Amper twee weken geleden stemde 57 procent van de Zwitsers in een referendum voor een minarettenverbod in het land. Een rondvraag bij Vlamingen wees uit dat 60 procent er net zo over denkt als de meerderheid van de Zwitsers. Ondertussen is de storm gaan liggen, tot gisteren. In het Limburgse Beringen heeft Yilmaz Centurk, de moskeevoorzitter van de Fatih-moskee, namelijk een officiële aanvraag ingediend om de gelovige moslims in de stad via luidsprekers op de minaret te mogen oproepen tot het gebed. Beveren beeft, maar niet van de vrieskou.

Selahattin Koçak, schepen van openbare werken, gebouwen en feestelijkheden in de stad Beringen, bevestigt dat de aanvraag is ingediend en in behandeling is. Hij hoopt dat het voltallige schepencollege nog deze week een collegiale beslissing kan nemen. Meer dan deze woorden wil hij vooralsnog niet kwijt. Ook Marcel Mondelaers, burgemeester van de stad, is niet bereikbaar voor commentaar. Ook de tweede schepen van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen. Misschien iets voor een referendum in de stad?


(Fatih-moskee Beveren)

Misschien lijkt de aanvraag voor minarettenluidsprekers in een Belgische stad een controversieel gegeven, maar even verder in de provincie Limburg (Genk) worden de moslims al jaren lang via luidsprekers op hun plichten gewezen. De volgende boodschap schalt daar over de omgeving van de moskee:

En dat brengt ons bij het GW-minarettenluidspreker-referendum:

Wat denkt u over het gebruik van luidsprekers in uw stad of dorp om gelovigen aan te porren tot het gebed?

Stemmers: 214 (76%)
Stemmers: 48 (17%)
Stemmers: 7 (2%)
Stemmers: 13 (5%)
Troy: Net zo goed als ze kerkklokken moesten verbieden.
God is an imaginary friend for adults
Op 15-12-2009 0:30:42 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Troy:

Net zo goed als ze kerkklokken moesten verbieden.

Linksom of rechtsom, ik ben tegen algemene verboden vanuit de overheid. Die scheren alles en iedereen over dezelfde kam. Dit zou per gemeente bepaald moeten worden.
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 0:38:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer: Bij ons in de stad hebben ze jaren geleden ook een paar keer megafoons aan de moskee op gehangen die je één of twee kilometer verder nog kon horen. Die zijn resoluut, keer op keer van de moskee gestolen of gesaboteerd. Groot gelijk. (LOL)

Moet je voorstellen dat alle religies en ideologieën gaan eisen dat ze mogen oproepen voor het gebed, samenkomsten, feesten en wat dies meer zij (bijvoorbeeld Hells Angels die met extra zwaar motorgeluid aankondigen dat er een feestje in het clubhuis is ). Want gelijke monnikken gelijke kappen!!! (En laten we ook niet vergeten dat de islam - gelukkig nog - een kleine minderheid is in dit land!)

Maar mocht het ooit zo ver komen dan liever geen klokgelui meer dan dat gejammer van de moskee erbij! Djeeezusss!!!
(bericht gewijzigd op 15-12-2009 13:28:52)
God... Dat ben je zelluf!
Op 15-12-2009 0:40:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Radiation:
3.14po:

Troy:

Net zo goed als ze kerkklokken moesten verbieden.

Linksom of rechtsom, ik ben tegen algemene verboden vanuit de overheid. Die scheren alles en iedereen over dezelfde kam. Dit zou per gemeente bepaald moeten worden.


Da's dan een gemeentelijk verbod, maar het blijft een verbod van een overheidsinstantie. Wat ik wel weet is dat mensen die onder een klokkentoren wonen u wél kunnen vertellen dat het zeer hinderlijk is.
Ge kunt er uw haar mee kammen!
Op 15-12-2009 0:41:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: 'Moet algemeen verboden worden'
En inderdaad, die verrotte kerkklokken moeten ook verboden worden. Mensen hebben tegenwoordig de beschikking over wekkers en alarmen, gebruiken ze die maar. En als je echt gelovig bent heb je geen klokken of luidsprekers nodig, want dan weet je vanzelf wel waneer je naar je religieus gebedshuis moet gaan.
Ik vind het nu ook wel een beetje provocatie van yilmaz centurk om dit aan te vragen. Hoewel ik er weldegelijk de humor van in kan zien, dus wat dat betreft heeft hij het wel leuk gedaan.

Als strandfeesten niet meer mogen, dan deze herrie ook niet }

Redaxie: die smiley doet het niet } : ) (maar dan zonder spaties)
(bericht gewijzigd op 15-12-2009 12:52:59)
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-12-2009 0:51:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Bounty: gewoon een algemeen verbod op geloofsuitingen op wat voor manier dan ook voor ieder geloof. Laten we weer eens beginnen gewoon mens te zijn want dat is al moeilijk voor een hele hoop wezens.
De kwaliteit van je leven wordt bepaald door de zaken waar jij onbewust bekwaam goed in bent !
Op 15-12-2009 13:00:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Radiation:

3.14po:

Troy:

Net zo goed als ze kerkklokken moesten verbieden.

Linksom of rechtsom, ik ben tegen algemene verboden vanuit de overheid. Die scheren alles en iedereen over dezelfde kam. Dit zou per gemeente bepaald moeten worden.


Da's dan een gemeentelijk verbod, maar het blijft een verbod van een overheidsinstantie. Wat ik wel weet is dat mensen die onder een klokkentoren wonen u wél kunnen vertellen dat het zeer hinderlijk is.

Ik woon zo goed als naast de kerktoren. Op 200 meter, als het zoveel is. Hoewel ik niet katholiek ben, kan ik het prima waarderen. Voordeel van een kerktoren is dat je nog eens hoort hoe laat het is. Brons heeft ook een bepaalde zachtheid in de klank wat niet voor een schel geluid zorgt. Op hard arabisch geschreeuw via speakers zit ik ook niet echt te wachten. Laat ze dan maar eerst de Koran in het Nederlands reciteren zodat ik er op zijn minst iets van kan begrijpen.
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 13:08:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
rudiev:

Redaxie: die smiley doet het niet } : ) (maar dan zonder spaties)

Die smiley staat ook niet op de lijst. Als je bedoelt, dan is dat } )

(bericht gewijzigd op 15-12-2009 13:13:11)
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 13:13:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Techneut:

rudiev:

Redaxie: die smiley doet het niet } : ) (maar dan zonder spaties)

Die smiley staat ook niet op de lijst. Als je bedoelt, dan is dat } )


Dan moet je je lijst met smilies aanpassen, ik kijk altijd even op http://www.grenswetenschap.nl/smileys.html , en hier staat ie er bij mij wel bij.

http://nl.tinypic.com/r/9ig5jq/6
(bericht gewijzigd op 15-12-2009 13:29:23)
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-12-2009 13:28:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ganzfeld: Ik zeg: Geen tolerantie voor de intoleranten !

Gelovigen en ander idealistisch volk willen uiteindelijk maar één ding en dat is de ander hun zienswijze en wil opleggen.

De techniek is simpel.. eerst voetje tussen de deur, dan respect en begrip eisen en als men daar in trapt gaat men over tot dwang. Wie daar voor buigt is verloren en kan de boerka/zwarte kousen uit de kast halen.
Op 15-12-2009 13:47:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer:
Ganzfeld:

...
Gelovigen en ander idealistisch volk willen uiteindelijk maar één ding en dat is de ander hun zienswijze en wil opleggen.

De techniek is simpel.. eerst voetje tussen de deur, dan respect en begrip eisen en als men daar in trapt gaat men over tot dwang. Wie daar voor buigt is verloren en kan de boerka/zwarte kousen uit de kast halen.

Ontroerend raak - en bondig - gezegd!
Het nachtmerrie-scenario!
God... Dat ben je zelluf!
Op 15-12-2009 14:06:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ivoryke^: Ik lees hierboven gelijke monniken gelijke kappen. En die gedachte is natuurlijk harstikke mooi maar zo werkt het in het dagelijks leven niet. De islam is om het maar even oneerbiedig te noemen een moderne import-religie waarin tegen het christendom zich al eeuwen geleden al breeduit gevestigd heeft in onze regio. Inmiddels vallen dus veel christelijke gebruiken dus al in onze cultuur en tradities. Dit is met de Islam niet zo. De Islam is in het westen relatief nieuw, en nieuwe dingen brengen verandering, en verandering kunnen we niet zo goed tegen.

Persoonlijk vind ik dat alleen omwonenden die binnen de geluidszone van de moskee wonen inspraak zouden moeten hebben over deze kwestie. Die hebben er ten slotte het plezier/de lasten van. Tjah en als je dan later besluit er vlak naast te gaan wonen... weet je waar je aan begint.
Moeten is een keuze...
Op 15-12-2009 14:35:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Ganzfeld:

Ik zeg: Geen tolerantie voor de intoleranten !

Gelovigen en ander idealistisch volk willen uiteindelijk maar één ding en dat is de ander hun zienswijze en wil opleggen.

De techniek is simpel.. eerst voetje tussen de deur, dan respect en begrip eisen en als men daar in trapt gaat men over tot dwang. Wie daar voor buigt is verloren en kan de boerka/zwarte kousen uit de kast halen.

De laatste zin zou algemener kunnen, hoewel dit artikel wel over het islamitisch geloof gaat, maar die zijn niet de enige.
Misschien dat we lucide moeten gaan dromen, want dit nachtmerrie-scenario lijkt zich momenteel te voltrekken door een klein groepje.

Maarja, zoals eens eerder hier op GW gesteld is het net zo intolerant als je geen tolerantie voor intoleranten heb.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-12-2009 14:36:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ix: Doe een oproep voor gebed per sms of gebruik internet.
Op 15-12-2009 15:06:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
3.14po:

Radiation:

3.14po:

Troy:

Net zo goed als ze kerkklokken moesten verbieden.

Linksom of rechtsom, ik ben tegen algemene verboden vanuit de overheid. Die scheren alles en iedereen over dezelfde kam. Dit zou per gemeente bepaald moeten worden.


Da's dan een gemeentelijk verbod, maar het blijft een verbod van een overheidsinstantie. Wat ik wel weet is dat mensen die onder een klokkentoren wonen u wél kunnen vertellen dat het zeer hinderlijk is.

Ik woon zo goed als naast de kerktoren. Op 200 meter, als het zoveel is. Hoewel ik niet katholiek ben, kan ik het prima waarderen. Voordeel van een kerktoren is dat je nog eens hoort hoe laat het is. Brons heeft ook een bepaalde zachtheid in de klank wat niet voor een schel geluid zorgt. Op hard arabisch geschreeuw via speakers zit ik ook niet echt te wachten. Laat ze dan maar eerst de Koran in het Nederlands reciteren zodat ik er op zijn minst iets van kan begrijpen.

Dat bedoel ik dus met weinig kennis en toch een mening klaar hebben.
Bij het oproep tot een gebed wordt geen Koran gereciteerd. Het is een oproep in het arabisch die losstaat van de koran. Als je wilt dat ik het voor je vertaal in het Nederlands mag je het zeggen...
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 16:33:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Ganzfeld:

Ik zeg: Geen tolerantie voor de intoleranten !

Gelovigen en ander idealistisch volk willen uiteindelijk maar één ding en dat is de ander hun zienswijze en wil opleggen.

De techniek is simpel.. eerst voetje tussen de deur, dan respect en begrip eisen en als men daar in trapt gaat men over tot dwang. Wie daar voor buigt is verloren en kan de boerka/zwarte kousen uit de kast halen.


De enige Intoleranten hier zijn de Nederlanders zelf...Alles waar je voorouders voor hebben gevochten, ben jij met je vriendje wilders aan het afbreken.
Tolerantie, respect en noem maar op zijn ver te zoeken vandaag de dag in Nederland. Maar nee...laten we gewoon naar een ander wijzen, dat is gemakkelijker dan ons eigen tekortkomingen onder ogen te zien. Toch?
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 16:35:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer:
Ivoryke^:

Ik lees hierboven gelijke monniken gelijke kappen. En die gedachte is natuurlijk harstikke mooi maar zo werkt het in het dagelijks leven niet. De islam is om het maar even oneerbiedig te noemen een moderne import-religie waarin tegen het christendom zich al eeuwen geleden al breeduit gevestigd heeft in onze regio. Inmiddels vallen dus veel christelijke gebruiken dus al in onze cultuur en tradities. Dit is met de Islam niet zo.
...


Mee eens. Maar ik hoor het 'wereldlijke' carillon (overdag) toch nog iets liever dan de RK-klokken op zondagmorgen als ik uit wil slapen.

(bericht gewijzigd op 15-12-2009 16:44:18)
God... Dat ben je zelluf!
Op 15-12-2009 16:37:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
moonwalker:

Dat bedoel ik dus met weinig kennis en toch een mening klaar hebben.
Bij het oproep tot een gebed wordt geen Koran gereciteerd. Het is een oproep in het arabisch die losstaat van de koran. Als je wilt dat ik het voor je vertaal in het Nederlands mag je het zeggen...

Voila, mijn punt is bewezen: dat ze eens beginnen om het in het Nederlands te reciteren, wat ze ook mogen reciteren. Het is onbegrijpelijk voor onze cultuur en dat houden ze in stand. Niet constructief, tenzij voor de islam.

Als men hier op dominante manier een boodschap komt spreiden, dan graag in mijn taal. Integratie noemt dat.

Maar ik ben wel benieuwd, wat wordt er dan - vertaald - geschreeuwd door die speakers?
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 16:47:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Ivoryke^:

Ik lees hierboven gelijke monniken gelijke kappen. En die gedachte is natuurlijk harstikke mooi maar zo werkt het in het dagelijks leven niet. De islam is om het maar even oneerbiedig te noemen een moderne import-religie waarin tegen het christendom zich al eeuwen geleden al breeduit gevestigd heeft in onze regio. Inmiddels vallen dus veel christelijke gebruiken dus al in onze cultuur en tradities. Dit is met de Islam niet zo. De Islam is in het westen relatief nieuw, en nieuwe dingen brengen verandering, en verandering kunnen we niet zo goed tegen.

Persoonlijk vind ik dat alleen omwonenden die binnen de geluidszone van de moskee wonen inspraak zouden moeten hebben over deze kwestie. Die hebben er ten slotte het plezier/de lasten van. Tjah en als je dan later besluit er vlak naast te gaan wonen... weet je waar je aan begint.


Kijk...dat is logica en ben het helemaal met je eens.
De rest wil alleen maar verbieden. Angst om verandering zit diep ingeworteld bij de meeste mensen hier. Jammer...
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 16:49:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
moonwalker:

De enige Intoleranten hier zijn de Nederlanders zelf...

Nou nou nou. Ik dacht dat dit probleem zich in zowat ieder niet-moslimland met grote moslimpopulaties voordeed? In de buurlanden alleszins wel.
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 16:50:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer:
moonwalker:

... Angst om verandering zit diep ingeworteld bij de meeste mensen hier. ...


De laatste veranderingen waar ik wel op zit te wachten zijn de veranderingen die de koran / islam te bieden heeft! Gisteren die steniging van die overspelige in Somalië nog gezien? En dat vrouwtje dat zweepslagen kreeg?

Achterlijkheid en onbeschaafdheid noem ik dat!
(bericht gewijzigd op 15-12-2009 16:58:31)
God... Dat ben je zelluf!
Op 15-12-2009 16:56:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
3.14po:

Voila, mijn punt is bewezen: dat ze eens beginnen om het in het Nederlands te reciteren, wat ze ook mogen reciteren. Het is onbegrijpelijk voor onze cultuur en dat houden ze in stand. Niet constructief, tenzij voor de islam.

Als men hier op dominante manier een boodschap komt spreiden, dan graag in mijn taal. Integratie noemt dat.

Maar ik ben wel benieuwd, wat wordt er dan - vertaald - geschreeuwd door die speakers?


1. Oproep tot gebed dient zoveel mogelijk in het arabisch gedaan te worden. Turken snappen niet wat er gezegd wordt, maar hun eigen Imam roept het in het arabisch op en niet in het Turks. Vraag het maar na.

2. http://nl.wikipedia.org/wiki/Azan
Daar vind je ook de vertaling in het Nederlands. En het oproepen tot een gebed noemen we Azan in het arabisch.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 16:59:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
3.14po:

moonwalker:

De enige Intoleranten hier zijn de Nederlanders zelf...

Nou nou nou. Ik dacht dat dit probleem zich in zowat ieder niet-moslimland met grote moslimpopulaties voordeed? In de buurlanden alleszins wel.


Ik heb het over "hier" dus "Nederland".
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 17:00:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Cultuurmeneer:

moonwalker:

... Angst om verandering zit diep ingeworteld bij de meeste mensen hier. ...


De laatste veranderingen waar ik wel op zit te wachten zijn de veranderingen die de koran / islam te bieden heeft! Gisteren die steniging van die overspelige in Somalië nog gezien? En dat vrouwtje dat zweepslagen kreeg?

Achterlijkheid en onbeschaafdheid noem ik dat!


Dat bedoel ik met de angst. Alsof het ooit zover zal komen dat er hier mensen gestenigd gaan worden. Serieus...ik word hier echt zo moe van. Moslims hebben al moeite met zich staande te houden in de maatschappij, laat staan dat ze het voor het zeggen zouden kunnen hebben.

Bovendien ben ik als Moslim tegen de dingen die gebeuren in veel Islamitische landen op dit moment. Somalië, Saudi-Arabië en noem maar op...allemaal één pot nat.

Dat jij denkt dat ieder moslim staat te juichen als iemand weer gestenigd wordt of zweepslagen krijgt, dan ben je in mijn ogen kortzichtig.

Ik kan je veel vertellen over de voorwaarden wanneer iemand pas gestenigd dient te worden. En ik kan je al verzekeren dat de voorwaarden niet worden nageleefd tegenwoordig.

Als je in angst wilt leven, ga vooral je gang.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 17:10:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer:
moonwalker:

Cultuurmeneer:

moonwalker:

... Angst om verandering zit diep ingeworteld bij de meeste mensen hier. ...


De laatste veranderingen waar ik wel op zit te wachten zijn de veranderingen die de koran / islam te bieden heeft! Gisteren die steniging van die overspelige in Somalië nog gezien? En dat vrouwtje dat zweepslagen kreeg?

Achterlijkheid en onbeschaafdheid noem ik dat!


Dat bedoel ik met de angst. Alsof het ooit zover zal komen dat er hier mensen gestenigd gaan worden. Serieus...ik word hier echt zo moe van. Moslims hebben al moeite met zich staande te houden in de maatschappij, laat staan dat ze het voor het zeggen zouden kunnen hebben.

Bovendien ben ik als Moslim tegen de dingen die gebeuren in veel Islamitische landen op dit moment. Somalië, Saudi-Arabië en noem maar op...allemaal één pot nat.

Dat jij denkt dat ieder moslim staat te juichen als iemand weer gestenigd wordt of zweepslagen krijgt, dan ben je in mijn ogen kortzichtig.

Ik kan je veel vertellen over de voorwaarden wanneer iemand pas gestenigd dient te worden. En ik kan je al verzekeren dat de voorwaarden niet worden nageleefd tegenwoordig.

Als je in angst wilt leven, ga vooral je gang.


Oké, kan ik inkomen. Maar wat heeft de koran / islam dan anders te bieden dan irrationaliteit? Van mij mag de overheid zich wel meer inspannen om de irrationaliteit terug te dringen ten gunste van de ratio, de redelijkheid! Want het is uiteindelijk toch de irrationaliteit die de bron is van al dit soort barbaars handelen.

(bericht gewijzigd op 15-12-2009 18:27:26)
God... Dat ben je zelluf!
Op 15-12-2009 17:24:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

De enige Intoleranten hier zijn de Nederlanders zelf...Alles waar je voorouders voor hebben gevochten, ben jij met je vriendje wilders aan het afbreken.
Tolerantie, respect en noem maar op zijn ver te zoeken vandaag de dag in Nederland. Maar nee...laten we gewoon naar een ander wijzen, dat is gemakkelijker dan ons eigen tekortkomingen onder ogen te zien. Toch?

Ben ik het dus absoluut niet mee eens. Onze voorouders hebben inderdaad iets mooi opgebouwd waar ik, als ik naar de rest van de wereld kijk, zeker trots op ben.
Alleen denk ik dat heel veel Nederlanders redelijk conservatief zijn als het om Nederland en onze normen en waarden gaat. Ook zijn Nederlanders altijd wel heel liberaal ingesteld, zeker als je dit vergelijk met een groot deel van de rest van de wereld. Dit is één van de, misschien wel de, belangrijkste dingen die je van Nederland(ers) moet weten. Kom je hier aan pak je één van de sterkste peilers van Nederland.
Het niet tolereren van een bepaalde intolerantie is net zo intolerant.
Ik vind het dus heel beledigend en discriminerend dat je stelt dat het juist de Nederlanders zelf zijn die intolerant zijn. Maar dat maakt niet uit, ik weet wel beter. Je kan beter eens naar de nieuwe mensen kijken hoe die zich in Nederland nestelenen om te kijken waar de echte intolerantie zit. Als allochtonen menen dat Nederlanders niet tolerant zijn dan is het eerder een gebrek aan een goede integratie dan de schuld bij de intolerante Nederlander te leggen.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-12-2009 18:28:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

Kijk...dat is logica en ben het helemaal met je eens.
De rest wil alleen maar verbieden. Angst om verandering zit diep ingeworteld bij de meeste mensen hier. Jammer...

Ik vind het ook altijd zo jammer dat het op angst gegooid wordt. Vraag je eens af hoeveel Nederlanders deze verandering willen? Ik denk, zoals eerder gesteld, dat een hoop Nederlanders conservatief zijn als het om Nederland gaat. Niets angst, maar willen deze verandering gewoon niet. En waarom zou dat moeten eigenlijk? En waarom wordt het toch opgedrongen?
Om iemand te veranderen moet die persoon het willen. En veranderen komt van twee kanten. En kom ik weer op taal uit, het belangrijkste, hoeveel hebben er zich de taal goed machtig gemaakt? En hoeveel niet, en waarom willen hun deze verandering dan niet?
Zomaar wat tegenvragen om de inzichten van de andere kant te verduidelijken.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-12-2009 18:28:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat: Oops woon maar 50 meter van de kerktoren af, gelukkig gaat de oproep tot gebed alleen om zondag om 09:00 met de klok, en verder voor begravenissen (gelukkig valt dat wel mee).
En natuur lijk elk half uur één keer en elk uur het aantal uren, maar gezien dan wel mijn vader dan ikzelf wel dat uurwerk elke week opwindt......
"We're all mad here."
Op 15-12-2009 18:49:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
moonwalker:

1. Oproep tot gebed dient zoveel mogelijk in het arabisch gedaan te worden. Turken snappen niet wat er gezegd wordt, maar hun eigen Imam roept het in het arabisch op en niet in het Turks. Vraag het maar na.

Wat bijzonder oneffectief. Het lijkt er bijna op alsof aanpassing not done is in de islam.
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 18:59:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
moonwalker:

3.14po:

moonwalker:

De enige Intoleranten hier zijn de Nederlanders zelf...

Nou nou nou. Ik dacht dat dit probleem zich in zowat ieder niet-moslimland met grote moslimpopulaties voordeed? In de buurlanden alleszins wel.


Ik heb het over "hier" dus "Nederland".

En ik heb het erover dat hetzelfde probleem zich overal lijkt voor te doen. Is overal de niet-moslim dan bron van ellende?
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 19:00:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Cultuurmeneer:

Oké, kan ik inkomen. Maar wat heeft de koran / islam dan anders te bieden dan irrationaliteit? Van mij mag de overheid zich wel meer inspannen om de irrationaliteit terug te dringen ten gunste van de ratio, de redelijkheid! Want het is uiteindelijk toch de irrationaliteit die de bron is van al dit soort barbaars handelen.



Wie zegt dat het irrationaliteit is? Jij? Islam staat "voor" tolerantie (hoe vreemd het ook mag klinken), voor liefde, voor het helpen van anderen, voor het respect hebben van anderen enz...De haatbaarden van tegenwoordig zijn de oorzaak van al die misstanden en al die haat tussen westersen en niet-westersen.

Wil je de waarheid weten? Het is niet zo moeilijk hoor. Is gewoon een machtspelletje. Geef de klootjesvolk een vijand om te haten en ze zullen braaf achter je marcheren. Dat is wat de Islamitische landen nu doen. Hun volk opzwepen tegen het westen met al zijn zondes. De meerderheid van het volk is analfabeet en degenen die wel door de listen kunnen kijken van de machthebbers durven niets te beginnen, want voordat je het weet verdwijn je in de ene of andere kerker of erger...

Dus de machthebbers houden hun geld, hun paleizen en nog meer, terwijl de schuld wordt neergelegd bij het westen in elke kwestie. Ga eens een arabisch krantje lezen voor de lol...Het westen heeft de schuld aan alles volgens die kranten. En wie beheert de kranten? Juist ja..de overheid.

Ik wil niet insinueren dat het westen onschuldig is, want die bemoeit zich tevaak met dingen die hun niet aangaan. Maar dat is dus de manier waarop de mensen daar werken. Islam en Koran worden verdraaid zodat het past bij het beleid van de machthebbers...zo simpel is dat.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 19:04:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

Ben ik het dus absoluut niet mee eens. Onze voorouders hebben inderdaad iets mooi opgebouwd waar ik, als ik naar de rest van de wereld kijk, zeker trots op ben.
Alleen denk ik dat heel veel Nederlanders redelijk conservatief zijn als het om Nederland en onze normen en waarden gaat. Ook zijn Nederlanders altijd wel heel liberaal ingesteld, zeker als je dit vergelijk met een groot deel van de rest van de wereld. Dit is één van de, misschien wel de, belangrijkste dingen die je van Nederland(ers) moet weten. Kom je hier aan pak je één van de sterkste peilers van Nederland.
Het niet tolereren van een bepaalde intolerantie is net zo intolerant.
Ik vind het dus heel beledigend en discriminerend dat je stelt dat het juist de Nederlanders zelf zijn die intolerant zijn. Maar dat maakt niet uit, ik weet wel beter. Je kan beter eens naar de nieuwe mensen kijken hoe die zich in Nederland nestelenen om te kijken waar de echte intolerantie zit. Als allochtonen menen dat Nederlanders niet tolerant zijn dan is het eerder een gebrek aan een goede integratie dan de schuld bij de intolerante Nederlander te leggen.



Nederland liberaal? Serieus ik lig in een deuk van het lachen...Het enige moment waarop ik Nederlanders ééngezind hoor is wanneer het om Islam/Marokkanen gaat. In de tussentijd worden er wetten doorheen geramd die jou privacy en meer aantasten en daar hoor ik toevallig geen Liberale Nederlanders erover.

Als je liberale mensen wilt moet je naar Frankrijk kijken. Mannen die nog ballen hebben. Hier zijn er alleen maar watjes die op internet hun ongenoegen durven te uiten...dat zal vast wel helpen...
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 19:07:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

Ik vind het ook altijd zo jammer dat het op angst gegooid wordt. Vraag je eens af hoeveel Nederlanders deze verandering willen? Ik denk, zoals eerder gesteld, dat een hoop Nederlanders conservatief zijn als het om Nederland gaat. Niets angst, maar willen deze verandering gewoon niet. En waarom zou dat moeten eigenlijk? En waarom wordt het toch opgedrongen?
Om iemand te veranderen moet die persoon het willen. En veranderen komt van twee kanten. En kom ik weer op taal uit, het belangrijkste, hoeveel hebben er zich de taal goed machtig gemaakt? En hoeveel niet, en waarom willen hun deze verandering dan niet?
Zomaar wat tegenvragen om de inzichten van de andere kant te verduidelijken.


Bravo...dan wil ik dat je ook het afgeven van je vingerafdrukken verbiedt. Waarom wordt dat ons opgedrongen? Of het controleren van je ID. Vind ik ook absurd. Dus wanneer gaan jullie Nederlanders echt iets aan doen ipv op internet erover te discussieren? I'll be waiting...
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 19:10:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
3.14po:

moonwalker:

1. Oproep tot gebed dient zoveel mogelijk in het arabisch gedaan te worden. Turken snappen niet wat er gezegd wordt, maar hun eigen Imam roept het in het arabisch op en niet in het Turks. Vraag het maar na.

Wat bijzonder oneffectief. Het lijkt er bijna op alsof aanpassing not done is in de islam.


Dus je meet het aanpassen van een religie aan één miezerig detail? Chapeau hoor...Je overtreft zelfs wilders...

Bovendien zou het niet klinken in een ander taal. Islam is verspreid in het arabisch. Wie arabisch machtig was/is kan de koran in zijn oorspronkelijke vorm lezen. Daarom doen veel mensen moeite om arabisch te leren.

Peace.
(bericht gewijzigd op 15-12-2009 19:25:19)
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 19:12:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
3.14po:

moonwalker:

3.14po:

moonwalker:

De enige Intoleranten hier zijn de Nederlanders zelf...

Nou nou nou. Ik dacht dat dit probleem zich in zowat ieder niet-moslimland met grote moslimpopulaties voordeed? In de buurlanden alleszins wel.


Ik heb het over "hier" dus "Nederland".

En ik heb het erover dat hetzelfde probleem zich overal lijkt voor te doen. Is overal de niet-moslim dan bron van ellende?


Yep...Sinds 2001. Laat me zien waar voor 9/11 problemen waren met Moslims. En ik bedoel Moslims niet Marokkanen.

Sinds de zogenaamde Attack On America is de Islam en Moslims de vijanden. Ieder ding die de Moslims willen doen wordt breed uitgemeten in het nieuws. Een haatcampagne is aan de orde van de dag. Maar dat zie jij als Niet-Moslim niet. Dus ik bespaar je de details...
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 19:21:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
moonwalker:

Yep...Sinds 2001. Laat me zien waar voor 9/11 problemen waren met Moslims. En ik bedoel Moslims niet Marokkanen.

Sinds de zogenaamde Attack On America is de Islam en Moslims de vijanden. Ieder ding die de Moslims willen doen wordt breed uitgemeten in het nieuws. Een haatcampagne is aan de orde van de dag. Maar dat zie jij als Niet-Moslim niet. Dus ik bespaar je de details...

Dat zie ik ook en deels ben ik het met je eens. Maar waar er 2 kijven hebben er 2 schuld. Nu wordt de schuld altijd bij 1 partij gelegd. Dat klopt niet volgens mij.

Jij bent pro islam, maar de islam IS dominant op dit moment. Er is veel haat tegen het westen, en die was er al langer dan 9/11. Sinds 9/11 is het wel in een stroomversnelling gegaan. De islam IS bezig met zich vast te bijten op een manier waarop de eigen Nederlandse cultuur of gevestigde religie afbreekt. Dat zijn volgens mij gewoon feiten?
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 19:35:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Rene: Iedereen moet geloven wat ie wil. Daar mag je ook uiting aan geven.
Het is echter wat anders als iemand s'ochtends vroeg in een onverstaanbare taal (voor de meesten die hier wonen) loeihard een gelovige tekst begint te brullen. Kijk dat je de teksten uit een boek als DE WAARHEID aan wil nemen, moet je zelf weten, hoewel je beter je eigen waarheid kunt schrijven, of beter nog leven. Maar stoor mensen niet met de geluidsoverlast.

Oftewel, het eerdere idee van, gebruik je wekker, klinkt mij als 3FM in de oren.

Bewustzijn groeit in etappes, durf de volgende stap te maken.
Op 15-12-2009 19:38:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Rene:

Het is echter wat anders als iemand s'ochtends vroeg in een onverstaanbare taal (voor de meesten die hier wonen) loeihard een gelovige tekst begint te brullen. Kijk dat je de teksten uit een boek als DE WAARHEID aan wil nemen, moet je zelf weten, hoewel je beter je eigen waarheid kunt schrijven, of beter nog leven. Maar stoor mensen niet met de geluidsoverlast.

We hadden al geleerd dat het geen teksten uit de Koran zijn, maar gewoon iets als 'komt allen, komt allen, de show gaat beginnen'.
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 19:48:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
3.14po:

moonwalker:

Dat bedoel ik dus met weinig kennis en toch een mening klaar hebben.
Bij het oproep tot een gebed wordt geen Koran gereciteerd. Het is een oproep in het arabisch die losstaat van de koran. Als je wilt dat ik het voor je vertaal in het Nederlands mag je het zeggen...

Voila, mijn punt is bewezen: dat ze eens beginnen om het in het Nederlands te reciteren, wat ze ook mogen reciteren. Het is onbegrijpelijk voor onze cultuur en dat houden ze in stand. Niet constructief, tenzij voor de islam.

Als men hier op dominante manier een boodschap komt spreiden, dan graag in mijn taal. Integratie noemt dat.

Maar ik ben wel benieuwd, wat wordt er dan - vertaald - geschreeuwd door die speakers?

iets wat ik niet versta erger ik mij stukken minder aan, zodra ik het wel versta dan irriteer ik mij er veel sneller aan over het algemeen...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 15-12-2009 19:53:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Plakband: Ik ken de bijbel net zo goed als de koran: Nagenoeg niet dus. Ken wel wat meer bijbelverhalen omdat ik in Nederland in een (vrij) Rooms-Katholiek gezin ben opgegroeid.
Tegen ons 11e jaar werd de keuze gegeven in het gezin of je nog wilde bidden voor het eten en het slapen gaan of niet. Ik koos voor niet.

Langzamerhand werd duidelijk dat ik meer aan schietgebedjes deed uit angst om in de hel te komen of alleen maar op de momenten dat ik god even nodig had...in moeilijker tijden, om hem daarna weer snel achter me te laten.
Ik schrijf god en hem expres niet in hoofdletters. Want op mijn 40ste onderschrijf ik dat wat ik van religies ken, zeker niet meer. Voor geen meter. Dogma's en verhaaltjes ter lering ende vermaek. Zo zie ik het.

Met aardig wat gemanipuleerde versies voor welke machthebbers in welke tijd dan ook. Probleem is: Ik ken geen moslims. Geen moderne of conservatieve moslims. Gelukkig hebben we hier in Nederland een secularisatie toegepast zodat kerk en staat werden gescheiden omtrent bestuur omdat onze 'heilige' kerk zodanig aan machtsmisbruik deed dat het gewoon niet meer te tolereren was. De schijnheiligen van de machtszetel afgetrapt en gezegd: Geloof wat je wilt geloven, draag dat ook uit maar leg het niet onder dwang op. En anders opgesodemieterd met je gezever. Dat is voor mij mijn Hollands gedachtengoed, ook al heb ik 2 paspoorten....a Een zeer goede zaak lijkt me.
Om nu en toen( omstreeks 1600?), nog steeds naar de regels van van woestijnvolkeren te leven(o.a. opgeslagen in bijbel en koran) - die duizenden kilometers bij ons vandaan hebben geleefd in compleet andere omstandigheden, dat ook nog in een lang vervlogen tijd - dat zou regelrecht absurd zijn. Het gaat vooral over compassie, nadenken en mededogen geloof ik? Dat je iig gewoon elkaar zo menselijk mogelijk behandeld en het leven 'an sich' respecteerd in al zijn vormen? Dit opgelegd door wie of wat dan ook om onze gewelddadige natuur te temperen? Toen was dat goed, nu alhier overbodig?
ech?
Op 15-12-2009 19:57:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer:
moonwalker:

... Islam staat "voor" tolerantie (hoe vreemd het ook mag klinken), voor liefde, voor het helpen van anderen, voor het respect hebben van anderen enz. ...


Behalve dat ik die tolerantie, liefde, het helpen van - alle - anderen, respect in verschillende soera's van de koran absoluut niet herken (ik zie nadrukkelijk ook veel haat en kleingeestigheid in de respectievelijke boeken van die goden en godsdiensten), vraag ik mezelf dan af: hebben we 'god'/'jahweh'/'allah' daar voor nodig?

Ik houd er ten eerste niet van om me ondergeschikt te maken aan iets (laat staan iets 'virtueels' als god/jahweh/allah). Verder lijkt het me dat we met de Universele Rechten van de Mens een veel betere ethiek hebben ontwikkeld dan er in welke van die boeken dan ook staat. En tenslotte herhaal ik m'n standpunt dat we op het moment dat we allah e.d. binnenhalen de irrationaliteit binnenhalen; de uiterst gevaarlijke irrationaliteit, die de laatste millennia de mens in eindeloze oorlogen heeft gestort!
Hoe meer rationeel bestuurde democratieën op deze aardkloot, hoe meer vrede!
God... Dat ben je zelluf!
Op 15-12-2009 19:59:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
enra:
moonwalker:


Yep...Sinds 2001. Laat me zien waar voor 9/11 problemen waren met Moslims. En ik bedoel Moslims niet Marokkanen.

Sinds de zogenaamde Attack On America is de Islam en Moslims de vijanden. Ieder ding die de Moslims willen doen wordt breed uitgemeten in het nieuws. Een haatcampagne is aan de orde van de dag. Maar dat zie jij als Niet-Moslim niet. Dus ik bespaar je de details...


Vind ik niet zo gek, overal op de wereld waren de moslims op straat feest aan vieren. Dan kan je de gemiddelde westerling niet kwalijk nemen dat die ervan overtuigt zijn dat alle moslims hun vijandig gezind zijn.
Komt nog bij dat er geen onvertogen woord uit het moslim kamp kwam. Tot de Amerikanen de oorlog verklaarde aan de terroristen.
Sindsdien word er steeds minder getolereerd van de Islam.
De rek is er gewoon uit, nu zal er eerst een aantal jaren de andere kant moeten toegeven en duidelijk maken dat alle vermoedens niet gefundeerd zijn. Na alle ellende zal dat wel eens decennia kunnen duren.
Op 15-12-2009 20:55:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
3.14po:

moonwalker:

Yep...Sinds 2001. Laat me zien waar voor 9/11 problemen waren met Moslims. En ik bedoel Moslims niet Marokkanen.

Sinds de zogenaamde Attack On America is de Islam en Moslims de vijanden. Ieder ding die de Moslims willen doen wordt breed uitgemeten in het nieuws. Een haatcampagne is aan de orde van de dag. Maar dat zie jij als Niet-Moslim niet. Dus ik bespaar je de details...

Dat zie ik ook en deels ben ik het met je eens. Maar waar er 2 kijven hebben er 2 schuld. Nu wordt de schuld altijd bij 1 partij gelegd. Dat klopt niet volgens mij.

Jij bent pro islam, maar de islam IS dominant op dit moment. Er is veel haat tegen het westen, en die was er al langer dan 9/11. Sinds 9/11 is het wel in een stroomversnelling gegaan. De islam IS bezig met zich vast te bijten op een manier waarop de eigen Nederlandse cultuur of gevestigde religie afbreekt. Dat zijn volgens mij gewoon feiten?


Kun je me voorbeelden geven hoe Islam dominant is in het westen?

De haat tegen het westen is niet zomaar gekomen. Het komt door alle dingen die het westen doen zonder erbij te denken. Ze bemoeien zich met alles en iedereen. Het concept van "democratie" brengen naar een ander land wil bij mij nog steeds niet in. Waarom? Omdat het onmogelijk is. Laat me één land zien waar een ander land "democratie" met harde hand heeft weten te krijgen.

Bovendien heeft het westen zich altijd geschaard achter Israël. Iets wat de Moslims "wel" hebben gemerkt, waardoor de haat alleen maar gegroeid is. En je neemt het hun kwalijk dat ze het westen zo haten? Zelfs een neutrale land als zwitserland is begonnen met het verbieden van minaretten in eigen land. Als kerken nog steeds gebouwd mogen worden, dan vraag ik me af hoe discriminerend dat eigenlijk is.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 22:21:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Rene:

Iedereen moet geloven wat ie wil. Daar mag je ook uiting aan geven.
Het is echter wat anders als iemand s'ochtends vroeg in een onverstaanbare taal (voor de meesten die hier wonen) loeihard een gelovige tekst begint te brullen. Kijk dat je de teksten uit een boek als DE WAARHEID aan wil nemen, moet je zelf weten, hoewel je beter je eigen waarheid kunt schrijven, of beter nog leven. Maar stoor mensen niet met de geluidsoverlast.

Oftewel, het eerdere idee van, gebruik je wekker, klinkt mij als 3FM in de oren.


Daarom ben ik het er ook mee eens dat de omwonenden wordt gevraagd of ze dat willen of niet. Wat mij betreft gaat iedereen die in een omtrek van 5 km om de moskee woont stemmen.

Maar om elke keer als er iets gebeurt in Nederland over Moslims op het voorpagina van ieder krant te plaatsen vind ik te gek voor woorden...
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-12-2009 22:24:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
moonwalker:

Kun je me voorbeelden geven hoe Islam dominant is in het westen?

Are you kidding me? Wil je gewoon woordjes lezen, of ontken je dat het zo is?
moonwalker:

De haat tegen het westen is niet zomaar gekomen. Het komt door alle dingen die het westen doen zonder erbij te denken. Ze bemoeien zich met alles en iedereen. --knip-- Iets wat de Moslims "wel" hebben gemerkt, waardoor de haat alleen maar gegroeid is. En je neemt het hun kwalijk dat ze het westen zo haten?

ik lees: haat, haat, haat, haat. Je bevestigt dat die ongezonde gevoelens diep geworteld aanwezig zijn. Hate leads to the dark side.
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 23:06:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
3.14po:

Troy:

Net zo goed als ze kerkklokken moesten verbieden.

Linksom of rechtsom, ik ben tegen algemene verboden vanuit de overheid. Die scheren alles en iedereen over dezelfde kam. Dit zou per gemeente bepaald moeten worden.

en dat is geen overheid??
ALLES IS WAAR
Op 15-12-2009 23:36:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
ThoTh:

3.14po:

Troy:

Net zo goed als ze kerkklokken moesten verbieden.

Linksom of rechtsom, ik ben tegen algemene verboden vanuit de overheid. Die scheren alles en iedereen over dezelfde kam. Dit zou per gemeente bepaald moeten worden.

en dat is geen overheid??

Steeds meer, ja.
United as one. Divided by zero.
Op 15-12-2009 23:37:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
Ganzfeld:

Ik zeg: Geen tolerantie voor de intoleranten !

Dan bent u bij deze niet langer getolereerd....
ALLES IS WAAR
Op 15-12-2009 23:39:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh: Het topic gaat over kortzichtig omgaan met relatieve bezwaren; de reacties zijn niet veel minder.

Ik geloof dat ik voorlopig maar wegblijf uit de religieuze topics...
succes!
ALLES IS WAAR
Op 15-12-2009 23:46:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gerard: Hoogwerker huren.
'Don't forget rule number 6'
Op 16-12-2009 5:30:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
ThoTh:

Ganzfeld:

Ik zeg: Geen tolerantie voor de intoleranten !

Dan bent u bij deze niet langer getolereerd....

Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 16-12-2009 10:46:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
3.14po:

moonwalker:

Kun je me voorbeelden geven hoe Islam dominant is in het westen?

Are you kidding me? Wil je gewoon woordjes lezen, of ontken je dat het zo is?
moonwalker:

De haat tegen het westen is niet zomaar gekomen. Het komt door alle dingen die het westen doen zonder erbij te denken. Ze bemoeien zich met alles en iedereen. --knip-- Iets wat de Moslims "wel" hebben gemerkt, waardoor de haat alleen maar gegroeid is. En je neemt het hun kwalijk dat ze het westen zo haten?

ik lees: haat, haat, haat, haat. Je bevestigt dat die ongezonde gevoelens diep geworteld aanwezig zijn. Hate leads to the dark side.


Je ontloopt de vragen...Geef gewoon antwoord op de vragen.

Bovendien zal ik het voorbeeld van Thoth volgen: Gewoon wegblijven uit religieuze topics. Teveel haat en intolerantie. Daar kan ik gewoon niet tegen.

Ajuus.
(bericht gewijzigd op 16-12-2009 10:47:54)
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 16-12-2009 10:47:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

Nederland liberaal? Serieus ik lig in een deuk van het lachen...Het enige moment waarop ik Nederlanders ééngezind hoor is wanneer het om Islam/Marokkanen gaat. In de tussentijd worden er wetten doorheen geramd die jou privacy en meer aantasten en daar hoor ik toevallig geen Liberale Nederlanders erover.

Als je liberale mensen wilt moet je naar Frankrijk kijken. Mannen die nog ballen hebben. Hier zijn er alleen maar watjes die op internet hun ongenoegen durven te uiten...dat zal vast wel helpen...

Nederland is een heel liberaal land ja. Het individu heeft hier grote vrijheden. Liberaal heeft niets te maken met jouw vermeende eensgezindsheid jegens moslims hoor! Het gaat om de vrijheid van het individu. Dat deze vrijheden stukje bij beetje afbrokkelen is wat anders, en tevens fout. Maar ga eens in andere landen kijken hoe daar de vrijheden stukje bij beetje afbrokkelen richting een controle staat.

moonwalker:

Bravo...dan wil ik dat je ook het afgeven van je vingerafdrukken verbiedt. Waarom wordt dat ons opgedrongen? Of het controleren van je ID. Vind ik ook absurd. Dus wanneer gaan jullie Nederlanders echt iets aan doen ipv op internet erover te discussieren? I'll be waiting...

Wel bij de les blijven moonwalker. Ook ik wil liever niet mijn vingerafdrukken afgeven, deze verandering willen we beide niet. Het gaat in deze discussie over andere veranderingen, en dat is de eventuele islamitische verandering in Nederland. Is het jou, en moslims in het algemeen, wel eens binnengedrongen, in je hersenen, dat Nederland, en de Nederlanders, helemaal geen islamitische verandering willen in Nederland? Denk hier is over na. Het is niet erg dat er naar Nederland komen, maar ik denk, mijn mening, dat het overgrote deel van Nederland Nederland niet aan willen passen aan islamitische denkbeelden. En waarom zou Nederland dit eigenlijk willen? Nederland is wezenlijk verschillend met een islamitisch land.
>>
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 16-12-2009 0:16:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: >>
Dus als moslims zich eens meer aan Nederland aan zouden passen en minder hun islamitische stempel op de Nederlandse maatschappij, cultuur, normen en waarden zouden drukken dat de acceptatie een stuk groter zou zijn. Dus in plaats van Nederland en haar inwoners de schuld van alles te geven zouden de nieuwkomers eens bij hunzelf moeten kijken wat hun precies hebben gedaan om zich goed in het nieuwe land te integreren. Nou, als ik eens naar een moskee zou gaan en daar eens een Nederlandse taal test af neem zal dit een schrikbarend resultaat geven.
En waarom zou Nederland zich überhaupt zoveel aan moeten passen? Zijn Nederlanders de nieuwkomers hier? Nederlanders moeten zich openstellen, maar de grootste aanpassing zou van de nieuwkomers moeten komen toch? Of vindt jij dat Nederland zich compleet aan moet passen dan?

moonwalker:

3.14po:

moonwalker:

1. Oproep tot gebed dient zoveel mogelijk in het arabisch gedaan te worden. Turken snappen niet wat er gezegd wordt, maar hun eigen Imam roept het in het arabisch op en niet in het Turks. Vraag het maar na.

Wat bijzonder oneffectief. Het lijkt er bijna op alsof aanpassing not done is in de islam.

Dus je meet het aanpassen van een religie aan één miezerig detail? Chapeau hoor...Je overtreft zelfs wilders...

Bovendien zou het niet klinken in een ander taal. Islam is verspreid in het arabisch. Wie arabisch machtig was/is kan de koran in zijn oorspronkelijke vorm lezen. Daarom doen veel mensen moeite om arabisch te leren.

Peace.

Als er eens zoveel moeite gedaan zou worden om Nederlands te leren, zou de acceptatie een stuk beter gaan. Of is de moeite die gedaan wordt om Nederlands te leren al net zoveel als voor het arabisch?
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 16-12-2009 0:16:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
3.14po:

De islam IS bezig met zich vast te bijten op een manier waarop de eigen Nederlandse cultuur of gevestigde religie afbreekt. Dat zijn volgens mij gewoon feiten?

Dit vind ik ook. Zie mijn stuk dat Nederland zich volgens mij meer aan de islam moet aan gaan passen dan dat de moslims dier hier wonen zich aan Nederland aan willen passen. En Nederland wil dit niet, vandaar de grote afkeer tegen moslims en de islam.
Ron B.:

iets wat ik niet versta erger ik mij stukken minder aan, zodra ik het wel versta dan irriteer ik mij er veel sneller aan over het algemeen...

Interessant. Persoonlijk vind ik het zelfs onbeleeft als allochtonen in hun eigen taal gaan praten als ik er bij staat. Ik ken er die dat ook deden, op het werk, maar ik ken er ook die dat liever niet deden en het zelfs vonden dat gezien we in Nederland wonen we gewoon Nederlands moeten praten(applaus!!).
Cultuurmeneer:

Verder lijkt het me dat we met de Universele Rechten van de Mens een veel betere ethiek hebben ontwikkeld dan er in welke van die boeken dan ook staat.

Ben ik het helemaal mee eens. Alleen al om het feit dat we ons alle als één gelijke vorm neerzetten, als Mens. En niet als gelovige en ongelovige, dat gelijk alweer een onderscheid maakt.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 16-12-2009 0:16:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

De haat tegen het westen is niet zomaar gekomen. Het komt door alle dingen die het westen doen zonder erbij te denken. Ze bemoeien zich met alles en iedereen. Het concept van "democratie" brengen naar een ander land wil bij mij nog steeds niet in. Waarom? Omdat het onmogelijk is. Laat me één land zien waar een ander land "democratie" met harde hand heeft weten te krijgen.

Ik ben het met je eens dat het westen zich regelmatig te veel bemoeit met andere landen. Ook het brengen van democratie gaat volgens mij niet zo goed als ze gehoopt hadden. Ook simpel omdat je een land niet in 20 jaar kan veranderen, de omvorming naar democratie zal in kleine stapjes moeten gebeuren. De enige die dit slim aanpakt wat ik zo snel kan verzinnen is China. Aan de andere kan kan je, gezien de grote stroom vluchtelingen naar democratische landen, je afvragen hoeveel inwoners liever een democratie zien in hun land van herkomst dan het huidige regime. Veel komen er naar het westen voor een beter leven, zowel economisch als voor de rechten van de mens. Dus ik denk dan ook dat het democratische gedachtengoed in veel landen gewenst is, alleen dat dat tegen gehouden wordt door de huidige, corrupte, macht.

ThoTh:

Ganzfeld:

Ik zeg: Geen tolerantie voor de intoleranten !

Dan bent u bij deze niet langer getolereerd....

En U ook niet meer dus naar uw eigen maatstaven.

Trouwens is iedereen wel intolerant over bepaalde onderwerpen. Dus om intoleranten niet meer te tolereren houdt in dat je jezelf ook niet tolereert.

Ik zal er niet omheen draaien dat ik hier in Nederland intolerant ben op bepaalde zaken, dat klopt en is volgens mij niets mis mee. Alles maar over je heen laten komen is ook fout. Intolerant zijn is ook een vorm van opkomen voor jezelf.

je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 16-12-2009 0:18:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Theo: Als ze gaan schreeuwen vanaf de minaretten (of indien de Nederlandse politiek toestemming hiervoor ook maar in overweging wil nemen), dan houdt mijn tolerantie volledig op, en ga ik Wilders stemmen.
Op 16-12-2009 17:15:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
rudiev:

Ron B.:

iets wat ik niet versta erger ik mij stukken minder aan, zodra ik het wel versta dan irriteer ik mij er veel sneller aan over het algemeen...

Interessant. Persoonlijk vind ik het zelfs onbeleeft als allochtonen in hun eigen taal gaan praten als ik er bij staat. Ik ken er die dat ook deden, op het werk, maar ik ken er ook die dat liever niet deden en het zelfs vonden dat gezien we in Nederland wonen we gewoon Nederlands moeten praten(applaus!!).

ik heb het dus over die oproep tot gebed, ik weet dat ze niet over of tegen mij praten, en zolang ik het niet versta dan doen ze maar, ik kan iets wat ik niet versta veel gemakkelijker negeren...

zou er echter een dominee hetzelfde in het nederlands gaan doen, dan sta ik niet voor mijzelf in, prima dat hij zijn gelovigen op wil roepen, maar dan belt hij ze maar even op, en haal mij niet elke zondagochtend uit mijn hoognodige slaap

als er iemand in bv de bus een andere taal spreekt heb ik ook geen moeite mee, heel veel talen vind ik zelfs wel mooi klinken zelfs al versta ik het niet, en ik ben mondig genoeg om naar ze toe te stappen als ik denk dat het over mij gaat...

het heeft misschien ook wat te maken met mijn eigen tweetaligheid, ik heb altijd al fries en nederlands volledig door elkaar gesproken, en spreek ook gewoon fries tegen een fries, tenzij er een nederlander bij het gesprek aanwezig is...
als een buitenlander tegen een medebuitenlander een voor mij vreemde taal wil spreken heb ik geen moeite mee, zolang ze maar overschakelen zodra ze het tegen mij hebben...
zijn ze nederlands of fries niet of nauwelijks machtig dan schakel ik over naar engels of duits, wat maar het meeste effect heeft op dat moment...

de taal van het land waar je woont leren zou veel schelen, maar ik begrijp ook dat je van iemand boven de 50 echt geen perfect nederlands meer hoeft te verwachten als hij/zij dat nog nooit eerder gesproken heeft...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 16-12-2009 19:48:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Theo:

Als ze gaan schreeuwen vanaf de minaretten (of indien de Nederlandse politiek toestemming hiervoor ook maar in overweging wil nemen), dan houdt mijn tolerantie volledig op, en ga ik Wilders stemmen.

gelukkig, dan hoef ik jou vanaf dat moment ook niet meer te tolereren

de emotie overheerst, en de rationaliteit is ver te zoeken, en de ware machthebbers lachen in hun vuistje...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 16-12-2009 19:53:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje: @RonB, hier de tekst:
4 x Allahoe Akbar
2 x Ashadoe ella ilaha illallah
2 x Ashadoe enna Moehammeden rasoel Allah
2 x Hayya al assalaah
2 x Hayya al al Falaah
2 x Allahoe Akbar
1 x La ilaha illallah

vertaling:
Allah is de grootste
Ik getuig dat er geen god is dan Allah
Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant is
Haast U naar het gebed
Haast U naar het welslagen (?)
Allah is de grootste
Er is geen God dan Allah

bij het morgen gebed word er aan toegevoegd: (2x)
As-salatoe ghayroe miman-naum
dat is: het gebed is beter dan de slaap.

(bericht gewijzigd op 16-12-2009 20:03:58)
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 16-12-2009 20:02:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
studentje:

@RonB, hier de tekst:
4 x Allahoe Akbar
2 x Ashadoe ella ilaha illallah
2 x Ashadoe enna Moehammeden rasoel Allah
2 x Hayya al assalaah
2 x Hayya al al Falaah
2 x Allahoe Akbar
1 x La ilaha illallah

vertaling:
Allah is de grootste
Ik getuig dat er geen god is dan Allah
Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant is
Haast U naar het gebed
Haast U naar het welslagen (?)
Allah is de grootste
Er is geen God dan Allah

bij het morgen gebed word er aan toegevoegd: (2x)
As-salatoe ghayroe miman-naum
dat is: het gebed is beter dan de slaap.


zelfs al geef je de vertaling, dan nog versta ik er echt helemaal niets van hoor

zou je het btw even voor willen zingen, misschien dat het helpt
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 16-12-2009 20:59:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje: je weet nu wat het betekend. alhoewel, welslagen?whats that?
enuh... zingend typen lukt niet..

ik heb het geprobeerd:$
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 16-12-2009 21:31:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

Wel bij de les blijven moonwalker. Ook ik wil liever niet mijn vingerafdrukken afgeven, deze verandering willen we beide niet. Het gaat in deze discussie over andere veranderingen, en dat is de eventuele islamitische verandering in Nederland. Is het jou, en moslims in het algemeen, wel eens binnengedrongen, in je hersenen, dat Nederland, en de Nederlanders, helemaal geen islamitische verandering willen in Nederland? Denk hier is over na. Het is niet erg dat er naar Nederland komen, maar ik denk, mijn mening, dat het overgrote deel van Nederland Nederland niet aan willen passen aan islamitische denkbeelden. En waarom zou Nederland dit eigenlijk willen? Nederland is wezenlijk verschillend met een islamitisch land.
>>


Ik heb gezegd dat ik niet meer in zulke topics ga reageren, toch maak ik een uitzondering.

Iets verbieden omdat je je land niet wilt veranderen, zal niet veel helpen. Hoe meer Nederlanders Islamitische dingen verbieden, hoe sterker de Moslims zich inzetten voor hun geloof. Je weet het zelf wel...als je iets verbiedt dan wordt het alleen maar interessanter voor de mensen. Verbied een boek en het grootste gedeelte van de mensen gaat proberen een illegaal kopie te bemachtigen. Verbied cannabis en het gaat ondergronds gewoon door...Dat is wat Nederlanders niet willen leren.

Doordat de Moslims elke keer tegen muren aanlopen, wordt hun geloof alleen maar sterker en niet zwakker.

Ga jullie gang...van mij mag er een verbod komen. Maar dat gaat niets helpen, want ipv een oplossing te zoeken willen jullie alleen maar verbieden, bang van veranderingen...En dat zal een gewone Moslim alleen maar sterker maken in zijn geloof. Zo is het wel gebeurt bij mij en bij anderen die ik ken. Jullie behalen alleen een averechts effect. Ik moet jou en anderen juist dankbaar zijn, want door jullie heb ik me meer verdiept in mijn geloof dan ik zou hebben gedaan. En met mij meerdere Moslims.

Dus hierbij bedankt...en ga zo maar door.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 16-12-2009 23:30:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
moonwalker:

Je ontloopt de vragen...Geef gewoon antwoord op de vragen.

Nee hoor, ik las maar 1 vraag: of ik kon uitleggen waarin de Islam als dominant wordt gezien in het Westen. Ik was in de veronderstelling dat mijn antwoord daar voldoende voor was, maar blijkbaar niet. Nog eens anders dus: de Islam is bijvoorbeeld dominant te noemen doordat het zorgt voor een grote en snelle verschuiving in de eigen cultuur, in die mate dat de eigen cultuur zich onderdanig gaat opstellen of moet gaan opstellen. Waar uit zich dat in: vele kleine dingen. Denk aan katholieke scholen die geen kerstbomen meer plaatsen omdat er klachten zijn, of aan het 'vrij onderwijs' dat plots alleen maar halal vlees gaat serveren. Of moskeeën in London en andere plaatsen die oproepen tot haat tegen de ongelovigen en de westerse kapitalist en imperialist. Of buschauffeurs die geen kruisjes meer mogen dragen, omdat het anders niet gelijk zou zijn. Dat noem ik dominant. Tel alles op en je komt bij een overheerser uit. Een grote misvatting: als cultuur die zich inpast in een andere cultuur ben je NIET gelijk. Iets nieuws is niet gelijk aan hetgene waar het zich in probeert te passen. Een onderdeel kan niet het geheel worden, en de islam wil het geheel worden. Op een dominante manier. Ondertussen legt het geloof dat 'vrede' noemt ook nog eens een groot onderscheid tussen gelovige en niet-gelovige, waar sommigen uiteindelijk zelfs een vrijbrief tot moord in kunnen ontdekken.

moonwalker:

Bovendien zal ik het voorbeeld van Thoth volgen: Gewoon wegblijven uit religieuze topics. Teveel haat en intolerantie. Daar kan ik gewoon niet tegen.

Ik heb geen haat richting moslims hoor. Ik heb sowieso geen haat ten opzichte van iets of iemand. Wel een grondige achterdocht jegens de institutionele vorm van iedere godsdienst of systeem. En dat lijkt me maar gezond. Ik vind het net fijn dat jij als moslim je in deze gesprekken mengt.
United as one. Divided by zero.
Op 16-12-2009 23:43:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
A. Hemelwandelaar: Ik ben principieel tegen verbieden, maar dit is toch echt een van de weinige uitzonderingen die ik pragmatisch gezien zou maken in de huidige samenlevingsvorm. Hetzelfde geld voor kerkklokken overigens.
"When an inner situation is not made concious, it appears outside as fate" ~ C.G. Jung
Op 16-12-2009 23:55:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden