Vlees, we zijn er allemaal gek op. Frietjes, een mals biefstukje met een sausje naar voorkeur, wat wil een mens nog meer naast een glas wijn dat erbij hoort? En toch rijst de vraag: waarom vinden we het nodig om dieren te doden, met al hun gevoelens en emoties, zelfs al zijn ze smakelijk? In welke mate valt dat te rijmen met een 'beschaafde' maatschappij die bewust omgaat met de andere levensvormen?

Koe
(Ik ben lekker, jij ook. En nu?)

Als het niet moet, want vegetariër zijn is bijvoorbeeld een prima keuze, waarom kiezen we er toch voor? Eventueel schuldgevoel kopen we gemakkelijk af met biologisch vlees, want dan hebben de beestjes tenminste goed geleefd. Zou het zo makkelijk zijn?

Zeker als geweten is dat het leeuwendeel van de milieuproblemen en gezondheidsproblemen afkomstig zijn van het eten van vlees of de verwerking ervan, is het blijven consumeren ervan dubieus. Met al die alternatieven is er ook weinig reden om collega-dieren te blijven kannibaliseren. Waarom blijft het gangbare praktijk? Aan u het woord...
Vlees eten omdat:
Stemmers: 42 (15%)
Stemmers: 107 (37%)
Stemmers: 39 (14%)
Stemmers: 47 (16%)
Stemmers: 52 (18%)
Ivoryke^: Puntje bij paaltje zijn en blijven we alles-eters. Kijk alleen al eens naar ons gebit. En de mensheid beschaafd? Laat me niet lachen, stuk voor stuk worden we gedreven door dezelfde dierlijke instincten. De mens is alleen het enige dier dat zich een ego en de daarbij behorende status heeft aangemeten.
Moeten is een keuze...
Op 09-11-2009 8:44:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Romac: Beschaafd? met alle oorlogen, uitbuitingen en oplichterij is de mens alles behalve beschaafd. Ik vrees gezien alle ellende in de wereld dat het zelfs bij de menselijke natuur hoort om elkaar te doden voor elk wisse wasje. Dus waarom niet voor een lekker stukje vlees?
Bij mij thuis gaat er elke dag anderhalf tot 2 kilo vlees doorheen. Geen denken aan dat wij vegetarier worden om de gevoelens van die lieve lekkere diertjes te sparen. Al moet ik ze zelf de nek omdraaien ik wil elke dag mijn vleesch. En als het lekker weer is ga ik barbecuen met een paar lekkere biertjes erbij.
Op 09-11-2009 9:01:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po: Vlees is heerlijk. En toch eet ik het al zo'n 2 maanden niet meer. Als het niet nodig is om ander levend goed op te eten, dan is het niet nodig.

Zou wel een goede oplossing voor de overbevolking zijn: laten we consequent zijn en ook elkaar opeten.
United as one. Divided by zero.
Op 09-11-2009 9:29:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Bounty: Laat iedereen toch eten wat diegene wil. Maar laten wij elkaar er niet mee lastig vallen. Ik vind vegetariër zijn net zo hypocriet als wij vleeseters, als we praten over gevoel. Naar mijn mening heeft ieder levend wezen, dus ook een plantaardige, gevoel.

Zit nu al op diegene te wachten die dat ook gaat afzweren. Wat gaan we dan eten? Of gaan we dan een methode verzinnen om het leven van dingen pijnloos te beëindigen om ons eigen schuldgevoel gerust te stellen (lijkt ernstig veel op onze eigen doodstraf niet?)

Ach, laten we dan met smacht gaan wachten op de wetenschap die ons komt verlossen met een replicator device a la star trek. En laten we tot die tijd lekker ons ding doen.
De kwaliteit van je leven wordt bepaald door de zaken waar jij onbewust bekwaam goed in bent !
Op 09-11-2009 9:47:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Bounty:

Laat iedereen toch eten wat diegene wil. Maar laten wij elkaar er niet mee lastig vallen. Ik vind vegetariër zijn net zo hypocriet als wij vleeseters, als we praten over gevoel. Naar mijn mening heeft ieder levend wezen, dus ook een plantaardige, gevoel.

Waarmee voelen planten dan? En voelen ze op een niveau waar wij ons in kunnen inleven? Lijkt me toch iets geheel anders, een plantenleven en een dierenleven. Van dieren zien we de pijn en vaak angst in de ogen en kreten en toch gaan we eraan voorbij. Bij groenten en planten ligt dat natuurlijk anders.
De vergelijking tussen planten en dieren gaat natuurlijk alleen op op existentieel niveau. Ik vind het altijd zo'n kromme vergelijking. (sorry )

Een mens moet nu eenmaal eten. Dat betekent niet dat je alles hoeft op te vreten dat op je pad kronkelt. En helaas, sinds er supermarkten zijn en de consument verwijderd is van het leven dat ooit was, is het er niet beter op geworden. Grootste gedeelte van mijn leven heb ik niet eens nagedacht over het feit dat ik een dier at. Het was gewoon vlees, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ieder doet er wat mij betreft het zijne mee. Vegetarier of niet, het maakt je niet goed of slecht. Sterker nog, de meeste vegetariers vind ik zwaar irritante mensen omdat er een bepaalde verhevenheid in zit. Vegetarier zijn kan ook zonder oordelen over vleeseters. Tenslotte is iedere vegetarier vleeseter geweest.
United as one. Divided by zero.
Op 09-11-2009 9:54:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Bounty:
3.14po:

Bounty:

Laat iedereen toch eten wat diegene wil. Maar laten wij elkaar er niet mee lastig vallen. Ik vind vegetariër zijn net zo hypocriet als wij vleeseters, als we praten over gevoel. Naar mijn mening heeft ieder levend wezen, dus ook een plantaardige, gevoel.

Waarmee voelen planten dan? En voelen ze op een niveau waar wij ons in kunnen inleven? Lijkt me toch iets geheel anders, een plantenleven en een dierenleven. Van dieren zien we de pijn en vaak angst in de ogen en kreten en toch gaan we eraan voorbij. Bij groenten en planten ligt dat natuurlijk anders.
De vergelijking tussen planten en dieren gaat natuurlijk alleen op op existentieel niveau. Ik vind het altijd zo'n kromme vergelijking. (sorry )

Een mens moet nu eenmaal eten. Dat betekent niet dat je alles hoeft op te vreten dat op je pad kronkelt. En helaas, sinds er supermarkten zijn en de consument verwijderd is van het leven dat ooit was, is het er niet beter op geworden. Grootste gedeelte van mijn leven heb ik niet eens nagedacht over het feit dat ik een dier at. Het was gewoon vlees, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ieder doet er wat mij betreft het zijne mee. Vegetarier of niet, het maakt je niet goed of slecht. Sterker nog, de meeste vegetariers vind ik zwaar irritante mensen omdat er een bepaalde verhevenheid in zit. Vegetarier zijn kan ook zonder oordelen over vleeseters. Tenslotte is iedere vegetarier vleeseter geweest.


Waarmee planten voelen, ik heb werkelijk waar geen idee. Welk niveau geen idee. Dit alles doen mijn inziens ook niet ter zake als we over "gevoel" praten in de ruimste zin van het woord. Insecten zie ik ook geen pijn lijden by the way. En ligt het wel of niet kunnen inleven van ons als mens zijnde in een bepaald gevoels niveau van een ander wezen niet aan onze tekortkomingen zelf?

Verder ben ik het met je strekking eens, ik peuzel nu ff snel mn broodje filet american op met uitjes (voor de vegetariërs onders ons)
De kwaliteit van je leven wordt bepaald door de zaken waar jij onbewust bekwaam goed in bent !
Op 09-11-2009 10:16:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian: Uiteindelijk zijn we allemaal roofdieren. Vechten om te overleven. Nu wordt het alleen geslacht en klaargemaakt door een ander voor consumptie waardoor we zelf niet hoeven te jagen, dat is het enige verschil.
Ik heb het een maand geprobeerd om als vegetariër te leven om te weten hoe het is. Het is zwaar kloten. Je voelt je zwakker worden en witter. Nooit meer. Iedere dag vlees is zalig en geeft me kracht. Liefst halfgaar.

Ik heb ook voor de gein vegetarische producten geprobeerd. Wat een troep man. Absoluut geen vervangers voor echt vlees.
.......
Op 09-11-2009 10:26:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL: Het lichaam van de moderne mens bestaat nog maar iets van 130 duizend jaar. Ons lijf is een perfect uitgebalanceerde energie- en strontfabriek. Pas de laatste zes- tot achtduizend jaar manipuleert de mens zijn eetbare omgeving in plaats van ermee mee te bewegen. Waar huidige westerse gezinnen kennelijk tot twee kilo vlees per dag eten, is grofweg gezegd ons lijf afgesteld op diezelfde energiebehoefte per week uit dierlijk eiwit.

Op zich niets mis mee, lekker eten, maar d’n mensch houdt ook van: efficiënt, winstgevend en optimale procesdoorlooptijden. Lang leve het menselijk genie.

Hier is niets 'overleven' aan; louter luxe. Op zich niets mis mee, maar weet dan wel waar je aan bijdraagt. Waaraan? Nou, hieraan:

http://video.google.com/videoplay?docid=6361872964130308142#
(Earthlings)
(bericht gewijzigd op 9-11-2009 12:35:25)
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 09-11-2009 0:33:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
NewDayNL:

(Earthlings)

Goeie, ja:


United as one. Divided by zero.
Op 09-11-2009 0:56:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
3.14po:

Vlees is heerlijk. En toch eet ik het al zo'n 2 maanden niet meer. Als het niet nodig is om ander levend goed op te eten, dan is het niet nodig.


Ohw... Dus planten zijn volgens jou levenloze objecten??

Het is maar net waar je de grens trekt. Ik eet alles wat los en vast zit. Een ander eet geen vlees, maar wél vis. In mijn ogen is dat raar. Een ander maakt weer verschil tussen vlees en gevogelte. Er is zelfs een stroming die niet eens planten eet. Louter vruchten en zaden die de plant eerst zelf afgeworpen heeft. Enzovoorts, zoveel mensen zoveel smaken dus. En allemaal vinden we onze eigen manier de beste. Maar wat is nu écht de goede stroming? Geen idee. Dat is hetzelfde als proberen te gokken met welke religie je in de hemel komt.

Het beste is dus eigenlijk om te doen wat het beste aanvoelt, en vooral een ander er niet mee lastig te vallen. Ik ga voor de natuurlijke gang van zaken. We staan bovenaan de voedselketen, dus eten we de lagere dieren. Net zoals andere hogere roofdieren in de natuur zo hun prooien hebben.
I might just be saying that to get you mad...
Op 09-11-2009 13:12:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ganzfeld: Dat vlees eten slecht voor het milieu zou zijn is al lang achterhaald en propaganda van de veggies.

Op een weiland met koeien krioelt het van het leven om de simpele reden dat men er geen bestrijdingsmiddelen spuiten zodat alles een kans heeft.

In enorme monoculturen van gewassen is er geen plaats voor andere soorten en met gif verwoest men insecten en andere diertjes.
Prachtige velden met sla of ander veggie spul zijn biologisch gezien woestijnen waar ander leven dan het beoogte gewas geen kans krijgt.

Het dilemma is eenvoudig op te lossen door of:

1) aantal mensen terug te dringen (bvk door ze op te eten)
2) Insecten te gaan eten (er zit meer biomassa onder de grond dan dat erop staat.
3) een betere balans te vinden.
4) verder te kijken dan het gevoelsmatige plaatje. Een plant leeft ook en heeft dus net zoveel recht op bestaan als een dier. Maar voorbij de uiteindelijke verschijningsvorm is alles slechts energie verpakt in vetten, vezels, eiwitten etc.

Alleen hebben plantjes het nadeel dat ze geen vochtige ogen hebben of een hoge aaibaarheidsfactor en dus 'mag' men die wel tussen de tanden vermalen.

Verstandig en bewust eten is het devies en je niet gek laten maken door politieke, ideologische, emotionele of religieuze waanbeelden.

eet smakelijk
Op 09-11-2009 13:34:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Ganzfeld:

Dat vlees eten slecht voor het milieu zou zijn is al lang achterhaald en propaganda van de veggies.

Op een weiland met koeien krioelt het van het leven om de simpele reden dat men er geen bestrijdingsmiddelen spuiten zodat alles een kans heeft.

In enorme monoculturen van gewassen is er geen plaats voor andere soorten en met gif verwoest men insecten en andere diertjes.
Prachtige velden met sla of ander veggie spul zijn biologisch gezien woestijnen waar ander leven dan het beoogte gewas geen kans krijgt.

Het dilemma is eenvoudig op te lossen door of:

1) aantal mensen terug te dringen (bvk door ze op te eten)
2) Insecten te gaan eten (er zit meer biomassa onder de grond dan dat erop staat.
3) een betere balans te vinden.
4) verder te kijken dan het gevoelsmatige plaatje. Een plant leeft ook en heeft dus net zoveel recht op bestaan als een dier. Maar voorbij de uiteindelijke verschijningsvorm is alles slechts energie verpakt in vetten, vezels, eiwitten etc.

Alleen hebben plantjes het nadeel dat ze geen vochtige ogen hebben of een hoge aaibaarheidsfactor en dus 'mag' men die wel tussen de tanden vermalen.

Verstandig en bewust eten is het devies en je niet gek laten maken door politieke, ideologische, emotionele of religieuze waanbeelden.

eet smakelijk


Maar juist daarin zit ook de crux. Iedereen heeft een andere mening over wat verstandig is. Een voorbeeld ben ikzelf. Ik zie dieren als simpele verbruiksvoorwerpen. Het is voor mij niet mogelijk om mee te voelen met een dier. Of ik nu een prei snij of ganzenleverpaté eet, maar voor mij geen enkel verschil.

Als je dus iedereen vrij laat om te doen wat voor hun eigen gevoel goed is, dan krijg je de huidige situatie.
I might just be saying that to get you mad...
Op 09-11-2009 13:53:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Ivoryke^:

Puntje bij paaltje zijn en blijven we alles-eters. Kijk alleen al eens naar ons gebit. En de mensheid beschaafd? Laat me niet lachen, stuk voor stuk worden we gedreven door dezelfde dierlijke instincten. De mens is alleen het enige dier dat zich een ego en de daarbij behorende status heeft aangemeten.

weinig aan toe te voegen, behalve dan dat geen vlees eten als vlees/alleseter pas onnatuurlijk is...

we moeten niet ophouden met vlees eten, we moeten weer het besef terugkrijgen over wat we eten, kijk naar alle natuurvolken uit heden en verleden, die daarin een prima balans hadden weten te vinden...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 09-11-2009 15:11:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
3.14po:

Vlees is heerlijk. En toch eet ik het al zo'n 2 maanden niet meer. Als het niet nodig is om ander levend goed op te eten, dan is het niet nodig.

Zou wel een goede oplossing voor de overbevolking zijn: laten we consequent zijn en ook elkaar opeten.

ook al geindoctrineerd lees ik
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 09-11-2009 15:13:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
3.14po:

Bounty:

Laat iedereen toch eten wat diegene wil. Maar laten wij elkaar er niet mee lastig vallen. Ik vind vegetariër zijn net zo hypocriet als wij vleeseters, als we praten over gevoel. Naar mijn mening heeft ieder levend wezen, dus ook een plantaardige, gevoel.

Waarmee voelen planten dan? En voelen ze op een niveau waar wij ons in kunnen inleven? Lijkt me toch iets geheel anders, een plantenleven en een dierenleven. Van dieren zien we de pijn en vaak angst in de ogen en kreten en toch gaan we eraan voorbij. Bij groenten en planten ligt dat natuurlijk anders.
De vergelijking tussen planten en dieren gaat natuurlijk alleen op op existentieel niveau. Ik vind het altijd zo'n kromme vergelijking. (sorry )

Een mens moet nu eenmaal eten. Dat betekent niet dat je alles hoeft op te vreten dat op je pad kronkelt. En helaas, sinds er supermarkten zijn en de consument verwijderd is van het leven dat ooit was, is het er niet beter op geworden. Grootste gedeelte van mijn leven heb ik niet eens nagedacht over het feit dat ik een dier at. Het was gewoon vlees, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ieder doet er wat mij betreft het zijne mee. Vegetarier of niet, het maakt je niet goed of slecht. Sterker nog, de meeste vegetariers vind ik zwaar irritante mensen omdat er een bepaalde verhevenheid in zit. Vegetarier zijn kan ook zonder oordelen over vleeseters. Tenslotte is iedere vegetarier vleeseter geweest.

haha, mooi he dat goedpraten, waarom zou een mens of dier "hoger" staan? we zijn allemaal deel van dezelfde eenheid...

planten hebben geen gezichtje, dus die kunnen we wel zonder wroeging de kop in slaan, zoals al gezegt word: moet je wel consequent blijven

"Sterker nog, de meeste vegetariers vind ik zwaar irritante mensen omdat er een bepaalde verhevenheid in zit."
waarmee het hele onderwerp in 1 zin samengevat is...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 09-11-2009 15:18:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hippie: Zonder vlees slingerde we nog steeds van boom naar boom, door het eten van beenmerg en vlees zijn we wat we nu zijn, dus....
Op 09-11-2009 15:24:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Troy:
Hippie:

Zonder vlees slingerde we nog steeds van boom naar boom, door het eten van beenmerg en vlees zijn we wat we nu zijn, dus....


Wie zegt dat??? Dacht dat dat door voor kwam
God is an imaginary friend for adults
Op 09-11-2009 16:00:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Troy: vuur
God is an imaginary friend for adults
Op 09-11-2009 16:00:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Feng Shui:
Troy:

vuur

En vuur hadden we nodig om dat taaie vlees wat malser te maken....
Onderschriften zeggen niets
Op 09-11-2009 16:30:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Feng Shui:

Troy:

vuur

En vuur hadden we nodig om dat taaie vlees wat malser te maken....

En om de taaie celwanden van ons plantaardige voedsel verteerbaar te maken. Een munt heeft 2 kanten, dat moet een fenk shui liefhebber toch weten.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 09-11-2009 16:58:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi: ~vegetarisch is sinds zijn 10e.
Op 09-11-2009 17:09:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Rahul: Future Shock. Verhelderend, beetje onthutsend en hier en daar erg grappig; Tekst van een toneelstukje:http://www.huffingtonpost.com/kathy-freston/future-shock_b_210545.html
Op 09-11-2009 17:45:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Op 09-11-2009 17:58:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Rene: Ik las : Waarmee voelen planten dan ?

Tegenvraag : Hoe evolueert een levensvorm ?
Antwoord: Er moet dus een ervarings mechanisme zijn in een plant waardoor hij waarneemt, aanpast en evolueert, as everything.

Dat wij niet bevatten waarmee of hoe bepaalde levende wezens ervaren cq voelen, wil niet zeggen dat ze dus ook niet waarnemen/voelen.

Wij mensen hebben de neiging om intelligentie en gevoel/ervaringen te relateren aan ons menselijk gestel. Erg oppervlakkig en narrow minded. Alsof er geen andere vormen van waarneming zijn buiten de ons menselijk bekende 5 ?!?!

Dus : planten eten en dieren eten gelijk stellen ?
Nee voor mij niet. Persoonlijke keuze. Ik eet geen vlees "meer" !
Vroeger wel, ook ik evolueer zullen we maar zeggen

Mensen hebben al moeite in te voelen met hun eigen buurman.
Denk je dan dat een mens zich in een andere levensvorm kan inleven als hiermee niet eens te communiceren is.
90 % van de mensen doen maar wat, en leven zonder te leven.
Ze doen wat de voorgeschreven regels hen vertellen.
Dus.. reclame, kip het meest veelzijdige stukje vlees, de schijf van 5. en ga zo maar verder. Reclame en mode.. Hoppa, vlees eten.
En voor amerika geld hier, als je een koe per dag kunt verorberen, moet je dat doen !!
Of zijn ze bewust amerikanen vet aan het mesten, zodat als het 2012 is en er toch flink wat water over het land komt, ze dan rustig blijven drijven?!?!? ensuring the american way. Floating fat waterway ja !

Ach, Rene, wat synisch allemaal !!!
Bewustzijn groeit in etappes, durf de volgende stap te maken.
Op 10-11-2009 1:56:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL: He Rahul,



Mooi stukkie, beetje over the top hier en daar. Alsof die studenten een stel nitwits zijn, maar errrg bedankt!

Richard
Earthlings-promoter
(zie fillempie hierboven van 3.14po of
http://www.planetary.nl/animals)
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 10-11-2009 9:01:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Martijn: Als we niet aan het vlees gegaan waren, hadden we onze grote hersenen niet zo kunnen ontwikkelen. De enegetische waarde van vlees is namenlijk veel groter als van planten. Cultuur is ook uit bovenstaande voortgekomen, want we hadden door de switch naar dierlijke eiwitten, stukken minder tijd nodig om aan onze caloriën te komen en kon de tijd meer met elkaar worden doorgebracht.
Tevens hadden we als planteneters net zo'n bolle buik als koe moeten hebben, want wij hebben gewoonweg niet genoeg darm om alles uit plantaardig voedsel te halen.

MAAR, eigenlijk zouden we meer vis dan vlees moeten eten, want dit was een van onze eerste primaire eiwitbronnen.

Dusss. Haringkie iemand? Met uitjes alstublieft!
It's life Jim, but not as we know it.
Op 11-11-2009 15:06:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.: "Het oerdieet"
van Anna Elling

http://www.goedgevoel.be/gg/nl/742/Oerdieet/article/detail/274371/2008/05/13/Oerdieet-vermindert-risico-op-hartziekten.dhtml

http://www.voedingsforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=124

even een paar zaken waar de lezer weer verder mee kan zoeken, ik prijs het vermelde boek dus niet aan, ik wil er puur even op wijzen als evt informatiebron...

dit is ons echte eetpatroon zoals het was...
(stond deze maand ook een mooi stuk over in de quest)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-11-2009 20:37:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden