Wie gebruik maakt van digitale televisie of andere moderne elektronica zal vast al eens in aanraking zijn gekomen met de HDMI-kabel. De High Definition Multimedia Interface-kabel, zeg maar. Dan zal de prijs meteen zijn opgevallen; wat men soms voor een metertje kabel durft te rekenen is echt schandalig. Woekerwinsten worden er gemaakt, en dat allemaal voor zogezegd nóg scherper beeld en andere veelbelovende verkoopspraatjes...

HDMI-kabels

Advies: koop uw HDMI-kabels via internet of zoek u een goedkope lokale boer. De motivatie van het verhaal doet er verder niet toe, ik ben geen HDMI-specialist. Wilt u meer inhoud dan kunt u hier en hier terecht. Wat ik u wel wil meegeven is: let op met de aankoop van HDMI-kabels, want u kunt voor bijvoorbeeld 20 euro krijgen wat men elders voor meer dan 100 euro verkoopt. Daarbij boet u natuurlijk niet in aan beeldkwaliteit. Nog vragen? Kijk dan naar onderstaande reportage die het u snel verteerbaar duidelijk maakt:

rudiev: Vroeger in het analoge tijdperk konden dure kabels nog wel eens wat verschil maken door betere geleiding of minder ruis op de kabel. In het digitale tijdperk van de 0en en 1en hoef je je hier geen zorgen meer om te maken. Een 0 is een 0 en een 1 is een 1 met daarbij een foutcorrectie mocht er toch een bitje omvallen. Tuurlijk kan de kwaliteit van de kabel zelf nog wel verschillen, maar om de data die er doorheen gaat maakt het niet uit. Specificaties zijn specificaties en als de kabel daar aan voldoet zou het goed moeten zijn.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-08-2009 17:19:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Maan: Een analoge kabel (Scart, S-video, composiet, component etc.) is aan interferentie onderhevig. Een duurdere, beter afgeschermde, kabel zal doorom vaak een beter beeld opleveren. (merkbaar of niet.)

Een HDMI-kabel gebruikt een digitaal signaal; stuurt dus nulletjes en eentjes door, en is niet aan interferentie onderhevig.

Daarom is iedere HDMI-kabel per definitie even goed. De duurdere kabels kunnen gemaakt zijn van duurzamer, robuster materiaal, maar levert geen betere beeldkwaliteit.
(bericht gewijzigd op 10-8-2009 17:37:02)
The Lost History of Man: http://www.talc.site88.net
Op 10-08-2009 17:35:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden: Opmerkelijk, Ik kreeg hem bij mijn blue-ray speler en mijn hd camcorder er gratis bij

Ja, je moet wel afdingen en een beetje durven bluffen van dat die camcorder of bd speler elders goedkoper is.
Met een beetje slijmen en domineren krijg je zo een HDMI kabel er gratis bij

Doe je dat niet, dan ben je dief van je eigen knip.
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 10-08-2009 18:47:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus: Kabels zijn zooo 2008
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 10-08-2009 19:10:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh: Beetje erg kort door de bocht allemaal en geïnspireerd op de prijzen van de Amerikaanse consumentenmarkt.
Alhoewel de prijzen ook hier aan het stijgen zijn zodra er een fancy verpakking omheen zit, valt er natuurlijk echt wel wat meer over te zeggen.

Advies: Haal je kabels bij een specialist en niet bij de Mediamarkten en It'sen. Ten eerste kan hij je beter adviseren, maar de kans op een goede prijs/kwaliteit verhouding is groter.

Interferentie speelt zeker wel een rol bij digitale kabels. Als ze niet goed afgeschermd zijn of lekstroom hebben, dan komen de eenen en nullen minder goed aan; gevolg: artefacten in je beeld.

Zorg, zoals uitgelegd voor een kabel met een goede afscherming, een stevige plug en hoge kwaliteit plug om corrosie te voorkomen (verguld bijvoorbeeld).
En dan mag dat echt wel wat kosten, en gaat het langer mee.

Maar leg de prijs altijd weg tegen de gehoopte levensduur; Ook de HDMI standaard heeft niet het eeuwige leven.

Overigens is HDMI gewoon DVI + een digitaal audiospoor. Verloopjes, mits goede en niet teveel, werken ook prima, alhoewel dat de prijs niet vaak zal drukken.
ALLES IS WAAR
Op 10-08-2009 19:43:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tombstone:
Maan:

Een analoge kabel (Scart, S-video, composiet, component etc.) is aan interferentie onderhevig. Een duurdere, beter afgeschermde, kabel zal doorom vaak een beter beeld opleveren. (merkbaar of niet.)

Een HDMI-kabel gebruikt een digitaal signaal; stuurt dus nulletjes en eentjes door, en is niet aan interferentie onderhevig.

Daarom is iedere HDMI-kabel per definitie even goed. De duurdere kabels kunnen gemaakt zijn van duurzamer, robuster materiaal, maar levert geen betere beeldkwaliteit.


Ook digitale signalen zijn onderhevig aan ruis, overspraak en externe interferentie, dus kwaliteit maakt wel degelijk verschil.

En foutcorrectie klinkt logisch, maar gaat niet op bij real time video. Immers heb je weinig aan die paar gecorrigeerde pixels die later op je beeld verschijnen....

Een goede kwaliteitskabel is dus wel degelijk belangrijk.
Assumption is the mother of all fuck-ups.
Op 10-08-2009 21:18:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Snadert:
ThoTh:

Beetje erg kort door de bocht allemaal en geïnspireerd op de prijzen van de Amerikaanse consumentenmarkt.
Alhoewel de prijzen ook hier aan het stijgen zijn zodra er een fancy verpakking omheen zit, valt er natuurlijk echt wel wat meer over te zeggen.

Advies: Haal je kabels bij een specialist en niet bij de Mediamarkten en It'sen. Ten eerste kan hij je beter adviseren, maar de kans op een goede prijs/kwaliteit verhouding is groter.

Interferentie speelt zeker wel een rol bij digitale kabels. Als ze niet goed afgeschermd zijn of lekstroom hebben, dan komen de eenen en nullen minder goed aan; gevolg: artefacten in je beeld.

Zorg, zoals uitgelegd voor een kabel met een goede afscherming, een stevige plug en hoge kwaliteit plug om corrosie te voorkomen (verguld bijvoorbeeld).
En dan mag dat echt wel wat kosten, en gaat het langer mee.

Maar leg de prijs altijd weg tegen de gehoopte levensduur; Ook de HDMI standaard heeft niet het eeuwige leven.

Overigens is HDMI gewoon DVI + een digitaal audiospoor. Verloopjes, mits goede en niet teveel, werken ook prima, alhoewel dat de prijs niet vaak zal drukken.


Eenen en nullen komen aan; of ze komen niet aan. Komen ze niet aan dan voorziet het overdrachtsprotocol in een resend; klopt de checksum niet dan volgt er ook een resend of retransmit. Ruis, overspraak en interferentie zijn niet merkbaar in het beeld.

Ik kijk nu ook naar de website van Grenswetenschap... de informatie die dit beeld oplevert gaat door een enorme hoop zeer verschillende kabels, routers, modems en andere informatieoverbrengers. Het signaal wordt ettelijke keren omgezet van analoog naar digitaal. Toch zie ik geen enkele verstoring in het beeld. Gevolg van de controles in de verschillende transmissieprotocollen.

Minder goed aankomen is in mijn optiek het jargon van de dure kabelverkopers.
Op 10-08-2009 22:15:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh: Maar wat verwacht je dan te zien terwijl de resend het pakketje nogmaals uitstuurt?
De QoS in dit soort gevallen is zo goed als afwezig doordat er amper buffering plaatsvindt en de bron blijft spuwen.

Het gevolg zal een samenspeling van factoren zijn, maar onderbroken, incompleet of verstoord beeld behoort absoluut tot het pallet.
ALLES IS WAAR
Op 10-08-2009 22:50:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
IkWilOokWatZegg: Er hangt een HDMI kabel van 450 euro tussen mijn satellietontvanger en mijn beamer. Maargoed dat is dan ook wel 15 meter HDMI.

Over de kwaliteit van kabels kun je uitgebreid discussiëren je kunt het ook gewoon bekijken. Ik ben het wel eens met bovenstaande posts dat de kabelkwaliteit met analoog signaal belangrijker is. Ik heb dan ook een cardas interlinkje van 2600 euro tussen mijn voor en eindversterker hangen. En ik ben niet gek. Als een setje tulppluggetjes van 4.95 bij de micro electro had voldaan dan had ik die wel gebruikt.
Op 10-08-2009 22:58:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: @ThoTh
Tuurlijk kan een digitale kabel ook last van interferentie ed hebben, het signaal over de kabel blijft immer analoog, alleen de data is digitaal. Maar zoals genoemd heb je te maken met een protocol over de kabel welke wel de nodige foutjes kan opvangen.
Veel geld voor een dure kabel zoals HDMI vind ik zonde van het geld. Een normale doet hetzelfde voor minder geld, dus waarom een 'fancy' dure kabel kopen. Vergulde aansluitingen is in dit opzicht naar mijn mening overbodig, ook weer omdat het een digitaal protocol is. Tevens gaat een kabel toch maar een paar jaar mee, waarna je toch weer een nieuwe kabel moet kopen, omdat deze weer moet voldoen aan de nieuwe standaard. Daarnaast als een kabel gecertificeerd is voor HDMI zullen ze aan bepaalde eisen moeten voldoen, dus ook een bepaalde mate van interferentie moeten kunnen verdragen, ook de kabel heeft specificaties.

http://www.hdmi.org/learningcenter/faq.aspx
uit link:

Q. How can I tell if a cable is an HDMI certified cable?
All HDMI products are required to be certified by the manufacturer as part of the HDMI Compliance Test Specification. However, there may be instances where cables bearing the HDMI logo are available but have not been properly tested. HDMI Licensing, LLC actively investigates these instances to ensure that the HDMI trademark is properly used in the market. We recommend that consumers buy their cables from a reputable source and a company that is trusted.

Dus vergulde connectoren, extra shielding en weet ik watvoor marketing praat, maakt allemaal niet uit.


(bericht gewijzigd op 10-8-2009 23:02:21)
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-08-2009 23:01:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Maan: Iedere HDMI-kabel zal precies dezelfde beeldkwaliteit moeten leveren zelfs eentje van onder de 10 euro.
The Lost History of Man: http://www.talc.site88.net
Op 10-08-2009 23:56:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
adenis: voor mensen zoals ikwilookwatzegg: ik vind het inderdaad mooi. Echt goeie shit zal je waarschijnlijk in huis hebben. scherp beeld, super geluid.

Helaas kan ik het verschil zelf niet zo goed zien/ horen. Mijn hdmi kabel heeft me dan ook geen drol gekost. En zolang er maar 3 zenders zijn die in hdmi uitzenden, ga ik niet die duurdere kopen. en zo vaak draai ik ook geen blu-ray.

PS: het is geen hoax. zo kan je alles wel een hoax noemen. Ik heb een tijdje in een telefoon winkel gewerkt waar ze een telefoon hadden van een heel duur kleding merk. Met het toestel kon je bellen en smsen en verder niets. het menu was slecht en de batterij hield het een dag uit.

die dingen kon je ophalen bij ons voor 350 euri bij het duurste abbo wat er toen bestond. En er waren mensen die dat deden. Niets kwalitiet, gewoon als status.
(bericht gewijzigd op 11-8-2009 8:48:42)
Op 11-08-2009 8:36:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.: lekker kort door de bocht, er zijn alleen al minimaal 4 verschillende hdmi standaarden, de gewone leek zal het allemaal worst wezen maar zodra je er bv de satellietontvanger mee aan gaat sluiten en je hebt bepaalde ondersteuning enz nodig om bepaalde zaken te laten werken, dan kom je er wel achter dat een goedkopere kabel echt niet altijd exact hetzelfde is hoor

(hetzelfde krijg je als je audio via hdmi wilt, en daar zijn ook nog weer een paar varianten in)

kabels van 100 tot 150 euro zijn kabels waar ze nooit de oude prijskaartjes afgehaald hebben, lang geleden te duur ingekocht hebben, en nu nog proberen te slijten...
een kabel van 10 euro of een kabel van 80 euro wil ik echter niet direct met elkaar gaan vergelijken, net zoals je akai niet met een merk als marantz moet gaan vergelijken

maar zo heb ik ook in de winkel wel vaker mensen die het altijd beter weten
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-08-2009 11:28:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Maan:

Iedere HDMI-kabel zal precies dezelfde beeldkwaliteit moeten leveren zelfs eentje van onder de 10 euro.

fout, digitaal verlies is zelfs nog een stuk opvallender in veel gevallen, kijk maar eens naar het soort storingen wat je met een slecht digitenne signaal krijgt, hoezo geen digitaal verlies?
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-08-2009 11:30:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Snadert: Digitenne... daar geef je al meteen iets aan. Elk 'normaal' overdrachtsprotocol dat zich ophoudt in de transportlaag is connection-oriented, dwz dat er communicatie is tussen zender en ontvanger. De zender verzendt en de ontvanger ontvangt en zegt tegen de zender dat hij het ontvangen heeft in goede staat. Digitenne is gebaseerd op een connectionless protocol, waarbij de zender verzendt en daarmee einde. Door atmosferische condities kan het signaal verminkt worden waardoor er storingen in het beeld/geluid optreden. Er is geen foutcorrectie die dit probleem verhelpt.
(bericht gewijzigd op 11-8-2009 12:05:41)
Op 11-08-2009 0:05:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Snadert:

Digitenne... daar geef je al meteen iets aan. Elk 'normaal' overdrachtsprotocol dat zich ophoudt in de transportlaag is connection-oriented, dwz dat er communicatie is tussen zender en ontvanger. De zender verzendt en de ontvanger ontvangt en zegt tegen de zender dat hij het ontvangen heeft in goede staat. Digitenne is gebaseerd op een connectionless protocol, waarbij de zender verzendt en daarmee einde. Door atmosferische condities kan het signaal verminkt worden waardoor er storingen in het beeld/geluid optreden. Er is geen foutcorrectie die dit probleem verhelpt.

foutcorrectie is niet heilig, er moet ruimte zijn voor foutcorrectie, stel dat je signaal 100% bandbreedte neemt, en je verliest 10% door een slechte kabel, dan zal je ergens 10% bandbreedte in moeten leveren om die data opnieuw te versturen, als je nou net die 10% al als verlies had dan zit je met een chronisch gebrek aan bandbreedte en kan je nooit alle dat ook weer herverzenden...

en dan zit je nog met latentie, buffers enz, digitaal kan ook echt wel verlies hebben, en je kan ook niet even wachten op een rustig moment om de data opnieuw te verzenden, want je wilt dat gemiste frame/pixel/block niet seconden later pas opnieuw ontvangen...

wat dacht je waarom digitenne standaard 2 seconden achter loopt op analoge tv? dat is die buffer voor de foutcorrectie

en dan kom je ook weer bij kabels, als je op een perfecte kabel 110 of zelfs 150% bandbreedte hebt dan heb je flink wat snelheid over, heb je echter op een k*t-kwaliteit kabeltje amper maar de 100% bandbreedte tot je beschikking dan gaat de kans op verlies een flink stuk omhoog hoor, maar het is natuurlijk wel dat je daar pas overduidelijk last van begint te krijgen zodra je dus tegen die grens van de bandbreedte aan gaat zitten 576p of 720p halen dat niet, maar met 1080p zit je alweer een stuk dichter tegen die limieten aan...

het is een combinatie van factoren, en de kabel is daar ook een belangrijk component van.
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-08-2009 0:51:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: @Ron B.
Digitenne kan je niet vergelijken met HDMI. Zoals snadert als zei is dit een connectioless verbinding. Het opnieuw opsturen van een verkeer aangekomen data heeft geen zin. Tevens zou dit het voor de zender veel te druk maken om eventueel voor elke gebruiker opnieuw te verzenden, dit kan gewoon niet. Nu zenden ze gewoon en wie ontvangt ontvangt het, wie een foutje heeft heeft dan maar een foutje, soms valt dit niet eens op, andere keren zie je inderdaad artefacten of hapert het beeld zelf! Vergelijk het met UDP pakketjes uit het TCP/IP protocol, deze krijgen ook geen acknowledge op of het pakketje wel of niet is aangekomen. Daarom wordt UDP ook vaak gebruikt voor streaming van audio/video.

Foutcorrectie is niet heilig nee, vaak kan maar een bepaalde hoeveelheid foutjes gecorrigeerd worden. Maar deze foutcorrectie zit in het protocol verwerkt en kost geen extra bandbreedte of dat het ten koste gaat van bandbreedte. In elk pakketje data wat verstuurd wordt zit een checksum zodat de ontvangende kant kan controleren of de data en checksum overeen komen. Ook hierin zit een grens.
Vergelijk het eens met je 100 Mb/s netwerk. Theoretisch kan dit 12,5 MB aan data versturen, maar als bestanden in Windows gaat kopieren haal je hoogstens maar 11,5 MB tot uiterlijk 12 MB per seconden. De rest aan data zit in je TCP/IP protocol een controle en foutcorrectie.

Vergeet niet dat HDMI 1.3 en hoger een bandbreedte van 10,2 Gb/s hebben. Blu-Ray heeft tot nu toe een maximale bandbreedte tot 72 Mb/s. Er is dus nog genoeg bandbreedte op HDMI om een blu-ray op 1080p af te spelen.
De hoge bandbreedte van HDMI is dan niet perse voor HD films, maar ook vooral voor hoge resoluties met hoge kleurdieptes en frequenties.
Voorbeeld: 1920*1200*48(bit kleurdiepte)*60(Hz)= 6635520000 b/s = ongeveer 6,6 Gb/s
Of: 4096*2160*24(bit)*24(Hz)=5096079360 b/s = ongeveer 5 Gb/s
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 11-08-2009 13:29:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Beeblebrox:
Snadert:

Digitenne... daar geef je al meteen iets aan. Elk 'normaal' overdrachtsprotocol dat zich ophoudt in de transportlaag is connection-oriented, dwz dat er communicatie is tussen zender en ontvanger. De zender verzendt en de ontvanger ontvangt en zegt tegen de zender dat hij het ontvangen heeft in goede staat. Digitenne is gebaseerd op een connectionless protocol, waarbij de zender verzendt en daarmee einde. Door atmosferische condities kan het signaal verminkt worden waardoor er storingen in het beeld/geluid optreden. Er is geen foutcorrectie die dit probleem verhelpt.

Klopt, Digitenne is inderdaad eenrichtingverkeer, van de zender naar de ontvanger zonder dat de ontvanger 'gemiste delen' opnieuw kan opvragen dus is er geen enkele foutcorrectie op die manier en geen enkele buffer om zulke fouten op te kunnen vangen. Vertragingen ten opzichte van analoog treden op vanwege de codering naar digitaal (zolang analoog tenminste niet vertraagd wordt doorgegeven zoals nu bij Ziggo het geval is, analoog en digitaal komen beide van een 'moedersignaal').
Foutjes kunnen wel enigszins opgevangen worden dankzij het gebruik van intelligente controle op datgene dat overgestuurd wordt maar dat is maar beperkt.
Op 11-08-2009 13:37:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Maan:
Ron B.:

Maan:

Iedere HDMI-kabel zal precies dezelfde beeldkwaliteit moeten leveren zelfs eentje van onder de 10 euro.

fout, digitaal verlies is zelfs nog een stuk opvallender in veel gevallen, kijk maar eens naar het soort storingen wat je met een slecht digitenne signaal krijgt, hoezo geen digitaal verlies?


Digitaal verlies komt door het signaal van Digitenne (andere kabelproviders hebben dit ook (nog) vrij regelmatig) en staat los van het signaal van de hdmi-kabel naar jouw tv.
The Lost History of Man: http://www.talc.site88.net
Op 11-08-2009 14:49:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
IkWilOokWatZegg: @adenis ik zeg niet dat een dure kabel gegarandeerd goed is.
(Neem bijvoorbeeld B&O Audio hardstikke duur en niet beter dan gemiddeld sony setje).

Ook al geloof je het niet. kwaliteitsverschil in kabels kun je ervaren.
En het bestaat.
Op 11-08-2009 18:11:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
rudiev:

@Ron B.
Digitenne kan je niet vergelijken met HDMI.

Foutcorrectie is niet heilig nee, vaak kan maar een bepaalde hoeveelheid foutjes gecorrigeerd worden. Maar deze foutcorrectie zit in het protocol verwerkt en kost geen extra bandbreedte of dat het ten koste gaat van bandbreedte.

Vergeet niet dat HDMI 1.3 en hoger een bandbreedte van 10,2 Gb/s hebben.
Voorbeeld: 1920*1200*48(bit kleurdiepte)*60(Hz)= 6635520000 b/s = ongeveer 6,6 Gb/s
Of: 4096*2160*24(bit)*24(Hz)=5096079360 b/s = ongeveer 5 Gb/s


nee, hdmi is geen digitenne, maar digitenne is ook digitaal en toont mijn mening prima aan dat digitaal zeker ook verlies en fouten kan hebben (zie de opmerking van snadert(?) dat digitaal geen verlies heeft)

met een udp protocol heb je geen resend enz nee, maar er is wel degelijk foutcorrectie en dergelijke aanwezig, en zelfs al zit dit bij het protocol in berekent dan nog neemt het wel bandbreedte/rekenkracht/iets

"Vergeet niet dat HDMI 1.3 en hoger een bandbreedte van 10,2 Gb/s hebben. "
en dat is nou net het probleem, dat zouden ze moeten hebben volgens de specificatie, maar ik kan alleen maar zeggen dat ik dus wel degelijk ervaring heb met verschillende soorten kabels die wel degelijk problemen, verlies en artefacten opleveren, en in die gevallen zou het mij dus niets verwonderen dat die theoretische snelheid dus alleen maar in het boekje gehaald gaat worden

ach, ik werk zelf in een winkel (niet als verkoper, maar als reparatie) en zit ook al heel wat jaartjes in de muziek, en ik kan echt niet tot een ander oordeel komen dan dat ik in bepaalde gevallen echt wel bereid ben een beetje extra voor een kabel te betalen om daar merkbaar minder gedonder, minder storing en beter geluid/beeld/wat dan ook voor terug te krijgen...

maar ieder voor zich natuurlijk en niet iedereen is een audiofiel bijvoorbeeld, mijn ouders zou dat verschil waarschijnlijk ook nooit opvallen...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-08-2009 18:45:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Maan:

Ron B.:

Maan:

Iedere HDMI-kabel zal precies dezelfde beeldkwaliteit moeten leveren zelfs eentje van onder de 10 euro.

fout, digitaal verlies is zelfs nog een stuk opvallender in veel gevallen, kijk maar eens naar het soort storingen wat je met een slecht digitenne signaal krijgt, hoezo geen digitaal verlies?


Digitaal verlies komt door het signaal van Digitenne (andere kabelproviders hebben dit ook (nog) vrij regelmatig) en staat los van het signaal van de hdmi-kabel naar jouw tv.

ik zeg ook niet dat het hetzelfde is...
het gaat over het wel of niet kunnen storen van een digitaal signaal.
klote kabel is teveel verlies, kan beeldfouten geven enz...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-08-2009 18:48:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Beeblebrox:


Klopt, Digitenne is inderdaad eenrichtingverkeer, van de zender naar de ontvanger zonder dat de ontvanger 'gemiste delen' opnieuw kan opvragen dus is er geen enkele foutcorrectie op die manier en geen enkele buffer om zulke fouten op te kunnen vangen.

hmmm, datapakketjes komen binnen, gaan in een buffer, worden op volgorde gezet, en komen op het beeld, mist er een blok dan word dat een artefact bij de volgende keer dat die buffer geleegd word richting beeldscherm enz, buffer word weer gevuld enz enz...
foutcorrectie kan nog enigszins gedaan worden dmv bepaalde technieken om ontbrekende delen terug te berekenen, een soort crc/hashwaarde check, en dat zou je een foutcorrectie kunnen noemen, een resend van de data kan echter niet met éénrichtingsverkeer dat klopt...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-08-2009 18:54:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po: Wat HDMI?
En waslijn met kokosnoot?
Vroeger was beter.
(bericht gewijzigd op 11-8-2009 22:22:52)
United as one. Divided by zero.
Op 11-08-2009 22:22:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Snadert: Je kunt pixelwaardes berekenen van ontbrekende pixels zoals JPEG dat doet met het opbouwen van een bitmap waar door compressie pixels zijn weggehaald (lossy vs lossless). Hierbij wordt de kleurwaarde van de ontbrekende pixel geschat op het gemiddelde van het verschil van omringende wél aanwezige pixels.
Op 11-08-2009 22:40:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Democracy Now: Artikel klopt - Een HDMI kabel transporteert een digitaal signaal, en zolang die kabel niet te lang is maakt het helemaal niks uit wat de "kwaliteit" van die kabel is. Ik heb bestijds twee HDMI kabels gekocht op eBay voor $2.50 totaal. Ze doen het uitstekend.
Een soortgelijk onzinverhaal doet de ronde voor speakerkabel. Litzedraad zou beter zijn dan gewoon speakerkabel mbt de hoge tonenoverdracht. Laten we zeggen dat de hoogste audiofrequentie die voorkomt 20 kHz is. Als je dan uitrekent wat het verschil is in kabelimpedantie tussen litzedraad en gewoon draad (van gelijke dikte), dan is dat verschil bij 20 kHz volkomen verwaarlossbaar. Er is maar EEN ding belangrijk bij speakerdraad: De ohmse weerstand per meter. Als de totale kabelweerstand tussen versterker en speaker 4 ohm is, en je speaker is ook vier ohm, dan raak je dus de helft van het vermogen in de kabel kwijt. Kies bij installaties met hoge vermogens dus een kabeldikte die zodanig is dat de kabelweerstand maximaal een tiende is van de speakerimpedantie. Da's alles.
Op 12-08-2009 15:03:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Olav: U moet absoluut de duurste, dikst vergulde kabel kopen in het mooiste doosje en met het beste praatje erbij.
Het verschil ziet u thuis onmiddelijk op uw tv én op uw rekeningoverzicht.

Met welgemeende groet, De Mediamarkt.
Op 08-10-2009 23:16:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eversteegt: Bij Digitenne gaat er, inderdaad eenrichtingsverkeer, een "bouquet" (per frequentie waar je ontvanger op in-getuned is) met MPEG2/TS streams door de lucht. Deze mpeg2/ts streams volgen de zender naar je kijkt en qua structuur zijn ze eigenlijk gelijk aan de streams die je DVD-speler van het schijfje leest. Alleen is bij Digitenne 'de lucht', of beter gezegd, de frequentie waarop het bouquet wordt uitgezonden het transportmedium en bij DVD het schijfje. Bij beiden kan er informatie verloren gaan tijdens transport: Bij Digitenne door een te slechte kwaliteit van het signaal (ontvangstproblemen of ongevoelige tuner) en bij DVD door een belabberd loopwerk, een beschadigde / slecht geperste dvd, of een combi daarvan.
In beide gevallen zijn er foutcorrectie-mechanismes die het afspelende apparaat kan aanwenden om toch nog op een fatsoenlijke manie reen mpeg/ts stream te kunnen decoderen, hopelijk zonder artefacten.

Nu de HDMI kabel.... Ik weet dat een HDMI kabel gewoon een DVI kabel is (zoals je ook hebt om een computermonitor digitaal op je PC aan te sluiten) plus een kanaal voor het digitale audio signaal. En volgens mij is er ook bij standaard dvi/hdmi gewoon connectionless 1richtings verkeer.

Ik denk dan ook dat een GOEDE hdmi kabel wel degelijk van waarde is, netals (bij digitale audio) een goede S/PDIF kabel. Maar dat is niet per se een DURE. Iedere kabel die aan de specs voldoet en degelijk genoeg is om de benodigde hoeveelheid digitale informatie zonder het omvallen van bits te transporteren, zal voldoen. Volgens mij valt bij een slechte verbinding eerder het hele signaal tijdelijk weg omdat er geen sync meer is en dan weet je dat de kabel echt slecht is.

Maar als je bv. een foto stilstaand op je scherm laat weergeven en dat ziet er haarscherp uit zonder schommelingen, dan mag je er gewoon van uit gaan dat de kabel wel goed is, anders had je ook daar artefacten gezien of onrustig beeld. Van een nog duurdere kabel wordt dat ECHT niet rustiger, laat staan video
Op 08-10-2009 23:35:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Fik2000: Ik vind de klant zelf dom die zich door zo'n praatjes laat vangen. Praatjes heb je overal, niet enkel in winkels, zelfs onze regeringen naaien ons. Als ik van plan ben iets te kopen, zoek ik altijd zelf genoeg informatie op (ja lang leven het internet!) en ik weet perfect wat ik ga kopen.. Vaak weet ik er meer van dan de verkoper zelf haha. Dus al wie zich laat vangen door een goede verkoper.. eigen schuld he, informeer je eerst, voor je met je geld gaat smijten!
Op 09-10-2009 2:12:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Democracy Now:

Een soortgelijk onzinverhaal doet de ronde voor speakerkabel. Litzedraad zou beter zijn dan gewoon speakerkabel mbt de hoge tonenoverdracht. Laten we zeggen dat de hoogste audiofrequentie die voorkomt 20 kHz is.

Er is maar EEN ding belangrijk bij speakerdraad: De ohmse weerstand per meter. Als de totale kabelweerstand tussen versterker en speaker 4 ohm is, en je speaker is ook vier ohm, dan raak je dus de helft van het vermogen in de kabel kwijt. Kies bij installaties met hoge vermogens dus een kabeldikte die zodanig is dat de kabelweerstand maximaal een tiende is van de speakerimpedantie. Da's alles.

"Laten we zeggen dat de hoogste audiofrequentie die voorkomt 20 kHz is."

bijvoorbeeld een viool haalt in bepaalde gevallen frequenties tot aan de 150.000 hertz, al haalt ons gehoor dat niet, die tonen en de resonantie daartussen vormt wel degelijk het geluidsbeeld wat wij horen, daarom zal je vooral bij een instrument als viool een groot verschil horen tussen normale en elektrostatische luidsprekers, die tot een 100.000 hertz kunnen gaan, en ook het audiospoor van een blu-ray gaat meende ik tot die 100.000 hertz...

je verhaal met audiokabels is ook niet waar, er zijn wel degelijk soorten hogere kwaliteit koper, zoals OFC, met een veel hogere zuiverheid (ruis, snr) maar als jij al genoegen neemt met mp3 kwaliteit dan ga je het verschil nooit horen, want mp3 is een lossy formaat, waarbij je zowieso al een fors verlies van kwaliteit hebt...

wat betreft ohmse weerstand, hogere zuiverheid kabel heeft minder weerstand, dus betere kwaliteit kabel geeft minder verlies en vervorming, dus jou stelling bevestigd juist dat er kwaliteitsverschil is
en dan komen er nog wel wat andere zaken bij kijken, maar dat is blijkbaar niet aan jullie muziekbarbaren besteeds
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 09-10-2009 0:03:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Olav:

U moet absoluut de duurste, dikst vergulde kabel kopen in het mooiste doosje en met het beste praatje erbij.
Het verschil ziet u thuis onmiddelijk op uw tv én op uw rekeningoverzicht.

Met welgemeende groet, De Mediamarkt.

en de reden daarvoor?
bij mediamarkt lopen verkopers rond, geen liefhebbers en kenners
(geheel mee eens hoor, als ik soms hoor wat voor onzin verkopers sommige mensen wijsmaken om maar iets te verkopen, onvoorstelbaar)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 09-10-2009 0:06:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Fik2000:

Ik vind de klant zelf dom die zich door zo'n praatjes laat vangen. Praatjes heb je overal, niet enkel in winkels, zelfs onze regeringen naaien ons. Als ik van plan ben iets te kopen, zoek ik altijd zelf genoeg informatie op (ja lang leven het internet!) en ik weet perfect wat ik ga kopen.. Vaak weet ik er meer van dan de verkoper zelf haha. Dus al wie zich laat vangen door een goede verkoper.. eigen schuld he, informeer je eerst, voor je met je geld gaat smijten!

heb je er ooit aan gedacht dat er ook op internet wel eens onzin staat?
ik wil niet zeggen dat het in jou geval zo is, maar ik krijg soms van die klanten die een heel verhaal beginnen af te steken om te laten merken dat ze er echt wel verstand van hebben, maar zodra je daar dan op ingaat staan ze je aan te kijken alsof je chinees praat, want verder dan wat ze gelezen hebben gaat hun expertise niet

de meeste website hebben ook commerciële belangen, en ik weet van bepaalde website bv ook wel wie er achter zitten, en vreemd genoeg krijgen die merken ook altijd een goede review op die sites, zou dat iets met geld te maken hebben?

en zelfs klantenreviews zijn niet altijd betrouwbaar hoor, ook daar worden soms mensen voor betaald...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 09-10-2009 0:19:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Chris de Boden: Van de week bij alternate een dvi>hdmi kabel van 1,50m besteld voor het bedrag van 12,95. samen met een audiokabel voor hetzelfde bedrag.

De kabels zijn geleverd en met de dvi>hdmi kabel is NIKS MIS, keurig netjes verguld en maakte een solide indruk.

Vanmiddag ging ik testen en ik moet zeggen dat Youtube in HD veel beter tot zijn recht komt op een Sony Full HD tv als op het samsung SyncMaster 204b computerscherm(professioneel TFT scherm wat ook draaibaar is), de kabel doet wat tie moet doen en 12,95 is gezien de kwaliteit die je ervoor krijgt niet duur.

Ook de geleverde audiokabel is ok, maar voor het echte HI-FI werk gebruik ik liever mijn zelf gefabriceerde op maat gemaakte interlinks

Waarom moeilijk doen met settop-boxen om beeld van pc op de tv te krijgen als mijn pc al voorzien is van een uitgang???
Linux=Technisch lego voor volwassenen. Project SteviaLX 1404 v1.0
Op 22-01-2010 19:05:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden