutie van leven op deze planeet. Niet: "oh wat zijn we goed", maar in termen van complex en bewust planning en gedrag.

Je kunt onderlinge verhoudingen van toen niet vergelijken met die van nu.

RR
(bericht gewijzigd op 12/8/2011 11:59:03 PM)
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 08-12-2011 23:50:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:

Het is inderdaad 100% onbekend gebied. Logischerwijze kan het dan ook niet "absurd" zijn. En waarom zou buitenaards leven "absurd" moeten zijn ? Weeral omdat Homo sapiens sapiens zichzelf en zijn planeet 'superieur' vindt ?

Nogmaals: deze visie zegt meer over jou dan over de mens in zijn geheel. Bij mij is het superieure namelijk van totaal geen invloed, noch is dat een sentiment dat meespeelt. Hierin verschillen we dus gewoon van zienswijze.

Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 09-12-2011 1:17:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: NewDayNL:

"Als je de Troodontidae kent, moet de Reptilian Humanoid jou ook wat zeggen."

Ja, ik ken die grap ...

De bedenkers van deze rechtopstaande, tweebenige 'reptilian humanoid' hebben geen rekening gehouden met de reden waarom de (voorouders van de) mens rechtop begonnen te lopen (het is weer typisch anthropocentrisme dat wij de 'reptilian humanoid' een hominide vorm gaven ...). De reden was nl. het kleiner worden van hun natuurlijke habitat, het regenwoud, dat moest wijken voor de open savanne. Op de open savanne is een rechtopstaande, tweebenige (bipedale) houding veel voordeliger dan een (lagere) voortbeweging op vier poten (quadrupedaal). De Troödontidae hadden geen enkele reden om rechtop te beginnen lopen (dus met een vertikale wervelkolom, zoals de mens), om de simpele reden dat zij niet met dezelfde veranderingen in hun habitat af te rekenen kregen als de voorouders van de mens. Troödon was trouwens een zeer snelle renner, waardoor hij superieur was t.o.v. andere soorten in zijn habitat ; hij hoefde dus niet te veranderen/verbeteren.

NewDayNL:

"Je kunt onderlinge verhoudingen van toen niet vergelijken met die van nu."

Jawel ... Troödon was véél intelligenter dan bv. de schildpadden die zijn habitat deelden. Troödon en verwante families waren de topsoorten van die tijd ...
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 09-12-2011 1:48:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:

Het is inderdaad 100% onbekend gebied. Logischerwijze kan het dan ook niet "absurd" zijn. En waarom zou buitenaards leven "absurd" moeten zijn ? Weeral omdat Homo sapiens sapiens zichzelf en zijn planeet 'superieur' vindt ?

Nogmaals: deze visie zegt meer over jou dan over de mens in zijn geheel. Bij mij is het superieure namelijk van totaal geen invloed, noch is dat een sentiment dat meespeelt. Hierin verschillen we dus gewoon van zienswijze.


Zit ik er naast?
United as one. Divided by zero.
Op 09-12-2011 7:47:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Och kom...:
NewDayNL:

Er is (vooralsnog) geen ander model denkbaar waarbij intelligent zou kunnen ontstaan zónder een geschiedenis te hebben doorlopen van survival of the best fitting.

RR

Dus nu wordt het creationisme niet alleen als model verworpen maar zelfs als nooit bestaand beschouwd ?
Zo lang er leven is, is er hoop...
Op 09-12-2011 8:10:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Och kom...:
NewDayNL:

Er is (vooralsnog) geen ander model denkbaar waarbij intelligent zou kunnen ontstaan zónder een geschiedenis te hebben doorlopen van survival of the best fitting.

RR

Dus nu wordt het creationisme niet alleen als model verworpen maar zelfs als nooit bestaand beschouwd ?

Creationisme is totaal onrealistisch, want dit zou impliceren dat elke soort afzonderlijk geschapen werd. Formidabele prestatie van de Schepper dan, want tegenwoordig zijn er alleen al meer dan een miljoen soorten insecten, 5.500 soorten zoogdieren, 31.000 soorten vissen, 6.900 soorten amfibieën, 9.100 soorten reptielen, 10.347 soorten vogels en een onvoorstelbaar groot aantal soorten ongewervelden. En laten we de planten niet vergeten ; 298.000 soorten. Wetenschappers schatten het totaal aantal nu op Aarde levende soorten op ca. 8,7 miljoen ;

http://www.iucn.nl/actueel/iucn_nl/nieuwe_schatting_aantal_planten_en_dieren/

In de 3,5 miljard jaar dat de Aarde al een biosfeer kent ontstonden en verdwenen er miljoenen soorten planten en dieren, waarvan we van het grootste deel nooit iets zullen weten omdat het fossielenbestand logischerwijze heel onvolledig is.

Creationisme ? Nee hoor ...
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 09-12-2011 9:35:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:
3.14po:
Phoenix:

Het is inderdaad 100% onbekend gebied. Logischerwijze kan het dan ook niet "absurd" zijn. En waarom zou buitenaards leven "absurd" moeten zijn ? Weeral omdat Homo sapiens sapiens zichzelf en zijn planeet 'superieur' vindt ?

Nogmaals: deze visie zegt meer over jou dan over de mens in zijn geheel. Bij mij is het superieure namelijk van totaal geen invloed, noch is dat een sentiment dat meespeelt. Hierin verschillen we dus gewoon van zienswijze.


Zit ik er naast?

Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 09-12-2011 9:35:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Phoenix:


Ok. Vind je het erg als ik toch aan mijn beeld over jou blijf vasthangen?
United as one. Divided by zero.
Op 09-12-2011 9:40:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Och kom...:
NewDayNL:

Er is (vooralsnog) geen ander model denkbaar waarbij intelligent zou kunnen ontstaan zónder een geschiedenis te hebben doorlopen van survival of the best fitting.

RR

Dus nu wordt het creationisme niet alleen als model verworpen maar zelfs als nooit bestaand beschouwd ?

Oké, mocht je de moeite nog willen doen: als je mijn teksten alleen al hierboven naleest, zie je dat ik niets zeg over het ontstaan van sec leven. Evenmin over het uiteindelijke "resultaat" van het neodarwiniaans model.

Evolutie - verandering van wat dan ook, door invloeden van hoe dan ook, over onvoorstelbare perioden van tijd - als proces is nagenoeg voor de volle honderd procent aangetoond. Of: neem een dynamische omgeving en heel veel tijd, dan... "gebeuren er dingen".

Wie in de Heere leeft, maar accepteert dat er zulke dingen gebeuren, hoeft slechts één ander punt kritisch te bekijken en dat is het tijdstip van Genesis 1:1. Streng gelovigen plaatsen dat zo'n 6 duizend jaar geleden.

Als je daar vanaf kan stappen, vooral ook door je de enome afstanden (en dus tijd) te realiseren in dit universum, dan kan je je menselijke evolutie onder God en dito evolutie "onder Darwin" (is natuurlijk onzin, maar goed) voorstellen als twee parallelle ontwikkelingslijnen.

Twee gelijkgaande lijnen waarvan de trend (dat wat we in elk geval wetenschappelijk kunnen navorsen) cumulatief stijgende is (i.e. ons vermogen tot plannend handelen en de invloed die we daarmee op onze omgeving hebben).

Wat is de eigenschap van twee parallelle lijnen? Juistem, dat ze elkaar raken in het oneindige. Maar dit is het "oneindige" bekeken met onze beperkte armoedige blik vanuit het 3D+Tijd-universum óp deze zelfde 3D+Tijd-werkelijkheid.

Met andere woorden: schakel Tijd uit in je kop, en wiens/wier god dan ook, zit achter evolutie énnn... evolutie leidt tot wiens/wier god dan ook.

Of, voor hen die het willen zien: creationisme is áltijd de optie.

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 09-12-2011 10:53:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Phoenix:
NewDayNL:

"Als je de Troodontidae kent, moet de Reptilian Humanoid jou ook wat zeggen."

Ja, ik ken die grap ...

(...)

NewDayNL:

"Je kunt onderlinge verhoudingen van toen niet vergelijken met die van nu."

Jawel ... Troödon was véél intelligenter dan bv. de schildpadden die zijn habitat deelden. Troödon en verwante families waren de topsoorten van die tijd ...

Begrijp je mij nou niet of wil jij alleen een punt maken?

Het gaat er toch om of op een andere planeet, met andere omstandigheden en andere massauitstervingsmomenten een intelligente soort uit het animale rijk zou kunnen ontstaan?

Volgens mij zeg jij - net als ik - ook ja.

Want: zie diezelfde fucking Troödon van je. Wáárom was die net vóór het inslaan van de dinokiller 65 milj jaar geleden zoveel intelligenter dan de overige reptielachtigen en onbetekenende, schuwe, opgejaagde oerknaagdiertjes?

Ik durf het niet te zeggen, maar het feit dát deze soort zo intelligent was geworden, geeft aan dat afstammingslijnen daar weer van nóg intelligenter waren geworden ware het niet dat ca 75% van al het leven na de inslag bij de Golf van Mexico uitstierf door tsunami's, brakende vulkanen door opengerijte wonden in breuklijnen wereldwijd , de daaropvolgende tientallen jaren durende nucleaire winter, verzuurde zeeën en (dus) voortdurende hongersnood voor grote lijven; te land, te zee en in de lucht.

Wij doorgeschoten zoogdieren hebben gewoon mazzel, op deze planeet en in dit tijdraam. Elders en ooit zijn het misschien reptiel-/Troodonachtigen of weekdieren of noem maar op, die binnen hun omstandigheden zo (hebben) kunnen uitgroeien dat zij zich eerst aan de eigen planetaire zwaartekracht (hebben) kunnen ontworstelen en later de ontsnappingssnelheid van hun ster (hebben) kunnen bereiken of omzeilen.

Begrijp je me nu? Of anders: wat is je centrale punt?

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 09-12-2011 11:24:04 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4:
It's all a figment of imagination!
Op 09-12-2011 11:38:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Och kom...:
NewDayNL:

Oké, mocht je de moeite nog willen doen: als je mijn teksten alleen al hierboven naleest.

Altijd. Ik ben al blij.
Een opmerking nog : Niemand weet hoe lang de dagen in Genesis geduurd hebben in ons 3D+tijd perspectief. En al helemaal niet voor een God voor wie een dag 1000 jaar is.
(bericht gewijzigd op 12/9/2011 11:54:23 AM)
Zo lang er leven is, is er hoop...
Op 09-12-2011 11:53:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Och kom...:
NewDayNL:

Oké, mocht je de moeite nog willen doen: als je mijn teksten alleen al hierboven naleest.

Altijd. Ik ben al blij.
Een opmerking nog : Niemand weet hoe lang de dagen in Genesis geduurd hebben in ons 3D+tijd perspectief. En al helemaal niet voor een God voor wie een dag 1000 jaar is.


Eens!

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 09-12-2011 12:01:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden