Geert Wilders en zijn 'Partij Voor de Vrijheid' wordt door heel veel mensen gezien als de oplossing voor de vermeende islamisering van Nederland en het aanpakken van de doorgaans door De Telegraaf uitvergrote incidenten. Als we de peilingen en prognoses mogen geloven, zou bij een volgende verkiezing de PVV wel eens als grootste, zo niet een van de grootste partijen uit de bus kunnen komen. Maar als we een andere peiling mogen geloven, dan blijkt dat heel veel PVV-aanhangers graag zo nu en dan een wietje roken. En daar wringt de schoen. De PVV is ab-so-luut tegen iedere vorm van drugsgebruik en wil het liefst vandaag nog alle coffeeshops sluiten en het gedoogbeleid hardhandig de nek omdraaien.

Hallo Geert en Dag Jonko

(In het Nederland van Wilders is er geen ruimte voor zowel moskeeën als coffeeshops)

En zo zitten de PVV kiezers gevangen in een soort Catch-22 situatie. Als Wilders aan de macht komt, verdwijnen niet alleen de boerka's en moskeeën maar ook het liberale drugsbeleid en de coffeeshops. Wie dan nog met boerka of joint betrapt wordt, kan rekenen op de ijzeren vuist van Wilders en zijn trawanten.

Ik wil graag aannemen dat onder de PVV-stemmers veel softdrugsgebruikers zijn en ik denk ook dat de meeste PVV-stemmers het partijprogramma van Wilders niet verder lezen dan "Stop de islamisering". Ik vraag me af wat er zou gebeuren als de toekomstige blowende PVV-stemmer in de gaten krijgt dat voor Wilders stemmen ook het einde van hasj, wiet, cannabis, joint of jonko is.

De politieke tegenstanders van Wilders en zijn PVV hoeven volgens mij niet te demoniseren of vage rapporten op te laten stellen. Om de PVV klein te houden zou, als de aannames kloppen, het voldoende moeten zijn om een slogan als:"Geert Wilders en de PVV pakken jullie softdrugs af" van de daken te scanderen.

Wie de mens kent, weet dat schone idealen en hoogdravende politieke waarden en normen doorgaans zo de vuilnisbak in kunnen op het moment dat die botsen met onze persoonlijke behoeftes en wensen. Dus, beste blowende potentiële PVV-stemmer, kies maar: islamisering stoppen of jointje roken?

Ganzfeld: Mooi zo.. hoef ik niet de stemwijzer te doen. SP is wel voor legalisering en tegen de EU dus weet ik wat ik moet stemmen.
Op 04-02-2010 10:48:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: Grappig artikel, naar aanleiding waarvan is dit nu opeens geschreven, of zat het al een tijdje in de maak?
Je kan wel zeggen 'Kies PVV en stop de islamisering en het gedoogbeleid gaat ook weg'.
Dan kan je ook zoiets gaan zeggen als: 'Kies CDA, islamisering gaat door en het gedoogbeleid gaat weg'.
Nou, dan is de keuze voor veel al snel gemaakt denk ik zo.
Feit blijft dat je een politiek partij kiest op een aantal voor jouw belangrijke voorwaarden.
Ach, ik rook het toch niet meer, en als het echt illegaal wordt en je wilt het hebben is er altijd nog de dealer op de hoek
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 11:17:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Ganzfeld:

Mooi zo.. hoef ik niet de stemwijzer te doen. SP is wel voor legalisering en tegen de EU dus weet ik wat ik moet stemmen.


Ik ben tegen legalizeren en voor Europa.

Anders gezegd: Europa komt er toch wel. en Europa is tegen wietjes.

Dus de nationaal socialisten zullen de komende 20 jaar alleen maar gaan toenemen, want meer mensen gaan zich afzetten van een beleid waar ze geen invloed op hebben.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 04-02-2010 11:48:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Snadert: Kies PvdA, het gedoogbeleid, theedrinken, pappen-en-nathouden gaat gewoon door en de Islamisering wordt een feit.

Kies SP, het Marxisme en de 'rijken' belasten gaat gewoon door en Islamisering wordt geremd.

Kies PVV en de Islamisering wordt gestopt.

Kies CDA , Islamisering gaat door en gedoogbeleid wordt gestopt.

Kies VVD en we gaan nog wat extra bedrijfsterreinen aanleggen, bijvoorkeur in de natuur. Over de andere issues moet de VVD nog even nadenken.
Op 04-02-2010 0:12:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Snadert:

Kies PvdA, het gedoogbeleid, theedrinken, pappen-en-nathouden gaat gewoon door en de Islamisering wordt een feit.

Kies SP, het Marxisme en de 'rijken' belasten gaat gewoon door en Islamisering wordt geremd.

Kies PVV en de Islamisering wordt gestopt.

Kies CDA , Islamisering gaat door en gedoogbeleid wordt gestopt.

Kies VVD en we gaan nog wat extra bedrijfsterreinen aanleggen, bijvoorkeur in de natuur. Over de andere issues moet de VVD nog even nadenken.


En weet je wat het is Snadert. Door die extra bedrijventereinen hoef jij minder belasting te betalen en kan men meer geld uitgeven om mensen te helpen en natuurparken te subsideren.

en als die bedrijventereinen er niet komen gebeurd er niks, neemt de armoede toe en zullen er sloppenwijken komen op vuilnisbelten in de mooie vrije natuur.
Het is maar hoe je het bekijkt he
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 04-02-2010 0:21:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: Kies rudiev:
- proefpaspoorten voor nieuwe nederlanders, bewijs dat je nederlander wilt worden, je goed gedraagd en integreert
- verplicht nederlands leren, geen gehaald examen is geen kans op nederlanderschap
- zeer beperkt binnen laten buitenlanders, zware eisen om nederland binnen te komen
- legalisering weed/hasj tot 10 gram per aankoop, gecontroleerde teelt
- belastingen blijven gelijk
- korten op overheids uitgaven, 10% minder per potje
- vermindering ambtenaren
- nederland meer als bedrijf gaan runnen
- ruimte voor bedrijven, maar met rekening houden natuur, of natuur opnieuw aanleggen
- natuur aanleggen
- samenwerken europa, maar minder geld geven aan europa
- stimulatie ontwikkelingshulp op andere manier, geef ondernemers in 3e wereld landen een startkapitaal
- zwaardere straffen
- verplichte (chemische) castratie pedosexuelen
- afschaffen anti-semitisme wetgeving(moonwalker )
- afschaffen godslastering, geen bewijs dat 'hij' bestaat
- grotere vrijheid bij meningsuiting, mits netjes gesproken

Ik zal later me complete folder laten zien
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 0:43:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ganzfeld:
rudiev:

Kies rudiev:
- proefpaspoorten voor nieuwe nederlanders, bewijs dat je nederlander wilt worden, je goed gedraagd en integreert
- verplicht nederlands leren, geen gehaald examen is geen kans op nederlanderschap
- zeer beperkt binnen laten buitenlanders, zware eisen om nederland binnen te komen
- legalisering weed/hasj tot 10 gram per aankoop, gecontroleerde teelt
- belastingen blijven gelijk
- korten op overheids uitgaven, 10% minder per potje
- vermindering ambtenaren
- nederland meer als bedrijf gaan runnen
- ruimte voor bedrijven, maar met rekening houden natuur, of natuur opnieuw aanleggen
- natuur aanleggen
- samenwerken europa, maar minder geld geven aan europa
- stimulatie ontwikkelingshulp op andere manier, geef ondernemers in 3e wereld landen een startkapitaal
- zwaardere straffen
- verplichte (chemische) castratie pedosexuelen
- afschaffen anti-semitisme wetgeving(moonwalker )
- afschaffen godslastering, geen bewijs dat 'hij' bestaat
- grotere vrijheid bij meningsuiting, mits netjes gesproken

Ik zal later me complete folder laten zien


Hee Pim.. ik dacht dat je dood was...
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 12:48:19)
Op 04-02-2010 0:47:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cultuurmeneer:
rudiev:

Kies rudiev:
- proefpaspoorten voor nieuwe nederlanders, bewijs dat je nederlander wilt worden, je goed gedraagd en integreert
- verplicht nederlands leren, geen gehaald examen is geen kans op nederlanderschap
- zeer beperkt binnen laten buitenlanders, zware eisen om nederland binnen te komen
- legalisering weed/hasj tot 10 gram per aankoop, gecontroleerde teelt
- belastingen blijven gelijk
- korten op overheids uitgaven, 10% minder per potje
- vermindering ambtenaren
- nederland meer als bedrijf gaan runnen
- ruimte voor bedrijven, maar met rekening houden natuur, of natuur opnieuw aanleggen
- natuur aanleggen
- samenwerken europa, maar minder geld geven aan europa
- stimulatie ontwikkelingshulp op andere manier, geef ondernemers in 3e wereld landen een startkapitaal
- zwaardere straffen
- verplichte (chemische) castratie pedosexuelen
- afschaffen anti-semitisme wetgeving(moonwalker )
- afschaffen godslastering, geen bewijs dat 'hij' bestaat
- grotere vrijheid bij meningsuiting, mits netjes gesproken

Ik zal later me complete folder laten zien



Dezen eruit: 'afschaffen anti-semitisme wetgeving' & '... mits netjes gesproken'.
En dan wil ik nog even je standpunt mbt dieren weten.

Misschien dat je dan m'n stem hebt.
God... Dat ben je zelluf!
Op 04-02-2010 0:57:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: @rudiev, mijn stem heb je.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 04-02-2010 13:01:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Umpie: De mijne ook
Op 04-02-2010 13:21:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Abada: Tsja, zo kan je bij alle partijen wel wat bedenken. Ik ken geen partij die met al mijn standpunten eens is en dat geldt voor 99% van de mens. Zelfs binnen partijen zijn mensen het soms oneens met elkander. Zo'n zelfde stukje kan je van veel andere partijen ook maken.
Op 04-02-2010 13:36:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje:
rudiev:

- afschaffen godslastering, geen bewijs dat 'hij' bestaat


je bent ook wel knettergek als je iemand gaat lasteren die volgens jou niet bestaat..
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 04-02-2010 13:54:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: @allen
Bedankt voor de aanhang

@Cultuurmeneer
Ik vind dat vrijheden en gelijkheden voor iedereen gelijk moet gelden. Er is in Nederland nog een wetgeving betreffende antisemitisme. Deze wetgeving schept een aparte rechtsongelijkheid en dit is waar ik op tegen ben. Daarom ben ik voor het afschaffen van het anti-semitisme wetgeving, we gaan geen bepaalde groeperingen anders behandelen dan de rest.
Verder ben ik voor een grote vrijheid van meningsuiting, mits je je netsjes verwoord hoe jij over bepaalde dingen denkt. Netjes verwoorden is voor mij zonder gescheld. Deze vrijheid kan soms beledigend aankomen, maar ik vind dit een belangrijk recht dat je kan zeggen hoe jij over dingen denkt, mits netjes gesproken.
Helaas, voor jou, zou ik als politicus deze dingen niet schrappen, sorry.
Mijn standpunt over dieren is:
- stimuleren 'scharrel' vlees, eventueel tot latere wetgeving, inzetten voor europa-breed voor eerlijk concurrentie in europa. Import niet-scharrelvlees extra heffen zodat prijzen gelijk worden.
- afschaffen bondindustrie, eventueel import verbod
- betere vervoersomstandigheden dierentransport
- behoud natuurgebieden tbv wild

@Abada
Klopt, geen enkele partij past volledige bij iemand. Daarom kies je voor iemand op onderwerpen die jij belangrijk vind.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 13:57:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Antoine: De enige echte verandering komt vanuit persoonlijke transformatie. "Ken jezelf", zeg maar. Al de rest is geleuter van het ego.
Op 04-02-2010 14:08:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
bizarro:
Antoine:

De enige echte verandering komt vanuit persoonlijke transformatie. "Ken jezelf", zeg maar. Al de rest is geleuter van het ego.

Op 04-02-2010 14:18:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
bizarro:
Antoine:

De enige echte verandering komt vanuit persoonlijke transformatie. "Ken jezelf", zeg maar. Al de rest is geleuter van het ego.


Wat een mooie wereld zouden we in leven als iedereen die kennis had en zou kunnen toepassen.
Op 04-02-2010 14:19:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stephan224: Is grenswetenschap een beetje (extreem) links ofzo?
Dit is al het 2de negatieve bericht dat ik hier lees over Wilders.

Ontopic:
Ik blow, ben rechts en ik stem waarschijnlijk wel op Wilders. Waarom? Wilders kan zijn volledige beleid toch nooit doorvoeren. Een coalitie is vereist en daarbij zal hij punten moeten aanpassen of zelfs laten vallen.

BTW Europa gaat er toch wel voor zorgen dat softdrugs verboden gaan worden.

@rudiev:
Mooi programma!
Op 04-02-2010 14:59:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hubble: Wat een bizar slecht gedraaid jointje zeg....
De 'mannelijke' versie van Hubble
Op 04-02-2010 15:08:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Dat Grenswetenschap heel links was, dat wist ik al. Maar dat GW ultra-als-m'n-eigen-volk-crepeert-dan-dans-ik-op-dat-graf-links was, is voor mij ook een schok.

Wat men vergeet aan te halen is dat, als je het volledige partijprogramma van de PVV bekijkt, dat je dan zult opmerken dat ze eigenlijk veel linkse (sociale) elementen in hun beleid hebben. Maar ja, dat moeten we natuurlijk niet openbaren, maar onder het matje schuiven voordat iemand het ziet!
I might just be saying that to get you mad...
Op 04-02-2010 15:19:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Clavius:

Dat Grenswetenschap heel links was, dat wist ik al. Maar dat GW ultra-als-m'n-eigen-volk-crepeert-dan-dans-ik-op-dat-graf-links was, is voor mij ook een schok.

Wat men vergeet aan te halen is dat, als je het volledige partijprogramma van de PVV bekijkt, dat je dan zult opmerken dat ze eigenlijk veel linkse (sociale) elementen in hun beleid hebben. Maar ja, dat moeten we natuurlijk niet openbaren, maar onder het matje schuiven voordat iemand het ziet!

Er is in de recente discussie hier anders al twee keer gezegd dat PVV en SP qua standpunten heel dicht bijelkaar liggen. Dat is trouwens wel algemeen bekend ook, dus er is niks om onder het tapijt te vegen.
Is it electrickery?
Op 04-02-2010 15:23:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars: Ik krijg zo'n gevoel dat de 'Islamisering' net zo opgeklopt wordt als de 'opwarming van de Aarde'.
Is dit gevoel terecht?
Cannot kill the Battery!!!
Op 04-02-2010 16:03:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
studentje:

rudiev:

- afschaffen godslastering, geen bewijs dat 'hij' bestaat


je bent ook wel knettergek als je iemand gaat lasteren die volgens jou niet bestaat..

Haha, dat klopt, maar er zijn nogal vaak discussies waar de vermeende 'god' door aanhangers in voor komt, en als je je daar kritisch over uit laat bestaat de kans dat je hiervoor terecht moet staan. Hoe kan je, in rudie's naam , terecht staan voor het kritisch zijn over iemand(/iets) waarvoor geen bewijs is dat hij(zij/het) niet bestaat. Toch van de gekke dat hiervoor een wetgeving is, daarom afschaffen.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 16:08:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Emie :

Clavius:

Dat Grenswetenschap heel links was, dat wist ik al. Maar dat GW ultra-als-m'n-eigen-volk-crepeert-dan-dans-ik-op-dat-graf-links was, is voor mij ook een schok.

Wat men vergeet aan te halen is dat, als je het volledige partijprogramma van de PVV bekijkt, dat je dan zult opmerken dat ze eigenlijk veel linkse (sociale) elementen in hun beleid hebben. Maar ja, dat moeten we natuurlijk niet openbaren, maar onder het matje schuiven voordat iemand het ziet!

Er is in de recente discussie hier anders al twee keer gezegd dat PVV en SP qua standpunten heel dicht bij elkaar liggen. Dat is trouwens wel algemeen bekend ook, dus er is niks om onder het tapijt te vegen.


Ja maarzo krijg je een politicus met veel "potentiele" macht niet kapot. Je moet m alleen pakken op de punten waarvan je denkt dat ze zwak zijn, en als ze niet zwak zijn zorg je ervoor dat de media ze zwak maakt.
Dus alle acceptabele punten niet noemen en demoniseren op de "a-sociale" punten.
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 16:12:59)
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 04-02-2010 16:11:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Marsepars:

Ik krijg zo'n gevoel dat de 'Islamisering' net zo opgeklopt wordt als de 'opwarming van de Aarde'.
Is dit gevoel terecht?

Terecht ja, als de linkse rakkers niet zo overdreven uit hun stoeltjes klapten was het ook niet zo´n enorme issue. Maar blijkbaar is het een punt wat zwaar bevochten moet worden (waarom weet ik echt niet). Maar islamisering vind wel plaats, dat is gewoon conclusies trekken aan de hand van cijfers.
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 16:24:55)
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 04-02-2010 16:17:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Clavius:

Dat Grenswetenschap heel links was, dat wist ik al. Maar dat GW ultra-als-m'n-eigen-volk-crepeert-dan-dans-ik-op-dat-graf-links was, is voor mij ook een schok.

Wat men vergeet aan te halen is dat, als je het volledige partijprogramma van de PVV bekijkt, dat je dan zult opmerken dat ze eigenlijk veel linkse (sociale) elementen in hun beleid hebben. Maar ja, dat moeten we natuurlijk niet openbaren, maar onder het matje schuiven voordat iemand het ziet!

Media is al vaker beschuldigd van het links zijn. Ik hoop van GW dat ze, ondanks hun eigen overtuigingen, toch wat neutraler zijn in de blogs die ze hierover posten. Tuurlijk kan dat de ene keer een linkse inslag hebben, maar wees dan wel fair om ook blogs met een rechtse inslag te schrijven om beide kanten te belichten en de discussie aan te wakkeren.
Het zou bijvoorbeeld inderdaad eens leuk zijn om de overeenkomsten en verschillen tussen de PVV en SP te belichten. Ik begrijp wel dat sommige/vele bezoekers van GW niet echt politieke blogs verwachten, maar ook dit kan je grenswetenschappelijk bekijken natuurlijk.

Marsepars:

Ik krijg zo'n gevoel dat de 'Islamisering' net zo opgeklopt wordt als de 'opwarming van de Aarde'.
Is dit gevoel terecht?

Ik denk persoonlijke dat de opwarming iets meer opgeklopt wordt, maar dat is mijn mening.
Verder denk ik als je de nodige grote steden bekijkt, maar ook bepaalde kleinere steden, dat je weldegelijk kan spreken van islamisering van wijken. Op het platte land is, naar mijn idee, hier geen sprake van.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 16:20:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Realist:

Emie :

Clavius:

Dat Grenswetenschap heel links was, dat wist ik al. Maar dat GW ultra-als-m'n-eigen-volk-crepeert-dan-dans-ik-op-dat-graf-links was, is voor mij ook een schok.

Wat men vergeet aan te halen is dat, als je het volledige partijprogramma van de PVV bekijkt, dat je dan zult opmerken dat ze eigenlijk veel linkse (sociale) elementen in hun beleid hebben. Maar ja, dat moeten we natuurlijk niet openbaren, maar onder het matje schuiven voordat iemand het ziet!

Er is in de recente discussie hier anders al twee keer gezegd dat PVV en SP qua standpunten heel dicht bij elkaar liggen. Dat is trouwens wel algemeen bekend ook, dus er is niks om onder het tapijt te vegen.


Ja maarzo krijg je een politicus met veel "potentiele" macht niet kapot. Je moet m alleen pakken op de punten waarvan je denkt dat ze zwak zijn, en als ze niet zwak zijn zorg je ervoor dat de media ze zwak maakt.
Dus alle acceptabele punten niet noemen en demoniseren op de "a-sociale" punten.


Precies! En GW doet er keihard aan mee.

Dat hele proces tegen Wilders is puur om hem uit de weg te hebben. Want wat gebeurt er als hij een strafblad heeft? Tja, dan mag je nu eenmaal geen plaats nemen in de 2e kamer.

De vorige, Pim, hebben 'ze' vermoord. Kunnen ze bij deze niet wéér doen natuurlijk, want dat gaat opvallen.

Mijn proteststem heeft ie. Het is een proteststem, want Wilders is niet de oplossing. Hij is heel goed in het vingertje op de pijnlijke plek leggen, maar oplossingen brengt hij ook niet. Maar ik stem op hem, als is het maar om de boel op stelten te zetten.
I might just be saying that to get you mad...
Op 04-02-2010 16:25:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Op 't voorgaande: zelfs GrensWetenschap heeft vrijheid van meningsuiting.
Pro- of anti Wilders, iedereen mag zijn zegje doen toch? En de pro mensen krijgen hier net zoveel spreektijd als de anti's en de neutralen. Vind 't onterecht dat Grenswetenschap in een (linkse) hoek gedrukt wordt.
Is it electrickery?
Op 04-02-2010 16:35:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ganzfeld: Om enige onduidelijkheid over de politieke kleur van GW weg te halen. Hoewel de individuele redacteuren een politieke voorkeur hebben (en nee die komen niet overeen) is het contractueel afgesproken dat redacteuren zich moeten onthouden van het promoten van hun ideologische mening.

Ten aanzien van dit blog. Het gaat om de bevinding dat een groot deel van de PVV blowt maar dat Geert dat juist wil verbieden. De vraag is dan ook wat weegt zwaarder een politieke mening of een persoonlijke voorkeur voor een genotsmiddel.

Links of rechts? In dit wat oudere blog http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Welke-democratie/ zette ik links in het beklaagde bankje om hun sabotage aan het democratische beginsel door Wilders bij voorbaat uit te sluiten.

Mijn persoonlijke politieke voorkeur herken ik in geen enkele in Nederland actief zijnde politieke beweging. Ik stem al jaren blanco onder het mom "wie zijn stem weggeeft heeft zelf niets te zeggen".

Ik ben voor individuele vrijheid en zelfbeschikking tot het die van een ander aantast. Dus doe allemaal maar wat je wil maar respecteer de vrijheden van een ander.

Hopen dat Rudiev zijn woorden in daden omzet... voor zijn politieke beweging te promoten maken we graag een uitzondering (tot ook zijn partij tot de mainstream gaat behoren)
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 16:39:51)
Op 04-02-2010 16:39:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stephan224: Morgen op grenswetenschap....
"Waarom de multi-cultuur niet werkt"

Op 04-02-2010 17:11:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ganzfeld:
stephan224:

Morgen op grenswetenschap....
"Waarom de multi-cultuur niet werkt"




Heb je dat dan nog niet door?

(bericht gewijzigd op 4-2-2010 17:13:25)
Op 04-02-2010 17:13:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : @Rudiev:

Heb wat open vragen over je partijprogramma:

- Hoe vind je die pedosexuelen dan? Of moeten ze eerst gepakt zijn? Dan zijn er dus al slachtoffers gemaakt. Hoe denk je misbruik te voorkomen, wie en hoe handhaven?
- Nederland meer als bedrijf gaan runnen: hoe wordt Nederland op dit moment dan gerund? Bedoel je nog meer marktwerking? Heeft m.i. grote nadelen (zie NS, PTT, energiemaatschappijen)
- Natuur aanleggen: waar dan? Op die bedrijventerreinen? Nederland is niet zo groot
- Belastingen blijven gelijk: wegenbelasting ook? Er komen steeds meer wegen, die moeten dan met gefixeerd budget onderhouden worden? Is dat realistisch?

Kom maar op met die folder, mijn interesse heb je in elk geval gewekt.
P.S. Ik mis nog: zorg, onderwijs, defensie, kunst&cultuur enzo; kortom kanniewachte op die folder
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 17:19:57)
Is it electrickery?
Op 04-02-2010 17:13:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: criminelen kun je nooit van te voren pakken. Je kan ze wel achteraf licht of zwaar straffen.

Natuur aanleggen...? Nederland is nog lang niet vol.

Meer wegen, meer auto's meer wegenbelasting...
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 04-02-2010 17:23:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
realist:
Natuur aanleggen...? Nederland is nog lang niet vol.


Alle ruimte in Nederland is al in gebruik: natuur, landbouw, bosbouw, steden, wegen, uw eigenste achtertuin en oprit etc. Als je natuur aanlegt, zal er iets anders moeten wijken. Er zijn geen lege plekken in Nederland waar nog helemaal 'niets' is.
Is it electrickery?
Op 04-02-2010 17:29:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje:
rudiev:

studentje:

rudiev:

- afschaffen godslastering, geen bewijs dat 'hij' bestaat


je bent ook wel knettergek als je iemand gaat lasteren die volgens jou niet bestaat..

Haha, dat klopt, maar er zijn nogal vaak discussies waar de vermeende 'god' door aanhangers in voor komt, en als je je daar kritisch over uit laat bestaat de kans dat je hiervoor terecht moet staan. Hoe kan je, in rudie's naam , terecht staan voor het kritisch zijn over iemand(/iets) waarvoor geen bewijs is dat hij(zij/het) niet bestaat. Toch van de gekke dat hiervoor een wetgeving is, daarom afschaffen.

nog zo iets. waarom zou je je standpunten kracht bij zetten door er 'in rudie's naam' achter te zetten, als je er van overtuigt bent dat rudie niet bestaat?

kritisch zijn is trouwens iets heel anders dan provoceren, moet jij weten als aanstaand politicus

owhja, nog twee punten voor je partij:
-subsidie afschaffen
-alle afdelingen bij de overheid een bepaald budget geven, en aan het eind van het jaar 10% van wat er nog over is verdelen onder de desbetreffende ambtenaren, en de rest terug storten in de schatkist. wedden dat alles ineens veel zuiniger kan? de grote overheidsuitgaven hebben we maar aan een ding te danken:
http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/2010/01/overheid-maakt-geld-op-om-niet-te-worden-gekort.144239.lynkx
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 04-02-2010 17:29:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : @studentje: subsidies zijn er in vele gedaanten. Wil je ze ALLEMAAL afschaffen? Ook de zorgtoeslag/huurtoeslag? (die heetten vroeger ook gewoon subsidie want dat is het) Dan komen er bijvoorbeeld een hoop bijstands-afhankelen in de problemen. Is dat wat je nastreeft? (nee toch?)
Is it electrickery?
Op 04-02-2010 17:40:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Een goeie bong op z'n tijd sla ik nooit af, en hoofddoekjes zijn toch niet te roken. Dus ik ga voor de weed.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 04-02-2010 17:41:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Tetzmol:

Een goeie bong op z'n tijd sla ik nooit af, en hoofddoekjes zijn toch niet te roken. Dus ik ga voor de weed.

Tetzmol.

Ben even naar de coffeeshop.
Is it electrickery?
Op 04-02-2010 17:46:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje:
Emie :

@studentje: subsidies zijn er in vele gedaanten. Wil je ze ALLEMAAL afschaffen? Ook de zorgtoeslag/huurtoeslag? (die heetten vroeger ook gewoon subsidie want dat is het) Dan komen er bijvoorbeeld een hoop bijstands-afhankelen in de problemen. Is dat wat je nastreeft? (nee toch?)

scholen en zo bijvoorbeeld wel, maar ik vind het onzin om subsidie te geven op bijvoorbeeld:
-toneel
-muziek
-stimuleringsregelingen voor bedrijven
-kunst
-het steunen van commerciële instellingen
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 04-02-2010 17:52:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
studentje:

nog zo iets. waarom zou je je standpunten kracht bij zetten door er 'in rudie's naam' achter te zetten, als je er van overtuigt bent dat rudie niet bestaat?

Dat was meer als parodie bedoelt, maar dat begrijp je toch wel?(ga ik wel van uit hoor) Maar ik weet zeker dat rudie bestaat, want rudie typt op dit moment de tekst die jij leest. En als je wil kan je rudie in levende lijve zien. Kan je tegen hem praten en krijg je nog eens antwoord terug ook. Heel verschil met die persoon(/iets) die ze god noemen.

studentje:

kritisch zijn is trouwens iets heel anders dan provoceren, moet jij weten als aanstaand politicus

Ik weet dat kritisch zijn over iets heel anders is dan iets provoceren. Maar ik zal niet zomaar iets provoceren, maar soms kan dat wel eens nodig zijn om een reactie uit te lokken, maar ik zal wel altijd kritisch zijn als ik dat nodig acht in mijn mening. Net als jij weer weet dat provoceren geen blasfemie is
Dankje dat je me al aanstaand politicus noemt... haha

studentje:

owhja, nog twee punten voor je partij:
-subsidie afschaffen
-alle afdelingen bij de overheid een bepaald budget geven, en aan het eind van het jaar 10% van wat er nog over is verdelen onder de desbetreffende ambtenaren, en de rest terug storten in de schatkist. wedden dat alles ineens veel zuiniger kan? de grote overheidsuitgaven hebben we maar aan een ding te danken:
http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/2010/01/overheid-maakt-geld-op-om-niet-te-worden-gekort.144239.lynkx

Het probleem bij de ambtenarij is, wat pas ook in een artikel voorbij is gekomen, en ik heb zelf ook nog bij de overheid gewerkt, is dat ze een potje met geld krijgen, en als dat niet op is krijgen ze het jaar erna minder. Dus soms wordt het resterend bedrag op het eind van het jaar gewoon over de balk gesmeten om het volgende jaar niet minder te krijgen, dat moet anders.
>>>
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 18:33:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: >>>
Daarom noemde ik al dat elk potje in eerste instantie 10% minder wordt als ik aan de macht zou komen. Projecten in de overheid moeten gewoon kundiger en professioneler aangepakt worden, meer als in bedrijven, niet dat het daar altijd even goed gaat hoor, maar bij de overheid wordt nogal eens geprutst door onkundige mensen op de verkeerde plaats. Wel moet kritisch gekeken worden bij outsourcing, niet per definitie de goedkoopste, maar het totaal plaatje moet gewoon goed zijn voor een goede prijs met eventuele boeteclausules. Ook zal de overheid bepaalde dingen gewoon weer terug in huis moeten halen ipv outsourcen. Probleem bij outsourcen is nog wel eens dat kennis weg gaat(medewerkers gaan weg, nieuwe aanbieder), terwijl als je de mensen in huis heb je hier iets meer zekerheid in heb.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 18:34:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: Nog een paar punten:
- gratis scholen tot voortgezet onderwijs.
- vervolg opleiding eventueel gratis voor minima of kleine bijdrage van ouders die het wat breder hebben. Welgestelde ouders moeten meer voor hun kinderen betalen op deze opleidingen, deze kunnen makkelijk een opleiding voor hun kinderen betalen en hebben de overheid hier niet voor nodig
- herziening subsidies, plezierreisjes ed wat wel eens in het nieuws is geweest moet niet kunnen
- herziening stimuleringsregelingen bedrijven, alleen starters moeten hier gebruik van kunnen maken, een gezond bedrijf zou dit niet nodig moeten hebben
- subsidies werkbare groene energie opwekking of veel belovende projecten
- hard aanpakken en terugbetalen uitkeringsfraude, kinderbijslagfraude of belastingfraude, zelfs ontnemen
- verlof criminelen afschaffen
- extra geld zorg
- extra geld politie, brandweer
- bij bijstand of uitkering verplicht eventuele baantjes bij overheid, indien mogelijk
- meer snelwegen
- hogere snelheden waar mogelijk, eventueel verhoging maximum snelheid in bv de nacht
- bescherming dieren in de wet opnemen
- waar nodig in nieuwe bouwprojecten maatregelen laten nemen ivm gehandicapten
- aow leeftijd 65

Haha, ik moet ze eens gaan ordenen
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 18:34:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Emie :

realist:
Natuur aanleggen...? Nederland is nog lang niet vol.


Alle ruimte in Nederland is al in gebruik: natuur, landbouw, bosbouw, steden, wegen, uw eigenste achtertuin en oprit etc. Als je natuur aanlegt, zal er iets anders moeten wijken. Er zijn geen lege plekken in Nederland waar nog helemaal 'niets' is.


Vrije grond van de gemeente omzetten in natuurparken.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 04-02-2010 18:56:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Emie :

@Rudiev:

Heb wat open vragen over je partijprogramma:

- Hoe vind je die pedosexuelen dan? Of moeten ze eerst gepakt zijn? Dan zijn er dus al slachtoffers gemaakt. Hoe denk je misbruik te voorkomen, wie en hoe handhaven?

In de wet kan je niet zomaar iemand oppakken zonder dat deze iets gedaan heeft. Dus helaas zal er eerst nog een slachtoffer gemaakt moeten worden. Ik zou wel willen dat bij sporen van pedofilie deze persoon grondig psychologisch bekeken wordt, en maar bij een enkele mogelijkheid tot doorgaan tot pedosexualiteit uit voorbaat een (chemische) castratie krijg en daarna nog zeker 5 jaar gevolgd wordt, door gesprekken en reviews. Het klinkt misschien erg, maar voorkomen is beter dan genezen. Maar vaak is er niet veel aan deze mensen te merken totdat ze opeens de fout in gaan. Eventueel laat ik me voorlichten door experts als die nog striktere maatregeln weten om elk misdrijf te voorkomen

Emie :

- Nederland meer als bedrijf gaan runnen: hoe wordt Nederland op dit moment dan gerund? Bedoel je nog meer marktwerking? Heeft m.i. grote nadelen (zie NS, PTT, energiemaatschappijen)

Niet zozeer het privatiseren, maar het professioneler runnen van de ambtenarij, meer als bedrijf, met targets, kostenbesparing. Zie ook het potjes geld verhaal.

Emie :

- Natuur aanleggen: waar dan? Op die bedrijventerreinen? Nederland is niet zo groot

Bijvoorbeeld in wijken, hier en daar een boompje, struikjes, meer groen. Eventueel stukjes grond van boeren terug kopen voor aanleg van sloten, stukjes grond voor vogels ernaast. Dit blijft moeilijk ja in Nederland en er moet een balans blijven tussen natuur en voldoende landbouwgrond.
>>>
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 19:11:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: >>>
Emie :

- Belastingen blijven gelijk: wegenbelasting ook? Er komen steeds meer wegen, die moeten dan met gefixeerd budget onderhouden worden? Is dat realistisch?

Sowieso loonbelastingen even niet veranderen. Misschien eventueel paar procenten hoogste schaal, maar liever niet. BTW wil ik ook zo houden zoals het is, zeker in deze tijd.
Wegenbelasting wil ik een formule van maken die afhankelijk is van de brandstof type, het gewicht van de auto, grootte en vermogen van de motor en verbruik opgegeven door de fabrikant. Grote zware auto's belasten het wegdek meer, grote motoren zijn meestal onzuiniger en belasten de omgeving meer dan lichtere, kleinere en zuinigere motoren. Hoe die formule precies is weet ik niet
Emie :

Kom maar op met die folder, mijn interesse heb je in elk geval gewekt.
P.S. Ik mis nog: zorg, onderwijs, defensie, kunst&cultuur enzo; kortom kanniewachte op die folder

Inmiddels al wat extra toegevoegd, wel erg random hoor
Pfff.. politicus is best moeilijk, moet toch redelijk wat inzicht hebben om met redelijke eerlijke inzichten te komen. Nu snap ik dat gedraai van de pvda wat meer, ze weten het zelf ook niet meer
Maar ik moet nu echt weg... voetbal kijken
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 04-02-2010 19:11:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Veel plezier dan, en dank voor de antwoorden!
Wel leuk te zien dat je er zo serieus mee bezig bent. Als je nou eens in je reacties iets roept, dan weten we in elk geval dat je niet zomaar iets roept.
Is it electrickery?
Op 04-02-2010 19:30:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi:
rudiev:


In de wet kan je niet zomaar iemand oppakken zonder dat deze iets gedaan heeft. Dus helaas zal er eerst nog een slachtoffer gemaakt moeten worden. Ik zou wel willen dat bij sporen van pedofilie deze persoon grondig psychologisch bekeken wordt, en maar bij een enkele mogelijkheid tot doorgaan tot pedosexualiteit uit voorbaat een (chemische) castratie krijg en daarna nog zeker 5 jaar gevolgd wordt, door gesprekken en reviews. Het klinkt misschien erg, maar voorkomen is beter dan genezen. Maar vaak is er niet veel aan deze mensen te merken totdat ze opeens de fout in gaan. Eventueel laat ik me voorlichten door experts als die nog striktere maatregeln weten om elk misdrijf te voorkomen


Altijd maar symptomen aanpakken joh, mischien moet er eens een psychologische kijk komen op sexy kinderkleding, mobieltjes voor kinderen, sexueel getinte dansjes voor kinderen etc etc. Sex sells ook onder kinderen namelijk.

Het probleem pedofilie ligt nogal ingewikkeld, het is niet dat iemand op een dag daarin besluit maar heeft te maken met ervaringen door het leven heen, wellicht gewenning aan afwijzing bij volwassenen terwijl hun enige seksuele ervaringen in hun kindertijd lagen, geen wonder dat ze zich daar dan beter bij voelen en daar komt het dan vaak op neer. Zou je iemand die emotionele gewenning bij bijv. iemand van een jaar of 10 (door ervaring) willen dwingen om 'iemand van zn eigen leeftijd te zoeken' terwijl die persoon daar totaal geen binding mee heeft omdat dat aangeleerd 'de norm' zou zijn? Enig idee hoe schadelijk dat is voor de menselijke psyche jezelf niet te mogen zijn, en dat is juist wat ervoor zorgt dat die mensen niemand meer vertrouwen en gekke dingen gaan doen.

Dus hoe 'behandel' je pedofielen? Door ze te zichzelf te laten inzien dat ze zich fixeren op het verleden, en geef ze mogelijkheden om het leven anders te bekijken, juist het constante eraan herinneren van wat fout is in hun emoties zorgt ervoor dat ze er in blijven.

(bericht gewijzigd op 4-2-2010 19:38:01)
Op 04-02-2010 19:35:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
W:
Realist:

Marsepars:

Ik krijg zo'n gevoel dat de 'Islamisering' net zo opgeklopt wordt als de 'opwarming van de Aarde'.
Is dit gevoel terecht?

Terecht ja, als de linkse rakkers niet zo overdreven uit hun stoeltjes klapten was het ook niet zo´n enorme issue. Maar blijkbaar is het een punt wat zwaar bevochten moet worden (waarom weet ik echt niet). Maar islamisering vind wel plaats, dat is gewoon conclusies trekken aan de hand van cijfers.

Ik heb nog nooit een Islamiet aan de deur gehad om mij te bekeren. Wel Jehova's en Gristenmensen. Islamisering?
Op 04-02-2010 19:37:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ganzfeld:
W:

Ik heb nog nooit een Islamiet aan de deur gehad om mij te bekeren. Wel Jehova's en Gristenmensen. Islamisering?


De Fortisbank gaf geen spaarvarkentjes meer omdat die niet halal zijn, veranderend straatbeeld (moskee boerka etc) kinderen die met suikerfeest niet naar school gaan, discussies over kerstbomen, botsende waarden en normen..... dat bedoelt men met pislamisering.
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 19:48:42)
Op 04-02-2010 19:48:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi: Nou joodse kinderen deden ook niet aan kerst.

De islam is het probleem niet, de mentaliteit in nederland is het probleem dat het alles aangrijpt om kleur te hebben (pvda he, multiculti is een markt).
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 19:59:58)
Op 04-02-2010 19:59:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Nog een paar punten:
invoeren soortement sharia, om criminaliteit tegen te gaan.
alles wat niet verboden is verplicht maken, da's duidelijk.
iedereen die niet aan de gestelde norm voldoet veroordelen tot levenslange dwangarbeid. (goed voor de economie)
Nee, dank u.
Op 04-02-2010 20:23:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Nog een paar punten:
1.iedereen verplichte euthanasie.
(ik had er nog een paar, maar die doen er verder niet meer toe...)
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 20:29:11)
Nee, dank u.
Op 04-02-2010 20:24:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : heel goed!

werd ook wel eens tijd dat mensen gewezen werden op de plannetjes van Wilders die niks met moslims te maken hebben
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 04-02-2010 20:29:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
rudiev:

Grappig artikel, naar aanleiding waarvan is dit nu opeens geschreven, of zat het al een tijdje in de maak?
Je kan wel zeggen 'Kies PVV en stop de islamisering en het gedoogbeleid gaat ook weg'.
Dan kan je ook zoiets gaan zeggen als: 'Kies CDA, islamisering gaat door en het gedoogbeleid gaat weg'.
Nou, dan is de keuze voor veel al snel gemaakt denk ik zo.
Feit blijft dat je een politiek partij kiest op een aantal voor jouw belangrijke voorwaarden.
Ach, ik rook het toch niet meer, en als het echt illegaal wordt en je wilt het hebben is er altijd nog de dealer op de hoek


Kennelijk ben je dan nog niet op de hoogte van de plannen van Wilders met drugsgebruikers in het algemeen

Lees en huiver
De minister van Justitie verdient onze steun, als hij het mes wil zetten in de growshops.
De minister van Volksgezondheid verdient onze steun, in zijn voorgenomen aanpak van de paddo’s. Nog meer verkoop van hallucinerende middelen is iets waar we geen behoefte aan hebben.
Hef voor de productie, handel invoer e.d. het onderscheid tussen hard- en softdrugs op. Ook de softdrugshandel en alles wat daar mee te maken heeft, moeten we keihard aanpakken.
Gebruikers van harddrugs moeten gedwongen afkicken en een paar jaar naar een rijkswerkinrichting. Volk dat niet wil deugen, moeten we verwijderen uit onze samenleving. Bij recidive: vele jaren meer naar een rijkswerkinrichting.
Scholen moeten verplicht worden om van de aanwezigheid van drugs op scholen, aangifte te doen.
Voer een electronische schandpaal in: er moet een website door de overheid worden opgezet, waar veroordeelde drugshandelaren e.d. met foto, naam en toenaam op worden vermeld.


Bron: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_deeppockets&task=contShow&id=817&Itemid=33
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 04-02-2010 20:34:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
rudiev:

Nog een paar punten:
- gratis scholen tot voortgezet onderwijs.

Heel goed
[quote]
- vervolg opleiding eventueel gratis voor minima of kleine bijdrage van ouders die het wat breder hebben. Welgestelde ouders moeten meer voor hun kinderen betalen op deze opleidingen, deze kunnen makkelijk een opleiding voor hun kinderen betalen en hebben de overheid hier niet voor nodig ;/quote]
kan, liever zie ik alle educatie als gratis als cuba en venezuela dat kunnen kunnen wij dat ook

- herziening subsidies, plezierreisjes ed wat wel eens in het nieuws is geweest moet niet kunnen

waar je je maar druk om wilt maken.

- herziening stimuleringsregelingen bedrijven, alleen starters moeten hier gebruik van kunnen maken, een gezond bedrijf zou dit niet nodig moeten hebben
- subsidies werkbare groene energie opwekking of veel belovende projecten

mee eens

- hard aanpakken en terugbetalen uitkeringsfraude, kinderbijslagfraude of belastingfraude, zelfs ontnemen

Gooit een boel op een hoop hier. Je hebt fraude en Fraude. Lijkt me dat we dat aan de rechter over laten.

- verlof criminelen afschaffen

Belachelijk. Ons systeem is gebaseerd op terugkeer in de maatschappij dat kun je beter in fases doen dan in een keer.

- extra geld zorg

niet nodig gewoon weer nationaliseren die zorg dan hoeven we de ratten niet meer te betalen. zorg moet zowiezo gratis voor iedereen

- extra geld politie, brandweer

minder politie die beter werkt, deze mensen zijn slecht opgeleid en zijn zelf crimineel en pesten burgers
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 04-02-2010 20:42:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : ->vervolg

- bij bijstand of uitkering verplicht eventuele baantjes bij overheid, indien mogelijk

ik ben tegen dwangarbeid, een uitkering is het afkopen van de uitkeringsgerechtigde geen goedbedoeld cadeau

- meer snelwegen

die primitieve onzin moet zo snel mogelijk eens afgelopen zijn er is slechts een historische reden voor snelwegen een rationele is er niet. Zou het nu worden uitgevonden dan werd het idee van een individueel motortje op een levensgevaarlijke strook asfalt door iedereen verworpen.

- hogere snelheden waar mogelijk, eventueel verhoging maximum snelheid in bv de nacht

Dat zou kunnen als je dan toch zo nodig in die idiote auto wil zitten

- bescherming dieren in de wet opnemen

mee eens

- waar nodig in nieuwe bouwprojecten maatregelen laten nemen ivm gehandicapten

was dat niet al zo?

- aow leeftijd 65


naar 45 jaar!


Haha, ik moet ze eens gaan ordenen

hoeft niet
mijn ideeën zijn veel cooler B-)
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 04-02-2010 20:49:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gebakken Plasse: Geweldig die kudde reactie...
Op 04-02-2010 22:13:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Wilders is gewoon een paranoïde klootviool waaraan we vooral niet teveel aandacht moeten besteden. Ik ben er ook geen voorstander van dat nederlanders naar de pijpen van onze gasten gaan dansen. Ik vind alleen het demoniseren van alle moslim totaal belachelijk. Onder alle soorten en rassen heb je klootzakken en goedzakken. laten we ons richten op de goedzakken en laat de klootzakken links (of rechts) liggen.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 04-02-2010 22:26:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Broeikul: Helemaal eens met Tetzmol
Geertje W negeren is het devies. Volgens mij gaat het hier in ons land vooral om onaangepast gedrag van bepaalde groepen met andere culturele achtergronden, en heeft de Islam hier betrekkelijk weinig mee van doen.

Als Geert steeds maar op de Islam wil kotsen moet hij eerlijk zijn en ook andere extreme religieuze uitingen voor het voetlicht brengen, zoals de enge ultra rechtse christen klieken in het midden van de VS die echt niet onderdoen voor de Taliban.

En Nederland is volgens mij nou niet echt geislamiseerd, gebruik van die term is meer een vorm van vreemdelingenangst. Zolang je de normen van onze staat respecteert heb je alle recht op godsdienstvrijheid, dat is simpelweg democratie. Wij beschouwen onze samenleving als open en daar hoort wat mij betreft wel bij dat je je in principe herkenbaar in het openbaar moet bewegen, en niet met een zak met kijkgaten.

Wat ik nog steeds niet kan volgen is die paranoia voor sofdrugs.
Alcohol is algemeen geaccepteerd, maar brengt veelal ongezien onvoorstelbaar meer ellende en schade aan dan softdrugsgebruik, vooropgesteld dat je dat gewoon zou legaliseren en de teelt reguleren. Je kunt de je energie dan beter steken in harddrugs bestrijding. Maar ja dat ene Europa ligt dan weer dwars.
(bericht gewijzigd op 4-2-2010 23:12:10)
Op 04-02-2010 23:11:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Naudiz: Stel dat Wilders een goed punt zou hebben. Ik zeg niet dat dat waar is maar stel. Dan stelt de schrijver van dit artikel een persoonlijke behoefte,belang (blowen) boven dit punt. FOEI!
Op 04-02-2010 23:13:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
zendeman: Het "Ego" afschaffen zijn we van al het gezeik af!
Op 04-02-2010 23:16:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Girore: Het vervelende is dat Wilders gesteund wordt door de telegraaf, de krant van wakker nazi nederland.

Iedereen is blijkbaar vergeten dat de telegraaf bij goebels op de stoep stond.
Probeer maar eens wat negatiefs over wilders te schrijven in hun forums. Dat wordt niet geplaatst.

Wilders wordt groot gemaakt door de politiek die blijkbaar vergeet dat negatieve publiciteit ook publiciteit is.

Nog dommer is de rechtszaak die wilders nu ondergaat, die is politiek getint en zal ervoor zorgen dat wilders zowel bij winst als verlies altijd wint, met alle gevolgen van dien.

Ik snap trouwens al die organisaties niet die denken dat ze wilders op deze manier een halt kunnen toeroepen. Ze maken het alleen maar erger.

Geef iemand veel aandacht en hij groeit, negeer hem en hij gaat vanzelf of in de fout of hij verdwijnt.

En onze politiek en opgefokte organisaties laten wilders onterecht groter worden dan dat hij verdient.

Er is dus geen keuze, die is al gemaakt.

Op 04-02-2010 23:24:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Naudiz:

Stel dat Wilders een goed punt zou hebben. Ik zeg niet dat dat waar is maar stel. Dan stelt de schrijver van dit artikel een persoonlijke behoefte,belang (blowen) boven dit punt. FOEI!

Denk dat er meer mensen blowen dan alleen de schrijver van dit artikel.
United as one. Divided by zero.
Op 04-02-2010 23:31:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : @teztmol

cordon sanitair heeft nu eenmaal gefaald omdat journalisten besloten dat kranten met wilders woedend beter verkochten dan staatsecretaris hekelt voorgestelde korting op aardappelsubsidies

de realiteit is dat wilders er is en dat we daar iets van moeten vinden

ik heb zo mijn eigen motivatie

mijn opa waarschuwde me voor de terugkeer van hitlers
volgens hem moest ik dan heel erg uitkijken

als hij nog leefde had ie al een hartaanval gekregen van die man want dat was zijn grootste vrees
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 04-02-2010 23:41:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
cool: voor mij is het heel simpel ik stem wilders, omdat hij voor mij om het kort samen te vatten:
is tegen NWO,
is tegen een ideologie wat botst met de onze,
hij houd ook van de natuur en zo zijn er nog meer redenen...

IK ROOK GEEN WIET, NEE IK BEN ZELFS TEGEN DIE TROEP!!!
ik krijg steeds meer het gevoel dat grenswetenschap linkser en linkser aan het worden is.
mensen missen jullie dit in je opvoeding?
je kan niet bevriend zijn met iedereen...
Op 04-02-2010 23:44:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
cool:

voor mij is het heel simpel ik stem wilders, omdat hij voor mij om het kort samen te vatten:
is tegen NWO,
is tegen een ideologie wat botst met de onze,
hij houd ook van de natuur en zo zijn er nog meer redenen...

IK ROOK GEEN WIET, NEE IK BEN ZELFS TEGEN DIE TROEP!!!
ik krijg steeds meer het gevoel dat grenswetenschap linkser en linkser aan het worden is.
mensen missen jullie dit in je opvoeding?
je kan niet bevriend zijn met iedereen...


beste, hij is NWO!!!!!!

zie www.pvv.nl

kun jij iets vinden dat tegen de NWO is????
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 04-02-2010 23:53:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Girore: Nou, ik ben zeker niet links, ik heb wel een hekel aan mensen die denken dat ze door populistische ideeen de wereld kunnen veranderen. dat lukt altijd, alleen kost het heel veel doden voordat iedereen weer bij zinnen is.

Uiteraard mag iedereen geloven wat ie wil, ik ben net zo rechts of links als het zo moet zijn, ik heb ook een hekel aan ipcc, vn, global warming etc. maar ik heb zeker weten ook een hekel aan wilders en consorten, dat worden de nazi´s van de 21e eeuw.
Op 04-02-2010 23:54:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : links begint het synoniem te worden van slecht volgens bepaalde mensen

erg naief

wel begrijpelijk
ik krijg m ook niet omhoog van femke halsema die stelt dat we onze jongens moeten steunen en nog nooit gehoord heeft van monsanto
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 04-02-2010 23:55:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : ik ben wel links
ik herken mezelf alleen niet in links in nederland

links staat voor sociaal, rechts voor het recht van de sterkste

in nederland staat links voor het kapitalisme pijpen en rechts voor ons anaal laten nemen door het kapitalisme

daarom stem ik dus ook niet

wie wil er nu op zijn eigen beul stemmen ??
tsja de een is minder wreed dan de ander
maar het idee alleen al dat ik me de kop laat afhakken door iemand waar mensen van gaan zeggen "je hebt er toch zelf voor gekozen"
dat zal ik nooit doen!

ik ben links en ik ben er trots op.
ik ben links want ik ben voor het leven en tegen de dood
voor de vrede, tegen de oorlog
voor de vrijheid, tegen de onderdrukking

en ben bereid om daarvoor in te leveren

Ik laat me niet de kop gek maken door de waan van de dag
alle ellende in nederland is het reslutaat van jarenlang RECHTS beleid!!!!

er is nog NOOIT een links kabinet geweest
het dichtst in de buurt kwamen kabinetten van den Uyl maar ook die moest samen regeren met rechts

rechtse kabinetten zijn er veel van geweest
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 0:04:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Girore:
antitoerisme
Ik laat me niet de kop gek maken door de waan van de dag
alle ellende in nederland is het reslutaat van jarenlang RECHTS beleid!!!!

er is nog NOOIT een links kabinet geweest
het dichtst in de buurt kwamen kabinetten van den Uyl maar ook die moest samen regeren met rechts

Ik weet het niet, ik denk dat ieder land de regering krijgt die het verdient, echt links en echt rechts bestaat gelukkig niet in nederland.

Zouden we elkaar continu met wapens achterna zitten.
Op 05-02-2010 0:12:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
cool:
antitoerisme :

cool:

voor mij is het heel simpel ik stem wilders, omdat hij voor mij om het kort samen te vatten:
is tegen NWO,
is tegen een ideologie wat botst met de onze,
hij houd ook van de natuur en zo zijn er nog meer redenen...

IK ROOK GEEN WIET, NEE IK BEN ZELFS TEGEN DIE TROEP!!!
ik krijg steeds meer het gevoel dat grenswetenschap linkser en linkser aan het worden is.
mensen missen jullie dit in je opvoeding?
je kan niet bevriend zijn met iedereen...


beste, hij is NWO!!!!!!

zie www.pvv.nl

kun jij iets vinden dat tegen de NWO is????



ten eerste hij wilt nederland , nederland houden en alleen handelen met het buitenland met andere woorden geen 1 worden met DE EU.
ten tweede lees zijn boek, daar kan je ook genoeg informatie uit halen.
en ja sorry ik geloof niet in het zionisme verhaal...
de wereld van tegenwoordig begint aardig pro moslim te worden en anti christen en anti joods.
het scheelt niet veel of er komen atheïsten overal met fakkels aan om christenen op de brandstapel te gooien samen met joden...
Op 05-02-2010 1:27:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus: Het is mij om het even welke repressieve partij de scepter zwaait. Zodra 'men' meent te mogen beslissen wat goed is voor een ander wordt er ingegrepen in de persoonlijke besluitvorming. Of zo iemand nu Wilders, Rouvoet of Kant heet - dergelijke macht zal ik met hand en tand bestrijden. Dat er maatschappelijke grenzen bestaan is logisch, maar baseer die dan op reële gronden en niet op onderbuikgevoelens. Dus niet alcohol, tabak en pharmaceutica goedpraten en softdrugs criminaliseren. Hoe ben je dan nog serieus te nemen?
En wat betreft
stephan224:
: Is grenswetenschap een beetje (extreem) links ofzo?
Dit is al het 2de negatieve bericht dat ik hier lees over Wilders.

Er worden in het artikel slechts feiten geconstateerd. De invuling of Wilders al of niet negatief bezig is, is voor je eigen rekening.
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 05-02-2010 4:17:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
cool:

antitoerisme :

cool:

voor mij is het heel simpel ik stem wilders, omdat hij voor mij om het kort samen te vatten:
is tegen NWO,
is tegen een ideologie wat botst met de onze,
hij houd ook van de natuur en zo zijn er nog meer redenen...

IK ROOK GEEN WIET, NEE IK BEN ZELFS TEGEN DIE TROEP!!!
ik krijg steeds meer het gevoel dat grenswetenschap linkser en linkser aan het worden is.
mensen missen jullie dit in je opvoeding?
je kan niet bevriend zijn met iedereen...


beste, hij is NWO!!!!!!

zie www.pvv.nl

kun jij iets vinden dat tegen de NWO is????



ten eerste hij wilt nederland , nederland houden en alleen handelen met het buitenland met andere woorden geen 1 worden met DE EU.
ten tweede lees zijn boek, daar kan je ook genoeg informatie uit halen.
en ja sorry ik geloof niet in het zionisme verhaal...
de wereld van tegenwoordig begint aardig pro moslim te worden en anti christen en anti joods.
het scheelt niet veel of er komen atheïsten overal met fakkels aan om christenen op de brandstapel te gooien samen met joden...

beantwoord mijn vraag en zit niet zo te miepen over christenen op brandstapels te gooien

momenteel zijn het de moslims die de brandstapel opmoeten van de wilders klux clan

die wilders van je met zn moslims kunnen me de boom in
ik ben een eenvoudig mens;
ik heb buren en ik bemoei me niet met hun leven en zij niet met het mijne
en soms zet ik mijn muziek wat te hard en hebben zij er last van en soms zitten zij te boren en heb ik daar last van

ik wens samen te leven met mijn buren

mensen die dat niet willen zoals wilders zijn slechte buren

stel je het zowiezo eens voor dat wilders je buurman zou zijn
serieus stel het je echt eens voor
dat doe je toch je ergste vijand niet aan?!!!
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 4:56:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Dainichi: Islamisering an sich zou geen probleem moeten zijn. Maar ik geef veel bijles, voornamelijk aan buitenlandse gezinnen, en ik zie daadwerkelijk een cultuur in die gezinnen die op zijn zachtst gezegd botst met de onze, en op den duur ook wel de balans (voor zover die er nog was) om kan gooien. Moraliteit is in alle gezinnen waar ik lesgeef ver te zoeken, net als de gelijke behandeling van vrouwen. Ik heb meerdere malen te horen gekregen dat het toch wel raar was dat ik als dame aan de HTS studeer, dat hoort toch niet. Ik ben dan wel weer nuttig om de kinderen van vier jaar met een leerachterstand (!!!!!!!!!!!!) Nederlands te leren en de JONGENS (geen meisjes) op HAVO en VWO natuurkunde en wiskunde te leren.
Om nog maar te zwijgen over de traumatiserende ervaringen die ik met groepjes Marokkaanse jongetjes heb gehad.
Het probleem is niet alleen dat wij hier het domste boerenvolk krijgen, vooral het domme geboerte uit het Rifgebergte van Marokko (met de landelijke Marokkanen heb ik weinig problemen). Ook uit Turkije krijgen wij hier voornamelijk het stomme binnenland-boerenvolk. Als je toch je eigen kind groep 3 rekenen niet kunt uitleggen doe je toch iets heel erg verkeerd.

Ook op straat zie je een zo enorm wir-dir systeem bij de buitenlanders. Als bij mij in de wijk iemand voor "domme turk", "domme neger" of "domme marokkaan" uitgemaakt wordt, dan komen er ineens uit alle hoeken knokploegen zetten.

Dit zijn dingen die moeten worden aangepakt. Scholing aanbieden op hetzelfde niveau en met dezelfde begeleiding als Nederlandse kinderen blijkt niet te werken. Er moet dus iets anders veranderen want wat mij betreft kan dit zo niet langer. En inderdaad, één van de verbindende elementen is buitenproportioneel vaak de Islam. En ook de Islam is zo multi-interpretabel dat het enorm makkelijk is om dingen krom op te vatten (ik geloof niet in "slechte godsdiensten", alleen in "slechte opvattingen" .

Dat is wat mij betreft het toverwoord: flexibiliteit. En die ontbreekt.
Op 05-02-2010 8:20:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
antitoerisme :

Lees en huiver

De minister van Justitie verdient onze steun, als hij het mes wil zetten in de growshops.
De minister van Volksgezondheid verdient onze steun, in zijn voorgenomen aanpak van de paddo’s. Nog meer verkoop van hallucinerende middelen is iets waar we geen behoefte aan hebben.
Hef voor de productie, handel invoer e.d. het onderscheid tussen hard- en softdrugs op. Ook de softdrugshandel en alles wat daar mee te maken heeft, moeten we keihard aanpakken.
Gebruikers van harddrugs moeten gedwongen afkicken en een paar jaar naar een rijkswerkinrichting. Volk dat niet wil deugen, moeten we verwijderen uit onze samenleving. Bij recidive: vele jaren meer naar een rijkswerkinrichting.
Scholen moeten verplicht worden om van de aanwezigheid van drugs op scholen, aangifte te doen.
Voer een electronische schandpaal in: er moet een website door de overheid worden opgezet, waar veroordeelde drugshandelaren e.d. met foto, naam en toenaam op worden vermeld.


Bron: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_deeppockets&task=contShow&id=817&Itemid=33


Ik weet het, Wilders is een Held! Van mij persoonlijk mogen alle drugsgebruikers en dealers nog 1 laatste spuitje krijgen, maar goed, dit is al een eerste kleine stap in de goede richting.
I might just be saying that to get you mad...
Op 05-02-2010 9:17:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harses: bla bla bla
(bericht gewijzigd op 5-2-2010 11:23:10)
Op 05-02-2010 11:12:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Pas maar op Clavius, vroeg of laat sta jij ook op het lijstje voor de spuit. Ook zal er ergens aan jou, in de ogen van Wilders en aanhangers, iets niet deugen. In mijn ogen deug je al niet door wat je daar uitbalkt. Zelfs de gemiddelde ezel heeft waarschijnlijk een hoger IQ dan jij.
Maar wat nog erger is dan het gebrek aan IQ is het gebrek aan een menselijk hart. Gebrek aan medeleven, mededogen, begrip en barmhartigheid. Typish de kenmerken van de gemiddelde NAZI. Ga lekker een andere xenofobische website zoeken, Blood and Honour bijvoorbeeld. Lekker samen met andere gezellige bruinhemden en dubieuze wereldverbeteraars.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 05-02-2010 11:16:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
harses:

Alles beter dan CDA en GRISTENUNIE..........en ik heb nog nooit drugs van dichtbij gezien

Echt waar?! Nooit drugs van dichtbij gezien?! Geloof ik geen snars van... Heb jij geen koffiepot? Nooit sigaretten gezien? Een pak suiker? Nooit een kratje bier of een fles whiskey? Buiten alle door de pharmacie uitgedokterde dope. Van welke planeet kom jij dan wel?!
Wordt eens wakker en haal eerst de balk uit je eigen oog voordat je gaat dokteren aan de splinter in andermans oog.

Tetzmol.

“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 05-02-2010 11:22:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harses:
(bericht gewijzigd op 5-2-2010 11:25:29)
Op 05-02-2010 11:24:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Heeej... Nu krijg ik een beetje mixed signals. Eerst hier een ultraULTRAlinkse propaganda. (Want meer is het niet.) Vervolgens goedpraterij en een iedereen mag een mening hebben en iedereen is welkom. En nu dit weer.

Waar heb ik dergelijke draaikonterij en elkaar tegesprekerij nog meer gezien... Bij het linkse opperhoofd Wouter B. misschien?

Jullie trappen allemaal in die linkse propaganda. Hebben jullie Wilders zijn stelling gezien over Dhr. Gumus? Die een aantal jaren geleden gedwongen op het vliegtuig werd gezet? Deze man had al jaren een eigen zaak, was goed ingeburgerd en had hier een gezinnetje en leven opgebouwd. Toch moest de man, door de regelbrei weg. Daarentegen werd vorige week Aboutaleb gedwongen een veroordeeld moordenaar een verblijfsvergunning te geven!

Wilders pleitte dus voor het omruilen van de moordenaar voor Dhr. Gumus. En de laatstgenoemde nog een schadevergoeding én verontschuldigingen aan te bieden.

Dat hart wat je 'zogenaamd' niet ziet, dat is er wel degelijk. Maar wél alleen voor de rechtvaardige mens. Maar dat mag je helemaal niet zien van die linkse gespleten tongen.
I might just be saying that to get you mad...
Op 05-02-2010 11:28:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Wat is rechtvaardig? Weet jij dat? Het geval Gümüs is ook een schandvlek op onze samenleving, ben ik helemaal met je eens. Maar waarom moeten mensen die een jointje roken, paddo's kauwen of een tripje slikken dood d.m.v. een spuitje? Een erg nazistische uitlating van je, vind je zelf ook niet? Ik heb niks met links of rechts van doen, politiek laat me volledig koud. Ik krijg alleen de rillingen van jouw uitlatingen omdat ik namelijk verdomd goed weet hoe het is als mensen denken dat een bepaalde bevolkingsgroep uitgeroeid moet worden om alle problemen in de wereld op te lossen. Door alle drugsgebruikers op te ruimen veranderd er echt geen reet. Want wie zijn de volgenden? En wie volgt er daarna dan weer? We kunnen niet allemaal hetzelfde zijn met dezelfde leefgewoonten en ideeën. Wen daar maar alvast aan.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 05-02-2010 11:48:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Wat is rechtvaardig? Weet jij dat? Het geval Gümüs is ook een schandvlek op onze samenleving, ben ik helemaal met je eens. Maar waarom moeten mensen die een jointje roken, paddo's kauwen of een tripje slikken dood d.m.v. een spuitje? Een erg nazistische uitlating van je, vind je zelf ook niet?

Ze hoeven helemaal niet dood. Vind alleen dat ze VOLLEDIGE toegang moeten krijgen tot alle rotzooi die ze willen hebben. Darwin en hun eigen dierlijke behoefte, die dus bij hun meester is over hun geest, ruimt ze dan vanzelf wel op.

Tetzmol:

We kunnen niet allemaal hetzelfde zijn met dezelfde leefgewoonten en ideeën. Wen daar maar alvast aan.

Klopt, helemaal mee eens. Als je een ander er maar niet mee lastig valt. En daar zit em nou de crux.

Ik ken iemand die verkracht is door twee gasten die xtc hadden gebruikt en dus ook die drug er de schuld van gaven. Wat doet een linkse elitaire rechter dan? Vrijspraak natuurlijk! Maar hun slachtoffer komt maar hooguit 1 keer per maand buiten, en dan alleen in haar eigen tuin! Tja ze wisten nu eenmaal niet wat ze deden, die kwajongens toch.

Mijn neef was zó kneiterhigh van gewoon een simpele 'onschuldig' joint, dat ie vorig jaar de haven inliep en doodvroor.

Ikzelf ben een keer beroofd door een verslaafde die me bedreigde met een naald!

Dus waar ik de rillingen van krijg, is van lieden zoals jij die vinden dat dergelijke gekken gewoon los mogen lopen.

Waarom denk je dat er in andere landen de doodstraf staat op smokkel van die troep? Dat is ook niet voor de kat z'n viool.
I might just be saying that to get you mad...
Op 05-02-2010 0:06:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Wat is rechtvaardig? Weet jij dat? Het geval Gümüs is ook een schandvlek op onze samenleving, ben ik helemaal met je eens. Maar waarom moeten mensen die een jointje roken, paddo's kauwen of een tripje slikken dood d.m.v. een spuitje? Een erg nazistische uitlating van je, vind je zelf ook niet?

Ze hoeven helemaal niet dood. Vind alleen dat ze VOLLEDIGE toegang moeten krijgen tot alle rotzooi die ze willen hebben. Darwin en hun eigen dierlijke behoefte, die dus bij hun meester is over hun geest, ruimt ze dan vanzelf wel op.

Tetzmol:

We kunnen niet allemaal hetzelfde zijn met dezelfde leefgewoonten en ideeën. Wen daar maar alvast aan.

Klopt, helemaal mee eens. Als je een ander er maar niet mee lastig valt. En daar zit em nou de crux.

Ik ken iemand die verkracht is door twee gasten die xtc hadden gebruikt en dus ook die drug er de schuld van gaven. Wat doet een linkse elitaire rechter dan? Vrijspraak natuurlijk! Maar hun slachtoffer komt maar hooguit 1 keer per maand buiten, en dan alleen in haar eigen tuin! Tja ze wisten nu eenmaal niet wat ze deden, die kwajongens toch.

Mijn neef was zó kneiterhigh van gewoon een simpele 'onschuldig' joint, dat ie vorig jaar de haven inliep en doodvroor.

Ikzelf ben een keer beroofd door een verslaafde die me bedreigde met een naald!

Dus waar ik de rillingen van krijg, is van lieden zoals jij die vinden dat dergelijke gekken gewoon los mogen lopen.

Waarom denk je dat er in andere landen de doodstraf staat op smokkel van die troep? Dat is ook niet voor de kat z'n viool.
I might just be saying that to get you mad...
Op 05-02-2010 0:07:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gemi1981: zwart-wit, zwart-wit, zwart-wit,..... Dit staat blijkbaar voor alles, zwart of wit, links of rechts. Geen van de twee, daar sta ik voor. De respect en rechtvaardigheid tov dier,mens en natuur, Ik sta voor de absolute basisrechten voor de rest is alles subjectief, belangrijk voor de één maar onnodig voor de ander. Tegen dit, voor dat? Wat ben je ermee vooruit dat je je gelijk haalt in de politiek, niets, geen rotte peer. Ik heb een uitgesproken mening over de bovenstaande feiten maar zal zelf nooit, maar dan ook nooit mijn mening aan een ander willen opdringen en daardoor mensen laten leven volgens mijn visie. Klinkt als een dictatuur in een schapenvel dat democratie is genaamd. Iedereen heeft een beetje gelijk laten we het zo houden, niemand op deze wereld heeft het absolute gelijk en laten we dat als norm nemen. Heb respect voor elkaars mening en zoek consensus, zonder van de hoogste toren te willen schreeuwen. Wat nu als waarheid kan beschouwd worden is volgend jaar mss de grootste bullsh$t. (vb: ooit werd gezegd dat cannabis de hersencellen zou laten afsterven bij overdadig gebruik, dat je er kanker van krijgt enz. ondertussen zijn ze door veelvuldig onderzoek tot de conclusie gekomen dat het eigenlijk een sterk medicinaal effect heeft op kanker, alzheimer, MS, anorexia, etc, bevat het omega-3 en is het een zware schande dat de plant die als bio-diesel gebruikt kan worden en mensenlevens kan redden toch verboden word) Spijtig vind ik het als mensen zomaar zonder enige ervaring een mening overnemen zonder dat ze daar enig ondersteunend argument voor hebben. Vorm je eigen mening zonder een compitiestrijd te willen aangaan. Ik ben er niet op uit dat iedereen nu zwaar moet beginnen te blowen maar ben wel van mening dat iedereen die hier voor kiest die keuze kan en mag maken voor zichzelf, en alleen voor ZICHZELF.
Op 05-02-2010 0:09:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Eart: Wat een lame stukje, het is altijd kiezen of delen, je kan het nooit geheel met een partij eens zijn(!) Zo kan je voor elke kiezer wel iets over zijn aprtij vertellen.
Op 05-02-2010 0:19:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : @gemi1981; ik ga helemaal met je mee, echter voor het vormen van je eigen mening, kunnen andermans meningen wel nuttig zijn. Sterker nog, je hebt wat vergelijkingsmateriaal nodig, lijkt me. Ik heb nog nooit een mening 'uit het niets' kunnen vormen (afgezien van intuïtie, maar intuïtie werkt nou eenmaal zonder argumentatie).
Is it electrickery?
Op 05-02-2010 0:35:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.: wat veel wilders-aanhangers op deze website zeg, erg jammer...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 05-02-2010 0:47:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
antitoerisme :

ik ben wel links
ik herken mezelf alleen niet in links in nederland

links staat voor sociaal, rechts voor het recht van de sterkste

in nederland staat links voor het kapitalisme pijpen en rechts voor ons anaal laten nemen door het kapitalisme

daarom stem ik dus ook niet

wie wil er nu op zijn eigen beul stemmen ??
tsja de een is minder wreed dan de ander
maar het idee alleen al dat ik me de kop laat afhakken door iemand waar mensen van gaan zeggen "je hebt er toch zelf voor gekozen"
dat zal ik nooit doen!

ik ben links en ik ben er trots op.
ik ben links want ik ben voor het leven en tegen de dood
voor de vrede, tegen de oorlog
voor de vrijheid, tegen de onderdrukking

en ben bereid om daarvoor in te leveren

Ik laat me niet de kop gek maken door de waan van de dag
alle ellende in nederland is het reslutaat van jarenlang RECHTS beleid!!!!

er is nog NOOIT een links kabinet geweest
het dichtst in de buurt kwamen kabinetten van den Uyl maar ook die moest samen regeren met rechts

rechtse kabinetten zijn er veel van geweest


Wat een slecht verhaal zeg! Het is juist links die alle centjes klakkeloos uitgeeft onder het mum van sociaal, en dan kan rechts het weer opknappen omdat de staatsschuld weer is toegenomen.

Links staat voor niks doen en geld aan de zwakkeren geven. Rechts staat voor werken met je luie donder en niet zo moeilijk doen.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 05-02-2010 13:15:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
Clavius:


Ik weet het, Wilders is een Held! Van mij persoonlijk mogen alle drugsgebruikers en dealers nog 1 laatste spuitje krijgen, maar goed, dit is al een eerste kleine stap in de goede richting.



Ik verbaas me altijd weer om mensen als jij die zomaar mensen dood wensen alleen omdat ze niet in je straatje passen.

Wat vindt je moeder daarvan?

(bericht gewijzigd op 5-2-2010 13:33:30)
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 13:32:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
Realist:

antitoerisme :

ik ben wel links
ik herken mezelf alleen niet in links in nederland

links staat voor sociaal, rechts voor het recht van de sterkste

in nederland staat links voor het kapitalisme pijpen en rechts voor ons anaal laten nemen door het kapitalisme

daarom stem ik dus ook niet

wie wil er nu op zijn eigen beul stemmen ??
tsja de een is minder wreed dan de ander
maar het idee alleen al dat ik me de kop laat afhakken door iemand waar mensen van gaan zeggen "je hebt er toch zelf voor gekozen"
dat zal ik nooit doen!

ik ben links en ik ben er trots op.
ik ben links want ik ben voor het leven en tegen de dood
voor de vrede, tegen de oorlog
voor de vrijheid, tegen de onderdrukking

en ben bereid om daarvoor in te leveren

Ik laat me niet de kop gek maken door de waan van de dag
alle ellende in nederland is het reslutaat van jarenlang RECHTS beleid!!!!

er is nog NOOIT een links kabinet geweest
het dichtst in de buurt kwamen kabinetten van den Uyl maar ook die moest samen regeren met rechts

rechtse kabinetten zijn er veel van geweest


Wat een slecht verhaal zeg! Het is juist links die alle centjes klakkeloos uitgeeft onder het mum van sociaal, en dan kan rechts het weer opknappen omdat de staatsschuld weer is toegenomen.

Links staat voor niks doen en geld aan de zwakkeren geven. Rechts staat voor werken met je luie donder en niet zo moeilijk doen.


Niet bepaald de realiteit dat je beschrijft.
Rechtse ideeën hebben gezorgd voor torenhoge kosten van zaken als de zorg.
In echte linkse landen is zorg gratis en dat kan gewoon uit.
Verder zie ik geen links in de huidige politiek.
In Nederland staan alle partijen achter een neoliberale economie en die is zo rechts als het maar kan. Je kunt daar een sociaal sausje over proberen te gieten maar dat helpt niet veel.
Maar de grootste gelduitgevers zijn toch altijd weer de rechtse partijen geweest die gek genoeg ook weer de grootste ellende brachten qua 'bezuinigingen'
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 13:39:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
antitoerisme :


Niet bepaald de realiteit dat je beschrijft.
Rechtse ideeën hebben gezorgd voor torenhoge kosten van zaken als de zorg.
In echte linkse landen is zorg gratis en dat kan gewoon uit.
Verder zie ik geen links in de huidige politiek.
In Nederland staan alle partijen achter een neoliberale economie en die is zo rechts als het maar kan. Je kunt daar een sociaal sausje over proberen te gieten maar dat helpt niet veel.
Maar de grootste gelduitgevers zijn toch altijd weer de rechtse partijen geweest die gek genoeg ook weer de grootste ellende brachten qua 'bezuinigingen'


"Verder zie ik geen links in de huidige politiek". Links zie je weer verschijnen zodra het weer beter gaat met de economie en er weer geld gegenereerd wordt.

"In Nederland staan alle partijen achter een neoliberale economie en die is zo rechts als het maar kan". Zonder deze economie kunnen we niet functioneren, kunnen we bijv. geen uitkeringen geven aan de mensen die dat nodig hebben en hebben mensen in nederland het goed.

Geef mij maar eens een voorbeeld hoe het sociaal zou kunnen zonder deze economie en kom aub niet met een een Chavez met alle corruptie etc.

Rechts staat voor meer mensen aan het werk, minder uitkeringen voor luie mensen. bezuinigingen komen er omdat links te veel uitgeeft. Kijk maar voor de jaren van dit `rechtse`kabinet.

Het mooiste zou zijn dat we iedereen te eten geven wat ze willen, gelukkig zijn etc. dat noem jij sociaal.

maar dat is niet realistisch.

We kunnen geen eten toveren. Eten moet gemaakt worden en daardoor ontstaat handel en economie. Het is dus sociaal om de economie te optimaliseren en daardoor iedereen op de wenken te bedienen.

door hier geen gebruik van te maken en dit recept te ontkennen is naief en eigenlijk ook asociaal.

We leven niet in een droom wereld, we moeten er keihard voor werken om het voor iedereen aandragelijk te maken.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 05-02-2010 14:03:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Ron B.:

wat veel wilders-aanhangers op deze website zeg, erg jammer...

Dat lijkt maar zo. Ze schreeuwen alleen het hardst. Maar ja, dat heb je nu eenmaal met holle vaten.
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 05-02-2010 14:56:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
We leven niet in een droom wereld, we moeten er keihard voor werken om het voor iedereen aandragelijk te maken.


in jouw nachtmerriewereld wel ja

kijk om je heen hoeveel van je vrienden en kennissen hebben baantjes die daadwerkelijk de mensen en de dieren en de planten ten goede komen?

we moeten allemaal eens wat minder werken
we zijn in rap tempo met ons keiharde gewerk de wereld aan het slopen.

Keihard werken is een ramp!

Jij denkt zeker ook dat armoe de schuld is van de armen enzo?!
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 15:15:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : ps.

het grootste probleem van chavez is corruptie

een erfenis van generaties lang rechtse repressie
jij stelt zo ongeveer dat hij de corruptie heeft uitgevonden

ik was 10 jaar geleden in mexico
ik kwam er daar achter dat corruptie in dat land een deel is van de economie

zoiets krijg je niet zomaar weg.
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 15:19:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Ron B.:

wat veel wilders-aanhangers op deze website zeg, erg jammer...

Procentueel zal 't best meevallen.
Ik stem SP trouwens.
Is it electrickery?
Op 05-02-2010 16:18:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : wat een blowers hier
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 16:23:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
antitoerisme :

We leven niet in een droom wereld, we moeten er keihard voor werken om het voor iedereen aandragelijk te maken.


in jouw nachtmerriewereld wel ja

kijk om je heen hoeveel van je vrienden en kennissen hebben baantjes die daadwerkelijk de mensen en de dieren en de planten ten goede komen?

we moeten allemaal eens wat minder werken
we zijn in rap tempo met ons keiharde gewerk de wereld aan het slopen.

Keihard werken is een ramp!

Jij denkt zeker ook dat armoe de schuld is van de armen enzo?!


Als we wat minder hard gaan werken kunnen we onszelf niet eens helpen laat staan armen of mensen aan de andere kant van de wereld. Is dat nou sociaal?

Armoe de schuld van de armen hou toch op, wat probeer je me in de schoenen te schuiven. Heb je zulke slechte argumenten nodig om jezelf te overtuigen van je gelijkheid?
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 05-02-2010 16:38:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
antitoerisme :

ps.

het grootste probleem van chavez is corruptie

een erfenis van generaties lang rechtse repressie
jij stelt zo ongeveer dat hij de corruptie heeft uitgevonden

ik was 10 jaar geleden in mexico
ik kwam er daar achter dat corruptie in dat land een deel is van de economie

zoiets krijg je niet zomaar weg.



Dat je zoiets niet zomaar wegkrijgt geloof ik wel. Daarom is Chavez ook zo corrupt als maar wezen kan. Er wordt niks verbeterd in dat land. Alleen zelfverrijking en manipulatie van de bevolking is wat Chavez doet.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 05-02-2010 16:42:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : chavez is niet corrupt
hoe kom je daar nu weer bij?

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 16:46:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : geen verbetering?

dat iedereen nu kan lezen en schrijven en naar school kan en een arts kan zien ongeacht hun inkomen?
nou dan wil ik wel eens weten wat jij verbetering vindt?

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 16:47:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
zweefvlieg: Ja--best moeilijk als je tegen Wilders bent, en zijn antipathie tegen tegendraadse moslims niet meer als zonde kunt aanmerken.
Dan ga je onwillekeurig iets anders zoeken. Zijn afkeer van weed bv .Dat valt trouwens vast wel mee, hij zal waarschijnlijk een hekel aan verslaving hebben. En dat is zo gek nog niet. Nee, je moet iets anders bedenken om hem zwart te maken. Misschien kan hij de plaats van zwarte Piet innemen, of nee- -dat komt hem nog goed uit ook-
Uhhhee---dènk nog maar es! Het wordt kort dag-
Op 05-02-2010 16:50:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : het mooie van wilders is dat je hem niet zwart hoeft te maken en niet hoeft te demoniseren

dat doet wilders zelf wel
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 05-02-2010 17:36:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: Elke keer als ik Islamisering van Nederland lees schiet ik onwillekeurig in de lach.
En van Grenswetenschap.nl had ik verwacht dat hun ogen open waren en dat ze door de leugens van de media en de hype rond de Islam konden prikken.

Ieder die denkt dat er een Islamisering van Nederland aan de gang is, moet de volgende vragen beantwoorden:
1. Wanneer ben je voor het laatst persoonlijk benaderd door een Moslim, om zelf Moslim te worden?
2. Welke regels/wetgeving hebben de Moslims in Nederland voor elkaar gekregen de laatste 10 jaar? (Of langer)
3. Welke Nederlander/Marokkaan/Moslim is in Nederland volgens de Sharia veroordeeld?

En ik kan nog wel even doorgaan met vragen stellen, waaruit blijkt dat Nederlanders zich door waanzin laten drijven en door iemand als Wilders wiens contact met de Zionisten en Israël alom bekend is.

Als je wilt weten waaraan Nederland lijdt, dan is het wel van een paar Christenen aan de top.
Rookverbod kwam voor zover ik weet niet van Moslims.
Paddo verbod kwam ook niet van een Imam.
Koffieshops sluiten was niet het idee van Moslims.
En voor de rest ga eens zoeken naar hoeveel verbods en privacy schendingen de hoge heren aan de top schuldig zijn.

Maar door iemand als Wilders lijkt alsof alles wat fout gaat in Nederland de fout is van een paar losgeslagen Marokkaanse jongeren en een paar Moslims die graag de Azan uit de Moskee willen horen of minaretten willen bouwen.

Had meer verwacht van "Aluhoedjes" en "grenswetenschappers", maar het blijkt weer dat de media mensen letterlijk kan hersenspoelen.

Worden we al wakker?
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 05-02-2010 17:40:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Steenslagen:
moonwalker:


Had meer verwacht van "Aluhoedjes" en "grenswetenschappers", maar het blijkt weer dat de media mensen letterlijk kan hersenspoelen.

Worden we al wakker?


Veel moslimhaat wordt aangewakkerd door false flag operations, zoals 9/11, gedeeltelijk uitgevoerd door de Mossad.

Loslopende sympathisanten van het Zionisme verkleden zich als moslim en slaan dan agressieve kletspraat uit om islamieten te helpen demoniseren.

Volgens boek en televisiedocumentaire 'Prettig Weekend, Ondanks Alles' van Stan de Jong was Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, vrijwel zeker een AIVD-informant (misschien zelfs infiltrant), net als andere leden van de Hofstadgroep, zoals Jason W., die regelmatig met Ed Aerts in het AIVD-hoofdkwartier telefoneerde. Ed A. was de AIVD-medewerker die het appartementje in Den Haag verhuurd had dat volgehangen was met afluisterapparatuur. Ed Aerts leverde ook de handgranaten, waarvan één een politieman ernstig verwondde.

Moslimhaat wordt in Nederland gesubsidieerd en gepropageerd, zelfs door de AIVD.

Volgens berichten uit Canada heeft de Mossad een nieuwe false flag aanslag voorbereid tijdens de Olympische Winterspelen.
(bericht gewijzigd op 5-2-2010 18:54:14)
Op 05-02-2010 18:50:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
cool:

voor mij is het heel simpel ik stem wilders, omdat hij voor mij om het kort samen te vatten:
is tegen NWO...

laat me niet lachen, wilders is de NWO, een persoon als wilders krijgt alleen maar aandacht als ze hem ergens voor kunnen gebruiken, en hij krijg meer dan genoeg aandacht...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 05-02-2010 19:24:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
cool:

en ja sorry ik geloof niet in het zionisme verhaal...
de wereld van tegenwoordig begint aardig pro moslim te worden en anti christen en anti joods.

dus als je niet tegen de moslims bent dan ben je automatisch dus tegen de joden, denk eens na, dat is nou net die tweedeling die al zovele eeuwen zo goed werkt, en we trappen er elke keer weer in...

We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 05-02-2010 19:31:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Ja Horus:

Ron B.:

wat veel wilders-aanhangers op deze website zeg, erg jammer...

Dat lijkt maar zo. Ze schreeuwen alleen het hardst. Maar ja, dat heb je nu eenmaal met holle vaten.

hoe holler dat vat is, hoe eenvoudiger het met pertinente onzin te vullen is...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 05-02-2010 19:46:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Emie :

Ron B.:

wat veel wilders-aanhangers op deze website zeg, erg jammer...

Procentueel zal 't best meevallen.
Ik stem SP trouwens.

tot nu toe ook meer dan eens gedaan...

procentueel zal het (hopelijk) meevallen, maar ik word toch echt helemaal schijtziek van zo langzamerhand overal die kudde volgelingen tegen te komen, er hoeft maar 1 keer het woord islam, moslim of wilders in voor te komen en een inhoudelijke discussie word geheel onmogelijk, want de harde kern neemt het topic in een paar minuten volledig over en schoffeert op elke mogelijke manier elke persoon of reactie die niet bij hen aansluit, of je krijgt echt letterlijk te horen dat jemening niet geaccepteerd zou moeten worden, en eigenlijk verboden moest zijn...

wie niet inziet dat dit gewoon nazisme onder een andere naam is, een dictatorschap waarbij de opinie al gemaakt is, die is mijn mening blind, en wie weet verdienen ze hun grote leider daarom ook juist volledig, als makke schapen naar de slachtbank...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 05-02-2010 19:53:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Rene: Wilders, een doorgeslagen oproerkraaier.
Overheid, manipulerende instantie die de mensen de macht ontziet.
Democratie, mooi woord, maar zonder inhoud.
Ach ja. eens in de 4 jaar stemmen op een persoon die je niet kent, en daarna moet je je bek houden en in het gelid lopen.

Alle ophef over verkiezingen en of verkiesbare malloten.
Je hebt er toch geen reet over te vertellen.
Power to the people died a century ago !
Oftewel, wake up en leef zonder te worden "geleid"

PVV rechtse kreten,
SP linkse kreten
D66 - CDA - PvdA van alles wat

Alle partijen - manipulerende leugenaars.
Als ik het mis heb, wil ik het graag horen.
Wanneer heeft een verkozen partij OOIT !!! gedaan wat hij beloofde in de verkiezingen ?

Nogmaals, debatten, verkiezingen en beloftes, inclusief het "stemrecht" allemaal zoethoudertjes.

Je hebt geen fuck te vertellen. Zie Europeesche grondwet.
Er is een referendum, het wordt afgeschoten door het volk.

Nu is het er toch, onder een andere naam. Zonder referendum, stilletjes en stiekum. Zoals het natuurlijk hoort bij een echte overheid.

Of het nu Wilders of de SP is.. Het is een pot nat !

Tijd voor een ommekeer.
Bewustzijn groeit in etappes, durf de volgende stap te maken.
Op 05-02-2010 20:11:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
zendeman: Drugs is lekker en Wilders een eikel!
Op 05-02-2010 23:03:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
zendeman:

Drugs is lekker en Wilders een eikel!

'Drugs' is meervoud en ze schijnen niet goed voor je hersen te zijn.
(bericht gewijzigd op 5-2-2010 23:36:25)
Is it electrickery?
Op 05-02-2010 23:32:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk: Als Wilders de islamisering op een goeie nuttige resultaat-gerichte en eindelijk-de-problemen-oplossende manier gaat aanpakken heeft ie écht geen tijd meer over om nog iets aan wietje te doen hoor.
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 06-02-2010 2:24:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
antitoerisme :

...
ik was 10 jaar geleden in mexico
ik kwam er daar achter dat corruptie in dat land een deel is van de economie


Ik was vandaag (en de laatst 50 jaar ) in België. Daar is dat ook zo.

Maar euh... wat heeft dit met Wilders te maken?
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 06-02-2010 2:27:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Emie :

zendeman:

Drugs is lekker en Wilders een eikel!

'Drugs' is meervoud en ze schijnen niet goed voor je hersen te zijn.

Voor je wat?
United as one. Divided by zero.
Op 06-02-2010 3:54:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Steenslagen:

moonwalker:


Had meer verwacht van "Aluhoedjes" en "grenswetenschappers", maar het blijkt weer dat de media mensen letterlijk kan hersenspoelen.

Worden we al wakker?


Veel moslimhaat wordt aangewakkerd door false flag operations, zoals 9/11, gedeeltelijk uitgevoerd door de Mossad.

Loslopende sympathisanten van het Zionisme verkleden zich als moslim en slaan dan agressieve kletspraat uit om islamieten te helpen demoniseren.

Volgens boek en televisiedocumentaire 'Prettig Weekend, Ondanks Alles' van Stan de Jong was Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, vrijwel zeker een AIVD-informant (misschien zelfs infiltrant), net als andere leden van de Hofstadgroep, zoals Jason W., die regelmatig met Ed Aerts in het AIVD-hoofdkwartier telefoneerde. Ed A. was de AIVD-medewerker die het appartementje in Den Haag verhuurd had dat volgehangen was met afluisterapparatuur. Ed Aerts leverde ook de handgranaten, waarvan één een politieman ernstig verwondde.

Moslimhaat wordt in Nederland gesubsidieerd en gepropageerd, zelfs door de AIVD.

Volgens berichten uit Canada heeft de Mossad een nieuwe false flag aanslag voorbereid tijdens de Olympische Winterspelen.


I know...zelfs in Irak zijn er britten opgepakt die verkleedt als terroristen op willekeurige burgers schoten. Ze moesten van hoger hand onmiddelijk vrijgelaten worden wat ook gebeurde.

En zoals je zegt joden die zichzelf moslims noemen en hatelijke booschappen gaan verspreiden om de Islam nog een slechter naam te geven.

Het is alleen jammer dat er nog steeds mensen zijn die in die onzin trappen en ook nog geloven.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 06-02-2010 4:40:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
3.14po:

Emie :

zendeman:

Drugs is lekker en Wilders een eikel!

'Drugs' is meervoud en ze schijnen niet goed voor je hersen te zijn.

Voor je wat?

dat is een duur woord voor snot

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 07-02-2010 0:02:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
todo: Blowen doe ik al een jaar of twintig niet meer.
Op 07-02-2010 8:50:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ganzfeld:
moonwalker:


Elke keer als ik Islamisering van Nederland lees schiet ik onwillekeurig in de lach.
En van Grenswetenschap.nl had ik verwacht dat hun ogen open waren en dat ze door de leugens van de media en de hype rond de Islam konden prikken.



waarom lezen sommige mensen niet eerst de tekst... er staat duidelijk : "

Geert Wilders en zijn 'Partij Voor de Vrijheid' wordt door heel veel mensen gezien als de oplossing voor de vermeende islamisering van Nederland en het aanpakken van de doorgaans door De Telegraaf uitvergrote incidenten.

Nergens beweert de auteur dat het zo is...
Op 07-02-2010 14:09:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Emie :

zendeman:

Drugs is lekker en Wilders een eikel!

'Drugs' is meervoud en ze schijnen niet goed voor je hersen te zijn.

wilders is ook niet goed voor je hersenEN hoor

(btw, wilders is wel enkelvoud, gelukkig maar)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 07-02-2010 14:41:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Botje: elk mens met rede en geweten wil toch sowieso inkomensafhankelijke ziekenfondspremies?

die wil toch meer druk richting Amerika en Israel ( ook al zal het geen effect hebben, je volgt WEL je geweten

op het moment dat iemand een boek wil verbieden en zelf klaagt over een gebrek aan vrijheid van meningsuiting omtrent z'n eigen persoontje , dan ben je toch niet goed

een hogere strafmaat , daar ben ik voor, zal veel problemen verminderen... ( hee das rechts)

Sesamstraat mot terug op de klassieke tijd

radicale imams vragen of je in hun geboortedorp een kerk mag bouwen als ze hier een moskee willen

groot onderzoek naar eerst de verliezen van de grote pharmaceutische spelers tijdens de crisis en het spekken van hun rekening ivm zogenaamde Mexicaanse griep

is er een partij?
Op 07-02-2010 17:52:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
moonwalker:

Ieder die denkt dat er een Islamisering van Nederland aan de gang is, moet de volgende vragen beantwoorden:
1. Wanneer ben je voor het laatst persoonlijk benaderd door een Moslim, om zelf Moslim te worden?

Voor het laatst? 4 jaar geleden. Daarna ben ik uit de stad verhuisd naar een dorp. Daar zijn er gelukkig niet zo veel.

moonwalker:

2. Welke regels/wetgeving hebben de Moslims in Nederland voor elkaar gekregen de laatste 10 jaar? (Of langer)

Tegenwoordig mag je je gezicht weer bedekken in de auto, mocht voorheen niet. Maar met het oog op burkadraagsters is die regel ingetrokken.

Hoeveel van onze privacy wordt geschonden, juist omdat moslimterroristen van iedere maas in de privacywet wellustig gebruik maken?

En doen ongeschreven regels ook mee? Want dan kan ik nog wel even doorgaan hoor. Je mag een moslim niet aanspreken op zijn asociale gedrag, op straffe van een flink pak rammel door hem en zeker 30 van zijn buurtgenoten.

moonwalker:

3. Welke Nederlander/Marokkaan/Moslim is in Nederland volgens de Sharia veroordeeld?

Waar zit je met je hoofd? Wilders wordt vervolgd voor het beledigen van Moslims. Hij wordt bedreigd voor het beledigen van mohammed. Er is zelfs opgeroepen dat het iedere moslim's taak is om deze man te straffen.

moonwalker:

En ik kan nog wel even doorgaan met vragen stellen

Jah, dat noemen ze het poldermodel. Daar gaat Nederland aan ten onder.
I might just be saying that to get you mad...
Op 08-02-2010 11:17:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi: Moet je een groepje blonde blanke nederlandse schoftjes eens aanspreken op het in de gracht mikken van blikjes energy drink.
Op 08-02-2010 0:56:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Ron B.:

Emie :

Ron B.:

wat veel wilders-aanhangers op deze website zeg, erg jammer...

Procentueel zal 't best meevallen.
Ik stem SP trouwens.

tot nu toe ook meer dan eens gedaan...

procentueel zal het (hopelijk) meevallen, maar ik word toch echt helemaal schijtziek van zo langzamerhand overal die kudde volgelingen tegen te komen, er hoeft maar 1 keer het woord islam, moslim of wilders in voor te komen en een inhoudelijke discussie word geheel onmogelijk, want de harde kern neemt het topic in een paar minuten volledig over en schoffeert op elke mogelijke manier elke persoon of reactie die niet bij hen aansluit, of je krijgt echt letterlijk te horen dat jemening niet geaccepteerd zou moeten worden, en eigenlijk verboden moest zijn...

wie niet inziet dat dit gewoon nazisme onder een andere naam is, een dictatorschap waarbij de opinie al gemaakt is, die is mijn mening blind, en wie weet verdienen ze hun grote leider daarom ook juist volledig, als makke schapen naar de slachtbank...

Ik vind het nogal arrogant om te denken dat je absoluut goed bent en weet wat de waarheid is. De vergelijking met Nazisme is ook veels te kort door de bocht. Maar blijkbaar beschouw je alles aan de rechterkant van jouw ideologie als een bedreiging voor jelinkse droomwereld, en moet je dit bestrijden op een manier die je zelf veroordeeld.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 08-02-2010 13:15:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
eoi:

Moet je een groepje blonde blanke nederlandse schoftjes eens aanspreken op het in de gracht mikken van blikjes energy drink.


(Waarom nou weer 'blond' erbij?!?)

Blanke Nederlandse schoftjes vinden het tegenwoordig zelfs ook al stoer om met een Marrokaans accent te praten. Bij mij in de wijk waren er zoveel. Terwijl ze nog nooit in Marokko geweest waren, en ook geen voorouders van die afkomst hadden. Ze deden het puur, omdat het stoer was, of om erbij te horen.

Maw, na jou commentaar kan de schuldvraag eigenlijk nog steeds op dezelfde plek blijven.
I might just be saying that to get you mad...
Op 08-02-2010 13:18:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
antitoerisme :

chavez is niet corrupt
hoe kom je daar nu weer bij?

Chavez heeft tijdens zijn periode als president van Venuzuela de prijs van olie zien stijgen tot zeer grote hoogte. de olie is verantwoordelijk voor 1/3e van de Amerikaanse olieconsumptie. Venuzuela leeft voor meer dan 50% onder de armoede grens. Wat Chavez doet is met de oliedollars eten kopen voor dit meerendeel van de bevolking. Geen inversteringen in voedselproductie op lange termijn, maar puur investeren in stemmen van het volk. Chavez heeft niet voor niets geprobeerd de grondwet te veranderen zodat hij eeuwig op de troon kan blijven zitten. Gelukkig is dit niet doorgegaan.

Het is niet zomaar mogelijk om alle problemen op te lossen in Zuid Amerika. Het is een proces wat decenia duurt en kan alleen worden opgelost door je open te stellen voor een samenwerking met andere economieen.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 08-02-2010 13:45:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : dat is niet correct. Chavez doet juist er veel aan investeren in langetermijn projecten. Zeker waar het voedsel betreft.
En juist dat is lastig omdat het langetermijn projecten zijn.
Op korte termijn ruilt hij olie voor voedsel.
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 08-02-2010 16:29:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Venezuela produceert minder voedsel dan het consumeert. Verder verplicht de overheid om te produceren onder de kostprijs en exporteert men eten naar het buitenland waar het een hogere prijs oplevert. Niet bepaald bevoordelijk voor de hongerlijdende eigen bevolking.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 08-02-2010 16:57:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Het leeft toch wel onder de bevolking, dit hele verhaal. Fascisme en communisme lijken erg veel op elkaar, dus de rechts/links discussie lijkt me achterhaald. Ik denk dat het meer het creëren van een nieuwe zondebok is. Voor w.o.2 kregen de Joden de schuld als het slecht ging, maar daar zijn er niet meer genoeg van in Europa, en na de holocaust is dat ook not done. Gelukkig hebben we nu de moslims. Om van Wilders af te komen moeten we hem massaal steunen, zodat de p.v.v. de absolute meerderheid in de kamer krijgt in de peilingen, dan wordt hij gegarandeerd afgemaakt.
Nee, dank u.
Op 08-02-2010 19:21:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Clavius:


Voor het laatst? 4 jaar geleden. Daarna ben ik uit de stad verhuisd naar een dorp. Daar zijn er gelukkig niet zo veel.


Bullshit...Geen enkel Moslim zou het in zijn hoofd halen om iemand over te halen ook Moslim te worden. Maar zolang je Marokkanen die uit een berg komen met minimaal educatie gaat zien als volleerde Moslims dan mag je denken wat je wilt.


Tegenwoordig mag je je gezicht weer bedekken in de auto, mocht voorheen niet. Maar met het oog op burkadraagsters is die regel ingetrokken.

Nog meer BS...In jullie eigen wet staat dat iedereen zijn religie mag beoefenen zoals hij zelf wil. Zowel op straat als thuis. Ook het kleding hoort erbij. Pak de grondwet erbij...


Hoeveel van onze privacy wordt geschonden, juist omdat moslimterroristen van iedere maas in de privacywet wellustig gebruik maken?


None. Absoluut 0. Laat me zien waar een "moslim"terrorist jou privacy heeft geschonden of die van een ander.


En doen ongeschreven regels ook mee? Want dan kan ik nog wel even doorgaan hoor. Je mag een moslim niet aanspreken op zijn asociale gedrag, op straffe van een flink pak rammel door hem en zeker 30 van zijn buurtgenoten.

Nogmaals: Marokkaan zijn hoeft niet te betekenen dat je Moslim bent. De meeste Marokkanen van tegenwoordig zijn a-religieus.
Wat is er gebeurd? Heb je een trauma gehouden aan een paar rel-Marokkaantjes? Want zo kom je bij mij over. Dan neem ik je niet eens serieus als ik je tekste lees.


Waar zit je met je hoofd? Wilders wordt vervolgd voor het beledigen van Moslims. Hij wordt bedreigd voor het beledigen van mohammed. Er is zelfs opgeroepen dat het iedere moslim's taak is om deze man te straffen.

Oh...als ik een jood beledig dan betekent het dat ze de wetgeving van Thora toepassen in Nederland? Wat een onzin kraam je uit. Als je iemand beledigt ongeacht zijn religie, moet je daar de consequenties voor dragen!
==>

Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 08-02-2010 20:37:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: En dat volgens de regels die gelden in het land zelf. Als je hier de joden durft te beledigen dan ga je linea recta de gevangenis in onder het mom van anti-semitisme. Raar dat je dat wel mag flikken bij de Moslims. Waarom? Omdat Hitler geen miljoenen Moslims in zijn gaskamers heeft vermoordt? Moet iemand dat eerst doen voordat de Moslims ook beschermd worden tegen kwetsende cartoons en "vrijheid van meningsuiting"?


Jah, dat noemen ze het poldermodel. Daar gaat Nederland aan ten onder.


Ach gut...Als Nederland aan iemand ten ondergaat dan zijn het mensen als jou die in ieder Marokkaan een potentieel terrorist zien. Die door één incidentje met een paar rot-Marokkanen, alle "Moslims" over één kam gaan scheren. En aan mensen als Wilders die een bepaalde groep in een hoek duwen. En de groep heeft geen enkel manier om zichzelf te verdedigen aangezien de Held Op Sokken Wilders weigert om een discussie te beginnen met Islam geleerden en al zijn uitspraken wegmoffelt onder de vrijheid van meningsuiting.

Ziek noem ik dat...
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 08-02-2010 20:44:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

En de groep heeft geen enkel manier om zichzelf te verdedigen aangezien de Held Op Sokken Wilders weigert om een discussie te beginnen met Islam geleerden en al zijn uitspraken wegmoffelt onder de vrijheid van meningsuiting.

Ja maar moonwalker het mes snijdt aan twee kanten, en zo willen gelovige, en jij ook, nog wel eens dingen onder het motto van vrijheid van religie wegmoffelen. Net als jij zou willen dat het anti-semitisme het lieftst uit de wet wordt gehaald, wat ik ook graag zou zien, want beide wetten scheppen een rechtsongelijkheid ten opzicht van de andersdenkende(ongelovige). Ieder mens zou gelijk behandeld moeten worden, mag iets wel onder het motto van recht van vrijheid van religie zou dit ook voor ongelovige moeten gelden. Elke mens behoort, vind ik hier in Nederland, dezelfde rechten te hebben.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 08-02-2010 21:14:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky:
tjerky:

Het leeft toch wel onder de bevolking, dit hele verhaal. Fascisme en communisme lijken erg veel op elkaar, dus de rechts/links discussie lijkt me achterhaald. Ik denk dat het meer het creëren van een nieuwe zondebok is. Voor w.o.2 kregen de Joden de schuld als het slecht ging, maar daar zijn er niet meer genoeg van in Europa, en na de holocaust is dat ook not done. Gelukkig hebben we nu de moslims. Om van Wilders af te komen moeten we hem massaal steunen, zodat de p.v.v. de absolute meerderheid in de kamer krijgt in de peilingen, dan wordt hij gegarandeerd afgemaakt.


p.s. islamisering is een superlelijk woord, dus voortaan spreken we van "vermohammedanisatieproces" om het wat beschaafder te houden...
Nee, dank u.
Op 08-02-2010 23:34:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
stephan224:

Ik blow, ben rechts en ik stem waarschijnlijk wel op Wilders. Waarom? Wilders kan zijn volledige beleid toch nooit doorvoeren. Een coalitie is vereist en daarbij zal hij punten moeten aanpassen of zelfs laten vallen.

Moet nou al lachen, als blijkt dat dan wel de wiet wordt gestopt, maar niet de moslims

ALLES IS WAAR
Op 09-02-2010 0:35:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

Ja maar moonwalker het mes snijdt aan twee kanten, en zo willen gelovige, en jij ook, nog wel eens dingen onder het motto van vrijheid van religie wegmoffelen. Net als jij zou willen dat het anti-semitisme het lieftst uit de wet wordt gehaald, wat ik ook graag zou zien, want beide wetten scheppen een rechtsongelijkheid ten opzicht van de andersdenkende(ongelovige). Ieder mens zou gelijk behandeld moeten worden, mag iets wel onder het motto van recht van vrijheid van religie zou dit ook voor ongelovige moeten gelden. Elke mens behoort, vind ik hier in Nederland, dezelfde rechten te hebben.


Ik heb nooit iets weggemoffeld onder het mom van vrijheid van religie. Als de grondwet zegt dat je je religie overal mag uitoefenen, dan mag je dat doen. Punt uit. Dat is niet wegmoffelen, dat is opkomen voor mijn rechten meer niet.

En ik ben er absoluut tegen dat anti-semitisme wordt weggehaald. Ik ben tegen elk vorm van kwetsen tegen elk persoon ongeacht religie of afkomst. Mensen kwetsen is voor mij juist onmenselijk en barbaars. Als je een klein beetje fatsoen in je donder hebt, ga je geen mensen beledigen. Jij kwetst een persoon/groep, de groep kwetst jou en een ander vermoordt jou omdat hij het niet eens met wat je zit te roepen. En dat allemaal omdat je het zo nodig vindt om mensen te gaan kwetsen in plaats van het beste te willen voor iedereen. "Een beter wereld begint bij jezelf" weet je nog?


mag iets wel onder het motto van recht van vrijheid van religie zou dit ook voor ongelovige moeten gelden.


Nu kraam je weer onzin uit. Hoe kun je over vrijheid van religie spreken als je zelf niet eens een religie volgt? En wie verbiedt je om je te kleden als een Atheist in Nederland?
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 09-02-2010 5:21:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
moonwalker:

Bullshit.

Sow, wat een goed argument. Ik wou dat ík daar op gekomen was!
moonwalker:

In jullie eigen wet staat dat iedereen zijn religie mag beoefenen zoals hij zelf wil. Zowel op straat als thuis. Ook het kleding hoort erbij. Pak de grondwet erbij.

Klopt, dat staat er. En daarom willen we dat veranderen.
moonwalker:

None. Absoluut 0. Laat me zien waar een "moslim"terrorist jou privacy heeft geschonden of die van een ander.

Je verdraait mijn woorden. Onze privacy wordt geschonden door de overheid, dat is nodig om het moslimterrorisme te bestreiden. Indirect dus, maar wel de schuld van de moslim.
moonwalker:

Als je iemand beledigt ongeacht zijn religie, moet je daar de consequenties voor dragen!

Is dat zo? Sinds wanneer is beledigen überhaupt strafbaar? Oh ja... Sinds de komst van de Moslim. Nu geef je zelf een voorbeeld van een nieuwe regel die de moslim hier geïntroduceert heeft.
moonwalker:

En de groep heeft geen enkel manier om zichzelf te verdedigen aangezien de Held Op Sokken Wilders weigert om een discussie te beginnen met Islam geleerden en al zijn uitspraken wegmoffelt onder de vrijheid van meningsuiting.

Juist andersom, gekkerd. Wilders roept meer dan 20 Islamspecialisten op om de discussie aan te gaan tijdens zijn proces. Echter, deze worden nagenoeg allemaal geweigerd.
I might just be saying that to get you mad...
Op 09-02-2010 9:23:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Wat een lulkoek Clavius dat onze privacy wordt geschonden door de overheid dankzij de moslims.. Het zijn namelijk maar enkele moslims die terrorist zijn, het overgrote deel zijn mensen zoals jij en ik die een gewoon vreedzaam leven willen leiden.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 09-02-2010 11:05:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Tetzmol:

Wat een lulkoek Clavius dat onze privacy wordt geschonden door de overheid dankzij de moslims.. Het zijn namelijk maar enkele moslims die terrorist zijn, het overgrote deel zijn mensen zoals jij en ik die een gewoon vreedzaam leven willen leiden.

Tetzmol.

Het zijn gelukkig enkelen die zich buitensporig gedragen en gelukkig treed men op tegen deze lui. Maar er zijn in de islam een hoop stromingen die hun eigen ideeen hebben, toch komen ze ook voor een groot deel overeen. Sommigen zullen denken dat terughoudendheid naar andere geloven de oplossing is, maar toch heb ik het idee dat er een hoop zijn die hun geloof willen opeisen aan anderen. Dat gebeurd niet via iemand die een voet tussen je deur doet, maar dat gebeurd door niets van het westerse land waar je woont tot je te nemen. Alleen je eigen geloof en manier van leven toepassen en weigeren iets toe te voegen aan een samenleving dat niet de hunne is. Zogenaamd meedoen, maar je geboorteland als thuisland zien en je eigen geloof en daarbij horende levenswijze als juiste. Je dubbele passport niet op willen zeggen omdat je geen Nederlander wil zijn.
Totdat er iemand kwam een paar jaar geleden die voorstelde om die mensen verplicht te laten integreren. Er werd moord en brand geschreeuwd dat het niet kon en dat het onmenselijk was. Een multiculturele samenleving kun je niet aanpassen en het is a-sociaal etc. Een paar jaar later zag men echter in dat het inderdaad een oplossing is om een hoop problemen van onze eigen samenleving zo op te lossen, door de neuzen de zelfde kant op te laten wijzen.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 11:31:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Realist:

Totdat er iemand kwam een paar jaar geleden die voorstelde om die mensen verplicht te laten integreren. Er werd moord en brand geschreeuwd dat het niet kon en dat het onmenselijk was. Een multiculturele samenleving kun je niet aanpassen en het is a-sociaal etc. Een paar jaar later zag men echter in dat het inderdaad een oplossing is om een hoop problemen van onze eigen samenleving zo op te lossen, door de neuzen de zelfde kant op te laten wijzen.


De neuzen van het volk dezelfde kant op?! Maar dat is de nachtmerrie van onze overheid! Alle verdeel en heers tactieken gedwarsboomt. Als het volk een eenheid wordt, dan zou het volk nog invloed kunnen hebben op de politiek. En wie weet, uiteindelijk zelfs écht hun democratische macht kunnen uitoefenen.

En dat is het probleem dat onze gesettlede politieke facties hebben met nieuwe denkers als Fortuyn en Wilders. Daarom moest de eerste vermoord worden en moet die tweede er via een sullig process uit.

Als mannen als Fortuyn en Wilders hun zin krijgen, dan hebben we over een x aantal jaar één eensgezind volk. En dat is een flinke bedreiging voor ons huidige politieke stelsel.

I might just be saying that to get you mad...
Op 09-02-2010 11:55:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Clavius:

De neuzen van het volk dezelfde kant op?! Maar dat is de nachtmerrie van onze overheid! Alle verdeel en heers tactieken gedwarsboomt. Als het volk een eenheid wordt, dan zou het volk nog invloed kunnen hebben op de politiek. En wie weet, uiteindelijk zelfs écht hun democratische macht kunnen uitoefenen.

En dat is het probleem dat onze gesettlede politieke facties hebben met nieuwe denkers als Fortuyn en Wilders. Daarom moest de eerste vermoord worden en moet die tweede er via een sullig process uit.

Als mannen als Fortuyn en Wilders hun zin krijgen, dan hebben we over een x aantal jaar één eensgezind volk. En dat is een flinke bedreiging voor ons huidige politieke stelsel.


Ik weet het niet, als je alle neuzen dezelfde kant ophebt hoef je maar een groep te beinvloeden. Maar ik geloof niet zo in die manipulatie of wat dan ook. Ik vind het te makkelijk om zo te denken. Het is te makkelijk om af te geven tegen de machthebbers.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 0:18:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

Ik heb nooit iets weggemoffeld onder het mom van vrijheid van religie. Als de grondwet zegt dat je je religie overal mag uitoefenen, dan mag je dat doen. Punt uit. Dat is niet wegmoffelen, dat is opkomen voor mijn rechten meer niet.

Nou we hebben wel eens bijvoorbeeld een discussie gehad over het verbod op boerka's. Hierin haalde jij aan de vrijheid op uitoefening van religie. Stel dat er een boerkaverbod kom vond jij de vrijheid van uitoefening van religie belangrijker. Dus hier spreek je jezelf al tegen.

moonwalker:

En ik ben er absoluut tegen dat anti-semitisme wordt weggehaald. Ik ben tegen elk vorm van kwetsen tegen elk persoon ongeacht religie of afkomst. Mensen kwetsen is voor mij juist onmenselijk en barbaars. Als je een klein beetje fatsoen in je donder hebt, ga je geen mensen beledigen. Jij kwetst een persoon/groep, de groep kwetst jou en een ander vermoordt jou omdat hij het niet eens met wat je zit te roepen. En dat allemaal omdat je het zo nodig vindt om mensen te gaan kwetsen in plaats van het beste te willen voor iedereen. "Een beter wereld begint bij jezelf" weet je nog?

Ook hier spreek je jezelf tegen, want in een ander topic zei je dat je ervoor was dat de wetgeving op anti-semitisme afgeschaft zou worden. Omdat er wel het één en ander tegen moslims gezegt mag worden, maar als zoiets tegen een jood gezegd wordt dan wordt je gelijk opgepakt. Ik was het hier nog met je eens, omdat iedereen, ongeacht afkomst of religie, dezelfde rechten moet hebben. Dus waarom een speciale wetgeving voor het beledigen van joden. Hierin waren we het zelfs eens moonwalker. Nu draai je al twee punten om.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 09-02-2010 0:36:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

rudiev:

mag iets wel onder het motto van recht van vrijheid van religie zou dit ook voor ongelovige moeten gelden.

Nu kraam je weer onzin uit. Hoe kun je over vrijheid van religie spreken als je zelf niet eens een religie volgt? En wie verbiedt je om je te kleden als een Atheist in Nederland?

Nee hoor, kom ik ergens waar je je hoofdbedekking af moet doen, bijvoorbeeld pet of capuchon, zal ik die als ongelovige af moeten doen, maar bijvoorbeeld een boerka of keppeltje mag weer opgehouden worden omdat het religie is. Pas geleden mocht een speciaal geloof in een Nederland gewoon drugs gebruiken, wat normaal verboden is, maar omdat het bij die religie hoort mochten hun het weer wel. Dit zijn zo voorbeelden van wat ik bedoel dat gelovige soms dingen mogen onder het motto van vrijheid van religie, terwijl een ongelovige dat niet mag. Dit is pas ongelijkheid!
Zoals pas op GW in een artikel een quote voorbij kwam van de Britse filosoof prof. A.C. Grayling:

"Het wordt tijd te weigeren nog langer op eierschalen te lopen rond mensen die respect, inschikkelijkheid, een speciale behandeling of welke vorm van onaantastbaarheid dan ook eisen, omdat ze een religieuze overtuiging aanhangen. Alsof het hebben van een religieuze overtuiging een deugd is die privileges met zich mee brengt. Alsof het nobel is te geloven in onbewezen claims en oud bijgeloof. Leve de vrije meningsuiting!"
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 09-02-2010 0:36:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Clavius:

moonwalker:

In jullie eigen wet staat dat iedereen zijn religie mag beoefenen zoals hij zelf wil. Zowel op straat als thuis. Ook het kleding hoort erbij. Pak de grondwet erbij.

Klopt, dat staat er. En daarom willen we dat veranderen.

Ja gelijkheid voor iedereen, dat is wat ik je ook al duidelijk probeert te maken. Gelovige hebben door die wet iets meer vrijheden als ongelovige.

Clavius:

moonwalker:

None. Absoluut 0. Laat me zien waar een "moslim"terrorist jou privacy heeft geschonden of die van een ander.

Je verdraait mijn woorden. Onze privacy wordt geschonden door de overheid, dat is nodig om het moslimterrorisme te bestreiden. Indirect dus, maar wel de schuld van de moslim.

Voor de oorzaak van dit probleem moeten we heel ver terug. Mijn oorzaak wat ik zie is de strijd tussen de religies zelf.
Clavius:

moonwalker:

Als je iemand beledigt ongeacht zijn religie, moet je daar de consequenties voor dragen!

Is dat zo? Sinds wanneer is beledigen überhaupt strafbaar? Oh ja... Sinds de komst van de Moslim. Nu geef je zelf een voorbeeld van een nieuwe regel die de moslim hier geïntroduceert heeft.

Beledigen en kwetsen moet kunnen, mits netjes verwoord. Mijn motto: "Je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat jij denkt"

Clavius:

moonwalker:

En de groep heeft geen enkel manier om zichzelf te verdedigen aangezien de Held Op Sokken Wilders weigert om een discussie te beginnen met Islam geleerden en al zijn uitspraken wegmoffelt onder de vrijheid van meningsuiting.

Juist andersom, gekkerd. Wilders roept meer dan 20 Islamspecialisten op om de discussie aan te gaan tijdens zijn proces. Echter, deze worden nagenoeg allemaal geweigerd.

Wilders is voorheen ook niet echt de discussie aangegaan, wat ik ook jammer vindt. Maar ook het weigeren van opgeroepen getuigen vind ik een zeer kwalijke zaak!
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 09-02-2010 0:46:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Wilders is een held
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 16:00:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Realist, werkt U ook dag en nacht?
I might just be saying that to get you mad...
Op 09-02-2010 16:35:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Clavius, nee waarom?
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 16:53:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Realist:

Wilders is een held

Nee... Wilders is een lafaard omringd door bodyguards. (die wij notabene betalen)
Zoek de definitie voor held eerst eens op in de Dikke van Dale voordat je dat woord te pas en te onpas gebruikt.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 09-02-2010 17:00:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: held: de -woord (mannelijk)
helden
1
dapper man, figuurlijk iem. die zeer knap of bedreven is in een of ander opzicht: ik ben geen held in schaatsenrijden ; ook ironisch : wat een held! ; zie ook sok ;
2
iem. die in het middelpunt van de belangstelling staat; in een roman of film hoofdpersoon

held: 1 Mythische of reële persoon die iets buitengewoons heeft gedaan. 2 Rolmodel. 3 Hoofdrolspeler in boek, film en dergelijke. 4 Kampioen.

held: hoofdpersoon


“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 17:12:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Tetzmol:

Realist:

Wilders is een held

Nee... Wilders is een lafaard omringd door bodyguards. (die wij notabene betalen)
Zoek de definitie voor held eerst eens op in de Dikke van Dale voordat je dat woord te pas en te onpas gebruikt.

Tetzmol.


Belachelijk natuurlijk dat als je je mening zegt, mits netjes verwoord, je bang moet zijn voor represaille. Het is begonnen met Pim Fortuyn, gevolgd door Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh. En nu Geert Wilders. Nee, weer een goed voorbeeld van verdraagzaamheid zeg!
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 09-02-2010 17:40:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: ook ironisch : wat een held! ; zie ook sok ; klopt..
2
iem. die in het middelpunt van de belangstelling staat; in een roman of film hoofdpersoon klopt..
held: 1 Mythische of reële persoon die iets buitengewoons heeft gedaan. klopt niet..
Nee, dank u.
Op 09-02-2010 17:45:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Een held is iemand die met gevaar voor eigen leven z'n leven waagt voor een ander, da's pas een held.
Niet iemand die bang, achter brede ruggen, voor het over zichzelf afgeroepen onheil schuilt.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 09-02-2010 18:07:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
Tetzmol:

Realist:

Wilders is een held

Nee... Wilders is een lafaard omringd door bodyguards. (die wij notabene betalen)
Zoek de definitie voor held eerst eens op in de Dikke van Dale voordat je dat woord te pas en te onpas gebruikt.

Tetzmol.



Helden gaan in debat met hun tegenstanders!
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 09-02-2010 18:46:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : Wilders de held

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 09-02-2010 18:47:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
Realist:

Venezuela produceert minder voedsel dan het consumeert. Verder verplicht de overheid om te produceren onder de kostprijs en exporteert men eten naar het buitenland waar het een hogere prijs oplevert. Niet bepaald bevoordelijk voor de hongerlijdende eigen bevolking.

Dat deed Venezuela altijd al. Er wordt gewerkt om dat te veranderen.
En niet verplicht te produceren onder de kostprijs alleen niet te woekeren.
Het is inderdaad lastig om via een kapitalistisch systeem de armen te voeden . Toch doet ie tenminste een poging.
Dat is zowiezo het probleem va Venezuelal. Nu er rekening moet worden gehouden met de armen terwijl er nog steeds een economische infrastructuur ligt die geen rekening houdt met de armen.
Mogelijk dat Chavez te snel probeert te gaan. Maar dat is wel wat zijn kiezers van hem vragen.
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 09-02-2010 18:52:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Clavius:

Sow, wat een goed argument. Ik wou dat ík daar op gekomen was!

Truth hurts I know.


Klopt, dat staat er. En daarom willen we dat veranderen.

Regels en wetten veranderen waarvoor je voorouders hard hebben gevochten. In 2000 had niemand last van boerka's. In 2010 moet het verboden worden. Waarom? Euh...9/11/2001 misschien.


Je verdraait mijn woorden. Onze privacy wordt geschonden door de overheid, dat is nodig om het moslimterrorisme te bestreiden. Indirect dus, maar wel de schuld van de moslim.

Dit zal ik niet eens serieus nemen...Als je niet eens weet waarom je privacy geschonden wordt en je het maar in de schoenen van Moslims gaat schuiven. Ze hebben je precies waar ze je willen hebben.


Is dat zo? Sinds wanneer is beledigen überhaupt strafbaar? Oh ja... Sinds de komst van de Moslim. Nu geef je zelf een voorbeeld van een nieuwe regel die de moslim hier geïntroduceert heeft.

Tjeezus...Een Nederlander die de wetten in zijn eigen land niet eens kent. Way to go bro...


Juist andersom, gekkerd. Wilders roept meer dan 20 Islamspecialisten op om de discussie aan te gaan tijdens zijn proces. Echter, deze worden nagenoeg allemaal geweigerd.


Islamspecialisten? Hij haalt alleen mensen die een radicale kijk op de Islam hebben. Zodat hij kan bevestigen dat Islam een slecht religie is die gestopt moet worden.

Van mij mag je Moslims stoppen als je wilt. Je mag ze haten zoveel je wilt. Vind het alleen verspilling van tijd en energie, terwijl er nog groter problemen zijn die opgelost moeten worden. Maar de media houdt jou soort wel zoet met Moslims en "Moslim"terroristen.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 09-02-2010 19:51:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Jeetje, 150+ reaxies.... (en nu gaan we allemaal lief zijn voor elkaar, en dan mag Wilders ook meedoen.)
Nee, dank u.
Op 09-02-2010 19:58:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

Nou we hebben wel eens bijvoorbeeld een discussie gehad over het verbod op boerka's. Hierin haalde jij aan de vrijheid op uitoefening van religie. Stel dat er een boerkaverbod kom vond jij de vrijheid van uitoefening van religie belangrijker. Dus hier spreek je jezelf al tegen.

Dan heb je me verkeerd begrepen of heb ik me verkeerd uitgelaten over het onderwerp.
Als het in de wet verboden wordt om de boerka te dragen en daarmee wil ik zeggen dat de grondwet wordt aangepast voor een bepaald groep (wat op zich al racistisch en discriminerend is) dan hoor je mij niet zeggen dat mensen de vrijheid hebben om een boerka te dragen.
Echter...zolang de grondwet je vrijheid van religie waarborgt, dan moet je voor je rechten opkomen. Bovendien vind ik persoonlijk dat iedereen het recht heeft om zich te kleden hoe hij/zij dat wil.


Ook hier spreek je jezelf tegen, want in een ander topic zei je dat je ervoor was dat de wetgeving op anti-semitisme afgeschaft zou worden. Omdat er wel het één en ander tegen moslims gezegt mag worden, maar als zoiets tegen een jood gezegd wordt dan wordt je gelijk opgepakt. Ik was het hier nog met je eens, omdat iedereen, ongeacht afkomst of religie, dezelfde rechten moet hebben. Dus waarom een speciale wetgeving voor het beledigen van joden. Hierin waren we het zelfs eens moonwalker. Nu draai je al twee punten om.


Ik zei dat omdat zoals je zegt voor iedereen dezelfde regels moeten gelden. Maar als ik zou stemmen of kiezen, dan kies ik toch voor het behouden van anti-semitisme. En voor een wet voor Islamofobie.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 09-02-2010 20:00:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

Nee hoor, kom ik ergens waar je je hoofdbedekking af moet doen, bijvoorbeeld pet of capuchon, zal ik die als ongelovige af moeten doen, maar bijvoorbeeld een boerka of keppeltje mag weer opgehouden worden omdat het religie is. Pas geleden mocht een speciaal geloof in een Nederland gewoon drugs gebruiken, wat normaal verboden is, maar omdat het bij die religie hoort mochten hun het weer wel. Dit zijn zo voorbeelden van wat ik bedoel dat gelovige soms dingen mogen onder het motto van vrijheid van religie, terwijl een ongelovige dat niet mag. Dit is pas ongelijkheid!


Hier ben ik het wel met je eens. Als een winkelier mensen met Capuchons en Petten verbiedt, dan vind ik dat er ook geen boerka's naar binnen mogen.
En drugs gebruiken vind ik net iets te ver gaan. Als iets verboden is, dan is het verboden. Drugs zijn verboden in de wet. Punt uit. Daar gaan we niet eens over discussieren.

Boerkas en hoofddoeken zijn niet verboden in de wet. Het zijn kledingstukken. Ieder mag zich kleden zoals hij zelf wil. Maar...we leven hier in een westers land. Als de heren aan de top vinden dat ze liever geen boerkas willen zien op straat wegens veiligheid redenen, dan mogen ze dat beslist doen. Alleen zoals eerder gezegd moet daar de grondwet voor veranderd worden, want dan heb je geen vrijheid van religie meer.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 09-02-2010 20:12:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
antitoerisme :


Dat deed Venezuela altijd al. Er wordt gewerkt om dat te veranderen.
En niet verplicht te produceren onder de kostprijs alleen niet te woekeren.
Het is inderdaad lastig om via een kapitalistisch systeem de armen te voeden. Toch doet ie tenminste een poging.
Dat is zowiezo het probleem va Venezuelal. Nu er rekening moet worden gehouden met de armen terwijl er nog steeds een economische infrastructuur ligt die geen rekening houdt met de armen.
Mogelijk dat Chavez te snel probeert te gaan. Maar dat is wel wat zijn kiezers van hem vragen.

Toch heeft hij al 11 jaar de tijd om het te veranderen en is de verandering nog niet zichtbaar. Misschien doet hij het dan toch niet zo goed. Zn bankrekening is iig wel al lekker gespekt.
(bericht gewijzigd op 9-2-2010 20:19:58)
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 20:16:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

Ja gelijkheid voor iedereen, dat is wat ik je ook al duidelijk probeert te maken. Gelovige hebben door die wet iets meer vrijheden als ongelovige.

Mee eens. Wat voor vrijheden wil je dan als niet gelovige? En als jij de vrijheid hebt om je te kleden zoals je zelf wilt "op straat", waarom mag een boerka dragende vrouw dat niet? Of een vrouw met hoofddoek? Wie ben jij om voor iemand te bepalen hoe hij/zij zich moet kleden op straat?

Voor de oorzaak van dit probleem moeten we heel ver terug. Mijn oorzaak wat ik zie is de strijd tussen de religies zelf.

Leg uit.


Beledigen en kwetsen moet kunnen, mits netjes verwoord. Mijn motto: "Je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat jij denkt"

Niet met je eens. We zullen het nooit eens worden wat dat betreft.

Wilders is voorheen ook niet echt de discussie aangegaan, wat ik ook jammer vindt. Maar ook het weigeren van opgeroepen getuigen vind ik een zeer kwalijke zaak!

Wilders gaat nooit een discussie aan. Hij schreeuwt van ver en verstopt zich gelijk achter zijn bodyguards. Kijk filmpje van anti-toerisme.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 09-02-2010 20:20:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Realist:

antitoerisme :


Dat deed Venezuela altijd al. Er wordt gewerkt om dat te veranderen.
En niet verplicht te produceren onder de kostprijs alleen niet te woekeren.
Het is inderdaad lastig om via een kapitalistisch systeem de armen te voeden. Toch doet ie tenminste een poging.
Dat is zowiezo het probleem va Venezuelal. Nu er rekening moet worden gehouden met de armen terwijl er nog steeds een economische infrastructuur ligt die geen rekening houdt met de armen.
Mogelijk dat Chavez te snel probeert te gaan. Maar dat is wel wat zijn kiezers van hem vragen.

Toch heeft hij al 11 jaar de tijd om het te veranderen en is de verandering nog niet zichtbaar. Misschien doet hij het dan toch niet zo goed. Zn bankrekening is iig wel al lekker gespekt.


Hoe kun je in 11 jaar iets veranderen dat al decennia aan de gang is? Zo Realistisch ben je ook weer niet.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 09-02-2010 20:23:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:

Wilders gaat nooit een discussie aan. Hij schreeuwt van ver en verstopt zich gelijk achter zijn bodyguards. Kijk filmpje van anti-toerisme.

Das satire, een mening dus geen waarheid.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 20:26:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
Realist:

antitoerisme :


Dat deed Venezuela altijd al. Er wordt gewerkt om dat te veranderen.
En niet verplicht te produceren onder de kostprijs alleen niet te woekeren.
Het is inderdaad lastig om via een kapitalistisch systeem de armen te voeden. Toch doet ie tenminste een poging.
Dat is zowiezo het probleem va Venezuelal. Nu er rekening moet worden gehouden met de armen terwijl er nog steeds een economische infrastructuur ligt die geen rekening houdt met de armen.
Mogelijk dat Chavez te snel probeert te gaan. Maar dat is wel wat zijn kiezers van hem vragen.

Toch heeft hij al 11 jaar de tijd om het te veranderen en is de verandering nog niet zichtbaar. Misschien doet hij het dan toch niet zo goed. Zn bankrekening is iig wel al lekker gespekt.


als chavez geld op zijn rekening zou willen hebben zou hij geen doorn in het oog van de VS zijn geweest. Iedere nitwit weet dat je rijk wordt van daarvan.

in elf jaar tijd heeft hij ervoor gezorgd dat venezuela door unesco het tweede land in latijns amerika is na cuba dat zich gealfabetiseerd mag noemen.
gratis onderwijs en medische zorg voor iedereen.
rechten voor homo's en lesbiënnes (in een macholand)
beter huisvesting voor de armen (project is nog in volle gang)
participatie van de gehele bevolking over politieke kwesties.
en de mogelijkheid tot een referendum om chavez of andere bestuurders te laten aftreden

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 09-02-2010 20:38:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : [quote=Realist]


Wilders gaat nooit een discussie aan. Hij schreeuwt van ver en verstopt zich gelijk achter zijn bodyguards. Kijk filmpje van anti-toerisme.


Das satire, een mening dus geen waarheid.

goede satire slaat juist vaak de spijker op zn kop
dat weet je best
(bericht gewijzigd op 9-2-2010 20:47:17)
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 09-02-2010 20:41:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

Dan heb je me verkeerd begrepen of heb ik me verkeerd uitgelaten over het onderwerp.
Als het in de wet verboden wordt om de boerka te dragen en daarmee wil ik zeggen dat de grondwet wordt aangepast voor een bepaald groep (wat op zich al racistisch en discriminerend is) dan hoor je mij niet zeggen dat mensen de vrijheid hebben om een boerka te dragen.
Echter...zolang de grondwet je vrijheid van religie waarborgt, dan moet je voor je rechten opkomen. Bovendien vind ik persoonlijk dat iedereen het recht heeft om zich te kleden hoe hij/zij dat wil.

Dan heb je je verkeerd uitgelaten volgens mij, maar dat maakt niet uit. Als het in de grondwet komt vind ik dat iedereen zich er aan moet houden. Er zijn geluiden dat het in bepaalde openbare gelegenheden verboden gaat worden. Als dit zo is dan vind ik dat de wet van religie hier niet boven hoort te staan. Maarja, dit blijft weer een moeilijk punt dan, daarom vind ik ook dat de wet op vrijheid van religie geschrapt moet worden. Religieuze horen dezelfde wetten te hebben als ongelovige, dus zolang die wet er blijft is het ongelijkheid! Overigens als het verboden wordt heeft het gewoon meer te maken met het herkenbaar zijn van mensen als die gefilmd worden door bewakingscamera's.
moonwalker:

Ik zei dat omdat zoals je zegt voor iedereen dezelfde regels moeten gelden. Maar als ik zou stemmen of kiezen, dan kies ik toch voor het behouden van anti-semitisme. En voor een wet voor Islamofobie.

Vind ik dat je weer aparte wetten wilt voor bepaalde groeperingen, dit vind ik zo fout. Als je bepaalde wetten maakt voor zulke gelegenheden moet je ze algemeen maken, dus voor de Nederlandse burger!
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 09-02-2010 20:52:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh: iemand nog geblowd van de week?
ALLES IS WAAR
Op 09-02-2010 21:00:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

Mee eens. Wat voor vrijheden wil je dan als niet gelovige? En als jij de vrijheid hebt om je te kleden zoals je zelf wilt "op straat", waarom mag een boerka dragende vrouw dat niet? Of een vrouw met hoofddoek? Wie ben jij om voor iemand te bepalen hoe hij/zij zich moet kleden op straat?

Lees nogmaals even het complete stuk om te begrijpen wat ik bedoel. Het gaat erom dat religieuze mensen onder bepaalde omstandigheden dingen wel mogen doen die ik als ongelovige niet mag doen, hun mogen dat onder het motto van vrijheid van uitoefening van religie. Ik wil gewoon dat zowel religieuze als niet religieuze mensen hetzelfde mogen, of niet mogen. Het voorbeeld van het gebruik van die drugs bijvoorbeeld mag ik niet, en die religieuze groep wel. Dit is toch niet eerlijk, dan voel ik me als ongelovige benadeelt. Als hun die drugs mogen gebruiken moet elke burger in nederland dat mogen. Dit is anders toch oneerlijk??

rudiev:

Voor de oorzaak van dit probleem moeten we heel ver terug. Mijn oorzaak wat ik zie is de strijd tussen de religies zelf.
moonwalker:

Leg uit.


Jij zei tegen Clavius dat hij moest laten zien waar de moslimterrorist de privacy heeft geschonden. Waarop Clavius zei dat het de overheid is die onze privacy schendt, maar indirect wel de schuld van moslims is. Clavius bedoelt volgens mij dat door moslimterroristen onze overheid onze privacy schendt.
Volgens mij is de oorzaak hiervan terug te vinden in de al eeuwen lange, soms erg, som niet, durende strijdt tussen de relgies christendom en islam. Deze hebben vroeger genoeg oorlogen gehad, en deze strijd is 'stilletjes' nog steeds bezig. Het westen, christendom, bemoeit zich soms te veel met de islamitische landen, waarop deze weer terug reageren. Welke ooit begonnen is weet ik niet precies, maar deze strijd is er al eeuwen.

je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 09-02-2010 21:05:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
rudiev:

Beledigen en kwetsen moet kunnen, mits netjes verwoord. Mijn motto: "Je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat jij denkt"
moonwalker:

Niet met je eens. We zullen het nooit eens worden wat dat betreft.


Helaas, maar ik zie dit soms eerder als een beperking en het niet tegen kritiek kunnen van bepaalde groeperingen. Jammer dat die zo bekrompen zijn om tegen kritiek te kunnen.

rudiev:

Wilders is voorheen ook niet echt de discussie aangegaan, wat ik ook jammer vindt. Maar ook het weigeren van opgeroepen getuigen vind ik een zeer kwalijke zaak!
moonwalker:

Wilders gaat nooit een discussie aan. Hij schreeuwt van ver en verstopt zich gelijk achter zijn bodyguards. Kijk filmpje van anti-toerisme.


Nee het is jammer dat hij de discussie niet aan ging, maar nu ie het wilt wordt ie weer gedwasboomt, erg jammer.
Rest komt later
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 09-02-2010 21:07:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
ThoTh:

iemand nog geblowd van de week?

Nee, geen tijd voor gehad. Wel een rood wijntje genuttigd.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 09-02-2010 21:08:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
moonwalker:

Realist:

antitoerisme :


Dat deed Venezuela altijd al. Er wordt gewerkt om dat te veranderen.
En niet verplicht te produceren onder de kostprijs alleen niet te woekeren.
Het is inderdaad lastig om via een kapitalistisch systeem de armen te voeden. Toch doet ie tenminste een poging.
Dat is zowiezo het probleem va Venezuelal. Nu er rekening moet worden gehouden met de armen terwijl er nog steeds een economische infrastructuur ligt die geen rekening houdt met de armen.
Mogelijk dat Chavez te snel probeert te gaan. Maar dat is wel wat zijn kiezers van hem vragen.

Toch heeft hij al 11 jaar de tijd om het te veranderen en is de verandering nog niet zichtbaar. Misschien doet hij het dan toch niet zo goed. Zn bankrekening is iig wel al lekker gespekt.


Hoe kun je in 11 jaar iets veranderen dat al decennia aan de gang is? Zo Realistisch ben je ook weer niet.

Als je er ook iets zinnigs over wil zeggen, kan je het beter even lezen. Ik ben niet de gene die stelt dat er iets veranderd zou zijn.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 21:20:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
ThoTh:

iemand nog geblowd van de week?

ja toevallig heb ik donderdag voor het eerst in 3 maanden een paar trekjes van een joint gehad.
Nu het nog kan want wilders wil me in een staatswerkkamp stoppen voor een dergelijk vergrijp.
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 09-02-2010 21:21:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
rudiev:

Ik wil gewoon dat zowel religieuze als niet religieuze mensen hetzelfde mogen, of niet mogen.

Grappig, dat geldt voor de meeste religieuze mensen ook, alleen hanteren zij niet wetten door mensen gemaakt, maar richtlijnen waarvan zij geloven dat hun God die heeft opgelegd.

Zo uniek is je wens dus niet.

Zou het antwoord wellicht liggen in 'leven en laten leven?

Nou maar weer terug naar de stelling dat als je wilders zou stemmen dat je er waarschijnlijk een blowverbod aan over houdt, want bovenstaande discussies zijn ten eerste al uittentreuren in andere topics behandeld en slaan bovendien niet op het onderwerp van het topic.. (stelletje schapen )
ALLES IS WAAR
Op 09-02-2010 21:29:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
antitoerisme :

ThoTh:

iemand nog geblowd van de week?

ja toevallig heb ik donderdag voor het eerst in 3 maanden een paar trekjes van een joint gehad.
Nu het nog kan want wilders wil me in een staatswerkkamp stoppen voor een dergelijk vergrijp.

Bron?
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 09-02-2010 21:30:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : www.pvv.nl

het onderscheid tussen hard- en softdrugs op. Ook de softdrugshandel en alles wat daar mee te maken heeft, moeten we keihard aanpakken.
Gebruikers van harddrugs moeten gedwongen afkicken en een paar jaar naar een rijkswerkinrichting. Volk dat niet wil deugen, moeten we verwijderen uit onze samenleving. Bij recidive: vele jaren meer naar een rijkswerkinrichting.

(bericht gewijzigd op 9-2-2010 21:34:02)
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 09-02-2010 21:31:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
rudiev:

Nee het is jammer dat hij de discussie niet aan ging, maar nu ie het wilt wordt ie weer gedwasboomt, erg jammer.

Hij wilde geen discussie, maar bevestiging dat zijn uitlatingen berusten op waarheid en daarom niet strafbaar kunnen zijn.

Maar da's natuurlijk kul

Als ik bijvoorbeeld zeg: 'We hadden Hitler gewoon zijn acties af moeten laten maken, dan hadden we nu waarschijnlijk geen Joden meer', dan is dat heel erg waar, maar erg dicht tegen strafbaar.

Anyways ... nog geblowd lately ?
ALLES IS WAAR
Op 09-02-2010 21:32:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
Realist:

moonwalker:

Realist:

Toch heeft hij al 11 jaar de tijd om het te veranderen en is de verandering nog niet zichtbaar. Misschien doet hij het dan toch niet zo goed. Zn bankrekening is iig wel al lekker gespekt.


Hoe kun je in 11 jaar iets veranderen dat al decennia aan de gang is? Zo Realistisch ben je ook weer niet.

Als je er ook iets zinnigs over wil zeggen, kan je het beter even lezen. Ik ben niet de gene die stelt dat er iets veranderd zou zijn.

Nee klopt, jij bent degene die aangeeft dat verandering zichtbaar had kunnen zijn in 11 jaar en moonwalker trekt die stelling in twijfel.

En als jullie nu weer eens echt gaan discussiëren ipv je elk onder te graven in je eigen patstellingen, dan kan ik ophouden met lachen
ALLES IS WAAR
Op 09-02-2010 21:37:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ALLES IS WAAR
Op 09-02-2010 21:41:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky:

Heb genoten! *zich op achterhoofd krabt*
Nee, dank u.
Op 09-02-2010 22:22:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
ThoTh:

rudiev:

Ik wil gewoon dat zowel religieuze als niet religieuze mensen hetzelfde mogen, of niet mogen.

Grappig, dat geldt voor de meeste religieuze mensen ook, alleen hanteren zij niet wetten door mensen gemaakt, maar richtlijnen waarvan zij geloven dat hun God die heeft opgelegd.

Zo uniek is je wens dus niet.

Zou het antwoord wellicht liggen in 'leven en laten leven?

Nou maar weer terug naar de stelling dat als je wilders zou stemmen dat je er waarschijnlijk een blowverbod aan over houdt, want bovenstaande discussies zijn ten eerste al uittentreuren in andere topics behandeld en slaan bovendien niet op het onderwerp van het topic.. (stelletje schapen )


Alleen de religieuze wetten hebben niets van doen voor mensen die niet religieus zijn, of desnoods een andere religie hebben. Dus religie hoort niet in de politiek. Maak algemene wetten, niet gebaseerd op een religie en iedereen heeft, in Nederland, dezelfde rechten en plichten. Ik wil genieten van me leven en geen religieuze beperkingen opgelegd krijgen vanuit de politiek! Wat verder in de wet kom zal ik me aan houden, mag je dus ergens hoofdbedekking dragen, dan mag ik dat dus ook me een pet of capuchon, simpel toch, geen religieuze uitzonderingen die niet voor ongelovige gelden.
Bewijs verder eerst maar eens dat god bestaat en over ons regeert met zijn wetten, dan praten we verder.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-02-2010 0:22:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
ThoTh:

rudiev:

Nee het is jammer dat hij de discussie niet aan ging, maar nu ie het wilt wordt ie weer gedwasboomt, erg jammer.

Hij wilde geen discussie, maar bevestiging dat zijn uitlatingen berusten op waarheid en daarom niet strafbaar kunnen zijn.

Maar da's natuurlijk kul

Als ik bijvoorbeeld zeg: 'We hadden Hitler gewoon zijn acties af moeten laten maken, dan hadden we nu waarschijnlijk geen Joden meer', dan is dat heel erg waar, maar erg dicht tegen strafbaar.

Anyways ... nog geblowd lately ?

Ja zondagochtend vanuit een feest uit duitsland. Een vriend had er ééntje meegenomen en die hebben we in Nederland bij een tankstation heerlijk opgerookt. Verder komt deze wiet toch niet uit de shop, maar van een teler
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-02-2010 0:24:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Clavius:

moonwalker:

Ieder die denkt dat er een Islamisering van Nederland aan de gang is, moet de volgende vragen beantwoorden:
1. Wanneer ben je voor het laatst persoonlijk benaderd door een Moslim, om zelf Moslim te worden?

Voor het laatst? 4 jaar geleden. Daarna ben ik uit de stad verhuisd naar een dorp. Daar zijn er gelukkig niet zo veel.

Het aangesproken worden door een moslim om moslim te worden heet in mijn ogen nog 'bekeren'.
Islamisering wat Wilders bedoelt is volgens mij dat hij vind dat er erg veel moslim naar Nederland komen. In de jaren 1950 waren het er geen tot zéér weinig. Nu, anno 2010, zullen er dat naar schatting ergens tot de 900.000 zijn. Wilders denkt, denk ik, dat dit er meer gaan worden en dat deze grote groep zich gaat uitspreken over Nederland om islamitische gebruiken of zelfs regels in te willen voeren. Natuurlijk gaat dit zomaar niet. Al met al gaan de verschillende culturen wel steeds meer botsen gezien de integratie ook niet al te goed gaat. Dit is denk ik wat Wilders ongeveer bedoelt.
Correct me if I'm wrong.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-02-2010 0:48:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : @rudiev

nee dat bedoeld wilders niet.

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 10-02-2010 0:58:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi: Wat wilders werkelijk doet is simpel weg 'stating the obvious' en vervolgens geeft hij geen oplossingen maar vergaard hij de animositeit onder zijn 'hoede.
Op 10-02-2010 1:58:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
de echte sjaak: Geloof maak meer kapot dan je lief hebt...
Op 10-02-2010 3:49:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
de echte sjaak: Voor hen die iets verder willen nadenken...Is wilders ook niet gwoon een vrijmetselaar...je denkt dat je kiest maar is dat niet gewoon een waan idee ?
Op 10-02-2010 4:16:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Soms helpt het om alles in perspectief te zetten.

Nederland is al erg lang een multiculturele samenleving. Sommige mensen kwamen vrijwillig en graag naar ons toe. Weer anderen zijn we zelf gaan halen.

Nederland en de Nederlander kan het doorgaans heel goed vinden, met bijna alle etnische minderheden en allochtone religies. Want: hebben we last van Japanners? Indiërs? Indo's? Chinezen? Of hebben we last van Hindoestanen? Bhoeddisten? Bahai? Baptisten?

Eigenlijk kun je de cultuur, volk of religie zo gek niet bedenken of je vindt ze wel terug in de Nederlandse samenleving. En in 99% van de gevallen, zonder enig probleem!

Maar... Dan komen we bij het hoofdstukje Moslim en Arabische mensen... De problemen met die groep zijn bekend en hoef ik niet op te sommen. Het lijkt er dus daarom op dat de fout niet bij Nederland, de Nederlanders of Christenen ligt. Als we dan concluderen dat diezelfde probleemgroep in andere landen vergelijkbare problemen veroorzaakt, dan wordt die conclusie nogmaals beaamt.

Om dit probleem op te lossen ligt de bal eigenlijk al jaren bij die probleemgroep. Ze hebben al zó enorm lang de kans gehad om zelf hun eigen probleemveroorzakers aan te pakken. Want, zoals altijd, lijden de goede altijd onder de kwade. Maar door het pacifisme lijkt het er heel sterk op dat de gematigde mensen in die groep het wel eens zijn met kwaadwillende.

Inderdaad, we hebben een paardenmiddel nodig, om dit op te lossen. En die heet Wilders. En ja, zodra het probleem opgelost is mag die weer de kast in, want het is wel een mafkees.
I might just be saying that to get you mad...
Op 10-02-2010 9:49:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Mooi gesproken.

Geert Wilders: Wie chaos beschrijft, stelt orde op zaken.
(bericht gewijzigd op 10-2-2010 11:45:35)
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 10-02-2010 11:44:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
antitoerisme :

@rudiev

nee dat bedoeld wilders niet.

Hij vreest met de aanwezigheid van steeds meer moslims een tsunami van islamisering in Nederland. Tevens houdt hij één vijfde van de criminaliteit verantwoordelijk door moslims.
@Clavius
Wat je zegt lijkt wel veel te kloppen. Van andere groeperingen hebben we in Nederland niet veel last. Maar vergeet ook niet dat het weer een deel van deze moslims is. Daarom ben ik zo voor een Nederlands proefpaspoort. Bewijs eerst maar dat je je netjes gedraagd voor je een echt Nederlands paspoort krijg. Zo niet, wordt het proefpaspoort ingetrokken en ben je niet meer welkom. De vingerafdrukken van zo'n iemand worden opgeslagen om te voorkomen dat ie een dag later weer voor de grens staat.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-02-2010 0:05:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
rudiev:

@Clavius
Wat je zegt lijkt wel veel te kloppen. Van andere groeperingen hebben we in Nederland niet veel last. Maar vergeet ook niet dat het weer een deel van deze moslims is. Daarom ben ik zo voor een Nederlands proefpaspoort. Bewijs eerst maar dat je je netjes gedraagd voor je een echt Nederlands paspoort krijg. Zo niet, wordt het proefpaspoort ingetrokken en ben je niet meer welkom. De vingerafdrukken van zo'n iemand worden opgeslagen om te voorkomen dat ie een dag later weer voor de grens staat.


Dat is een HEEL goed idee. Maar het helpt alleen bij nieuwe nieuwkomers. Degene die hier al reeds aanwezig zijn krijg je daar niet meer mee weg. Bovendien hebben die al reeds onweerlegbaar bewezen dat ze hun Nederlanderschap helemaal niet waard zijn.

Als ik zo'n gast als Moonwalker zie praten blijkt uit zijn woorden dat ie een bloedhekel heeft aan Nederland. Maar dan vraag ik me af, wat doe je hier dan!?! NIEMAND houdt je tegen. Sterker nog, er zullen een aantal mensen zijn om dergelijke uit te wuiven met zo'n witte zakdoek. "Daaag! Tot nooitmeerziens!"
I might just be saying that to get you mad...
Op 10-02-2010 0:27:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Clavius:

rudiev:

@Clavius
Wat je zegt lijkt wel veel te kloppen. Van andere groeperingen hebben we in Nederland niet veel last. Maar vergeet ook niet dat het weer een deel van deze moslims is. Daarom ben ik zo voor een Nederlands proefpaspoort. Bewijs eerst maar dat je je netjes gedraagd voor je een echt Nederlands paspoort krijg. Zo niet, wordt het proefpaspoort ingetrokken en ben je niet meer welkom. De vingerafdrukken van zo'n iemand worden opgeslagen om te voorkomen dat ie een dag later weer voor de grens staat.


Dat is een HEEL goed idee. Maar het helpt alleen bij nieuwe nieuwkomers. Degene die hier al reeds aanwezig zijn krijg je daar niet meer mee weg. Bovendien hebben die al reeds onweerlegbaar bewezen dat ze hun Nederlanderschap helemaal niet waard zijn.

Als ik zo'n gast als Moonwalker zie praten blijkt uit zijn woorden dat ie een bloedhekel heeft aan Nederland. Maar dan vraag ik me af, wat doe je hier dan!?! NIEMAND houdt je tegen. Sterker nog, er zullen een aantal mensen zijn om dergelijke uit te wuiven met zo'n witte zakdoek. "Daaag! Tot nooitmeerziens!"


Hahaha,

Ben het hier wel mee eens, Voor de mensen die hier al wonen lijkt mij de oplossing dat ze moeten gaan kiezen welk passport ze willen. Dat moeten wij niet doen, maar mogen ze helemaal zelf kiezen. Door te kiezen voor een land kun je ook volledig inzetten voor dat land. Met een dubbel passport hinkel je met 2 samenlevingen die niet goed samengaan.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 10-02-2010 0:49:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Clavius:

Dat is een HEEL goed idee. Maar het helpt alleen bij nieuwe nieuwkomers. Degene die hier al reeds aanwezig zijn krijg je daar niet meer mee weg. Bovendien hebben die al reeds onweerlegbaar bewezen dat ze hun Nederlanderschap helemaal niet waard zijn.

Als ik zo'n gast als Moonwalker zie praten blijkt uit zijn woorden dat ie een bloedhekel heeft aan Nederland. Maar dan vraag ik me af, wat doe je hier dan!?! NIEMAND houdt je tegen. Sterker nog, er zullen een aantal mensen zijn om dergelijke uit te wuiven met zo'n witte zakdoek. "Daaag! Tot nooitmeerziens!"

Ik vind persoonlijk de discussies met moonwalker altijd wel leuk, we staan in dingen nogal lijnrecht tegenover elkaar, soms naast elkaar, maar erover discussieren vind ik altijd wel leuk.
Ik moet zeggen dat ik soms ook wel eens me vraagtekens heb bij moonwalker of hij het hier wel naar zijn zin heeft. Soms komt hij zo uit voor moslims en hun gebruiken die gewoon botsen met Nederland en vraag ik me af wat je hier precies komt doen als je je niet een beetje wilt aanpassen aan je nieuwe thuis waar andere normen en waarden gelden. Wat je in ieder geval niet moet doen is proberen jouw zin aan Nederlanders door te zetten, vaak ook nog eens onder het motto van vrijheid van uitoefening van religie. Gewoon een beetje aanpassen en mengen in de Nederlandse cultuur en er is verder niets aan de hand, ik ken er die dat netjes gedaan hebben en dus ook gewoon netjes en makkelijk werk kunnen vinden, niets aan de hand. Maar als je trouw blijft aan de islamitische gebruiken dan denk ik dat je hier in Nederland verkeert zit. Er is weinig annimo onder de Nederlanders om zich hieraan aan te passen, dus ga het ook niet forceren. Doe maar gewoon normaal of anders moet je denk ik een ander land kiezen wat beter bij jou past, dat is hoe Nederlanders denken, gewoon simpel en nuchter.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-02-2010 13:24:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Clavius:
Als ik zo'n gast als Moonwalker zie praten blijkt uit zijn woorden dat ie een bloedhekel heeft aan Nederland. Maar dan vraag ik me af, wat doe je hier dan!?!

Ik destilleer heel andere dingen uit zijn teksten; hij probeert vooroordelen weg te nemen en strijdt tegen generalisme. Geloof niet dat hij een hekel heeft aan Nederland, maar wel aan bepaalde ongefundeerde doch wijdverspreide onderbuikmeningen. Als je continu in een hoek gedrukt wordt, continu wordt geassocieerd met zaken die je zelf afkeurt of niets mee te maken hebt, dan ga je zelf ook feller worden in je reacties.

Zo zie je maar weer, dezelfde tekst wordt door twee personen al heel anders geïnterpreteerd. Denk dat vooral daar een probleem ligt: elkaar (niet) willen horen.
Is it electrickery?
Op 10-02-2010 13:33:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Mooi verwoord. simpel en nuchter.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 10-02-2010 13:35:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Emie :

Als je continu in een hoek gedrukt wordt, continu wordt geassocieerd met zaken die je zelf afkeurt of niets mee te maken hebt, dan ga je zelf ook feller worden in je reacties.


Als ik continu in een hoek gedrukt wordt, dan ageer ik juist tegen diegene die me in die hoek drukken.

In het geval van de in de hoek gedrukte 'goede' allochtoon zouden het de branieschoppende allochtonen zijn die de eerste juist de slechte naam bezorgen. Zoals ik al zei, de goede lijden altijd onder de kwaden. Waarom ageren die goeie allochtonen dan niet daartegen?

En dát was in mijn vorige reactie nu mijn punt. Ze pakken hun eigen rotte appels helemaal niet aan.
I might just be saying that to get you mad...
Op 10-02-2010 13:46:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Clavius:
In het geval van de in de hoek gedrukte 'goede' allochtoon zouden het de branieschoppende allochtonen zijn die de eerste juist de slechte naam bezorgen. Zoals ik al zei, de goede lijden altijd onder de kwaden. Waarom ageren die goeie allochtonen dan niet daartegen?


Vervang allochtoon nou eens door autochtoon en kijk dan eens kritisch in de spiegel. Wanneer heb je voor het laatst iets concreets gedaan tegen autochtone overlastplegers/criminelen?
Is it electrickery?
Op 10-02-2010 15:12:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Leuk gezegd Clavius, maar begin eens aan de balk in je eigen oog. Als ik als (joodse) nederlander een rotte appel als Wilders wil aanpakken word ik meteen in de linkse hoek gezet. Nederlanders hebben ook zo hun rotte appels waar ze niets aan doen.
Ik ben het verder helemaal eens met Emie. Ik vind Moonwalker juist een schoolvoorbeeld van een weldenkend mens met z'n hart op de goede plaats. Ieder mag zijn mening hebben, dat is gezond in een democratie. Wat heb je aan een applausmachine à la Noord Korea? Allemaal jaknikkers zonder eigen mening omdat zelfstandig denken wordt vervolgd.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 10-02-2010 15:26:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Emie :

Clavius:
In het geval van de in de hoek gedrukte 'goede' allochtoon zouden het de branieschoppende allochtonen zijn die de eerste juist de slechte naam bezorgen. Zoals ik al zei, de goede lijden altijd onder de kwaden. Waarom ageren die goeie allochtonen dan niet daartegen?


Vervang allochtoon nou eens door autochtoon en kijk dan eens kritisch in de spiegel. Wanneer heb je voor het laatst iets concreets gedaan tegen autochtone overlastplegers/criminelen?


Daar zitten natuurlijk ook rotte appels tussen idd. Maar...

1. Die zijn hier niet te gast, maar zijn autochtoon.

2. Het zijn er respectievelijk vele malen minder. Dáárom is het hele Wilders-gebeuren namelijk überhaupt zo'n hot topic. Als criminaliteit van alle bevolkingsgroepen exact hetzelfde was, dan was deze topic er niet eens. En brentgt me bij punt 3.

3. Dat is off topic!!
(bericht gewijzigd op 10-2-2010 15:42:52)
I might just be saying that to get you mad...
Op 10-02-2010 15:28:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Ja off topic zijn we hier al een tijdje. Het topic is: veel PVV stemmers blowen, maar de PVV wil blowen verbieden.
Is it electrickery?
Op 10-02-2010 15:59:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Leuk gezegd Clavius, maar begin eens aan de balk in je eigen oog.

Wauw, populaire GW-slang.

Tetzmol:

Als ik als (joodse) nederlander een rotte appel als Wilders wil aanpakken word ik meteen in de linkse hoek gezet.

Fout, Wilders is namelijk geen rotte appel. Maar een heel bitter medicijn die we moeten slikken. En hopenlijk, gaan we die ook slikken. Heeft wat bijwerkingen, maar dat is onze straf voor het het te lang negeren van de kwaal.

Tetzmol:

Wat heb je aan een applausmachine à la Noord Korea? Allemaal jaknikkers zonder eigen mening omdat zelfstandig denken wordt vervolgd.

En daarom is Wilders DE held van dit hele verhaal. Hij denkt anders. Zijn denkbeelden zijn compleet anders vergeleken met de rest van het klapveekabinet. En voor de gemiddelde klapveeNederlander is het moeilijk om te switchen van zijn veilige cda/pvda/vvd/d66 naar pvv. Maar langzaam maar zeker krijgt hij het tóch voor elkaar. Nu hoop ik alleen nog dat ie niet, door de overheid, vermoord wordt, zoals Pim.
I might just be saying that to get you mad...
Op 10-02-2010 17:01:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Martijn:
Clavius:

Tetzmol:

Leuk gezegd Clavius, maar begin eens aan de balk in je eigen oog.

Wauw, populaire GW-slang.

Tetzmol:

Als ik als (joodse) nederlander een rotte appel als Wilders wil aanpakken word ik meteen in de linkse hoek gezet.

Fout, Wilders is namelijk geen rotte appel. Maar een heel bitter medicijn die we moeten slikken. En hopenlijk, gaan we die ook slikken. Heeft wat bijwerkingen, maar dat is onze straf voor het het te lang negeren van de kwaal.

Tetzmol:

Wat heb je aan een applausmachine à la Noord Korea? Allemaal jaknikkers zonder eigen mening omdat zelfstandig denken wordt vervolgd.

En daarom is Wilders DE held van dit hele verhaal. Hij denkt anders. Zijn denkbeelden zijn compleet anders vergeleken met de rest van het klapveekabinet. En voor de gemiddelde klapveeNederlander is het moeilijk om te switchen van zijn veilige cda/pvda/vvd/d66 naar pvv. Maar langzaam maar zeker krijgt hij het tóch voor elkaar. Nu hoop ik alleen nog dat ie niet, door de overheid, vermoord wordt, zoals Pim.


Ik ben het wel eens met een aantal standpunten van de heer Wilders' politieke agenda, maar wil wel graag m'n stickie blijven roken. Net zoals iemand anders z'n biertje wil. (Dat hoef ik weer niet)

En ik wordt een beetje ziek van de hypocrisie wat betreft het gedoogbeleid. We gedogen toch ook al jaren de harddrugs nicotine en alcohol? ALS je dan toch wiet in de ban wil doen, verbied meteen sigaretten, bier, wijn en gedestilleerd en koffie. (ben er vast een paar vergeten)

Nee, da's leuk leven!!
It's life Jim, but not as we know it.
Op 10-02-2010 17:31:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
Fout, Wilders is namelijk geen rotte appel. Maar een heel bitter medicijn die we moeten slikken. En hopenlijk, gaan we die ook slikken. Heeft wat bijwerkingen, maar dat is onze straf voor het het te lang negeren van de kwaal.


jij slikt maar
Ik niet!

En dat is precies je probleem
Ik zal nooit accepteren dat mijn landgenoten als tweederangsburgers behandeld zullen worden, er werkkampen komen voor iedereen die niet in Wilders' straatje past en mensen worden opgesloten om wat ze denken in kampen a la guantanamo bay.

Dus jouw bittere paradijs zal er nooit komen omdat ik en anderen ons zullen verzetten. En daar wordt jou buurt niet nostalgisch jaren '50 van. In tegendeel!

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 10-02-2010 17:53:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Clavius:

En dát was in mijn vorige reactie nu mijn punt. Ze pakken hun eigen rotte appels helemaal niet aan.

Eigenlijk vind ik het van de gekke dat personen van dezelfde afkomst als de relschoppers de relschopper moeten proberen in toom te houden. Hiervoor hebben we de politie. Gewoon niet praten en een maand opsluiten die relschoppers. En nog 5x op deze manier oppakken en elke keer een maand langer en gemeenschaps klusjes laten doen. Dan bij nog eens nog relschoppen het Nederlandse papoort afpakken en het land uit zetten! Waarom moeten we nog moeite gaan doen voor zulke gasten, we bieden ze alle kansen hier in Nederland, maar als hun niet willen...

Tetzmol:

Wat heb je aan een applausmachine à la Noord Korea?

Helemaal niets, maar die hebben we hier in Nederland ook genoeg! Wie en wat ik bedoel mag je zelf invullen.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 10-02-2010 17:55:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Clavius:

Tetzmol:

Leuk gezegd Clavius, maar begin eens aan de balk in je eigen oog.

Wauw, populaire GW-slang.

Tetzmol:

Als ik als (joodse) nederlander een rotte appel als Wilders wil aanpakken word ik meteen in de linkse hoek gezet.

Fout, Wilders is namelijk geen rotte appel. Maar een heel bitter medicijn die we moeten slikken. En hopenlijk, gaan we die ook slikken. Heeft wat bijwerkingen, maar dat is onze straf voor het het te lang negeren van de kwaal.

Tetzmol:

Wat heb je aan een applausmachine à la Noord Korea? Allemaal jaknikkers zonder eigen mening omdat zelfstandig denken wordt vervolgd.

En daarom is Wilders DE held van dit hele verhaal. Hij denkt anders. Zijn denkbeelden zijn compleet anders vergeleken met de rest van het klapveekabinet. En voor de gemiddelde klapveeNederlander is het moeilijk om te switchen van zijn veilige cda/pvda/vvd/d66 naar pvv. Maar langzaam maar zeker krijgt hij het tóch voor elkaar. Nu hoop ik alleen nog dat ie niet, door de overheid, vermoord wordt, zoals Pim.

Loop er maar gezellig achteraan, wordt het een beetje een rattevanger van Hamelen verhaaltje. En hou a.u.b. op die man een held te noemen. Zoals ik al zei verbergen helden zich niet achter de rug van een bodyguard. Wilders is gewoon een enge vent die z'n persoonlijke afkeer tot politiek wenst te maken. Afkeer van alles wat niet in z'n straatje past. Moslims, blowers en onaangepasten. Waar heb ik dergelijke dingen eerder gehoord?...... Joden, homo's, asocialen, zigeuners, bolsjewieken, werkkampen/heropvoeding. Oh ja, ik meen dat ik zoiets ook al in de jaren 30 van de vorige eeuw gehoord heb. Nog niks geleerd?
Bemoei je met je eigen leven, dan heb je het al druk genoeg en laat je medemens met rust zolang die je niet naar het leven staat.
Wilders is gewoon oude wijn in nieuwe kruiken. Nog net zo zuur als 70 jaar geleden.

Tetzmol.

(bericht gewijzigd op 10-2-2010 18:10:35)
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 10-02-2010 18:07:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: [offtopic]
Laat ik even voor de duidelijkheid wat onduidelijkheden uit de weg ruimen.
Clavius: Als je denkt dat ieder Moslim die het voor zijn geloof opneemt, een hekel heeft aan Nederland, dan lijd je aan waanzin.

1. Ik woon sinds 1994 in Nederland en heb het reuze naar mijn zin.

2. Ik heb de Nederlandse taal geleerd, daarna heb ik me aangepast aan de Nederlandse waarden en normen die buitenhuis gelden. Ik spreek niet eens Arabisch als ik buiten ben, pas als ik thuis ben houd ik me aan "mijn" religie en cultuur. Waar niemand last van mij heeft.

3. Ik vind de Nederlanders goede mensen. De meesten van hun dan. Soms kom ik weleens mensen tegen die me als stront bekijken, maar daar trek ik me niets van aan. Het hoort erbij.

4. Ik heb bij verschillende mensen gewerkt en het grootste deel van hun zijn goede mensen met de hart in de goede plaats. Zolang ik mijn werk goed doe en laat zien dat ik ingeburgerd ben, hoef ik niets te vrezen. En werken doe ik ook hard, omdat ik de kans ervoor heb.

5. Ik heb geen hekel aan Nederland. Ik ben hier niet geboren, dus ik heb sterke banden met het land waar ik vandaan kom. Dat betekent echter niet dat ik de wetten van het land waar ik momenteel woon aan mijn laars lap. Ik respecteer de wetten hier net zo goed als in mijn land van herkomst.

6. Rudiev: Ik kom voor de rechten van de Moslims in Nederland. Als ik de wet ken en weet wat mijn rechten als Moslim zijn, dan kom ik me voor mezelf op. Dat jij en anderen willen dat mensen geen boerkas meer dragen omdat het jullie stoort, vind ik best. Maar in de wet staat dat iedereen de vrijheid heeft om zich te kleden zoals zijn religie eist. Zo simpel is dat.
En ik heb nooit iemand mijn ideëen opgedrongen. Zoals eerder gezegd kom ik gewoon op voor de rechten van de Moslims die geschonden worden. Of wil je liever dat ik mijn mond houd en gewoon "ja" knik omdat ik hier een "gast" ben?

7. Dezelfde mensen die mij en anderen "gast" noemen vragen me waarom ik me niet als Nederlander voel.
[/]
(bericht gewijzigd op 11-2-2010 1:29:26)
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 11-02-2010 1:28:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Clavius:

Daar zitten natuurlijk ook rotte appels tussen idd. Maar...

1. Die zijn hier niet te gast, maar zijn autochtoon.



Die zijn hier niet te gast! Het grootste gedeelte van de rotte appels zijn hier in Nederland geboren en getogen. Ze zijn net zo goed Nederlanders als jou, alleen met een ander cultuur.
Raar hoe iemand hier geboren is en toch de naam Allochtoon blijft dragen.

Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 11-02-2010 1:44:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
moonwalker:

Die zijn hier niet te gast! Het grootste gedeelte van de rotte appels zijn hier in Nederland geboren en getogen. Ze zijn net zo goed Nederlanders als jou, alleen met een ander cultuur.
Raar hoe iemand hier geboren is en toch de naam Allochtoon blijft dragen.

Wat een onzin kraam je uit. Je kunt niet een appel aan een appelboom zijn, en er een perencultuur op nahouden. Dat klinkt als een debiele vergelijking, en dat is het ook. Daar is het hebben van een dubbel paspoort als je hier in NL geboren bent, nét zo debiel.
moonwalker:

3. Ik vind de Nederlanders goede mensen. De meesten van hun dan. Soms kom ik weleens mensen tegen die me als stront bekijken, maar daar trek ik me niets van aan. Het hoort erbij.

Jah, en zelfs die Nederlanders die je niet als stront bekijken. Geloof me, 80% van hun zien je wel zo, ze verhullen het alleen beter. Aan mij zou je het ook niet kunnen zien. Mijn buren in de stad waar ik tot voor kort woonde zagen dat ook niet. Ze nodigden me zelfs uit op hun verjaardagen. Stumpers. (Nee, ik ben nooit geweest. Het stonk daar.)
moonwalker:

2. Ik heb de Nederlandse taal geleerd, daarna heb ik me aangepast aan de Nederlandse waarden en normen die buitenhuis gelden. Ik spreek niet eens Arabisch als ik buiten ben, pas als ik thuis ben houd ik me aan "mijn" religie en cultuur. Waar niemand last van mij heeft.

Oh ben jij dat? Áls het waar is wat je zegt, dan ben namelijk van een HEEL zeldzaam type.
moonwalker:

1. Ik woon sinds 1994 in Nederland en heb het reuze naar mijn zin.

Maar tóch klagen?
I might just be saying that to get you mad...
Op 11-02-2010 9:12:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: @Clavius. Ben je klaar met je beledigingen? Ga dan lekker op een gezellig nazi websitje je gram spuiien. Ik hoop dat de redaxie zo wijs is je een ban aan je broek te hangen, die verdien je namelijk dubbel en dwars. Als ik 't voor het zeggen had lag je er al lang uit.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 11-02-2010 15:19:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Tetzmol:

@Clavius. Ben je klaar met je beledigingen? Ga dan lekker op een gezellig nazi websitje je gram spuiien. Ik hoop dat de redaxie zo wijs is je een ban aan je broek te hangen, die verdien je namelijk dubbel en dwars. Als ik 't voor het zeggen had lag je er al lang uit.

Tetzmol.

Mee eens. Clavius laat ware gezicht zien...
Is it electrickery?
Op 11-02-2010 15:29:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

@Clavius. Ben je klaar met je beledigingen? Ga dan lekker op een gezellig nazi websitje je gram spuiien. Ik hoop dat de redaxie zo wijs is je een ban aan je broek te hangen, die verdien je namelijk dubbel en dwars. Als ik 't voor het zeggen had lag je er al lang uit.

Tetzmol.


Welke belediging? Hoe kun je nu iemand beledigen als je gewoon de waarheid spreekt? Aan een uitgesproken mening en een hekelende manier van discussieren ben ik wél schuldig.

Tetzmol, je hebt dezelfde tunnelvisie als de vervolgers van Dhr. Wilders.

Ik quote een andere held: Winston Churchill:
"The Fascists of the future will call themselves antifascists."

Zijn voorspelling blijkt uit te komen. Fascisme steekt nu de kop op onder het mom van antifascisme.
I might just be saying that to get you mad...
Op 11-02-2010 15:56:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Kom op Clavius, je beweert gewoon glashard dat je moslims als stront bekijkt en dat 80% van de Nederlanders dat doet. (Hoe kom je in godsnaam aan dat cijfer)
Als dat geen beledigen is...
Is it electrickery?
Op 11-02-2010 16:02:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Wat is waarheid? Waar baseer jij je waarheid op? Op borrelpraat? Je mag je persoonlijke afkeer wel buiten beschouwing laten en eens komen met steekhoudende argumenten.
De fascisten van de toekomst zijn degene die weigerden te leren van het verleden zou een beter gezegde zijn.
Churchill was niet zo wijs als hij jou wil doen geloven. Want alleen dwazen denken dat ze wijs zijn, de wijzen weten gewoon van zichzelf dat ze enkel dwazen zijn.

Tetzmol.
(bericht gewijzigd op 11-2-2010 16:10:07)
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 11-02-2010 16:09:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Die Wilders schaadt ook ons aanzien in het buitenland. Daar denken ze dat we een achterlijk racistisch volkje zijn dat nog jaarlijks de slaventijd herdenkt..

Nee, dank u.
Op 11-02-2010 16:14:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme :
Clavius:

Tetzmol:

@Clavius. Ben je klaar met je beledigingen? Ga dan lekker op een gezellig nazi websitje je gram spuiien. Ik hoop dat de redaxie zo wijs is je een ban aan je broek te hangen, die verdien je namelijk dubbel en dwars. Als ik 't voor het zeggen had lag je er al lang uit.

Tetzmol.


Welke belediging? Hoe kun je nu iemand beledigen als je gewoon de waarheid spreekt? Aan een uitgesproken mening en een hekelende manier van discussieren ben ik wél schuldig.

Tetzmol, je hebt dezelfde tunnelvisie als de vervolgers van Dhr. Wilders.

Ik quote een andere held: Winston Churchill:
"The Fascists of the future will call themselves antifascists."

Zijn voorspelling blijkt uit te komen. Fascisme steekt nu de kop op onder het mom van antifascisme.


Dan heb je die man niet zo begrepen. Hij doelde daar niet op de antifa beweging. Hij doelde er op dat de fascisten van de toekomst zich zullen distancieren van het fascisme. Iemand die dat doet is Wilders. Dat is een typisch voorbeeld van wat hij bedoelde.
En wat een antifascist is Wilders. "de islam is een fascistische ideologie" .

Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 11-02-2010 17:15:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
cool: deze moet gewist worden xD. was per ongeluk dubbel xD.
(bericht gewijzigd op 11-2-2010 19:02:51)
Op 11-02-2010 19:00:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
cool:
antitoerisme :

cool:

antitoerisme :

cool:

voor mij is het heel simpel ik stem wilders, omdat hij voor mij om het kort samen te vatten:
is tegen NWO,
is tegen een ideologie wat botst met de onze,
hij houd ook van de natuur en zo zijn er nog meer redenen...

IK ROOK GEEN WIET, NEE IK BEN ZELFS TEGEN DIE TROEP!!!
ik krijg steeds meer het gevoel dat grenswetenschap linkser en linkser aan het worden is.
mensen missen jullie dit in je opvoeding?
je kan niet bevriend zijn met iedereen...


beste, hij is NWO!!!!!!

zie www.pvv.nl

kun jij iets vinden dat tegen de NWO is????



ten eerste hij wilt nederland , nederland houden en alleen handelen met het buitenland met andere woorden geen 1 worden met DE EU.
ten tweede lees zijn boek, daar kan je ook genoeg informatie uit halen.
en ja sorry ik geloof niet in het zionisme verhaal...
de wereld van tegenwoordig begint aardig pro moslim te worden en anti christen en anti joods.
het scheelt niet veel of er komen atheïsten overal met fakkels aan om christenen op de brandstapel te gooien samen met joden...

beantwoord mijn vraag en zit niet zo te miepen over christenen op brandstapels te gooien

momenteel zijn het de moslims die de brandstapel opmoeten van de wilders klux clan

die wilders van je met zn moslims kunnen me de boom in
ik ben een eenvoudig mens;
ik heb buren en ik bemoei me niet met hun leven en zij niet met het mijne
en soms zet ik mijn muziek wat te hard en hebben zij er last van en soms zitten zij te boren en heb ik daar last van

ik wens samen te leven met mijn buren

mensen die dat niet willen zoals wilders zijn slechte buren

stel je het zowiezo eens voor dat wilders je buurman zou zijn
serieus stel het je echt eens voor
dat doe je toch je ergste vijand niet aan?!!!


als je normaal leest, zie je het antwoord...
Op 11-02-2010 19:00:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
cool:
tjerky:

Die Wilders schaadt ook ons aanzien in het buitenland. Daar denken ze dat we een achterlijk racistisch volkje zijn dat nog jaarlijks de slaventijd herdenkt..




dit vind ik ook zo overdreven... DIT IS ONDERDEEL VAN ONS CULTUUR...

watmij opvalt hier velen zijn letterlijk ANTI JOOD maar over de islam mag je niks zeggen, want dan ben je evil...
mensen lees eens de hadith verzen HUN 10 GEBODEN!!! waar hun hoe dan ook aan zich moeten houden en waar je geen antwoord op kan geven als ja dat is out of context, want van vandaag is dit nog steeds hun kern.
ik heb een opa die moslim was en ja toen hij besloot geen moslim meer te zijn, werd hij bedreigt en niet zo'n beetje ook...
mensen wees niet zo naief AUB...
Op 11-02-2010 19:16:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: @ cool: 't was maar een geintje hoor....(maar het idee van de presentator is wèl geniaal, Sint Nicolaas is eigenlijk een Turk, en de zwarte pieten zijn eigenlijk moren, dus Marokkanen. Dus volgend jaar een Turkse Sint, en marokkaanse jochies die alle cadeautjes rondbrengen.....Dat zal hun populariteit zeer ten goede komen.)
Nee, dank u.
Op 11-02-2010 20:11:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Realist:

Ron B.:

procentueel zal het (hopelijk) meevallen, maar ik word toch echt helemaal schijtziek van zo langzamerhand overal die kudde volgelingen tegen te komen, er hoeft maar 1 keer het woord islam, moslim of wilders in voor te komen en een inhoudelijke discussie word geheel onmogelijk, want de harde kern neemt het topic in een paar minuten volledig over en schoffeert op elke mogelijke manier elke persoon of reactie die niet bij hen aansluit, of je krijgt echt letterlijk te horen dat jemening niet geaccepteerd zou moeten worden, en eigenlijk verboden moest zijn...

wie niet inziet dat dit gewoon nazisme onder een andere naam is, een dictatorschap waarbij de opinie al gemaakt is, die is mijn mening blind, en wie weet verdienen ze hun grote leider daarom ook juist volledig, als makke schapen naar de slachtbank...

Ik vind het nogal arrogant om te denken dat je absoluut goed bent en weet wat de waarheid is. De vergelijking met Nazisme is ook veels te kort door de bocht. Maar blijkbaar beschouw je alles aan de rechterkant van jouw ideologie als een bedreiging voor jelinkse droomwereld, en moet je dit bestrijden op een manier die je zelf veroordeeld.

en ik vind jou arrogant, prettige dag verder

(nergens verhef ik mijn mening tot feit, dus leg mij die woorden ook niet in de mond, dank u, je bevestigd exact wat ik wil zeggen, waarvoor ook dank)

hokjesdenken, links en rechts, i rest my case...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-02-2010 20:41:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Clavius:

Realist:

Totdat er iemand kwam een paar jaar geleden die voorstelde om die mensen verplicht te laten integreren. Er werd moord en brand geschreeuwd dat het niet kon en dat het onmenselijk was. Een multiculturele samenleving kun je niet aanpassen en het is a-sociaal etc. Een paar jaar later zag men echter in dat het inderdaad een oplossing is om een hoop problemen van onze eigen samenleving zo op te lossen, door de neuzen de zelfde kant op te laten wijzen.


De neuzen van het volk dezelfde kant op?! Maar dat is de nachtmerrie van onze overheid! Alle verdeel en heers tactieken gedwarsboomt. Als het volk een eenheid wordt, dan zou het volk nog invloed kunnen hebben op de politiek. En wie weet, uiteindelijk zelfs écht hun democratische macht kunnen uitoefenen.

En dat is het probleem dat onze gesettlede politieke facties hebben met nieuwe denkers als Fortuyn en Wilders. Daarom moest de eerste vermoord worden en moet die tweede er via een sullig process uit.

Als mannen als Fortuyn en Wilders hun zin krijgen, dan hebben we over een x aantal jaar één eensgezind volk. En dat is een flinke bedreiging voor ons huidige politieke stelsel.

hoezeer ik ook helemaal niets met wilders of fortuyn heb, je hebt absoluut gelijk, het hele volk onder 1 groep, 1 overtuiging of 1 verenigende gebeurtenis is wel het laatste wat men wil, tenzij zijzelf degenen zijn die deze eenwording sturen...

in alle gevallen waarin hun niet die eenwording sturen zal die de kop ingedrukt worden...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-02-2010 20:50:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Emie :

Tetzmol:

@Clavius. Ben je klaar met je beledigingen? Ga dan lekker op een gezellig nazi websitje je gram spuiien. Ik hoop dat de redaxie zo wijs is je een ban aan je broek te hangen, die verdien je namelijk dubbel en dwars. Als ik 't voor het zeggen had lag je er al lang uit.

Tetzmol.

Mee eens. Clavius laat ware gezicht zien...

dat heeft hij al veel vaker gedaan, en heeft m ook al eens eerder een ban opgeleverd dacht ik...
(bericht gewijzigd op 11-2-2010 21:23:00)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 11-02-2010 21:10:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Ron B.:

en ik vind jou arrogant, prettige dag verder

(nergens verhef ik mijn mening tot feit, dus leg mij die woorden ook niet in de mond, dank u, je bevestigd exact wat ik wil zeggen, waarvoor ook dank)

hokjesdenken, links en rechts, i rest my case...

Moeilijk om een normale discussie met je te voeren. Door Wilders neer te zetten als dictator, verspreider van het nazisme is toch behoorlijk in hokjes denken toch...

En jouw standpunt kan ik toch defineren aan de linkere kant van het 2 zijdige spectrum? In Nederland hebben we alleen maar een links of een rechts en als je van beide punten ambieert kan dat ook gewoon. Alle politieke stromingen zullen altijd weer worden teruggekoppelt naar links of rechts.

Voor jouw nog een keer jouw uitleg(de pot verwijt de ketel...):


er hoeft maar 1 keer het woord islam, moslim of wilders in voor te komen en een inhoudelijke discussie word geheel onmogelijk, want de harde kern neemt het topic in een paar minuten volledig over en schoffeert op elke mogelijke manier elke persoon of reactie die niet bij hen aansluit,


en je volgende zin is dan:


wie niet inziet dat dit gewoon nazisme onder een andere naam is, een dictatorschap waarbij de opinie al gemaakt is, die is mijn mening blind, en wie weet verdienen ze hun grote leider daarom ook juist volledig, als makke schapen naar de slachtbank...


zie je het? En probeer wat kalmer over te komen. Je lijkt zo gespannen. Dat je een andere mening hebt weten we wel.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 12-02-2010 10:22:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Tetzmol:

Wat is waarheid? Waar baseer jij je waarheid op? Op borrelpraat? Je mag je persoonlijke afkeer wel buiten beschouwing laten en eens komen met steekhoudende argumenten.
De fascisten van de toekomst zijn degene die weigerden te leren van het verleden zou een beter gezegde zijn.
Churchill was niet zo wijs als hij jou wil doen geloven. Want alleen dwazen denken dat ze wijs zijn, de wijzen weten gewoon van zichzelf dat ze enkel dwazen zijn.

Tetzmol.

Ben jij wijs?
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 12-02-2010 10:30:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Realist:

Tetzmol:

Wat is waarheid? Waar baseer jij je waarheid op? Op borrelpraat? Je mag je persoonlijke afkeer wel buiten beschouwing laten en eens komen met steekhoudende argumenten.
De fascisten van de toekomst zijn degene die weigerden te leren van het verleden zou een beter gezegde zijn.
Churchill was niet zo wijs als hij jou wil doen geloven. Want alleen dwazen denken dat ze wijs zijn, de wijzen weten gewoon van zichzelf dat ze enkel dwazen zijn.

Tetzmol.

Ben jij wijs?

Zie je mij dat ergens beweren dan?
Ik respecteer gewoon mijn naasten ongeacht kleur, ras of afkomst. En zonodig kom ik ook op voor m'n medemens als diens integriteit in het gedrang komt.
Maar wijs? Nee, dat zie je mij nergens schrijven.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 12-02-2010 11:06:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Het is gewoon een vraag waar ik een antwoord op vraag? Ik zeg niet dat jij zegt dat je wijs bent, of niet...
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 12-02-2010 11:17:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
ThoTh:

Realist:

moonwalker:

Realist:

Toch heeft hij al 11 jaar de tijd om het te veranderen en is de verandering nog niet zichtbaar. Misschien doet hij het dan toch niet zo goed. Zn bankrekening is iig wel al lekker gespekt.


Hoe kun je in 11 jaar iets veranderen dat al decennia aan de gang is? Zo Realistisch ben je ook weer niet.

Als je er ook iets zinnigs over wil zeggen, kan je het beter even lezen. Ik ben niet de gene die stelt dat er iets veranderd zou zijn.

Nee klopt, jij bent degene die aangeeft dat verandering zichtbaar had kunnen zijn in 11 jaar en moonwalker trekt die stelling in twijfel.

En als jullie nu weer eens echt gaan discussiëren ipv je elk onder te graven in je eigen patstellingen, dan kan ik ophouden met lachen


Ook voor jou geld: Als je er ook iets zinnigs over wil zeggen, kan je het beter even lezen. Ik ben niet de gene die stelt dat er iets veranderd zou zijn.

De gene met wie ik in gesprek ben snapt als enige waar we het over hebben. Dus lees goed, of niet en ga lekker lachen.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 12-02-2010 11:23:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Concluderend kan ik vaststellen dat er door de oplopende emoties, de ware aarden van de beestjes boven zijn gekomen en hierdoor kunnen we samnvatten dat dhr. Wilders een:

Antifacist is:
Facist is:
Paranoïde klootviool is, een terugkeer van Hilter.
Geen NWO-er is.
Wel een NWO-er.
Een Held.
Een Nazi.
Doorgeslagen oproerkraaier.
Een lafaard omringd door bodygards.
Een eikel.

Verder is er een duidelijke verdeeldheid tussen links en rechts.

Zo noemen linksen de rechters:
Hardschreeuwende mensen met holle vaten.
Kuddevolgelingen.

Zo noemen rechters de linksen:
Naief.

Ik denk dat de gemeenteraads maar ook de landelijke verkiezingen een strijd gaan worden tussen pro-wilders en Anti-Wilders. Waarom deze strijd? Omdat er vanuit links keihard wordt uitgehaald en Wilders wordt neergezet als Hitler oiidt.
Mensen die dit niet zo zien zullen door deze harde beschuldigingen geneigd zijn om Wilders hierin te steunen.

Wat hierdoor gebeurd is dat men gaat kiezen voor een kant zonder daarbij op inhoud te letten. Echter stelt de linker kant dat zij hiervan wel bewust zijn en de discussie Wilders willen mijden ivm discussie=aandacht=stemmen.

Uiteraard is er niet alleen links en rechts en is een combinatie van beide logisch, maar in de wilders dicussie is het snel voor of tegen(rechts of links)
Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt met dhr Wilders. Hij is geen Wereldverbeteraar en geen Nazi of NWO-er. Ik geloof niet dat hij moslims in kampen wil zetten of mensen op mening wil afschieten. Ook zal hij het wiel niet hebben uitgevonden.

Vrede op aarde!
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 12-02-2010 11:38:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Realist:

Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt met dhr Wilders. Hij is geen Wereldverbeteraar en geen Nazi of NWO-er. Ik geloof niet dat hij moslims in kampen wil zetten of mensen op mening wil afschieten. Ook zal hij het wiel niet hebben uitgevonden.

Vrede op aarde!

Hehe, iemand met een verstandige conclusie. Elke politicus haalt hard uit op de punten waar ze mee willen scoren. Het is ook niet zozeer met de mensen waar Wilders problemen heeft, maar de ideologie in de koran. Hier staan volgens hem de nodige teksten in die niet goed gaan met onze samenleving. En gezien de slechte integratie van moslims, die redelijk trouw aan de koran blijven, ziet Wilders hier één van de struikelblokken in voor een goede integratie van deze groep moslims. Hij zegt soms dingen waarvan ik denk dat ie ergens wel gelijk heeft, maar het veel beter genuanceerder kan brengen. Maar al met al blijft zijn harde bewoording wel iets waar hij stemmers mee trekt. Hij zegt gewoon wat een hele hoop mensen ook denken, ongeacht of het nou klopt of niet. Het volk wil voor bepaalde zaken een harde aanpak, en Wilders verwoord dat. Pim Fortyun deed hetzelfde, maar in iets minder harde bewoordingen.
Verder blijft Wilders een goed spreker die mensen trekt, ongeacht wat ie zegt. Net als Obama past hij een bepaalde spreektechniek toe die mensen aantrekt.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 12-02-2010 0:40:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: @Rudiev:
Gezien de slechte integratie van de Moslims? Ben jij er ook één van de mensen die de media volgen?

Als Moslim zie ik om me heen alleen Moslims die het heel erg goed doen. Ken genoeg mensen, maar ken niemand die geen Nederlands spreekt. Ik ken jongens die studeren voor piloten opleiding, artsen, ict'ers, advocaten en noem maar op. Ja allemaal Marokkanen/Moslims die hier zijn geboren en getogen of anders uit Marokko op een latere leeftijd zijn gekomen.

Wat wil je dan zeggen met integratie is mislukt? Wanneer is integratie dan wel gelukt? Wanneer ik als Moslim niet meer opkom voor mijn religie? Wanneer ik ook gewoon atheist word, lekker biertje mee drink en geen nee zeg tegen een broodje ham?

Leg eens uit, ben één en al oor.

En de mensen die op Hitler hebben gestemd hadden ook geen idee dat hij zo een moordenaar zou worden. Dus stop met het ophemelen van Wilders, want ik zie tussen die twee geen verschil.
(bericht gewijzigd op 12-2-2010 18:58:45)
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 12-02-2010 18:52:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Dat je Hitler en Wilders in 1 adem kan noemen is echt een beperking en angst in jou. Die man is echt zo slecht niet. Misschien is de angst er omdat jezelf(Ik meen dat uit jou reacties) uit het buitenland komt. Maar vrees niet, want je bent geintegreerd en doet mee. Jij bent hier welkom en met types als jij kunnen we verder. We hebben genoeg van onze geschiedenis geleerd en als het allemaal zo erg is als je denkt veranderen we dat echt wel tijdig. Vrees niet. Wees blij dat we er in Nederland altijd uit zullen komen zonder dat we elkaar lijfelijk moeten aanvallen. Prachtig land. Viva Hollanda
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 12-02-2010 19:13:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: @Realist:
Paar citaten van Wilders:


“Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland beste joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen”



Geert Wilders wil de Koran verbieden. Dat schrijft de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid vandaag in een ingezonden brief in de Volkskrant. De politicus vergelijkt het islamitische heilige boek met Mein Kampf van Adolf Hitler. Dat boek mag in Nederland sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog niet meer worden verkocht. Wilders over de Koran: ‘
Verbied dat ellendige boek zoals ook Mein Kampf verboden is
!’



Ik heb genoeg van de islam in Nederland: geen moslimimmigrant er meer bij. Ik heb genoeg van de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland: geen moskee er meer bij. Ik heb genoeg van de koran in Nederland: verbied dat fascistische boek."



“We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen…”



“Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de koran scheuren en weggooien. Ze moeten niet luisteren naar de imam,”



“Maar ik wil niet dat er meer moslims in Nederland komen, ik wil liever dat het er minder worden. Dus wil ik de grenzen voor migranten uit moslimlanden dichtgooien. Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland.”


Sorry dat ik hem met Hitler in één adem noemde. Met Wilders vergeleken was Hitler een koorknaap.

En ik vrees hem niet. Ik vrees alleen God.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 12-02-2010 23:21:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : Hitler was een hondemens en Wilders een kattemens

dus wel degelijk verschil
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 13-02-2010 0:41:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat: De meeste Nederlandse Marokanen zijn toch Berbers en Riffijnen, die zijn toch zeer bekent met cannabis verbouwing!?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Riffijnen
"We're all mad here."
Op 13-02-2010 14:00:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
nupeet:
moonwalker:

@Realist:
Paar citaten van Wilders:


“Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland beste joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen”



Geert Wilders wil de Koran verbieden. Dat schrijft de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid vandaag in een ingezonden brief in de Volkskrant. De politicus vergelijkt het islamitische heilige boek met Mein Kampf van Adolf Hitler. Dat boek mag in Nederland sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog niet meer worden verkocht. Wilders over de Koran: ‘
Verbied dat ellendige boek zoals ook Mein Kampf verboden is
!’



Ik heb genoeg van de islam in Nederland: geen moslimimmigrant er meer bij. Ik heb genoeg van de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland: geen moskee er meer bij. Ik heb genoeg van de koran in Nederland: verbied dat fascistische boek."



“We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen…”



“Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de koran scheuren en weggooien. Ze moeten niet luisteren naar de imam,”



“Maar ik wil niet dat er meer moslims in Nederland komen, ik wil liever dat het er minder worden. Dus wil ik de grenzen voor migranten uit moslimlanden dichtgooien. Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland.”


Sorry dat ik hem met Hitler in één adem noemde. Met Wilders vergeleken was Hitler een koorknaap.

En ik vrees hem niet. Ik vrees alleen God.
nupeet zegt:
Jezelf vrezen?,( misschien alleen bij volle maan).
(bericht gewijzigd op 13-2-2010 18:15:12)
Unity in the Heart of Diversity
Op 13-02-2010 18:13:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
antitoerisme :

Hitler was een hondemens en Wilders een kattemens

dus wel degelijk verschil



@Nupeet:
Ik geloof niet in de newage theorie dat de mens zelf God is.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 13-02-2010 22:45:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: @ Moonwalker
Dat is geen new age theorie, maar gnosticisme. En gnosticisme is vele eeuwen ouder dan Islam.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 13-02-2010 22:51:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : beetje kort door de bocht tetzmol
zo is het gnostisch denken niet per definitie.
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 14-02-2010 1:01:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
nupeet:
moonwalker:

antitoerisme :

Hitler was een hondemens en Wilders een kattemens

dus wel degelijk verschil



@Nupeet:
Ik geloof niet in de newage theorie dat de mens zelf God is.

Zo verbonden ,schitterend sterrenstof dwarrelende in golven van vorm op eindeloze ontdekkingsreis ,waarin geloven het bekende omvat ,en vrijheid 't onnoembare onbekende.
Heb mijn vriendin bereid gevonden, in het prille begin van deze dag des heren, n liedje voor ons te vertolken.

(bericht gewijzigd op 14-2-2010 1:40:05)
Unity in the Heart of Diversity
Op 14-02-2010 1:13:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : Iemand die god vreest heeft of de verkeerde god of de verkeerde vrees
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 14-02-2010 1:22:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
todo:
moonwalker:

...
Als Moslim zie ik om me heen alleen Moslims die het heel erg goed doen. Ken genoeg mensen, maar ken niemand die geen Nederlands spreekt. Ik ken jongens die studeren voor piloten opleiding,
...

Je maakt een grapje. Toch? Zeg alsjeblieft dat je een grapje maakt...
Op 14-02-2010 7:24:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars: Wat een reacties!
Het lijkt hier Spitsnieuws wel...
Cannot kill the Battery!!!
Op 14-02-2010 17:01:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Tetzmol:

@ Moonwalker
Dat is geen new age theorie, maar gnosticisme. En gnosticisme is vele eeuwen ouder dan Islam.

Tetzmol.


Bedankt voor de uitleg. Ik dacht echt dat het een NewAge theorie was.
Excuses.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 14-02-2010 19:11:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky:
Marsepars:

Wat een reacties!
Het lijkt hier Spitsnieuws wel...

qua kwantiteit of qua kwaliteit?
Nee, dank u.
Op 14-02-2010 19:14:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
todo:

moonwalker:

...
Als Moslim zie ik om me heen alleen Moslims die het heel erg goed doen. Ken genoeg mensen, maar ken niemand die geen Nederlands spreekt. Ik ken jongens die studeren voor piloten opleiding,
...

Je maakt een grapje. Toch? Zeg alsjeblieft dat je een grapje maakt...


Ik maak een grapje. Ik ken eigenlijk alleen Moordenaars, verkachters en natuurlijk niet te vergeten dieven en Marokkanen die de godganse dag aan een muur vastgekleefd zijn om voorbijgangers lastig te vallen.

Zo beter?
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 14-02-2010 19:15:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Volgens mij was 't een grapje van todo; moslims die pilotenopleiding volgen ... associatie...
Niet te snel happen, we maken ook wel eens een Joden-, Belgen-, priester-, Limburger-, blondjesgrapje. Nouja, ieder z'n meug; de meeste moppen zijn niet grappig.
Is it electrickery?
Op 14-02-2010 19:52:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars:
tjerky:

Marsepars:

Wat een reacties!
Het lijkt hier Spitsnieuws wel...

qua kwantiteit of qua kwaliteit?

Kwantiteit.
Qua inhoud zijn ze bij Spitsnieuws vele malen harder.
Cannot kill the Battery!!!
Op 14-02-2010 20:09:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Het zijn er nu wel al 244, wat was het record ook alweer, redaXie?
Nee, dank u.
Op 14-02-2010 21:48:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh: We, Nederland, moslims, religie...

Woorden van gelijke strekking. Ze beelden een suggestieve bestaansvorm uit die opgebouwd is uit gedeelde geloofsovertuigingen.

Geloofovertuigingen onderling werken danwel aantrekkend, danwel afstotend. Eén van de weinige geloofsovertuigingen die geen van beide doet, is de overtuiging dat het in essentie niet uit maakt wat een ander zijn geloofovertuiging is.

Wij zijn hier geboren. Met een beetje geluk onze ouders ook, en soms kan je enkele generaties terug dezelfde geboortestreek terugvinden.
Hierin zijn we niet uniek; schijnt in de hele wereld voor te komen.

Sommige mensen hebben minder geluk en besluiten dit elders te gaan zoeken. Ze zijn dan grotendeels overgeleverd aan twee zaken: Hoe ze zelf zaken oppakken, en in welke mate de nieuwe omgeving hen accepteert.

Alhoewel gewoonterecht vaak gezien wordt onzinrecht, oordelen onze emoties hier heel anders over.

'Ik woon hier en werk daar, en daar loop ik altijd en zo doe ik die dingen nou eenmaal.'

Het vervelende met gewoonterecht, is dat de verliezer zicht moet aanpassen. De winnaar niet.

Vaak wordt de meerderheid gezien als de grootste kanshebber de winnaar te worden. Laat zich raden hoe dit in een gewoonterechtdispuut zal lopen.

Is het daarom ook waar? Of is het gewoon de onbereidheid van de massa om zich aan te passen aan de uitzonderingen en minderheden?

Wie geeft ons ons recht?
Wie bepaalt hoe dingen moeten?
Wie oordeelt of iets eerlijk is?
Wanneer gaat iets te ver?

Wanneer geeft iets hoop?
Wanneer willen we iets delen?
Waarom zijn we liever niet altijd alleen?
Waarvan kunnen we iets leren?
Wat kleurt ons leven?
Wat maakt ons mens?

Wat heeft waarde?
Wat heeft voorkeur?
ALLES IS WAAR
Op 14-02-2010 23:11:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
moonwalker:

todo:

moonwalker:

...
Als Moslim zie ik om me heen alleen Moslims die het heel erg goed doen. Ken genoeg mensen, maar ken niemand die geen Nederlands spreekt. Ik ken jongens die studeren voor piloten opleiding,
...

Je maakt een grapje. Toch? Zeg alsjeblieft dat je een grapje maakt...


Ik maak een grapje. Ik ken eigenlijk alleen Moordenaars, verkachters en natuurlijk niet te vergeten dieven en Marokkanen die de godganse dag aan een muur vastgekleefd zijn om voorbijgangers lastig te vallen.

Zo beter?


@Moonwalker, Haha... Eindelijk kom je een keertje geloofwaardig over. Jij wilde zeggen dat Ayaan Hirshi Ali gevlucht is voor die lieve welwillende vrienden van je?

@Ron B. Nee, ik heb nooit een ban gehad. Bij GW zijn ze ook niet gek. Als ze iemand bannen die de waarheid spreekt dan laten ze heel hun geloofwaardigheid varen.

@Realist, wat een verademing. Je maakt je naam waar. Nergens in Wilders' partijprogramma zijn de ultrarechtse ideologieën terug te vinden waar verschillende lieden hier hem in de reacties van beschuldigen.

-Dat iemand boeven van de straat af wil hebben, maakt die persoon niet extreemrechts.

-Dat iemand de veiligheid van welwillende burgers wil waarborgen maakt die persoon niet slecht.

-Dat iemand alle neuzen dezelfde richting op wil hebben en ervoor wil zorgen dat het volk elkaar respecteert is alleen maar te prijzen.

-Dat iemand dit allemaal voor ons wil uitvoeren, tegen alle bedreigingen van 'de Moslim' in, maakt die persoon een held.
I might just be saying that to get you mad...
Op 15-02-2010 10:03:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: @moonwalker
We kunnen even een rondje door de 4 grote steden maken en bepaalde wijken langs gaan en dan zal je zien hoe goed alles daar geïntegreerd is. Het zijn vaak de laagopgeleiden die niet goed integreren, de hoger opgeleiden doen het wat dat betreft stukken beter. Ik heb ook met moslims gewerkt hoor, helemaal geen probleem, maar dat is vaak al een ander soort moslim, gematigder en open staan voor wat het leven meer te bieden heeft na dat boek. Maar over het algemeen vind ik weldegelijk dat de integratie, en dan kan ik het nu net even breder trekken en niet meer alleen de moslims bedoelen, mislukt.
Ik zeg nergens dat je opeens dingen moet gaan doen of laten die je eerst wel of niet deed. Zoals al eens eerder gezegt is voor mijn een goede integratie de taal spreken, werken, wetten respecteren en je mengen onder de rest van de bevolking. Kom ik weer terug op dat rondje 4 grote steden waar deze dingen toch redelijk mis zijn gegaan. Waar ik als Nederlander wordt nagekeken en ik me niet meer in Nederland voel. Maarja, dit is mijn mening over integratie.

Zie jij geen verschil tussen Wilders en Hitler? Maarja, jij ziet ook al geen overeenkomsten tussen mohammed en een pedofiel. Jouw beeld over bepaalde dingen is wat dat betreft toch al krom.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-02-2010 0:35:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
moonwalker:

antitoerisme :

Hitler was een hondemens en Wilders een kattemens

dus wel degelijk verschil



@Nupeet:
Ik geloof niet in de newage theorie dat de mens zelf God is.

moonwalker:

Tetzmol:

@ Moonwalker
Dat is geen new age theorie, maar gnosticisme. En gnosticisme is vele eeuwen ouder dan Islam.

Tetzmol.


Bedankt voor de uitleg. Ik dacht echt dat het een NewAge theorie was.
Excuses.


Totaal offtopic, maar gezien de huidige ontdekking op het gebied van de quantummechanica en het gezegde dat in iedereen een stukje van god zit ben ik haast geneigd te gaan denken dat wij inderdaad de goden zijn. We hebben het potentieel om, als ons bewustzijn zo door blijft groeien en ontwikkelen, met onze gedachten en bewustzijn de huidige fysieke wereld te gaan beïnvloeden.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-02-2010 0:47:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
B.A. Rabas:
rudiev:

Nog een paar punten:
- gratis scholen tot voortgezet onderwijs.
- vervolg opleiding eventueel gratis voor minima of kleine bijdrage van ouders die het wat breder hebben. Welgestelde ouders moeten meer voor hun kinderen betalen op deze opleidingen, deze kunnen makkelijk een opleiding voor hun kinderen betalen en hebben de overheid hier niet voor nodig
- herziening subsidies, plezierreisjes ed wat wel eens in het nieuws is geweest moet niet kunnen
- herziening stimuleringsregelingen bedrijven, alleen starters moeten hier gebruik van kunnen maken, een gezond bedrijf zou dit niet nodig moeten hebben
- subsidies werkbare groene energie opwekking of veel belovende projecten
- hard aanpakken en terugbetalen uitkeringsfraude, kinderbijslagfraude of belastingfraude, zelfs ontnemen
- verlof criminelen afschaffen
- extra geld zorg
- extra geld politie, brandweer
- bij bijstand of uitkering verplicht eventuele baantjes bij overheid, indien mogelijk
- meer snelwegen
- hogere snelheden waar mogelijk, eventueel verhoging maximum snelheid in bv de nacht
- bescherming dieren in de wet opnemen
- waar nodig in nieuwe bouwprojecten maatregelen laten nemen ivm gehandicapten
- aow leeftijd 65

Haha, ik moet ze eens gaan ordenen

Mooie ideeën hoor! Werkelijk prachtig! Maar hoe denk je dat allemaal te gaan betalen als je de belasting niet 3x zo hoog wil maken??
Ik denk, dus ik ben
Op 15-02-2010 0:55:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
B.A. Rabas:

Mooie ideeën hoor! Werkelijk prachtig! Maar hoe denk je dat allemaal te gaan betalen als je de belasting niet 3x zo hoog wil maken??

Het zijn punten hoe ik over bepaalde dingen denkt. Of alles eventueel ook mogelijk te realiseren valt is een tweede, ik ben natuurlijk geen echt politicus (voor de duidelijkheid)
Om hier echt een gemeend antwoord op te kunnen geven zou ik me eerst moeten verdiepen in de inkomsten van Nederland en uitgaven.

je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-02-2010 13:05:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
B.A. Rabas:
rudiev:

B.A. Rabas:

Mooie ideeën hoor! Werkelijk prachtig! Maar hoe denk je dat allemaal te gaan betalen als je de belasting niet 3x zo hoog wil maken??

Het zijn punten hoe ik over bepaalde dingen denkt. Of alles eventueel ook mogelijk te realiseren valt is een tweede, ik ben natuurlijk geen echt politicus (voor de duidelijkheid)
Om hier echt een gemeend antwoord op te kunnen geven zou ik me eerst moeten verdiepen in de inkomsten van Nederland en uitgaven.

Ah nu ontpop je je wel als een echte politicus en populist. Eerst het volk lekker maken met mooie beloften, maar als het puntje bij het paaljte komt is er geen geld voor en gaat het allemaal niet door.....

(bericht gewijzigd op 15-2-2010 13:12:43)
Ik denk, dus ik ben
Op 15-02-2010 13:12:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
B.A. Rabas:

rudiev:

B.A. Rabas:

Mooie ideeën hoor! Werkelijk prachtig! Maar hoe denk je dat allemaal te gaan betalen als je de belasting niet 3x zo hoog wil maken??

Het zijn punten hoe ik over bepaalde dingen denkt. Of alles eventueel ook mogelijk te realiseren valt is een tweede, ik ben natuurlijk geen echt politicus (voor de duidelijkheid)
Om hier echt een gemeend antwoord op te kunnen geven zou ik me eerst moeten verdiepen in de inkomsten van Nederland en uitgaven.

Ah nu ontpop je je wel als een echte politicus en populist. Eerst het volk lekker maken met mooie beloften, maar als het puntje bij het paaljte komt is er geen geld voor en gaat het allemaal niet door.....


Haha... ja erg he, zo kort politicus en dan nu al zo zijn! Ik heb het 'vak' wel snel geleerd dan toch
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-02-2010 14:06:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Emie :

Volgens mij was 't een grapje van todo; moslims die pilotenopleiding volgen ... associatie...
Niet te snel happen, we maken ook wel eens een Joden-, Belgen-, priester-, Limburger-, blondjesgrapje. Nouja, ieder z'n meug; de meeste moppen zijn niet grappig.


I know...mijn post was dan ook sarcastisch bedoeld.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-02-2010 15:32:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
rudiev:

@moonwalker
We kunnen even een rondje door de 4 grote steden maken en bepaalde wijken langs gaan en dan zal je zien hoe goed alles daar geïntegreerd is...


En "Who is to blame?".
In Utrecht is er de wijk Kanaleneiland. Ieder Marokkaan of Turk die een huis zocht in Utrecht werd gelijk doorverwezen naar Kanaleneiland. Op een gegeven moment, begonnen de Nederlanders de wijk te ontvluchten, omdat de overheid steeds meer buitenlanders dropte totdat er meer buitenlanders daar woonden dan Nederlanders.
Toen begonnen de problemen pas. Marokkanen en Turken die groepjes maakten, die het idee hadden dat ze nog in eigen land waren, die zich niet tussen Nederlanders konden mengen omdat er geen Nederlanders waren, die gewoon berbers met elkaar gingen spreken in plaats van Nederlands enz...Die wijk is nu één van de crimineelste wijken van Utrecht.

Hetzelfde gebeurde met andere wijken. Als de overheid rekening daarmee had gehouden, was de integratie stukken beter verlopen.

En je laatste alinea is het reageren niet waard...Je vergelijkt weer appels met peren.

En nog iets...Wat mij betreft en daar hoop ik echt op, mag Wilders premier worden van Nederland. Binnen 3 maanden is Nederland of failliet of in een burgeroorlog gewikkeld. Dat is wat ik voorspel als hij leider wordt.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 15-02-2010 15:45:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: @moonwalker
Het is ook erg makkelijk om de overheid maar weer is de schuld te geven. Ik ben het met je eens dat de overheid fouten heeft gemaakt, maar ook integreren komt voor een groot deel uit de persoon zelf. Ik begrijp heel goed dat het moeilijk is om in een nieuw land je weg te vinden en je te mengen in de maatschappij. En ik begrijp ook wel dat allerlei bureaucratische regels je het lastig kunnen maken om iets te regelen. Maar uiteindelijk is het aan de persoon zelf om er iets van te maken. Dus blijf je mokken, je eigen taal spreken, je eigen gewoontes er op na houden of zet je je schouders eronder en probeer je er wat van te maken? De keuze leg bij de persoon. En zoals je zelf ook zegt ken je genoeg mensen van marokkaanse afkomst die wel netjes een opleiding volgen en een goede baan kunnen vinden, dus het kan wel.

En wat is volgens jou de reden dat de Nederlanders de in jouw voorbeeld genoemde wijk kanaleneiland verlieten? Dat zal wel te maken hebben dat door de komst van de marokkanen en turken de wijk achteruit ging. Krijg je kans een, in mijn ogen, goed leven op te bouwen verpest je het weer, is dat de overheids schuld? Nee toch!

Ik begrijp dat je op die laatste alinea niet wilt reageren. De waarheid, de overeenkomst, is een waarheid die je niet wilt zien. Verder mocht Wilders willen dat hij had wat Hitler had. Alleen jammer dat Hitler het zo misbruikt heeft natuurlijk.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 15-02-2010 16:19:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
moonwalker:

En "Who is to blame?".
In Utrecht is er de wijk Kanaleneiland. Ieder Marokkaan of Turk die een huis zocht in Utrecht werd gelijk doorverwezen naar Kanaleneiland. Op een gegeven moment, begonnen de Nederlanders de wijk te ontvluchten, omdat de overheid steeds meer buitenlanders dropte totdat er meer buitenlanders daar woonden dan Nederlanders.
Toen begonnen de problemen pas. Marokkanen en Turken die groepjes maakten, die het idee hadden dat ze nog in eigen land waren, die zich niet tussen Nederlanders konden mengen omdat er geen Nederlanders waren, die gewoon berbers met elkaar gingen spreken in plaats van Nederlands enz...Die wijk is nu één van de crimineelste wijken van Utrecht.

Hetzelfde gebeurde met andere wijken. Als de overheid rekening daarmee had gehouden, was de integratie stukken beter verlopen.


Kijk, en daar leg je de bal té mooi voor. In wijken waar veel Surinamers of Chinezen of whatever wonen, slaan de Nederlanders NIET op de vlucht. Bij andere volken is dat namelijk niet nodig. Dus stel jou vraag nu nog eens: "Who's to blame?"

En je betrekt nu Turken erbij, maar daar hebben we, in verhouding tot Marokkanen, bijna geen last mee hoor.

moonwalker:

En nog iets...Wat mij betreft en daar hoop ik echt op, mag Wilders premier worden van Nederland. Binnen 3 maanden is Nederland of failliet of in een burgeroorlog gewikkeld. Dat is wat ik voorspel als hij leider wordt.


Prima, als het huidige polderdrama en gedraaikont maar tot een einde komt.
(bericht gewijzigd op 15-2-2010 16:46:43)
I might just be saying that to get you mad...
Op 15-02-2010 16:24:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
B.A. Rabas:

rudiev:

B.A. Rabas:

Mooie ideeën hoor! Werkelijk prachtig! Maar hoe denk je dat allemaal te gaan betalen als je de belasting niet 3x zo hoog wil maken??

Het zijn punten hoe ik over bepaalde dingen denkt. Of alles eventueel ook mogelijk te realiseren valt is een tweede, ik ben natuurlijk geen echt politicus (voor de duidelijkheid)
Om hier echt een gemeend antwoord op te kunnen geven zou ik me eerst moeten verdiepen in de inkomsten van Nederland en uitgaven.

Ah nu ontpop je je wel als een echte politicus en populist. Eerst het volk lekker maken met mooie beloften, maar als het puntje bij het paaljte komt is er geen geld voor en gaat het allemaal niet door.....


Zo doet elke politieke partij toch. behalve partij van de dieren, maar die krijgen dus ook geen stemmen.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 15-02-2010 16:42:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky:
Realist:

B.A. Rabas:

rudiev:

B.A. Rabas:

Mooie ideeën hoor! Werkelijk prachtig! Maar hoe denk je dat allemaal te gaan betalen als je de belasting niet 3x zo hoog wil maken??

Het zijn punten hoe ik over bepaalde dingen denkt. Of alles eventueel ook mogelijk te realiseren valt is een tweede, ik ben natuurlijk geen echt politicus (voor de duidelijkheid)
Om hier echt een gemeend antwoord op te kunnen geven zou ik me eerst moeten verdiepen in de inkomsten van Nederland en uitgaven.

Ah nu ontpop je je wel als een echte politicus en populist. Eerst het volk lekker maken met mooie beloften, maar als het puntje bij het paaljte komt is er geen geld voor en gaat het allemaal niet door.....


Zo doet elke politieke partij toch. behalve partij van de dieren, maar die krijgen dus ook geen stemmen.

Bèèèèèhhhhhh!..(veel geiten en bokken hadden gráág op de partij van de dieren gestemd)
(bericht gewijzigd op 15-2-2010 17:18:46)
Nee, dank u.
Op 15-02-2010 17:16:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Bramsan: Er zijn anders nog wel genoeg schapen onder de potentiële stemmers...
Bèèèèèhhhhhh! Geiten mekkeren meer; Mèhèèhèhèhe!!!
Op 16-02-2010 0:31:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Sneeuwballenterreur beloond met feestje Gebaar van gemeente

GOUDA - Marokkaanse crimineeltjes die in Gouda betrokken waren bij het sneeuwballenincident, zijn door de gemeente 'afgekocht' om hen rond de jaarwisseling van de straat te houden.
VVD-lijsttrekker Laura Werger is furieus... Ze kregen gezamenlijk 2250 euro in een envelop geduwd om zelf een feestje te organiseren. Dat stelt de gemeentelijke VVD-fractie op basis van verklaringen van de betrokken jongeren uit de omstreden Goudse woonwijk Oosterwei. Enkele tientallen Marokkanen belaagden verschillende mensen met sneeuwballen, wierpen barrières op en maakten zich schuldig aan berovingen.

Om de jongeren koest te houden, kregen ze van de gemeente handje contantje geld aangeboden. De VVD in Gouda is furieus omdat gemeenschapsgeld zonder procedures werd uitbetaald. "Bovenal is het niet verstandig. Je beloont immers crimineel gedrag", stelt de VVD-fractie.

Rustig

Gouda bevestigt dat er geld is gegeven. "Wij wilden juist voorkomen dat de boel verder zou escaleren", is de reactie bij de gemeente. "De jongeren hebben zelf voor het feest een begroting ingediend. Ze moesten aangeven hoeveel geld ze nodig hadden voor het inhuren van een diskjockey, een hapje en een drankje. Voor ons was het belangrijk dat het in de wijk rustig zou blijven rond de jaarwisseling."

Volgens de gemeente moest er snel gehandeld worden. "Het zal best zo zijn dat het geld contant is overhandigd, maar het is goed besteed. Achteraf was iedereen blij. We hebben vijf Marokkanen als dank na afloop ook nog een boekenbon gegeven", meldt een woordvoerster.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 16-02-2010 10:50:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Realist:

We hebben vijf Marokkanen als dank na afloop ook nog een boekenbon gegeven", meldt een woordvoerster.


"Dankuwel dat jullie ons niet geterroriseerd hebben..." Gatver ik ga over m'n nek.

De ouders iedere cent, met rente én boete, laten terug betalen van wat hun broed heeft vernield en gestolen. Volgens mij kunnen we alleen al het begrotingstekort mee dichtten.

Andere methodes spreken me eigenlijk meer aan, maar dit is nog de meest humane en economisch verantwoordde methode.
I might just be saying that to get you mad...
Op 16-02-2010 11:13:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Clavius:

De ouders iedere cent, met rente én boete, laten terug betalen van wat hun broed heeft vernield en gestolen. Volgens mij kunnen we alleen al het begrotingstekort mee dichtten.

Andere methodes spreken me eigenlijk meer aan, maar dit is nog de meest humane en economisch verantwoordde methode.


Nee dan ben je een nazi, facist, racist en lafaard omringt door bodygards.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 16-02-2010 11:24:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: @Realist en Clavius
Mijn broek zakte ook af toen ik het las, bizar!
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 16-02-2010 11:36:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
rudiev:

@Realist en Clavius
Mijn broek zakte ook af toen ik het las, bizar!

Trek 'm dan maar weer gauw naar boven voordat je kou vat en wordt gearresteerd wegens schennis.

Tetzmol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 16-02-2010 15:09:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus: Niet om het 1 of ander, maar dat de VVD hier opeens zo'n stampij om maakt heeft alles met de naderende gemeenteraadsverkiezingen te maken - anders was het wel eerder te sprake gekomen. Saillant detail is dat de VVD in Gouda met 4 zetels goed is vertegenwoordigd in de gemeenteraad.
En ėėn van die raadsleden is (hoe toevallig) die bewuste mevrouw Werger.
Ze was er dus zelf bij.
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 16-02-2010 15:52:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Ja Horus:

Niet om het 1 of ander, maar dat de VVD hier opeens zo'n stampij om maakt heeft alles met de naderende gemeenteraadsverkiezingen te maken - anders was het wel eerder te sprake gekomen. Saillant detail is dat de VVD in Gouda met 4 zetels goed is vertegenwoordigd in de gemeenteraad.
En ėėn van die raadsleden is (hoe toevallig) die bewuste mevrouw Werger.
Ze was er dus zelf bij.


Niet om het 1 of ander, maar dat de VVD hier nu pas stampij om maakt heeft ermee te maken dat het eerst onderzocht moest worden en omdat het al meer dan een maand geleden is...
Saillant detail is dat de VVD in Gouda goed vertegenwoordigd is, let wel 4 zetels van de 35.
Heel toevallig dat mevrouw Werger ook in de Goudse politiek betrokken is...

Zeg dan niks...
(bericht gewijzigd op 16-2-2010 17:35:37)
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 16-02-2010 17:34:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Realist:

Ja Horus:

Niet om het 1 of ander, maar dat de VVD hier opeens zo'n stampij om maakt heeft alles met de naderende gemeenteraadsverkiezingen te maken - anders was het wel eerder te sprake gekomen. Saillant detail is dat de VVD in Gouda met 4 zetels goed is vertegenwoordigd in de gemeenteraad.
En ėėn van die raadsleden is (hoe toevallig) die bewuste mevrouw Werger.
Ze was er dus zelf bij.


Niet om het 1 of ander, maar dat de VVD hier nu pas stampij om maakt heeft ermee te maken dat het eerst onderzocht moest worden en omdat het al meer dan een maand geleden is...
Saillant detail is dat de VVD in Gouda goed vertegenwoordigd is, let wel 4 zetels van de 35.
Heel toevallig dat mevrouw Werger ook in de Goudse politiek betrokken is...


Als de raad niet op de hoogte is van de verdeling der gelden alvorens die plaatsvindt, doet de raad z'n werk niet goed.
Sowieso ben ik die plaatselijke politici behoorlijk beu, ook uit eigen ervaring met deze ondersoort van de mensheid.
En wat betreft
Realist:
Zeg dan niks...

Ik ben hier niet degene die 'horen, zien en zwijgen' in z'n motto heeft staan.
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 16-02-2010 17:50:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Ja Horus:


Als de raad niet op de hoogte is van de verdeling der gelden alvorens die plaatsvindt, doet de raad z'n werk niet goed.
Sowieso ben ik die plaatselijke politici behoorlijk beu, ook uit eigen ervaring met deze ondersoort van de mensheid.
En wat betreft
Realist:
Zeg dan niks...

Ik ben hier niet degene die 'horen, zien en zwijgen' in z'n motto heeft staan.

Ok, je hebt gelijk. sorry

Ik denk dat het om zo'n 'kleine'uitgave gaat dat dat niet aan iedereen verantwoord hoeft te worden.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 16-02-2010 17:59:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 16-02-2010 18:03:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Ja Horus:

Niet om het 1 of ander, maar dat de VVD hier opeens zo'n stampij om maakt heeft alles met de naderende gemeenteraadsverkiezingen te maken - anders was het wel eerder te sprake gekomen. Saillant detail is dat de VVD in Gouda met 4 zetels goed is vertegenwoordigd in de gemeenteraad.
En ėėn van die raadsleden is (hoe toevallig) die bewuste mevrouw Werger.
Ze was er dus zelf bij.


Maar toch vreemd dat je je zo opstelt naar de VVD. Lijkt me logischer dat je stelt dat de PvdA met 10zetels faliekant faalt in deze kwestie.

“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 16-02-2010 20:35:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky:
rudiev:

@Realist en Clavius
Mijn broek zakte ook af toen ik het las, bizar!

Valt wel mee hoor... Zelf krijg ik levenslang de Balkenende norm zodat ik mijn geplande aanslagen niet ten uitvoer breng. (nl. het als een commando binnendringen in de waterleiding installaties met zéér geconcentreerd reukloos, smaakloos en kleurloos dodelijk gif..)
Nee, dank u.
Op 16-02-2010 20:51:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Realist:


Ja Horus:

Niet om het 1 of ander, maar dat de VVD hier opeens zo'n stampij om maakt heeft alles met de naderende gemeenteraadsverkiezingen te maken - anders was het wel eerder te sprake gekomen. Saillant detail is dat de VVD in Gouda met 4 zetels goed is vertegenwoordigd in de gemeenteraad.
En ėėn van die raadsleden is (hoe toevallig) die bewuste mevrouw Werger.
Ze was er dus zelf bij.


Maar toch vreemd dat je je zo opstelt naar de VVD. Lijkt me logischer dat je stelt dat de PvdA met 10zetels faliekant faalt in deze kwestie.


Het is een collectief falen van het gehele bestuur.
Maar het is een mevrouw van de VVD die er verontwaardigd over doet in de media in een m.i. nogal onbeholpen poging de stemmen te verkrijgen die naar de PVV zouden zijn gegaan, had die partij in Gouda aan de verkiezingen meegedaan.
En zo zijn we zowaar weer on topic.
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 16-02-2010 23:09:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Realist:

zie je het? En probeer wat kalmer over te komen. Je lijkt zo gespannen. Dat je een andere mening hebt weten we wel.

zoals ik al zei:

prettige dag verder...

ik heb geen zin mee te doen aan een discussie die toch maar 1 kant uitgaat, en het zal mij aan mijn reet roesten wat jij vind van hoe ik denk en wat ik verkondig, ik zal nooit van mijn leven ook maar 1 millimeter toegeven aan mensen als wilders en de domme kloten die daar achteraan lopen, en ik ben dus ook geheel niet geïnteresseerd in onderbouwingen van hoe goed wilder wel niet is en dat ik links ben en het dus niet zal/wil begrijpen en wat nog allemaal meer...

denk daarvan wat je wilt, ik vind het wel best...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 17-02-2010 17:55:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.: en nog iets, dit topic is te lang, oude reacties zijn bijna niet meer terug te vinden, voor korte blogs maakt het niet uit maar bij dit aantal reacties word het gewoon onwerkbaar...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 17-02-2010 17:56:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Ron B.:

...en ik ben dus ook geheel niet geïnteresseerd in onderbouwingen van...


Goed zo! Zo ken ik je weer. Je kop in het zand steken voor andermans onderbouwingen. Hoe zeer deze ook de waarheid benaderen. Dit heb ik je in de verschillende ufoblogje ook al zien doen.

En dat dit blog te lang wordt, dat is natuurlijk helemaal een drogreden. Als je het écht beu was, dan had je niet eens meer gereageerd.
(bericht gewijzigd op 18-2-2010 9:15:36)
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-02-2010 8:45:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist:
Ron B.:

Realist:

zie je het? En probeer wat kalmer over te komen. Je lijkt zo gespannen. Dat je een andere mening hebt weten we wel.

zoals ik al zei:

prettige dag verder...

ik heb geen zin mee te doen aan een discussie die toch maar 1 kant uitgaat, en het zal mij aan mijn reet roesten wat jij vind van hoe ik denk en wat ik verkondig, ik zal nooit van mijn leven ook maar 1 millimeter toegeven aan mensen als wilders en de domme kloten die daar achteraan lopen, en ik ben dus ook geheel niet geïnteresseerd in onderbouwingen van hoe goed wilder wel niet is en dat ik links ben en het dus niet zal/wil begrijpen en wat nog allemaal meer...

denk daarvan wat je wilt, ik vind het wel best...

Bedankt dat je me een prettige dag wenst!

Verder jammer dat je zo neerkijkt op mensen met een andere mening. Maar dat zal je wel sociaal vinden.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 18-02-2010 11:49:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Juan:
Ron B.:

Realist:

zie je het? En probeer wat kalmer over te komen. Je lijkt zo gespannen. Dat je een andere mening hebt weten we wel.

zoals ik al zei:

prettige dag verder...

ik heb geen zin mee te doen aan een discussie die toch maar 1 kant uitgaat, en het zal mij aan mijn reet roesten wat jij vind van hoe ik denk en wat ik verkondig, ik zal nooit van mijn leven ook maar 1 millimeter toegeven aan mensen als wilders en de domme kloten die daar achteraan lopen, en ik ben dus ook geheel niet geïnteresseerd in onderbouwingen van hoe goed wilder wel niet is en dat ik links ben en het dus niet zal/wil begrijpen en wat nog allemaal meer...

denk daarvan wat je wilt, ik vind het wel best...


Hola Hermano Ron B.,
Je woordgebruik als letterkrijger doet mijn Latino Alma/Ziel stralen van plezier. Tevens is ook te voelen, dat bij jouw het "tijdsvenster" al is geactiveerd en die Projimos/medemensen met Gringo en Wilders ideen nog in de middeleeuwen denken,voelen en leven. Rond 1940 had je ook een groot deel in Nederland, die zo reageerde, dus de de zgn Realisten&CO hebben in deze het wiel niet opnieuw uitgevonden en vervallen daarom weer in oude fouten..

Laat je niet loco krijgen/maken, lach eerder om hun zotheid en prehistorisch gedrag.
Saludos para todos,

Pablo
Op 18-02-2010 17:41:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Juan: Beste Senjor y Hermano Ron B,

En estimado Ron B., Realistico y Co lijken betreft levenswijze op het Blanke opperhoofd uit 1912, die de overdracht van Cacique Big Eagle totaal negeerde op een Realistico wijze...
Toen waren het ook maar enkel woorden en in heden zijn er tevens ook beelden bij beschikbaar. Nu kijken of Realistco & Co het oude pas blijven volgen naar de ....
Want de Aarde is onze Moeder


Als walvissen en dolfijnen dood aanspoelen aan de kusten,

http://www.knack.be/nieuws/wetenschap/walvissen-blijven-aanspoelen/site72-section45-article31362.html

http://www.garagetv.be/video-galerij/kriske1974/Fonske_de_dolfijn_is_niet_meer.aspx
zwermen sprinkhanen de oogsten verslinden,

http://www.terrariumkoerier.nl/sprinkhanenkwekerij%20kweken.html



legers mieren verdwaasd rondtrekken,

http://www.megades.nl/nieuws/532/Argentijnse_mier_-_Veni_Vidi_Vici.html



trekvogels niet meer weten hoe ze moeten terugkeren naar hun plek van vertrek,

http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/philips/848174/__Philips_en_NAM_helpen_trekvogel__.html

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/article399782.ece/De_kariboes_zijn_de_weg_kwijt

http://members.chello.nl/j.leeuw884/paleo%20zeebodemspreiding.htm

http://www.natuurbericht.nl/default.asp?id=1642



bijen en vlinders uitsterven door vergiftiging van bloemen en bomen,



http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&ss=P459&l=NL

http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M62&ss=P326&l=NL



als vele soorten planten en dieren zich terugtrekken uit het leven,





weet dan blanke broeder, dat de laatste dagen van de aarde zijn aangebroken.
Besef dat de boodschap die uw rode broeders u brengen om de aarde en alle levende wezens lief te hebben de enige mogelijkheid is tot overleving.

De aarde is onze moeder en als u haar blijft verkrachten en leegroven,
zal ze binnen honderd jaar haar kracht tonen.
Dan zullen de aarde en de zee gaan beven,
de rivieren als ratelslangen woest met hun staart slaan,
zal de droogte uw oogst doen mislukken
en zullen oorlogen over heel de wereld razen.
Water zal uw land binnenstromen
en hete, roodgloeiende modderstromen uit vuurspuwende bergen zullen over uw huizen komen.

Als u deze verschijnselen ziet, weet dan blanke broeder, dat een terugweg niet meer mogelijk is.

Big Eagle,
opperhoofd van de Eagle-clan der indianen,
in een toespraak tot het blanke opperhoofd van Washington op 4 juli 1912.
Op 18-02-2010 18:01:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Realist:


Bedankt dat je me een prettige dag wenst!

Verder jammer dat je zo neerkijkt op mensen met een andere mening. Maar dat zal je wel sociaal vinden.

ik kijk niet neer op mensen met een andere mening, ik kijk neer op mensen die hun mening gebruiken op op andere mensen neer te kunnen kijken, te schijten, beledigen en wat nog meer...

kijk ik vind het allemaal prima, maar ik ga ook niet met een fanatiek christen of moslim een discussie beginnen als dat alleen maar over zijn gelijk en mijn fout zijn gaat, ik zeg niet dat ik gelijk heb en hij niet, ik voel mij echter ook niet verplicht dat aan te moeten horen...

(en ja, ik was lichtelijk geïrriteerd omdat ik me helemaal de pl.. scroll, en dan heb ik een flinke monitor, mensen met een nog kleiner beeldscherm moeten dan nog veel meer scrollen)
(bericht gewijzigd op 18-2-2010 19:35:34)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 18-02-2010 18:03:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Clavius:

Ron B.:

...en ik ben dus ook geheel niet geïnteresseerd in onderbouwingen van...


Goed zo! Zo ken ik je weer. Je kop in het zand steken voor andermans onderbouwingen. Hoe zeer deze ook de waarheid benaderen. Dit heb ik je in de verschillende ufoblogje ook al zien doen.

En dat dit blog te lang wordt, dat is natuurlijk helemaal een drogreden. Als je het écht beu was, dan had je niet eens meer gereageerd.

je kent mij niet, en daarmee is alles wel gezegd zo ongeveer

en daarbij, jou mening is evenveel of even weinig waard als mijn mening, ik zie mijn mening niet als superieur, maar als ik jou reactie zo lees dan claim jij wel de waarheid in pacht te hebben...

dat jij dat wilt denken is helemaal prima, maar het is slechts een mening, meer niet...

(en houd de insinuaties over mijn reacties in ufo-topics al helemaal voor je, dat heeft ten eerste niets met dit onderwerp te maken en ten tweede is een verkapte poging om mij in diskrediet te brengen, wat btw weer geheel bij je gemiddelde stijl past, dat wel)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 18-02-2010 18:30:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Juan: [quote=Ron B.]
Clavius:

Ron B.:



je kent mij niet, en daarmee is alles wel gezegd zo ongeveer

en daarbij, jou mening is evenveel of even weinig waard als mijn mening, ik zie mijn mening niet als superieur, maar als ik jou reactie zo lees dan claim jij wel de waarheid in pacht te hebben...

dat jij dat wilt denken is helemaal prima, maar het is slechts een mening, meer niet...

(en houd de insinuaties over mijn reacties in ufo-topics al helemaal voor je, dat heeft ten eerste niets met dit onderwerp te maken en ten tweede is een verkapte poging om mij in diskrediet te brengen, wat btw weer geheel bij je gemiddelde stijl past, dat wel)

Hola Hermano Ron B.,
Diegenen die weigeren hun oogkleppen af te doen en het bewustzijn te verruimen, zullen voor eeuwig gevangen zijn in een gevangeniswereld van eigen maak, en zullen nooit het (echte) gevaar om hen heen zien. Diegenen die niet wensen te zien, KUNNEN NIET ZIEN; diegenen die niet wensen te horen, KUNNEN NIET HOREN; diegenen die niet wensen te voelen, KUNNEN NIET VOELEN.
Saludos para todos,

Pablo
Op 18-02-2010 18:47:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Juan:

Diegenen die weigeren hun oogkleppen af te doen en het bewustzijn te verruimen, zullen voor eeuwig gevangen zijn in een gevangeniswereld van eigen maak, en zullen nooit het (echte) gevaar om hen heen zien. Diegenen die niet wensen te zien, KUNNEN NIET ZIEN; diegenen die niet wensen te horen, KUNNEN NIET HOREN; diegenen die niet wensen te voelen, KUNNEN NIET VOELEN.

degenen die weigeren hun oogkleppen af te doen mogen het hele proces van evolutie (van de geest wel te verstaan) en de vele reincarnaties die daar voor nodig zijn gewoon nog een keer over doen

de god uit de bijbel en eeuwige verdoemenis is juist een manifestatie van die oogkleppen-denkwijze, en heeft maar heel erg weinig met echte "goddelijkheid" te maken...

(maar dit is flink offtopic, dus tot hier en niet verder)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 18-02-2010 19:43:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Juan: (maar dit is flink offtopic, dus tot hier en niet verder)
[/quote]

Hermano Ron B.,
Het is wat anders dan het andere commentaar,

Net zoals Plato schreef:

Zijn er 3 soorten mannen (Tegenwoordig ook vrouwen )
Mannen die houden van Wijsheid
Mannen die houden van Eer
Mannen die houden van Verovering
en dit heb ik van de Indianen meegekregen

1. Passie - Het vuur, de individualiteit, het JOU. Het is innerlijk, ons wordt verteld te zijn wat je verwacht wordt te zijn, dus ben niet iets anders. We hebben een levenskracht en energie die als ze bedreigd worden, meer schade aan kunnen richten dan een atoomexplosie. Maar we moeten harmonie en regelmaat beoefenen. We vinden onze eigen frequentie en kunnen die verhogen om het met een ander te verbinden en te harmoniseren, maak het gelijk, ga er niet mee in strijd, anders word je vernietigd. De eerste sensatie die we ontvangen is de hartklopping van onze moeder. Het is voor ons nodig allemaal één harmonieuze harteklop te zijn.

2. Lichaam - Jouw taak is om je lichaam de baas te worden, als je je lichaam niet beheerst, werkt er niets voor jouw.

3.Spiritueel - Al het andere is spiritueel, de bomen, het water, de lucht etc. Om jezelf te bereiken, moet je uittreden en niet naar binnen groeien, anders word je een zwart gat en implodeer je. Vorm verandering - is mogelijk door in die gedaante te veranderen - mijn gevoel is dat je zoveel in jezelf kunt geloven dat een super opgedrongen beeld in je gedachten wordt gevormd en in de gedachten van de mensen om je heen. Door je eigen frequentie te veranderen kun je alles worden, bijvoorbeeld een magnetron om dan water te prikkelen, zodat het verandert en heet wordt. Wanneer onze energie stijgt, stijgt ook onze lichaamstemperatuur. Wij hebben de mogelijkheid onze eigen frequenties en die van andere mensen te veranderen.

Jouw bijdrage in het Land van de Levende Dingen, wat je doet is jouw bijdrage en jouw handtekening in dit leven, en het is jouw medicijn.
Hoe je anderen behandelt en je reactie op de wereld, is jouw medicijn. Jouw medicijn kan de tekortkomingen van anderen tegemoetkomen, of, in feite vergiftigen.
Op 18-02-2010 21:22:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Juan:
Ron B.:

Juan:

Diegenen die weigeren hun oogkleppen af te doen en het bewustzijn te verruimen, zullen voor eeuwig gevangen zijn in een gevangeniswereld van eigen maak, en zullen nooit het (echte) gevaar om hen heen zien. Diegenen die niet wensen te zien, KUNNEN NIET ZIEN; diegenen die niet wensen te horen, KUNNEN NIET HOREN; diegenen die niet wensen te voelen, KUNNEN NIET VOELEN.

degenen die weigeren hun oogkleppen af te doen mogen het hele proces van evolutie (van de geest wel te verstaan) en de vele reincarnaties die daar voor nodig zijn gewoon nog een keer over doen

de god uit de bijbel en eeuwige verdoemenis is juist een manifestatie van die oogkleppen-denkwijze, en heeft maar heel erg weinig met echte "goddelijkheid" te maken...

(maar dit is flink offtopic, dus tot hier en niet verder)

Ultimo overdracht voor Hermano Roninho B. ,
Profetie is geen voorspelling, zoals het in eerste instantie lijkt. Maar het is een draad in het totale weefsel van betekenis, in het gehele wereldbeeld.

Saludos para todos mis Projimos ,

Pablo
Op 18-02-2010 21:28:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Juan: On toppic

Doe Maar 'Nederwiet'


Viva Hollandia en stuur Wilders maar een paar jaartjes naar de Andes en we maken hem niet af, maar zijn Gringo Alma/Ziel krijgt een Ayahuasca sessie

blueberry ayahuasca trip


Saludos para todos,
Pablo

Op 19-02-2010 0:57:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: ZO dames! even een ander onderwerpje aangesneden om je weer sterk te voelen.

Ron B.:

Ik kijk niet neer op mensen met een andere mening, ik kijk neer op mensen die hun mening gebruiken op op andere mensen neer te kunnen kijken, te schijten, beledigen en wat nog meer...


O kan ik het natuurlijk ook stellen. Maar ik vind het naar geen enkel mens redelijk om er zo over te denken.

Ron B.:

kijk ik vind het allemaal prima, maar ik ga ook niet met een fanatiek christen of moslim een discussie beginnen als dat alleen maar over zijn gelijk en mijn fout zijn gaat, ik zeg niet dat ik gelijk heb en hij niet, ik voel mij echter ook niet verplicht dat aan te moeten horen...

Je stelt nu dat ik een fanatiek Wilders aanhanger ben. Dat lijkt me ook niet juist. Maar ik denk dat er prima een discussie gevoerd kan worden over zijn ideeen en de toekomst van NL. Dus in deze kan ik ook stellen dat jij de fanatieke gristen bent.

Zie je, dat wat je mij verwijt ook kan gebruiken naar jezelf toe? Ik denk dat de bereidheid om een oplossing te vinden is daarom genuanceerder moet worden aangepakt. Ik denk niet dat een democratisch systeem waarin moddergooien centraal staat het juiste voorbeeld is.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 19-02-2010 11:56:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Juan:
Realist:


democratisch systeem waarin moddergooien centraal staat het juiste voorbeeld is.



Hola senjor el Gringo Realistico met zijn Geert. W. promotie ,

Met jouw vier nog niet graag fiesta, je komt namelijk heel Gringo over en zo voel jij ook aan en dat is jammer, want in potentie heb je meer in je zitten als Sterrenkwezen. Ach ik weet ook niet het verleden van je familie en hun roots, waardoor je o.a. ook zo bent gevormd en je bent denk ik ook hier geboren, het landje met laagste ligging op Moeder Aarde en dat is ook weer te VOELEN bij je. Echter heeft die ligging niet bij iedereen zo een Gringo uitwerking zoals bij jouw persoon. Tegen jou zou ik niet snel zeggen: Hola Amigo, ga je mee naar de Playa en dansen met Latinas y Gringas en vooral Fiesta maken. Want met je Gringo opmerkingen en levenswijze, dan ben ik bang dat met jou een fiesta op de bekende Gringo wijze afloopt zoals afgelopen zomer in Hoek van Holland. Zo kom je ook over in mijn ziel, als een Tokkie in campingsmoking en helaas is dat niet positief bedoelt of ben je een kantoorslaaf in maatpak, de 2 meest voorkomende type mannen. Ps doet mij niet aan Plato's overdracht denken betreft mannen, deze 2 type mannen.
Ga eens na wat je familie allemaal heeft uitgespookt en op hun geweten hebben i.p.v. Ron. B. als een GW Bush lastig te vallen met je "bijbel" (denkbeeldig) praat, ja want je gezwetst doet mij aan de bewoners vand The Bible Belt in Amerika denken. Misschien familie van je... Senjor el Gringo Realistico, wau wau wau, ik zou je zo graag in verdadero/echt willen zien.............

Ps je mag mee met Geert W. naar de Andes, maar alleen voor een Ayahuasca sessie, want je ziel is nog verGRINGOd en dat is heel slecht voor je Projimo/medemens.
Saludso para todos,
Pablo

Ps Senjor Realistico, je bet nog ge"LOCKED" helaas en om je uit te leggen wat ik bedoel, is in jouw geval nutteloos is mijn ervaring, maar er is hoop voor mi Polder Hermano en wie weet worden we ooit nog
Op 19-02-2010 0:51:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Ik waardeer je mening Juan. Ik waardeer ook je standpunt. Je wil het beste. Maar ik denk dat het wat gecompliceerder ligt allemaal. Ik ben gewoon kritisch. Kritisch op te rechts en kritisch op te links. Gewoon lekker kritisch zijn, en me verder niet te veel druk maken over van alles.

Verder ben ik niet de types die je beschrijft. camping vind ik niet zo leuk en kantoor al even min. Al vind ik een maatpak wel mooi, en kan een campingoutfit best lekker zitten denk ik (het is maar net wat je als campingoutfit ziet).

Ik hou van feestjes, lekker met vrienden naar de kleute gaan, veel lachen en mits lekkere muziek ook lekker dansen. Ik ben nog jong mijn indianenvriend

Je moet me alleen nog even uitleggen wat de (diepe) ligging van mijn geboorteland voor invloed heeft op mij.

Wat mijn familie uitgespookt heeft weet ik niet. Zullen vast verschrikkelijke dingen geweest zijn. Toch denk ik dat wij mensen niet veel van elkaar verschillen en als de macht anders verdeeld was in de wereld, waren er ongetwijfelt andere verschrikkelijke wereldgebeurtenissen geweest. Ik praat het niet goed, maar dat denk ik nu eenmaal. Het enige voordeel van de zo'n geschiedenis is, is dat we weten hoe we het niet meer moeten doen.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 22-02-2010 19:25:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Wilders is één ding, de andere kant is zeker even erg.


(bericht gewijzigd op 22-2-2010 20:30:50)
Nee, dank u.
Op 22-02-2010 20:29:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Juan:

...je komt namelijk heel Gringo over en zo voel jij ook aan en dat is jammer...

...Want met je Gringo opmerkingen en levenswijze...

...want je ziel is nog verGRINGOd en dat is heel slecht voor je Projimo/medemens...



Juan, wel eens erover nagedacht dat wij als Gringo's leven omdat dit hier Gringoland is? En dat we heel gelukkig zijn met ons Gringoleven? En dat, als jij je stoort aan Gringo's, dat je dan niet kan verwachten dat HEEL Gringoland zich aan jou aanpast. Dat als je je stoort aan Gringo's dat het dan een beetje vreemd is dat je in Gringoland gaat wonen. En dat jij dan veel beter terug naar je niet-Gringo-land kunt gaan?

Juan, jij hebt me helemaal overtuigd! Nu ga ik ZEKER PVV stemmen. Ik heb ook nog wel een paar familieleden die nooit stemmen. Die machtigen mij wel.
I might just be saying that to get you mad...
Op 23-02-2010 14:21:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
antitoerisme : Nederlanders zijn geen gringo's
Een gringo is een blanke inwoner van de verenigde staten
Alles dat ik zeg wordt herhaald door een zwoel vrouwenkoortje
Op 23-02-2010 18:09:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Een racistische opmerking dus?!
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 23-02-2010 18:16:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Geert Wilders reageert tegen de islam vanuit de slogan die in de jaren 1960/70/80 opgeld deed, namelijk 'Nooit meer Auschwitz'. Dit hield in dat wij Nederlanders, ongeacht onze politieke kleur, het altijd over een ding eens zouden zijn: de eerst volgende keer dat zich opnieuw een totalitair ongelijkheidsstreven op basis van grof geweld voordoet, zullen we dit streven op geen enkele wijze tolereren. De islam is zo'n streven. Geert Wilders wil dat stoppen, en handelt als enige in ons parlement overeenkomstig de maatschappelijke afspraak die wij 40 jaar geleden (toen wij WO2 en Holocaust verwerkten) maakten.

Geert Wilders (PVV) is de enige actieve anti-fascistische (en daarmee anti-racistische) partij. Het wil dat de rechtstaat actief het maatschappelijk akkoord dat wij 40 jaar geleden sloten, naleeft. Dit betekent dat de staat groepen mensen de toegang tot ons land mag weigeren als deze een ideologie volgen die een bedreiging vormen voor zowel onze rechtstaat als samenleving (normen en waarden).

Churchill voorspelde het en zijn voorspelling is uitgekomen: "De fascisten van de toekomst, zullen zich voordoen als anti-fascisten." Wilders staat als enige echte antifascist te roepen in de woestijn, temidden van onze fascistische regering en zijn aanhangers.
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 9:41:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Churchill voorspelde het en zijn voorspelling is uitgekomen: "De fascisten van de toekomst, zullen zich voordoen als anti-fascisten."
Lees eens goed. Doet Wilders zich niet voor als anti-fascist?
Ai, ai, ai, snij je jezelf nu niet flink in de vingers?

Doe mij maar een lekkere joint, daar word ik vrolijker van dan van Wilders met zijn eenzijdige gezeik.
(bericht gewijzigd op 17-8-2010 10:08:14)
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 17-08-2010 10:04:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Churchill voorspelde het en zijn voorspelling is uitgekomen: "De fascisten van de toekomst, zullen zich voordoen als anti-fascisten."
Lees eens goed. Doet Wilders zich niet voor als anti-fascist?
Ai, ai, ai, snij je jezelf nu niet flink in de vingers?

Doe mij maar een lekkere joint, daar word ik vrolijker van dan van Wilders met zijn eenzijdige gezeik.


Hij doet zich helemaal niet voor. Zijn daden spreken voor zich: De daden van een échte anti-fascist. En de daden van de zittende regering spreken ook voor zich. Allen die het totalitaire ongelijkheidsstreven op basis van grof geweld nu omarmen, tegen de afspraken van na de WOII in, zouden berecht moeten worden.
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 10:18:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Daden? Gelukkig nog geen enkele daad van hem gezien buiten het gezwets over een bepaalde bevolkingsgroep.
Ik geef je één wijze raad. Loop nooit achter leiders aan, ook al lijken ze nog zo mooi. Want als je leider valt val je met hem. Denk zelf, en streef naar rechtvaardigheid en rechtschapenheid. Je geweten moet de toetssteen vormen en niet een of andere blaaskaak.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 17-08-2010 10:26:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Daden? Gelukkig nog geen enkele daad van hem gezien buiten het gezwets over een bepaalde bevolkingsgroep.
Ik geef je één wijze raad. Loop nooit achter leiders aan, ook al lijken ze nog zo mooi. Want als je leider valt val je met hem. Denk zelf, en streef naar rechtvaardigheid en rechtschapenheid. Je geweten moet de toetssteen vormen en niet een of andere blaaskaak.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 17-08-2010 10:29:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Daden? Gelukkig nog geen enkele daad van hem gezien buiten het gezwets over een bepaalde bevolkingsgroep.
Ik geef je één wijze raad. Loop nooit achter leiders aan, ook al lijken ze nog zo mooi. Want als je leider valt val je met hem. Denk zelf, en streef naar rechtvaardigheid en rechtschapenheid. Je geweten moet de toetssteen vormen en niet een of andere blaaskaak.


Leg eens uit, hoe val ik als Wilders valt?

En ik denk zeker zelf, en tracht rechtvaardigheid zo dicht mogelijk te benaderen. En vandaaruit koos ik voor Wilders. Je kunt jezelf niet opsluiten in een kooi en louter en alleen voor jezelf denken en het daarbij houden, want uiteindelijk moet het land bestuurd worden. Tracht je dat niet zelf te doen, dan zal je op iemand moeten stemmen. Of je erbuiten houden en nergens over klagen.

Bovendien vermijd je de kern van wat ik eigenlijk wilde zeggen. Er is afgesproken nooit meer een totalitair ongelijkheidsstreven op basis van grof geweld te omarmen. Toch omarmde het nu demissionaire kabinet, en haar voorgangers, de Islam wél. Hoe kun je dát rechtvaardigen?
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 10:43:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Even hypothetisch. Stel, jij steunt Wilders en hij begaat allemaal miskleunen, dan ben je medeverantwoordelijk en val je met hem. Allen die achter Hitler, Stalin, Mao of whoever aanliepen zijn medeverantwoordelijk voor elke misstap door hen begaan.
Neem verantwoordelijkheid voor jezelf en loop nooit achter anderen aan. Zo wordt je een volwaardig mens. Je geweten is je leidraad en niet één of andere pias.
Ik ben een overtuigd anarchist. Wat mij betreft hoeft er niet geregeerd te worden. Helaas moet dat wel als je de mensen dom houdt en ze niet leert zelf na te denken. Zo legitimeer je zelf als overheid de aanwezigheid van een overheid door domheid.

Even over het omarmen van de islam. Zij zijn ook een religie die net zoveel recht hebben van bestaan als het Jodendom, Boeddhisme, Animisme, Christendom en noem maar op. En als je het daar niet mee eens bent dan neig je toch in mijn ogen naar fascisme. Zoek de definitie van fascisme maar eens op. Een belangrijk kenmerk van fascisme is het achterna lopen van een sterke leiderfiguur.
Succes, ik loop mezelf wel achterna, daar heb ik meer vertrouwen in.
(bericht gewijzigd op 17-8-2010 10:59:04)
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 17-08-2010 10:50:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Even hypothetisch. Stel, jij steunt Wilders en hij begaat allemaal miskleunen, dan ben je medeverantwoordelijk en val je met hem. Allen die achter Hitler, Stalin, Mao of whoever aanliepen zijn medeverantwoordelijk voor elke misstap door hen begaan.
Neem verantwoordelijkheid voor jezelf en loop nooit achter anderen aan. Zo wordt je een volwaardig mens. Je geweten is je leidraad en niet één of andere pias.
Ik ben een overtuigd anarchist. Wat mij betreft hoeft er niet geregeerd te worden. Helaas moet dat wel als je de mensen dom houdt en ze niet leert zelf na te denken. Zo legitimeer je zelf als overheid de aanwezigheid van een overheid door domheid.

Dus als je een anarchistisch systeem steunt dan ben je weer NIET medeverantwoordelijk voor de wantoestanden die daaruit voortvloeien? Handige hypocrisie? Waarom ben je gevrijwaard van medeverantwoordelijkheid in geval van die keuze?!? Ik ben reuze benieuwd...
Tetzmol:

Even over het omarmen van de islam. Zij zijn ook een religie die net zoveel recht hebben van bestaan als het Jodendom, Boeddhisme, Animisme, Christendom en noem maar op. En als je het daar niet mee eens bent dan neig je toch in mijn ogen naar fascisme. Zoek de definitie van fascisme maar eens op.

Ok, dus nu concreet. Volgens jou zijn we dan gedwongen om een fascistisch systeem (Islam) te verwelkomen, anders zijn we zelf fascistisch? Maar, als we een fascistisch systeem verwelkomen, zijn we toch óók fascistisch? De perfecte keus is er niet in deze. Dan liever een strenge maatregel om fascistische invloeden buiten te houden. Een noodzakelijk kwaad om: 1) De vrijheid in de toekomst te waarborgen. 2) Herhaling van de geschiedenis te voorkomen. 3) Vrede te waarborgen.
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 11:11:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Er is geen anarchistisch systeem, dat bestaat niet. Systeem en anarchisme zijn niet te verenigen. Maar als zoiets er zou zijn dan is ieder verantwoordelijk voor z'n eigen daden, er is dan namelijk geen overheid die mensen ergens toe aanzet.

De islam is geen fascistisch systeem. Er zijn helaas mensen die dat er wel van maken. Hetzelfde geldt ook voor Christendom en Jodendom.
Bijv. In Israël hadden we ooit een Rabijn Meir Kahane van de Kach partij rondlopen, die verklaarde dat ieder palestijnse baby een bom was. Over fascistisch gedachtengoed gesproken.

Steun Wilders maar goed Clavius. Time will tell the wiser.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 17-08-2010 11:23:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Er is geen anarchistisch systeem, dat bestaat niet. Systeem en anarchisme zijn niet te verenigen.

Precies! Dus een land zónder regels/systeem/regering, denk jij werkelijk dat zo'n land lang zonder regering zou blijven? Dat zou een kinderlijke gedachte zijn. Mensen zouden gewoon weer samenklitten tot samenlevingen en regels gaan verzinnen. Dat is inherent aan de mens.

Echter, je ontwijkt het weer. En geeft geen antwoord. Als jij kiest voor het anarchisme, dan ben je ook medeverantwoordelijk voor de gevolgen daarvan. De bende-vorming, plunderingen, moorden, diefstallen, martelingen, en al het andere geneuzel dat een dergelijke samenleving met zich meebrengt behoort dan mede tot jou verantwoordelijkheid. Net zoals je de medeverantwoorelijkheid voor de onvrijwillige keuze aan een foute regering bij de kiezers in de schoenen schijft. Je negeert het relevante feit dat de kiezer op een partijprogramma stemt. En dat die verantwoordelijkheid van kiezer vervalt zodra een regering afwijkt van zijn partij-programma.
Tetzmol:

De islam is geen fascistisch systeem. Er zijn helaas mensen die dat er wel van maken. Hetzelfde geldt ook voor Christendom en Jodendom.

Jah? Ik ben anders nog nooit gedwongen kosher te eten. En laats vond ik ook geen hostie's tussen mijn broodje bij de Burgerking. Maar wèl halal-vlees. Een voorbeeld van een pietluttigheid, maar wel van grote betekenis en relevant in deze.
Tetzmol:

Bijv. In Israël hadden we ooit een Rabijn Meir Kahane van de Kach partij rondlopen, die verklaarde dat ieder palestijnse baby een bom was.

Feit dat deze man dus uiteindelijk gelijk bleek te hebben doet jou helemaal niets dan?
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 11:41:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: Zit nu tweestrijd. Ga ik de discussie weer aan? Heeft het zin om aan oogkleppen te blijven trekken bij mensen die liever blind zijn? Denk dat ik het gewoon maar even laat rusten. Het is ondertussen wel duidelijk waar Clavius staat. Alhoewel het me nog steeds verbaasd dat iemand zo zwart-wit kan denken. Nee, heb er even geen zin in. Laat maar dus....
Op 17-08-2010 0:02:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Samblo:

Zit nu tweestrijd. Ga ik de discussie weer aan? Heeft het zin om aan oogkleppen te blijven trekken bij mensen die liever blind zijn? Denk dat ik het gewoon maar even laat rusten. Het is ondertussen wel duidelijk waar Clavius staat. Alhoewel het me nog steeds verbaasd dat iemand zo zwart-wit kan denken. Nee, heb er even geen zin in. Laat maar dus....


Je wil iets zeggen, maar je kunt geen enkel valide argument verzinnen, dus pen je deze onzin weg?

Mijn stelling heeft niets met oogkleppen te maken, maar met feiten.

Feit 1: Na de tweede wereldoorlog heeft Nederland afgesproken nooit meer een invloed die streeft naar een totalitair regime toe te laten.

Feit 2: Het is een feit dat de Islam strijd voor een totalitair regime, daar hebben ze zelfs een naam voor: "Het Kalifaat".

Feit 3: Wilders staat in Den Haag als enige achter die afspraak van vlak na de tweede wereldoorlog.

Wil je deze feiten niet onderkennen? Dàn heb je oogkleppen op.
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 0:12:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Clavius:

Samblo:

Zit nu tweestrijd. Ga ik de discussie weer aan? Heeft het zin om aan oogkleppen te blijven trekken bij mensen die liever blind zijn? Denk dat ik het gewoon maar even laat rusten. Het is ondertussen wel duidelijk waar Clavius staat. Alhoewel het me nog steeds verbaasd dat iemand zo zwart-wit kan denken. Nee, heb er even geen zin in. Laat maar dus....


Je wil iets zeggen, maar je kunt geen enkel valide argument verzinnen, dus pen je deze onzin weg?

Mijn stelling heeft niets met oogkleppen te maken, maar met feiten.

Feit 1: Na de tweede wereldoorlog heeft Nederland afgesproken nooit meer een invloed die streeft naar een totalitair regime toe te laten.

Feit 2: Het is een feit dat de Islam strijd voor een totalitair regime, daar hebben ze zelfs een naam voor: "Het Kalifaat".

Feit 3: Wilders staat in Den Haag als enige achter die afspraak van vlak na de tweede wereldoorlog.

Wil je deze feiten niet onderkennen? Dàn heb je oogkleppen op.


Feiten? Ik schreef alleen dat ik op dit moment geen zin heb in deze discussie. Die hebben we al zo vaak gevoerd. Je hebt gelijk dat ik dan ook mijn bek moet houden, maar is nogal lastig wanneer je iemand de meest absurde reactionaire proto/pseudofascistische onzin hoort lullen. De enige ECHTE bedreiging voor de democratie in NL op dit moment is Geert Wilders. Wie dat niet wil of kan zien is of
a) zelf een bruinhemd
b)ongelooflijk naief

Op 17-08-2010 13:20:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Volgens ij ben jij de enige die hier van alles wil verbieden wat jezelf niet leuk vindt, daarmee neig jij het meest naar een totalitaire aanpak, wil je wel eens snel oprotten uit Nederland want we hebben afgesproken geen totalitaire invloeden te tolereren. Vraag maar aan Master Geert, met zijn 1-persoons vereniging

Heb je het trouwens over het kalifaat dat in 1924 is afgeschaft? Of heb jij het over de Paus met zijn totalitaire Vaticaanregime die bij ons totaaaaaaaal geen invloed meer heeft? Ik heb begrepen dat de Paus ook niet liever heeft dat iedereen in God gelooft, want tja, dat zou wel heel totalitair zijn.

Een kalifaat is de traditionele islamitische vorm van bestuur, onder voorzitterschap van een kalief, hetzij benoemd of gekozen, die wordt beschouwd als de politieke leider van alle moslims. Het kalifaat bevat ook een shura , een orgaan vergelijkbaar met een parlement, dat de wil van het volk vertegenwoordigt en de kalief kan kiezen en/of adviseren. Hoewel oorspronkelijk, en idealiter volgens sommigen een kalifaat een unieke entiteit is die alle moslims verenigd, zijn er gelijktijdige en zelfs concurrerende Kalifaten op sommige punten in de geschiedenis. Jeetje wat totalitair zeg, een volksvertegenwoordiging, een gekozen kalief en nog verschillende opvattingen/stromingen ook Weg ermee!!

Hoewel het kalifaat in het Midden-Oosten een belangrijke politieke kracht was in de wereld van de 20e eeuw, zijn er geen succesvolle pogingen gedaan om het te herstellen. Verschillende groepen, waaronder al-Qaeda, hebben de wens of bedoeling om het kalifaat herstellen. Echter, verschillende groepen hebben zeer uiteenlopende standpunten over de bijzonderheden van hoe zo'n kalifaat zou worden vastgesteld en uitgevoerd.

jij kiest dus 1 extremistisch groepje uit en scheert dan alle moslims over die extremistische kam. Over oogkleppen gesproken, zoiets als alle protestanten Christenfundamentalisten noemen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christenfundamentalisme
Op 17-08-2010 13:26:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: @ gunha3: Thanks! had echt even de puf niet weet je! Soms kan je dat hebben!
Op 17-08-2010 13:32:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Heb je het trouwens over het kalifaat dat in 1924 is afgeschaft?

Een kalifaat is de traditionele islamitische vorm van bestuur, onder voorzitterschap van een kalief, hetzij benoemd of gekozen, die wordt beschouwd als de politieke leider van alle moslims. Het kalifaat bevat ook een shura , een orgaan vergelijkbaar met een parlement, dat de wil van het volk vertegenwoordigt en de kalief kan kiezen en/of adviseren. Hoewel oorspronkelijk, en idealiter volgens sommigen een kalifaat een unieke entiteit is die alle moslims verenigd, zijn er gelijktijdige en zelfs concurrerende Kalifaten op sommige punten in de geschiedenis. Jeetje wat totalitair zeg, een volksvertegenwoordiging, een gekozen kalief en nog verschillende opvattingen/stromingen ook Weg ermee!!

Hoewel het kalifaat in het Midden-Oosten een belangrijke politieke kracht was in de wereld van de 20e eeuw, zijn er geen succesvolle pogingen gedaan om het te herstellen. Verschillende groepen, waaronder al-Qaeda, hebben de wens of bedoeling om het kalifaat herstellen. Echter, verschillende groepen hebben zeer uiteenlopende standpunten over de bijzonderheden van hoe zo'n kalifaat zou worden vastgesteld en uitgevoerd.


Leuke copy/paste uit de Nederlandse wikipedia, welke louter de geschiedenis verteld van de pogingen om het kalifaat te bewerkstelligen.

Zoek gewoon de betekenis van het woord kalifaat eens op. In de Islamitische geschriften wordt het woord gebruikt voor het onderwerpen van de gehele wereld aan Moslim bestuur en vervolgens het invoeren van de wereldwijde sharia. Want alleen dán, zal hun verlosser, de Mehdi terugkomen.

Feit dat ze dat willen, steken ze ook niet onder stoelen of banken. Google eens naar de zogenaamd 'gematigde' imam Feisal Abdul Rauf, de oprichter van de 'Ground Zero moskee', in zijn eigen taal pleit dit figuur al jaren voor de invoering van de strenge sharia in onze westerse democratiën. Ontken je dat? Dan zijn je oogkleppen iig groter dan de mijne.
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 13:42:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Helaas voor jou, geen wikipedia. Ik heb toevallig wat moslimvrienden, een woordenboek en internet, zie hier het resultaat.

Ik snap dat je graag een discussie aangaat op basis van aannames en interpretaties, zoals de bijbel op tig verschillende manieren wordt geinterpreteerd gebeurt dat ook met de Koran en Islamitische geschriften, dus hou nu even op met verwijzen naar extremistische groepjes en interpretaties, want voor elke extremistische islamitische uiting vind ik er 1 met een christelijke of joodse insteek. Met generaliseren overtuig je niemand en mijn onderbuik al helemaal niet.

Dus ik ontken helemaal niet dat er extremistische geluiden zijn, ik ben alleen niet zo kinderachtig om dat te betrekken op elke moslim.
Ik moet trouwens nog de eerste moslim tegenkomen die een voet tussen de deur zet om mij te overtuigen van de islam, Jehova's daarentegen wel. Het lijkt wel of de jehova's meer werk steken in het onderwerpen/overtuigen van ongelovigen dan moslims.

Wel knap trouwens, je begint over het kalifaat, ik kom met een gedegen onderbouwde uitleg die niet in jouw wereldbeeld past en daardoor klopt het dan niet? Je zal vroeger wel alleen maar tienen hebben gehaald op school, jij hebt toch altijd gelijk en jouw bronnen zijn superieur. Daarna ga je gewoon weer lekker door met generaliseren, je komt aanzetten met Islamitische geschriften (bronnen aub) en 1 imam die dan volgens jou maar meteen de mening van alle moslims vertegenwoordigd.

Verder rep je met geen woord over mijn andere opmerkingen zoals de ultieme democraat GW met zijn 1-persoonspartij, het Christenfundamentalisme, de Paus, de Kalief en de Shura. Een beetje een zwaktebod, je herhaalt je eerste post in andere woorden en denkt dan een goed anwtoord te hebben?

En hou ook eens op over die Grond Zero moskee, die niet op Ground Zero komt, een culturele instelling is (met een moskee) en bovendien ook nog volgens de wet gebouwd mag worden. Nee totalitaire Clavius wil dat verbieden

Op 17-08-2010 14:09:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Samblo
Snap het helemaal, zie de eindeloze discussie nu al tegenmoet Toch grappig dat mensen die afgeven op het veronderstelde fundamentalitische, fascistische (snap ik al helemaaaaal niet) en totalitaire Islam vaak zelf dictatoriale trekjes vertonen door alles te willen verbieden wat niet in hun straatje past.

Eigenlijk zouden deze mensen juist op een eilandje moeten zitten met alleen gelijksgestemden ipv dat ze de hele tijd zeiken op andersdenkenden en die eruit willen mieteren.
Op 17-08-2010 14:28:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: @Clavius,
Anarchisme en anarchie zijn twee verschillende zaken. Onderzoek de betekenis van het anarchisme maar eens goed en misschien zul je me dan begrijpen. De anarchist is de meest volmaakte mens omdat hij met wijsheid en liefde de wereld betracht.
Verder heb ik ook geen zin meer in deze discussie die alleen maar leidt tot niets.
Verder wil ik zeggen dat mensen als rabijn Kahane pure nazi's zijn, en jij geeft deze man gelijk. Ooit wel eens in Israël geweest? Ooit wel eens gezien welk onrecht de Palestijnen wordt aangedaan? Notabene door mijn eigen volksgenoten. Ooit wel eens dood geschoten kinderen op straat zien liggen? Omdat ze stenen gooiden!
Ik heb het wel gezien Clavius, en er is niets in de wereld dat daar rechtvaardiging aan kan geven. En jij noemt jezelf christen? Schaam je diep! Jij bent de dwaas die nog steeds het verhaal van de barmhartige Samaritaan niet begrijpt.
Zet je hart en je hoofd eens open, misschien dat je jezelf dan ooit echt christen mag noemen.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 17-08-2010 15:30:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Ik heb toevallig wat moslimvrienden

Die heb je niet. De Koran staat toe te liegen tegen ongelovigen, maar niet om deze in het hart te sluiten. (Soera)
gunha3:

want voor elke extremistische islamitische uiting vind ik er 1 met een christelijke of joodse insteek.

Met dát verschil dat Moslims de enige groep ter wereld is die hun extremisten niet zelf aanpakken. De conclusie valt daaruit te trekken dat ze eens zijn met wat hun extremistische genoten uitvoeren. Nogmaals, de gematigde Moslim bestaat dus daarom niet.
gunha3:

Ik moet trouwens nog de eerste moslim tegenkomen die een voet tussen de deur zet om mij te overtuigen van de islam, Jehova's daarentegen wel. Het lijkt wel of de jehova's meer werk steken in het onderwerpen/overtuigen van ongelovigen dan moslims.

Liever een voet tussen mijn deur van iemand die het beste met me voor heeft, dan een bom. Ik weet niet of het je is opgevallen maar Moslims bekeren mensen op een andere manier: dmv angst, bedreigen, geweld en dwang.
gunha3:

ik kom met een gedegen onderbouwde uitleg

Vind je? Je vraagt mij naar bronnen terwijl je er zelf geen eentje noemt. Typisch.
gunha3:

En hou ook eens op over die Grond Zero moskee, die niet op Ground Zero komt, een culturele instelling is (met een moskee) en bovendien ook nog volgens de wet gebouwd mag worden.

Oh, dus een kraampje met nazi-snuisterijen op steenworp afstand van het voormalige concentratiekamp Auswitsch vind jij óók OK? Appart figuur ben jij zeg. Tuurlijk mag men van de wet daar een Moskee bouwen, het is alleen HÉÉL asociaal van die 'vreedzame' mensen.

Tetzmol:

Ooit wel eens in Israël geweest? Ooit wel eens gezien welk onrecht de Palestijnen wordt aangedaan?

1x, en 2x in Palestina. De gastvrijheid van de Joden en de haat en vijandigheid van de Palestijnen spreken boekdelen.
(bericht gewijzigd op 17-8-2010 16:32:42)
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 16:04:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Clavius:


1x, en 2x in Palestina. De gasvrijheid van de Joden ...


Op 17-08-2010 16:07:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Ik heb er jaren gewoond Clavius. Die haat is niet vreemd als je zo behandeld wordt. Kijken hoe jij gaat reageren als je als tweederangs (unter)mens wordt behandeld.
Gastvrijheid van de joden? Ik vind mijn volksgenoten nogal bruut en ongeintereseerd. En echt vriendelijk zijn ze ook niet.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 17-08-2010 16:15:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Tetzmol:

Ik heb er jaren gewoond Clavius. Die haat is niet vreemd als je zo behandeld wordt. Kijken hoe jij gaat reageren als je als tweederangs (unter)mens wordt behandeld.

Ik heb jaren tussen de bontkraagjes gewoond, ook wel 'cappuchonberbers' genoemd. Hun terreur, want anders kun je het gewoon niet noemen, zorgde er toch ook niet voor dat ik met bommen ga smijten?

Tetzmol:

Gastvrijheid van de joden? Ik vind mijn volksgenoten nogal bruut en ongeintereseerd. En echt vriendelijk zijn ze ook niet.


Wat mijn bezoek aan Palestina vooral opviel was het contrast met wat de media verteld over het land. Het lijkt Dubai wel. Veel luxe, geen honger en goede medische fasciliteiten. Heel anders dan wat je dagelijks op tv te zien krijgt. Tegen de grens aan wordt er niets gerepareerd of opgebouwd, en beelden komen altijd daar vandaan.

Ook de terreur die de Palestijnen Israel aandoen wordt in de media erg vervormd. Het probleem met de Quassam-raketten is bijvoorbeeld vele malen groter dan wat de media verteld. Dagelijks worden er erg veel afgeschoten. En die dingen zijn niet te sturen, het maakt de Palestijn niet uit op wiens hoofd het terecht komt. Man/vrouw/kind of zelfs hun eigen volk, zolang ze maar terreur kunnen zaaien.

Die beelden worden vervormd door de Nederlandse (s)linkse media.

De Joden zullen zeker niet vrijuit gaan, maar ikzelf heb eigenlijk louter hartverwarmende ervaringen met ze gehad.
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 16:31:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Samblo:

Clavius:


1x, en 2x in Palestina. De gasvrijheid van de Joden ...





Die onhandige typefout wat absoluut niet met opzet!
I might just be saying that to get you mad...
Op 17-08-2010 16:34:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Clavius:

Ik heb jaren tussen de bontkraagjes gewoond, ook wel 'cappuchonberbers' genoemd. Hun terreur, want anders kun je het gewoon niet noemen, zorgde er toch ook niet voor dat ik met bommen ga smijten?

Dat jij het verschil niet ziet tussen met fosfor verbrande kinderlijkjes of een paar kansloze jochies met een grote bek zegt denk ik alweer genoeg.

[quote=clavius]
Die onhandige typefout wat absoluut niet met opzet!
[/yt]

:}
Op 17-08-2010 16:44:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Wil je ook nog echt reageren of blijf je vervallen in drogredenaties en ad homimem argumenten? Ik vind het heel knap dat jij kan bepalen wie mijn vrienden zijn, ben ik misschien moslim? Dat zou jij moeten weten, want je weet alles. Zelfs of iemand mij als zijn vriend beschouwt.

Ook knap dat je geen moslim (groeperingen) kent die tegen extremisme is, dat zegt meer over jou en je kennissen dan over de moslims, het getuigt van jouw onwetendheid (dikke kans dat je dan ook niet weet wie mijn vrienden zijn en waarom) Verdiep je daar eens in, misschien kom je wel aardige moslims tegen (ik weet dat dit eng is, maar probeer het eens) ipv je mening te baseren op vooroordelen.

Geef mij trouwens even wat voorbeelden van christenen en joden die tegen christelijke en joodse fundementalisten zijn (je weet trouwens wel wat christen van joden horen te vinden? Niet echt vrienden zeg maar) Ik heb jou daar nog niets over horen zeggen, volgens jouw redenatie betekent dat dus dat jij het met hun eens bent

Ik heb je 3 bronnen gegeven, mijn vrienden, woordenboek en internet (google kalifaat maar kun je zelf vinden) Of wil je de namen weten, welk woordenboek en precies de betreffende sites?

Ik wist niet dat een moskee illegaal was, nazi-snuisterijen verkopen daarentegen wel, rare vergelijking dus. Je wilt blijkbaar ook alles wat jij asociaal vindt maar meteen verbieden, dat is de welbekende christelijke tolerantie zeker, dat zal ook geen oorzaak van wrijvingen, die stomme moslims willen ook allemaal van die stomme dingen Nazi's vergelijken met moslims is gewoon ziek en dieptriest

Ga je nu ook nog antwoord geven op mijn vragen? Of wil je niks kwijt over christenfundamentalisten, totalitaiere neigingen van GW en de paus, de verschillen in opvattingen, stromingen en interpreaties van de Koran. En waar zijn alle voorbeelden waar ik om vraag

Eigenlijk ben je gewoon een racist, die discrimineert, generaliseert en vooral fascitische totalitaire trekjes vertoond.
Op 17-08-2010 16:55:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Dat jullie de moeite nog nemen.
Is it electrickery?
Op 17-08-2010 17:05:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Mijn laatste zin was niet zo netjes en behoorlijk veroordelend, mijn excuses daarvoor. Het is geen oordeel over jou als persoon maar wel mijn mening over jouw uitingen. Is toch wel een belangrijke nuance.

Is het je trouwens wel eens opgevallen dat de (meeste) door moslims gepleegde aanslagen verrekte weinig met religie te maken hebben? Bij de Palestijnen gaat het om landjepik (je moet wat als je ze huis afpakken en alle middelen ter rechtmatige zelfverdediging je worden ontnomen) en bij 911 (proest) en alle andere in Westerse landen gepleegde aanslagen ging het om het imperialistische gedrag van de USA en niet zozeer om ons te bekeren tot moslim.

In plaats van maar te reageren op de gevolgen zou je eens kunnen kijken naar de oorzaken en daar wat aan doen. Als wij nu eens stoppen met grondstoffen jatten, landen financieel verwoesten en ons niet meer bemoeien met bestuurlijke inrichting van andere landen zouden er een stuk minder aanslagen gepleegd worden (ik laat even buiten beschouwing dat veel aanslagen mijns inziens toch echt door Westerse geheime diensten gepleegd worden)

Op 17-08-2010 17:34:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Emie :

Dat jullie de moeite nog nemen.


Ja, ik vroeg me vandaag weer even af waarom. Denk omdat het als soort morele plicht voelt. Ik heb in de zorg gewerkt en als dan iemand op de vloer gepoept had dan ruimde je dat ook gewoon op. Beetje dat idee.
Op 17-08-2010 17:35:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @emie
Als niemand de moeite neemt om dergelijke intolerante mensen te wijzen op hun eigen intolerantie zitten we dadelijk met een land vol agressie en onbegrip.

Mensen die fundamentalistisch in hun intolerantie zijn werken polarisatie in de hand.
Op 17-08-2010 17:42:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
gunha3:

@emie
Als niemand de moeite neemt om dergelijke intolerante mensen te wijzen op hun eigen intolerantie zitten we dadelijk met een land vol agressie en onbegrip.

Mensen die fundamentalistisch in hun intolerantie zijn werken polarisatie in de hand.

Je denkt toch niet dat je de eerste bent die met Clavius over dit onderwerp discussieert? Ik kan mijn tijd beter verspillen.
(bericht gewijzigd op 17-8-2010 20:40:14)
Is it electrickery?
Op 17-08-2010 20:33:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Emie :

gunha3:

@emie
Als niemand de moeite neemt om dergelijke intolerante mensen te wijzen op hun eigen intolerantie zitten we dadelijk met een land vol agressie en onbegrip.

Mensen die fundamentalistisch in hun intolerantie zijn werken polarisatie in de hand.

Je denkt toch niet dat je de eerste bent die met Clavius discussieert? Ik kan mijn tijd beter verspillen.

Nee dat Clavius zijn hoofd te bot is om tot door te dringen is ondertussen wel bekend. Maar dan nog blijft het nodig om te reageren op zijn absurditeiten en zijn waandenkbeelden te ontmaskeren. Ben blij dat we elkaar af en toe aflossen want het is bijna een dagtaak
Op 17-08-2010 20:40:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Geef mij trouwens even wat voorbeelden van christenen en joden die tegen christelijke en joodse fundementalisten zijn (je weet trouwens wel wat christen van joden horen te vinden? Niet echt vrienden zeg maar) Ik heb jou daar nog niets over horen zeggen, volgens jouw redenatie betekent dat dus dat jij het met hun eens bent

Feit dat er geen terreur aanslagen gepleegd worden door Christenen of Joden zegt al meer dan voldoende. Daden van foute regeringen daar natuurlijk buiten gelaten.

Bovendien denk ik dat bv onze Tetzmol tégen zijn Joodse fundamentalistische broeders is. Zie zijn reacties in dit draadje. (Tetzmol, corrigeer me als ik er naast zit.)
gunha3:

Ik heb je 3 bronnen gegeven, mijn vrienden, woordenboek en internet (google kalifaat maar kun je zelf vinden) Of wil je de namen weten, welk woordenboek en precies de betreffende sites?

En ik gaf jou dé Koran als bron. Ik denk dat de beginselen van het Islamitische geloof daar nog beter in terug te vinden zijn, dan in een woordenboek. Het doel is wereldoverheersing en sharia over de gehele wereld.
gunha3:

Ik wist niet dat een moskee illegaal was, nazi-snuisterijen verkopen daarentegen wel, rare vergelijking dus.

De vervloekte groet brengen is illegaal. De snuisterijen verkopen en komen echter niet. Hier misschien wel, maar in Duitsland niet. Zoek eens op ebay, je weet niet wat je ziet.
gunha3:

Nazi's vergelijken met moslims is gewoon ziek en dieptriest

Ze willen een heel volk uitroeien, toevallig nog hetzelfde volk ook. Hun methodes zijn even angstaanjagend en hun eensgezindheid ook. In mijn ogen is het dieptriest dat die vergelijking te maken valt.

Jullie blijven steeds maar die paradox vermijden. Na de tweede wereldoorlog is er afgesproken nooit meer totalitaire fascistische invloeden te accepteren. Onder het mom van: "Dit nooit meer". Nog geen halve eeuw later omarmen we dergelijke invloeden volledig.
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-08-2010 10:50:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Ik krijg gewoon zin om even een paar algemene opmerkingen vanaf de zijlijn te maken:
1) GW lijkt mij geen 'linkse' site, aangezien je als lezer zelf ook nieuwsberichten in kan brengen. Bovendien kan ieder toch hier zijn zegje doen zonder te worden gecensureerd? (Clavius?)

2) Als we geen totalitair fascistisch systeem willen (prima gedachte trouwens), om te voorkomen dat een bepaalde bevolkingsgroep wordt gediscrimineerd/uitgesloten/uitgemoord wordt, dan moet je toch ook inzien dat dit niet alleen het Joodse volk als zondebok kan treffen? Geen enkele bevolkingsgroep mag slachtoffer worden van een dergelijk systeem, noch Joods, noch Christelijk, noch Islamitisch, noch Boeddhistisch, noch atheïstisch, of op welke grond dan ook.

Als je het zo bekijkt dan beoogt Geert zelf toch waartegen hij strijdt?

3) In elk geloof heb je extremisten en gematigden. Ook onder Christenen (Biblebelt, zonder aanslagen of IRA, met aanslagen). Zelfs de Joden hebben dat, zij het geïnstitutionaliseerd. Daar heten de 'terroristen' gewoon soldaten. (Volgens hetzelfde principe waardoor wij Willem van Oranje als held zien en de Spanjaarden hem als terrorist).

De truuk is volgens mij juist om in harmonie samen te leven en hierbij vooral de gematigde gelovigen te betrekken en samen met hun de extremisten te temperen.

4) Het is prima dat mensen bang zijn voor een Islamitische Dictatuur/Kalifaat, maar het is net zo prima dat er mensen bang zijn voor een beweging die een bevolkingsgroep wil verbannen. Het gaat erom of je hier samen uit wilt komen. Wat je ook vindt, er is niet 1 absolute waarheid en er zijn altijd andere mensen met andere meningen waar je ook rekening mee hoort te houden.

5) Ik ken zelf genoeg moslims die de stad ontvlucht zijn, omdat ze zich niet willen omringen met de randfiguren die daar rondhangen. Vroeger heette dit nog 'witte vlucht', als je het kan betalen ga je in een rustiger buurt wonen met minder sociaal economische problemen. Ali is niet heel anders dan Henk & Ingrid.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 11:57:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Er worden dus wel aanslagen gepleegd door Christenen en Joden (en Hindoestanen etc), Mr Glimlach geeft het goed aan, zie de IRA, diverse groeperingen in israel, India en US Helaas ben je weer selectief en blijf je maar generaliseren Je zal mij nergens horen zeggen dat moslims aanslagen mogen plegen, maar je veroordeeld hele bevolkingsgroepen op basis van de acties van enkelen, maar je weigert datzelfde te doen bij andere bevolkingsgroepen omdat je die toevallig wel mag Dat is gewoon hypocriet.

De Koran noemen als bron is prima, maar dus wel onderhevig aan interpretatie, jij gaat voor de meest extreme interpretatie en extrapoleert dat voor het gemak maar naar alle moslims. Ik ken aardig wat moslims en van al die moslims is er geen 1 die mij wil onderwerpen, bekeren of naar een kalifaat streeft. Of zijn dat dan blijkbaar geen echte moslims? Jij als echte christen weet natuurlijk veel beter wie een goede echte moslim is en wie niet Als ze mijn vriend zijn kunnen ze volgens jou alvast geen echte moslim zijn. Mag Achmed dan ook bepalen of jij een goede Christen bent?

Auschwitz ligt btw in Polen, maar dat terzijde (alhoewel het goed illustreert hoe jij je mening baseert op feitelijke onjuistheden, juist datgene wat jij mij verwijt).

En wederom eindig je met een generalisatie. En je draait de zaken weer eens om, het volk dat omringd wordt door een muur, als 2e rangs burger wordt behandeld en structureel wordt uitgemoord zijn niet de Israeliers, maar de Palestijnen. Als je die situatie wil vergelijken met de WOII dan is dat helaas waar en inderdaad dieptriest.

bovendien ken ik dus wederom geen 1 moslim die zegt dat alle Joden uitgeroeid moeten worden (oh ja, dat zijn geen echte moslims), ik ken wel een aantal christenen die niet kunnen wachten tot alle Joden dood zijn zodat de eindstrijd kan plaatsvinden

Zou je wel zo vriendelijk willen zijn om te reageren op al mijn vorige vragen (en ja dat kan pijnlijk zijn) Selectief lezen/reageren kun je goed
Op 18-08-2010 0:27:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Mijn complimenten overigens voor het feit dat GW zich een platform toont waar deze dialoog aangegaan kan worden. Ook mijn complimenten voor de enigszins inhoudelijke discussie die hier wordt gevoerd (al kan het beter, Clavius, beantwoord de vragen die je worden gesteld), er zijn vast zat sites te vinden waar er veel meer op de man wordt gespeeld en veel minder op de argumenten wordt ingegaan.

Het mooie is dat we eigenlijk allemaal hetzelfde willen: niemand wil worden onderdrukt (door een ander deel van de bevolking), niemand wil een samenleving waarin angst, haat en geweld de boventoon voeren. Iedereen wil dat het schaarse geld eerlijk wordt verdeeld volgens een rechtvaardige verdeelsleutel. Niemand wil zich een vreemde voelen in zijn eigen omgeving. En niemand wil in een buurt wonen die verloedert. (Iedereen vindt dat de ander zich beschaafder zou moeten gedragen, maar vindt ondertussen wel dat hijzelf zich als een van de weinigen goed gedraagt.)

De vraag is alleen met welke oplossing je het beste resultaat boekt en tegelijk het grootste draagvlak hebt.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 0:43:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Off-topic (om te laten zien dat strijden voor vrijheid ook anders kan): In Australië is de sex-partij opgericht en ze hebben nog zinnige standpunten ook. Hier filmpje: http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/miMedia/2010/week33/Wed11.politieke-sekspartij-australie.xml

ps. Er komt een man in beeld die zegt niet op kleine partijen te gaan stemmen en noemt hiervoor grappig genoeg allemaal argumenten die voor mij juist een pro zijn om op kleine partijen te stemmen.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 13:10:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Meneer Glimlach:

Mijn complimenten overigens voor het feit dat GW zich een platform toont waar deze dialoog aangegaan kan worden. Ook mijn complimenten voor de enigszins inhoudelijke discussie die hier wordt gevoerd (al kan het beter, Clavius, beantwoord de vragen die je worden gesteld), er zijn vast zat sites te vinden waar er veel meer op de man wordt gespeeld en veel minder op de argumenten wordt ingegaan.

Het mooie is dat we eigenlijk allemaal hetzelfde willen: niemand wil worden onderdrukt (door een ander deel van de bevolking), niemand wil een samenleving waarin angst, haat en geweld de boventoon voeren. Iedereen wil dat het schaarse geld eerlijk wordt verdeeld volgens een rechtvaardige verdeelsleutel. Niemand wil zich een vreemde voelen in zijn eigen omgeving. En niemand wil in een buurt wonen die verloedert. (Iedereen vindt dat de ander zich beschaafder zou moeten gedragen, maar vindt ondertussen wel dat hijzelf zich als een van de weinigen goed gedraagt.)

De vraag is alleen met welke oplossing je het beste resultaat boekt en tegelijk het grootste draagvlak hebt.


Dat zeg je heel mooi en het klopt als een zwerende vinger. Ik heb respect voor Clavius, ook al ben ik het totaal niet met hem eens, hij blijft over het algemeen heel netjes in zijn bewoordingen en blijft reageren zonder daarbij te vervallen in op de persoon gerichte beledigingen.

Het is gewoon jammer dat de angst lijkt te regeren terwijl, zoals je stelt, we eigenlijk allemaal hetzelfde willen ongeacht geloof of politieke voorkeur.
Op 18-08-2010 13:11:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

maar je veroordeeld hele bevolkingsgroepen op basis van de acties van enkelen, maar je weigert datzelfde te doen bij andere bevolkingsgroepen omdat je die toevallig wel mag Dat is gewoon hypocriet.

Deze discussie is begonnen om de PVV. NERGENS in hun partijprogramma veroordelen ze ALLE moslims. Ze veroordelen wel die Moslims die het westen willen Islamiseren.
gunha3:

De Koran noemen als bron is prima, maar dus wel onderhevig aan interpretatie

Omdat de plicht tot de islamisering van de gehele wereld LETTERLIJK in de koran staat, is dit juist NIET onderhevig aan interpretatie. Op een andere manier valt het gewoon niet te lezen.
gunha3:

het volk dat omringd wordt door een muur, als 2e rangs burger wordt behandeld en structureel wordt uitgemoord zijn niet de Israeliers, maar de Palestijnen.

Bullshit, Israel heeft één van de modernste en sterkste legers ter wereld. Als ze die kleine bevolkingsgroep structureel wilden vermoorden, dan hadden ze daar hooguit een paar dagen voor nodig. Géén 62 jaar! En die muur, is een verdedigingsmuur. Dat is de enige optie die Israel nog had, aangezien ze niet terug mogen schieten.
gunha3:

ik ken wel een aantal christenen die niet kunnen wachten tot alle Joden dood zijn zodat de eindstrijd kan plaatsvinden

Dat zijn dan wel HELE bijzondere 'Christenen'. De bijbel zegt herhaaldelijk dat wie Gods volk zegend, zelf ook gezegend zal worden. En die eindstrijd zal pas plaats vinden als God zijn volk vergaard heeft vanuit de vier windstreken. Als alle Joden dus terug naar Israel gegaan zijn. Met andere woorden, ik geloof je niet.

Als je nu met onwaarheden blijft schermen dan is de discussie bij voorbaat al zinloos.

En wat betreft je vragen, die zijn beantwoord. Dat je het met de antwoorden niet eens bent, daar kan ik niet veel aan doen.
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-08-2010 14:04:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: @Clavius:

Om het helder te houden 3 uitspraken, waarvan ik er 2 uit je bovenstaand tekstje haal:
1) de PVV is alleen tegen moslims die de wereld willen overheersen uit naam van de Islam, niet tegen gematigde moslims
2) in de Koran staat dat moslims als taak hebben de wereld te overheersen uit naam van de Islam
3) een goede moslim houdt zich aan de regels en voorschriften die in de Koran staan, anders ben je geen echte moslim

Dat betekent dus dat:
a) de PVV alleen tegen alle goede moslims is
b) moslims die zich niet aan alle regels/voorschriften uit de Koran houden eigenlijk geen (goede) moslims zijn
c) de PVV DUS tegen alle moslims is (de andere 'moslims' zijn geen moslims, want ze houden zich niet aan alle regels/voorschriften uit de Koran)

En hier de kern van de discussie:
Wat vindt de PVV nu precies?
Zijn zij tegen ALLE moslims, of alleen tegen de moslims die zich strikt aan de Koran houden en/of overlastgevende immigranten die toevallig ook vaak moslim zijn?
Als dat laatste waar is, dan wordt dat maar onduidelijk gepropageerd door Geert W, wat de verwarring bij velen (en de angst op onderdrukking van een hele religieuze minderheid, dus ook de GEMATIGDE moslims die NIET de wereld willen overheersen) vergroot.

Ik denk dat veel mensen niet willen dat Nederland een dictatuur wordt waar de sharia heerst. Dat staat niet ter discussie. Wat wel ter discussie staat is de manier waarop de gematigde, vaak hoog opgeleide en goed geïntegreerde moslims in het verdomhoekje worden gezet, net zo makkelijk als de niet aangepaste moslims die graag zouden zien dat heel Nederland islamitisch zou zijn (nu chargeer ik voor het gemak, maar dat schijnt te horen in deze discussie).
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 14:39:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Sorry dat ik het zeg, maar je blijft selectief lezen, ik heb het tegen jou en niet de PVV. Jij generaliseert, er staat niet de PVV generaliseert of wel? En je spreekt jezelf tegen, eerst willen alle moslims een kalifaat en het westen middels aanslagen islamiseren en vervolgens heb je het over het veroordelen van alleen die moslims die het Westen willen islamiseren. Wat wil je nu? Willen alle moslims het Westen islamiseren en een kalifaat ja of nee?

Indien nee, waarom ben je er dan zo bang voor? Maar je kan geen nee zeggen want je zegt dat letterlijk in de Koran staat dat ze het kalifaat moeten nastreven, dus ze willen allemaal het Westen islamiseren. beste Clavius, je spreekt jezelf voortdurend tegen, is dat niet vermoeiend?

Dus al die moslims die ik ken en geen kalifaat nastreven snappen de koran niet want die is maar voor 1 interpretatie mogelijk omdat het er letterlijk staat? Is de Bijbel dan ook maar voor 1 interpretatie mogelijk? Als dat zo is, hoe interpreteer ik het volgende:
"Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij." 1 Timoteüs 2;12

"Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de kemelen tot de ezelen toe." 1 Samuël 15;3

""Slaven, onderwerp je aan je meester met alle respect, niet alleen een rechtvaardige maar zelfs een wrede meester" 1 Peter 2:18

Aardige mensen die Christenen, of lees ik het verkeerd? Is het overdrachtelijk bedoeld? Of misschien achterhaald omdat het geschreven is in een ander tijdsbeeld? Ik roep maar wat hoor, ik hoor graag je mening

Hele bijzondere Christenen van wie vrouwen niet mogen praten of lesgeven, die de kinderen van tegenstanders moeten vermoorden alsmede hun evil dieren

Correct me if I'm wrong maar voordat de Eindtijd begint zal Israel eerst een pact met de antichrist moeten sluiten
(bericht gewijzigd op 18-8-2010 15:11:59)
Op 18-08-2010 14:44:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: om 7 jaar ellende uit te storten, op de helft zal de anti-christ Israel verraden en hun aanvallen. Interpreteer ik het dan verkeerd als ik zeg dat de Joden toch echt eerst flink uitgemergeld moeten worden alvorens de Christen naar hun hemetlje mogen? Als ik dit verkeerd interpreteer zou er dan ook de mogelijkheid kunnen bestaan dat jij de Koran verkeerd interpreteert?

Ik zal niet te ver doorgaan over Israel en palestijnen, eindeloze en zinloze discussie (wel knap dat er zoveel Palestijnen sterven in Gaza als de israeliers niet mogen terugschieten), misschien een andere keer, laten we ons beperken tot deze discussie.

Over mijn vragen....ik heb je niets horen zeggen over Christenfundamentisten, niks over het totalitaire karakter van de 1-persoons partij van GW, niks over de totalitaire macht van de Paus in Vaticaanstad, niks over de oorzaak van aanslagen (Imperialisme ipv bekeringsdrang), niks over alle vreemde vergelijken van nazi's en moslims, leg me die overeenkomst nog eens uit, tussen een wettelijk toegestane bouw van een moskee en een fictieve verboden nazi-souvenir winkel naast Auschwitz.

Dus beste Clavius, je hebt eigenlijk nog niet 1 antwoord gegeven, ik blijf geduldig afwachten

Je blijft maar continu moslimbashen zonder echte onderbouwing, elke nuance die ik aanbreng wordt door jou genegeerd en niet op gereageerd.
(bericht gewijzigd op 18-8-2010 15:05:03)
Op 18-08-2010 14:58:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: @ Clavius:
Wat betreft Israël (maar lees elk conflict op ideologische basis):
Zolang extremisten in beide kampen geen water bij de wijn doen, elkaar niet tegemoet willen komen en elkaar puur als vijand blijven zien (en niet als mens met menselijke behoeftes, los van de ideologie), zal dit conflict nooit ophouden.
Helaas moeten de gematigde inwoners (zowel Joods als Palestijns) hieronder lijden. Naar ik heb horen zeggen willen de meeste mensen daar gewoon vrede en zijn ze van harte bereid om met de ander samen te leven en naar elkaar respect te tonen.

Zo zie je hoe polarisering door extremen in de samenleving een conflict blijven voeden, waardoor het netto resultaat veel erger is dan wanneer er constructief door beide kanten naar een oplossing gezocht zou worden.

Om de vergelijking naar Geert W terug te maken: veel Nederlanders vinden dat hij eenzelfde polariserend effect heeft in de samenleving en zijn bang voor een extreme reactie terug, wat voor de PVV weer olie op het vuur zal zijn, etc.
Aan een dergelijk proces kan de samenleving kapot gaan en verscheurd raken in een 'wij' en 'zij' kamp.

Enige nuance van Geert W zou daarom veel meer op zijn plaats zijn: openlijk zeggen dat je tegen alle mensen bent die zich niet fatsoenlijk gedragen en dat die hard moeten worden aangepakt is al veel beter dan wanneer alle leden van een religie of etnische herkomst als slecht worden bestempeld, ook diegenen die zich juist wel voor de samenleving inzetten en (nog) bereid zijn om iets toe te voegen.
Er bestaan immers ook 'kut-Nederlanders' en moslims die het goede voorbeeld geven. Deze nuance lijkt echter te ontbreken bij Geert W, wat sommige Nederlanders juist tegen de borst stuit en hiermee hun anti-Wilders houding verklaart.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 15:07:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

"Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij." (1 Timoteüs 2;12)

"Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de kemelen tot de ezelen toe." (1 Samuël 15;3)

""Slaven, onderwerp je aan je meester met alle respect, niet alleen een rechtvaardige maar zelfs een wrede meester" (1 Peter 2:1

Aardige mensen die Christenen, of lees ik het verkeerd?

Je leest het goed, het heeft alleen geen betrekking op Christenen. Het meeste van wat je quote komt uit het oude testament. Christus, die man in het nieuwe testament, heeft de Christenen verlost van het juk, omschreven in het oude testment. De strenge wetten, de zonden, etc... Vandaar de naam 'Christenen' misschien?
gunha3:

Hele bijzondere Christenen van wie vrouwen niet mogen praten of lesgeven, die de kinderen van tegenstanders moeten vermoorden alsmede hun evil dieren.

Dit heeft dus ook geen enkele betrekking op Christenen.

"Shoppen in de Bijbel" noemen ze dat. Versen er uit pikken die in je straatje passen. Foute 'Christenen' maken zich daar ook schuldig aan bijvoorbeeld. Dergelijke beschimpen homo's met versen uit Leviticus. Terwijl ze een vers of twee verderop, het verbod op pogen tot vliegen, genegeerd wordt.
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-08-2010 15:19:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

om 7 jaar ellende uit te storten, op de helft zal de anti-christ Israel verraden en hun aanvallen. Interpreteer ik het dan verkeerd als ik zeg dat de Joden toch echt eerst flink uitgemergeld moeten worden alvorens de Christen naar hun hemetlje mogen?

Inderdaad fout. Eerst volgt de opname van alle uitverkorenen. Daarna 7 jaar ellende OVER DE GEHELE WERELD. In die 7 jaar wordt iedereen op de proef gesteld, niet louter de Joden. En de anti Christ verraad iedereen.
gunha3:

Als ik dit verkeerd interpreteer zou er dan ook de mogelijkheid kunnen bestaan dat jij de Koran verkeerd interpreteert?

Nou, blijkbaar kan ik een stuk beter lezen dan jij. Dus de mogelijkheid dat ik de Koran verkeerd interpreteer, is er wel, maar erg gering.
gunha3:

Ik zal niet te ver doorgaan over Israel en palestijnen, eindeloze en zinloze discussie (wel knap dat er zoveel Palestijnen sterven in Gaza als de israeliers niet mogen terugschieten), misschien een andere keer, laten we ons beperken tot deze discussie.

Zwaktebod.
gunha3:

Over mijn vragen....ik heb je niets horen zeggen over Christenfundamentisten,

Leugen, zie boven. Nogmaals, welke Christenfundamentalisten? Hoeveel Christenen hebben zichzelf de afgelopen eeuw opgeplazen temidden van nietsvermoedende onschuldige mensen?

gunha3:

niks over het totalitaire karakter van de 1-persoons partij van GW, niks over de totalitaire macht van de Paus in Vaticaanstad

Beide niet totalitair. Ze zijn beide op democratische wijze gekozen. De Katholieke kerk is een heidens geloof, overigens. Ze aanbidden Maria, nauwelijks de Christus.
gunha3:

niks over alle vreemde vergelijken van nazi's en moslims, leg me die overeenkomst nog eens uit, tussen een wettelijk toegestane bouw van een moskee en een nazi-souvenir winkel naast Auschwitz.

Leugen! Is je scrollwieltje stuk? Zie mijn reactie van 10:50:39
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-08-2010 15:33:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Zullen we het eens over een andere boeg gooien? Cijfers!

Per jaar worden er méér mensen gedood door islamisten dan de spaanse inquisitie gedurende zijn 350 jarige bestaan.

Voor de liefhebbers de bronnen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition
http://www.thereligionofpeace.com/
[cynisme]
Ach, wat is Wilders toch verschrikkelijk dat hij de Nederlanders wil behouden voor dergelijke figuren. Gut-oh-gut!
[/cynisme]
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-08-2010 15:53:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Daar zul je ongetwijfeld als Christen wel gelijk in hebben, maar dan nog, er zijn zat Katholieken (ik ben niet helemaal bekend met de verschillen tussen de diverse stromingen, protestants, lutheraans, calvinistich etc) die deze quotes wel gebruiken in de wijze waarop hun het geloof belijden. Toch? Of zit ik er dan naast? Dit zijn gemeende vragen en niet een poging tot sarcasme of iets dergelijks

De precieze verschillen doen er ook niet toe, ik heb die quotes inderdaad selectief gesjopt om aan te tonen dat er veel verschillende interpretaties zijn. Ik wil niet betogen dat Christenen geen respect hebben voor vrouwen/homo's ed. Als dat voor de bijbal zo is, waarom is dat dan niet voor de Koran. Je blijft maar zeggen dat er maar 1 interpretatie is.

En deze quotes komen wel uit het nieuwe testament, ook weer selectief gesjopt, dat geef ik meteen toe, ik wil gewoon aantonen dat jij hetzelfde met de koran doet. Selectief sjoppen en quotes uit zijn verband halen en structureel ontkennen dat er verschillende interpretaties zijn:

10:34 Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword.

10:35 For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother in law.

6:11 And whosoever shall not receive you, nor hear you, when ye depart thence, shake off the dust under your feet for a testimony against them. Verily I say unto you, It shall be more tolerable for Sodom and Gomorrha in the day of judgment, than for that city.

Tja wat moet ik hier nu mee, ik wordt er bijna bang van of is dat de bedoeling?


(bericht gewijzigd op 18-8-2010 16:01:44)
Op 18-08-2010 16:00:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: @Clavius, poging tot een reactie 3:

Begrijp ik goed dat jij zegt dat Christenen het Oude Testament niet letterlijk hoeven te volgen, omdat de Jezus in het Nieuwe Testament ze verlost heeft van het 'juk'?
M.a.w. moeten Christenen dus alleen letterlijk volgen wat Jezus in het N.T. heeft gezegd.
Volg ik je redenatie goed, of niet?

Zou je dit dan niet ook 'shoppen in de Bijbel (het hele boek dus, ook het O.T.)' kunnen noemen?

Ben je dan alleen een goed Christen als je 100% leeft naar het N.T. en niet naar het O.T.?
Zijn Christenen die 100% leven naar de hele Bijbel dan minder goede Christenen?

Ben je het met me eens dat Jezus een vredestichter was die vriend en vijand nader tot elkaar wilde brengen? (Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: 'Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.' En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen (Matteüs 5:43).)

Zou je dan niet juist argwaan moeten voelen tegen het polariserende effect (niks wang toe keren of alle naasten/vijanden liefhebben) dat Wilders heeft?

Zou je als goed Christen juist niet jezelf moeten inzetten om de dialoog met de ander (lees: de moslims) aan te gaan en juist te kijken naar waar je elkaar vindt, in plaats van waar je elkaar conflicteert en uiteindelijk zo olie op het vuur blijft gooien?

Of is het uiteindelijk de angst voor moslims die overheerst, alsof we nog in de tijd van de kruistochten leven? Alsof zij jou kwaad willen doen en de beste verdediging nu eenmaal de (eerste) aanval is? Alsof 'de moslims' jou alles willen afnemen wat je lief is, omdat je Christen bent (en dus geen moslim). Is dat het Clavius?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 16:12:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
Meneer Glimlach:


...
Alsof zij jou kwaad willen doen ...?


"Alsof" ? Grapjas.
Waar heb jij de laatste pakweg 1400 jaar gezeten?

De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 18-08-2010 16:15:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Luk:

Meneer Glimlach:


...
Alsof zij jou kwaad willen doen ...?


"Alsof" ? Grapjas.
Waar heb jij de laatste pakweg 1400 jaar gezeten?

Het grootste deel van de tijd vermoedelijk op eenzelfde plek waar jij zat.

De rest van de tijd zo nu en dan op een plek die samenleving wordt genoemd, onder andere tussen mensen van verschillende herkomst en religie. Nooit heb ik het gevoel gehad dat mensen van islamitische gezindte hun wil aan me hebben willen opleggen, wel heb ik vaak het gevoel gehad dat ik mij moest aanpassen aan sommige christenen; ik mag niet klussen op zondag, niet mijn was buiten ophangen of niet mijn auto wassen. Zelfs bij het autorijden gaat men soms nog voor mijn auto lopen. Ook zijn deze landgenoten tegen zaken als ongetrouwd samenwonen, homoseksualiteit, euthanasie en abortus. Waar hebben zij dan eigenlijk de afgelopen 1400 jaar gezeten?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 16:23:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Wat u niet wilt dat u geshiedt, doe dat ook een ander niet.
Als we allemaal (Joden, Moslim, Christenen etc.) zouden leven met die regel, dan zouden er een hoop problemen opgelost zijn.
Mijn opa was een wijze rabbi, hij zei: "Torah is een stok om in het leven op te steunen, niet één om mee te slaan"
Zoals ik al eerder zei, leef vanuit je hart. Leer jezelf te verplaatsen in andermans schoenen. Dan kan je misschien begrip vinden voor je naasten. Want je verschuilen achter het muurtje van je ego is een te gemakkelijke taktiek die alleen maar leidt tot stenen gooien over en weer.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 18-08-2010 16:28:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Ik snap dat het allemaal fout is, heel grappig, want ik verzin het niet zelf maar haal het van religiuze sites af. Het vertegenwoordigd niet mijn mening of overtuiging maar van religieuze fundamentalisten.

Het zijn dus interpretaties van reli-feaks, en guess what, het zijn geen moslims!! Alleen al het feit dat er zoveel verschillende stromingen zijn nav 2 religieuze boeken (oud+nieuw) zegt toch al genoeg. Hoe kun je volhouden dat de Koran maar op 1 manier valt te interpreteren Dan is de bijbel gewoon kut geschreven, niemand snapt 'm en maakt ervan wat ze het beste uitkomt? Slaat natuurlijk nergens op.

Vooruit, ik interpreteer de Koran slecht, jij je zin, maar al mijn moslimvrienden dan? Hoe zit het daarmee? Ik heb je toch al een link gegeven naar Christenfundamentalisten, de IRA sla je ook maar voor het gemak over, de gevechten tussen protestanten en katholieken, etc

En wederom selectief lezen, ik zeg toch niet dat GW niet democratisch aan zijn zetels is gekomen. Hij heeft een partij waar maar 1 persoon lid van is en hij is dus uiteindelijk de baas waar niemand iets tegen in kan brengen (juridisch totalitair). De paus heeft absolute macht binnen het Vaticaan, ook redelijk totalitair dus. Ik snap je kritiek en wil op dat punt niet te ver doorzeiken, want ik begeef me op glad ijs (definitie-technisch dan). Maar je moet het met me eens zijn dat een 1-persoonspartij niet echt democratisch is

Verwijzen naar een eerder onduidelijk antwoord werkt nog steeds niet. Nazi-snuisterijen verkopen=illegaal Moskee bouwen honderden meters van Ground Zero is legaal. Dus een scheve vergelijking en ziek.

Zullen we eens kijken hoeveel mensen er door Amerikanen zijn gedood met hun gedrag? Allemaal in naam van God en de VS

Dit topic gaat niet specifiek over israel en palestijnen vandaar dat ik daar nu verder op wil ingaan (een andere keer graag)

Leg nog eens uit wat moslims met aanslagen willen bereiken? Mij bekeren of imperialisme tegengaan?
Op 18-08-2010 16:28:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
Tetzmol:

..
Ik respecteer gewoon mijn naasten ongeacht kleur, ras of afkomst. En zonodig kom ik ook op voor m'n medemens als diens integriteit in het gedrang komt....
Tetzmol.



Mooi. Als het nu ook andersom zo was was er niets aan de hand.
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 18-08-2010 16:29:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: Ik moet nu weg, maar kom er nog op terug. Nog 1 vraag, hoeveel oorlogen zijn er in de 20e eeuw door moslims begonnen en hoeveel door niet-moslims?

Ik ben trouwens agnost, ik sta net zo open voor de koran, als de Thora, als het nieuwe testament, het oude testament of andere religieuze/spitituele geschriften. Ik heb de wijsheid niet in pacht, weet niet wat er gebeurd als ik sterf dus het ken allemaal. Het zal je maar gebeuren Clavius, ga je dood, staat Allah daar ineens ipv God, das mooi balen dan, kun je beter alle opties openhouden

Ik vind het gewoon heel kinderachtig om zoveel negativiteit richting 1 bepaalde groepering te sturen, nogmaals ik ken geen 1 agressieve moslim, waarom ben je zo bang? Je roept negativiteit over jezelf af.
Op 18-08-2010 16:35:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: @Luk,
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 18-08-2010 16:37:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Luk:

Tetzmol:

..
Ik respecteer gewoon mijn naasten ongeacht kleur, ras of afkomst. En zonodig kom ik ook op voor m'n medemens als diens integriteit in het gedrang komt....
Tetzmol.



Mooi. Als het nu ook andersom zo was was er niets aan de hand.


En wat nu als het ook erg vaak andersom gebeurt maar jij daar toevallig geen voorbeeld van kent, Luk?
Hoeveel moslims ken jij persoonlijk? Want daar gaat het uiteindelijk om, een persoonlijke relatie met iemand geeft soms heel andere inzichten dan dat Geert W. doet voorkomen.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 16:44:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Luk:

Tetzmol:

..
Ik respecteer gewoon mijn naasten ongeacht kleur, ras of afkomst. En zonodig kom ik ook op voor m'n medemens als diens integriteit in het gedrang komt....
Tetzmol.



Mooi. Als het nu ook andersom zo was was er niets aan de hand.


En wat nu als het ook erg vaak andersom gebeurt maar jij daar toevallig geen voorbeeld van kent, Luk?
Hoeveel moslims ken jij persoonlijk? Want daar gaat het uiteindelijk om, een persoonlijke relatie met iemand geeft soms heel andere inzichten dan dat Geert W. doet voorkomen.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 16:44:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Ik snap dat het allemaal fout is, heel grappig, want ik verzin het niet zelf maar haal het van religiuze sites af. Het vertegenwoordigd niet mijn mening

Je geeft er een leuke draai aan. Spreek ik met W. Bos?
gunha3:

Hoe kun je volhouden dat de Koran maar op 1 manier valt te interpreteren

Dat zeg ik helemaal niet. Veel tekst is vaag en inderdaad voor interpretatie vatbaar. Maar niet het gedeelte over de wereldweide overheersing van de Islam en invoering van de Sharia. Die woorden zijn glashelder, en er valt geen andere draai aan te geven.
gunha3:

En wederom selectief lezen, ik zeg toch niet dat GW niet democratisch aan zijn zetels is gekomen. Hij heeft een partij waar maar 1 persoon lid van is en hij is dus uiteindelijk de baas waar niemand iets tegen in kan brengen (juridisch totalitair).

Fout, de man kan door geen stemmen meer te ontvangen gewoon weer verwijderd worden door de burger.
gunha3:

De paus heeft absolute macht binnen het Vaticaan, ook redelijk totalitair dus.

Hoezeer mijn afkeer van het Katholicisme ook is, toch moet ik ze verdedigen in deze. Er zijn tools binnen de regelementen van de Kerk om een zittende Paus te kunnen verwijderen.
gunha3:

Maar je moet het met me eens zijn dat een 1-persoonspartij niet echt democratisch is

Ik moet helemaal niks. Die 1 persoonspartij is gewoon democraties gekozen en kan door verlies van stemmen weer net zo snel verdwijnen. Niks totalitairs aan.
gunha3:

Verwijzen naar een eerder onduidelijk antwoord werkt nog steeds niet. Nazi-snuisterijen verkopen=illegaal Moskee bouwen honderden meters van Ground Zero is legaal. Dus een scheve vergelijking en ziek.

Nogmaals, HELAAS is het verkopen van nazi snuisterijen gewoon legaal. Kijk maar eens op Ebay en marktplaats, je zult ervan schrikken.
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-08-2010 16:50:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Je hoeft niet op me te reageren hoor, Clavius.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 18-08-2010 17:08:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Ik geef er geen draai aan, er zijn ontiegelijk veel mensen die er een draai aan geven. Ik kom met quotes uit het oude testament, jij kwalificeert die als zijnde niet van toepassing op jou. Vind ik verder prima, jij mag geloven wat jij wil. Moslims toch ook dan? Ik gebruikte die quotes juist om aan te tonen hoeveel verschillende interpretaties er zijn en dan verwijt je mij draaien haha Je doet zelf aan cherry-picking uit de bijbel, je houdt je alleen aan datgene wat je van toepassing vindt op jezelf. Heel selectief lezen is dat, iets met een pot en een ketel.

ik ben iig al blij dat je erkent dat de Koran op verschillende manieren te interpreteren is. Behalve dat ene zinnetje dan, want dat kan maar op 1 manier begrepen worden volgens jou. Maar ik interpreteer het heel anders, mijn moslimvrienden ook, dus tja daar ga je al, die zin is blijkbaar wel aan interpretatie onderhevig anders zouden wij niet van mening verschillen. Zeggen dat ik niet goed lees is natuurlijk geen argument, ik zeg niet dat je die zin perse op mijn manier moet interpreteren, ik zeg juist dat er meerdere interpretaties zijn en dat je het daarom niet kan extrapoleren als zijnde de mening van alle moslims wat jij dus wel doet

Over PVV, je leest weer selectief, ik heb het over de inrichting van de partij PVV en jij komt aanzetten met de inrichting van ons politiek systeem. Binnen de PVV kan GW niet afgezet worden (tenzij hij zichzelf afzet), dus de structuur van de partij is niet democratisch en idd je moet het helemaal niet me eens zijn. Het is gewoon een 1-persoonpartij, dat is een feit. Maar ik zei al, daar zeik ik niet over verder want je kan het op verschillende manieren bekijken

En wederom lees je niet goed, ik heb je al verteld dat Auschwitz in Polen ligt en dat het daar ILLEGAAL is om nazi spullen te verkopen
http://www.rnw.nl/caribiana/article/nazi-artikelen-verboden-polen

Je bent bang voor islamisering, ben je zo onzeker van je geloof dan? Ben je bang dat Bea ineens moslima is?
Op 18-08-2010 17:30:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Clavius:

Ik moet helemaal niks. Die 1 persoonspartij is gewoon democraties gekozen en kan door verlies van stemmen weer net zo snel verdwijnen. Niks totalitairs aan.


Er zijn wel meer dictators democratisch verkozen. Ooit het einde van de Weimarrepubliek bestudeerd.....
Dat is wellicht nog wel het enge. Dat er in Nederland 1.5 miljoen mensen gestemd hebben voor een partij die qua politieke denkbeelden zoveel gemeen heeft met het nationaal-socialisme dat ik er gewoon onpasselijk van wordt. Ja ja, ik weet dat je het N. woord niet meer mag gebruiken maar waarom niet als het gewoon zo is?
-Het hameren op de superioriteit van de eigen cultuur
-Het verlangen naar een sterke staat van tucht en orde
-Het uitkiezen van een zondebok
-Het gelul over een 5e colonne
-De voorliefde voor militair machtsvertoon (het leger de volkswijken in!)
-Nationalistische met socialistische elementen verenigen (Wilders' programma is net zo links als de SP terwijl hij uit een VVD nest komt...)
Kan nog wel even doorgaan. Ik weet dat het niet populair is om te zeggen omdat we 'redelijk´ moeten blijven. Ik signaleer echter alleen maar.

Haha deze blog is hard op weg naar de 400 reacties. Tijd wellicht om een nieuw Wilders topic aan te maken en daar weer lekker verder te gaan...
Op 18-08-2010 17:38:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: @Samblo.
Kleine correctie met uw welnemen: Wilders beschouwt de westerse cultuur niet als superieur, maar meer als onverenigbaar met de islam.
No shit, Sherlock
Op 18-08-2010 17:59:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Pieter:

@Samblo.
Kleine correctie met uw welnemen: Wilders beschouwt de westerse cultuur niet als superieur, maar meer als onverenigbaar met de islam.


Huh? Wilders heeft meerdere malen gezegd dat de westerse cultuur superieur is. Ik verzin het helaas niet...
Op 18-08-2010 18:12:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Samblo:

Pieter:

@Samblo.
Kleine correctie met uw welnemen: Wilders beschouwt de westerse cultuur niet als superieur, maar meer als onverenigbaar met de islam.


Huh? Wilders heeft meerdere malen gezegd dat de westerse cultuur superieur is. Ik verzin het helaas niet...


Ja, je hebt daarin gedeeltelijk gelijk.
Het probleem hierbij is echter dat Wilders onvolledig wordt aangehaald. Ik bedoel: zonder zijn argumentatie.

Zijn argument om de westerse cultuur superieur te beschouwen aan de moslimcultuur is deze: "De westerse cultuur is beter dan islam, omdat in het westen vrouwen en homo’s in alle opzichten dezelfde rechten genieten als alle burgers, terwijl dat in de islamitische wereld duidelijk veel minder goed geregeld is."

En daar kan ik eigenlijk niets tegen inbrengen.

Edit: afschuwelijke taalfout verbeterd.
(bericht gewijzigd op 18-8-2010 20:14:32)
No shit, Sherlock
Op 18-08-2010 18:27:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Pieter:

Zijn argument om de westerse cultuur superieur te beschouwen aan de moslimcultuur is deze: "De westerse cultuur is beter dan islam, omdat in het westen vrouwen en homo’s in alle opzichten dezelfde rechten genieten als alle burgers, terwijl dat in de islamitische wereld duidelijk veel minder goed geregeld is."


Okee granted. Denk niet dat hier veel mensen tegen rechten voor homo's en vrouwen zijn. De grap echter is dat Wilders het ontbreken van rechten in de moslimwereld aanvoert om moslims hier hun rechten te ontnemen. Heb je dus met twee kwaden te maken.
Op 18-08-2010 18:31:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Ik wil me dan ook niet mengen in de discussie over Wilders. Wilders is een hype, zoals de schrijver van het artikel heel goed weergeeft.
Het gaat slecht met het land, dus...

Tja, en dan ligt een Godwinnetje voor de hand.
No shit, Sherlock
Op 18-08-2010 18:40:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tjerky: Islamisering stoppen oke, maar het christendom is ook een godsdienst van midden-oosterse oorsprong die ons met het nodige geweld door de strot gedouwd is.
Dus ook alle kerken sluiten, en weer terug naar goden zoals Wodan en Donar en Freya, dan kan Wilders op mijn steun rekenen, maar eerder niet!
Op 18-08-2010 19:49:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

mijn moslimvrienden ook...


Daar ga je weer, het zijn je vrienden niet:

Qur'an 3:28 - Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever [of you] does that has nothing with Allah , except when taking precaution against them in prudence or use of them. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the [final] destination. - In die vers wordt het een Moslim verboden om vrienden onder de ongelovigen te hebben, tenzij ze hen kunnen gebruiken.

En ja, ze mogen gewoon tegen je liegen:
Qur'an (16:106) - Any one who, after accepting faith in Allah, utters Unbelief,- except under compulsion, his heart remaining firm in Faith - but such as open their breast to Unbelief, on them is Wrath from Allah, and theirs will be a dreadful Penalty. - Er wordt dus verteld dat een Moslim ten alle tijden gerechtigd is te liegen tegen ongelovigen.
(bericht gewijzigd op 18-8-2010 21:40:27)
I might just be saying that to get you mad...
Op 18-08-2010 21:38:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Clavius:

Daar ga je weer, het zijn je vrienden niet:

Qur'an 3:28 - Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever of you does that has nothing with Allah , except when taking precaution against them in prudence or use of them. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the final destination. - In die vers wordt het een Moslim verboden om vrienden onder de ongelovigen te hebben, tenzij ze hen kunnen gebruiken.

En ja, ze mogen gewoon tegen je liegen:
Qur'an (16:106) - Any one who, after accepting faith in Allah, utters Unbelief,- except under compulsion, his heart remaining firm in Faith - but such as open their breast to Unbelief, on them is Wrath from Allah, and theirs will be a dreadful Penalty. - Er wordt dus verteld dat een Moslim ten alle tijden gerechtigd is te liegen tegen ongelovigen.

en de bijbel zegt exact hetzelfde...

jij was toch christelijk?

geen oude boeken met de tegenwoordige tijd verwarren, en geen eigen meningen met waarheden verwarren aub...
(bericht gewijzigd op 18-8-2010 21:51:46)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 18-08-2010 21:50:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
Clavius:

Daar ga je weer, het zijn je vrienden niet:

Qur'an 3:28 - Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever does that has nothing with Allah , except when taking precaution against them in prudence or use of them. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the destination. - In die vers wordt het een Moslim verboden om vrienden onder de ongelovigen te hebben, tenzij ze hen kunnen gebruiken.

En ja, ze mogen gewoon tegen je liegen:
Qur'an (16:106) - Any one who, after accepting faith in Allah, utters Unbelief,- except under compulsion, his heart remaining firm in Faith - but such as open their breast to Unbelief, on them is Wrath from Allah, and theirs will be a dreadful Penalty. - Er wordt dus verteld dat een Moslim ten alle tijden gerechtigd is te liegen tegen ongelovigen.


Ja en in onze cultuur mag je je lompe bek opentrekken en net doen alsof je ergens verstand van hebt en het bloed onder iemands nagels vandaan trekken met je grievende opmerking net zolang tot de ander knapt en dan kan je beweren dat hij jou iets heeft aangedaan en, en en en ....

Clavius
Fantastisch dat iedereen hier zo lekker tolereert dat iedereen z'n eigen mening mag hebben (mag je van mij ook hoor) maar ik vind je een domme smurf met een knoeperd van een plank voor z'n kop.
En dergelijke mensen zoals jij mogen van mij best blijven...aardig he?
(bericht gewijzigd op 18-8-2010 23:36:09)
ALLES IS WAAR
Op 18-08-2010 23:34:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Clavius
Het is wel grappig om te zien hoe je het voor elkaar krijgt om met een stalen gezicht dergelijke argumenten te gebruiken. Lig je niet stiekem op de grond van het lachen, want het is niet serieus te nemen, desalniettemin doe ik toch nog een poging

Ik ben bereid om elk meningsverschil even terzijde te schuiven, just for the sake of the argument. Ok, moslims zijn slecht en ze proberen ons te bekeren middels angst of ons te onderdrukken door de kalifaat te bereiken. Ons land wordt overspoeld en dappere GW is met zijn standvastige mening de enige politicus die ons van dit naderend onheil kan redden. Prima, ik vind het geen prettige situatie, ik herken hem ook niet maar goed, het zij zo

Ben je nu zo onzeker van je eigen geloof, van je buren of de mening van al je kennissen en de rest van de autochtone bevolking dat je echt denkt dat we (de Nederlander in zijn algemeenheid) zomaar ineens allemaal moslim worden? Dat de Albert Heijn, de Achmed Halal wordt? Dat de kerken gesloopt worden om plaats te maken voor de moskeeën? Ok, zelfs daarin wil ik nu even in meegaan, we zullen er echt iets aan moeten gaan doen, want dat overspoelen gebeurt in een moordend tempo, in de periode 2002-2008 zijn er maar liefst 840 mensen uit moslimlanden erbij gekomen door migratie.
http://www.vkblog.nl/bericht/342161/De_aardverschuiving_in_migratieland.

Ahum, laten we ons snel allemaal wapenen want ze staan al aan hek te rammelen en zodra ze binnen zijn smelt elke eigen mening, overtuiging of geloof, die een Nederlander nu nog heeft, als sneeuw voor de zon. Want tegen de teksten van Koran is niemand bestand, weg eigen wil.

Is dat een blik in jouw leefwereld? Dat kan toch niet leuk leven zijn, al die angst en onzekerheid. Is het niet prettiger om in plaats van al je energie negatief te externaliseren en te projecteren op een onzichtbare en ongrijpbare vijand je energie positief te internaliseren zodat je leven gebaseerd is op jouw eigen innerlijke kracht en niet op je angst
(bericht gewijzigd op 18-8-2010 23:55:01)
Op 18-08-2010 23:48:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: @gunha3.

Wat een domme bron, wat de immigratie van moslims betreft.

Hoe zit het met de immigratie van niet-moslims uit moslimlanden? Hoe zit het met de immigratie van moslims uit niet-moslimlanden? Hoe zit het met de 'voortplanting' van geïmmigreerde moslims?

Nutteloze cijfers, dus.
No shit, Sherlock
Op 19-08-2010 0:06:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Pieter:

@gunha3.

Wat een domme bron, wat de immigratie van moslims betreft.

Hoe zit het met de immigratie van niet-moslims uit moslimlanden? Hoe zit het met de immigratie van moslims uit niet-moslimlanden? Hoe zit het met de 'voortplanting' van geïmmigreerde moslims?

Nutteloze cijfers, dus.


Ik dacht dat je je afzijdig ging houden in deze discussie Pieter. Niet dat ik het erg vind dat je dat niet doet. Maar je weet ook blijkbaar niet echt wat je wilt.... Over elke bron valt te discussieren en alle cijfers vallen in twijfel te trekken, maar totaal nutteloos is deze bron ook niet. Geeft in ieder geval aan dat het met de grote instroom uit moslimlanden behoorlijk meevalt.

@ Clavius: eerder in deze discussie heb ik een lange lijst met citaten uit de koran gegeven die de vredelievendheid van die godsdienst benadrukken. Waarom negeer je die citaten? Zijn er trouwens ook aanmerkelijk meer dan de horrorcitaten die jij steeds oplepelt.
Op 19-08-2010 0:26:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
Meneer Glimlach:

...
En wat nu als het ook erg vaak andersom gebeurt maar jij daar toevallig geen voorbeeld van kent, Luk?
Hoeveel moslims ken jij persoonlijk? Want daar gaat het uiteindelijk om, een persoonlijke relatie met iemand geeft soms heel andere inzichten dan dat Geert W. doet voorkomen.



Klein voorbeeldje uit het leven gegrepen:
Ik woon in een straat waar de eerste marokaanse medeburgers het grote hoekhuis kochten. Kinderen steeds op straat, geen ouders te zien. Bengels die op de grond spuwden telkens de reguliere bewoners van die straat langs ze kwamen. Drughandeltje aan de deur, waarbij moeder de zakjes doorgaf. (Ah ja, ik wel moeten, want jongens zijn man en man is baas en ik niks over man te zeg hebben).
Oudste zoon 7 keer binnengebroken o.a. in krantenzaak van mijn zus. Boefje steeds weer tegen politie bezig "tegen jij je papieren klaar hebt ben ik al uren terug mijn ding aan het doen op straat.Ikke hebbe gen werke, maar ikke moete ete, dus ikke moete stele."

En nog erger: na overlijden van mijn zus (verdacht overlijden trouwens) is haar vent (mijn schoonbroer dus) naar Maroko gegaan, heeft zich laten besnijden en is met een kopvoddraagster getrouwd. 2 maand nadat zijn vrouw hier begraven was. En vind nu dat ie niks verkeerds gedaan heeft en dat hij nu als volleerde Islamiet het recht heeft met zijn ex-schoon-famillie te praten over zijn enige juiste religie ook al willen we dat liever niet.

En toffe jongens zulle we wezen.

En dat is maar één voorbeeldje. Ik heb ook heel wat interraciale huwelijken in de familie (want we stonden daar heel open voor).
Resultaat niks dan gezeik, gebroken gezinnen en vieze zaakjes.
Maar nee, er is niks aan de hand en waar Wilders zijn cowboyverhalen haalt weet blijkbaar niemand.

De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 19-08-2010 3:51:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: De Ramadan bom-athon van 2010 is slechts 8 daagjes oud. En wat is de score?

37 terreuraanslagen in de naam van de Islam.
165 doden in de naam van de islam.
0 aanslagen in naam van elke andere godsdienst dan ook.
0 doden in naam van elke andere godsdienst.

Vast toeval?

Bron cijfers: http://www.thereligionofpeace.com/
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 4:37:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Luk:

Meneer Glimlach:

...
En wat nu als het ook erg vaak andersom gebeurt maar jij daar toevallig geen voorbeeld van kent, Luk?
Hoeveel moslims ken jij persoonlijk? Want daar gaat het uiteindelijk om, een persoonlijke relatie met iemand geeft soms heel andere inzichten dan dat Geert W. doet voorkomen.



Klein voorbeeldje uit het leven gegrepen:
Ik woon in een straat waar de eerste marokaanse medeburgers het grote hoekhuis kochten. Kinderen steeds op straat, geen ouders te zien. Bengels die op de grond spuwden telkens de reguliere bewoners van die straat langs ze kwamen. Drughandeltje aan de deur, waarbij moeder de zakjes doorgaf. (Ah ja, ik wel moeten, want jongens zijn man en man is baas en ik niks over man te zeg hebben).
Oudste zoon 7 keer binnengebroken o.a. in krantenzaak van mijn zus. Boefje steeds weer tegen politie bezig "tegen jij je papieren klaar hebt ben ik al uren terug mijn ding aan het doen op straat.Ikke hebbe gen werke, maar ikke moete ete, dus ikke moete stele."

(...)

En toffe jongens zulle we wezen.

(...)

Maar nee, er is niks aan de hand en waar Wilders zijn cowboyverhalen haalt weet blijkbaar niemand.

Grappig, je beschrijft precies de 'Tokkies' bij mij om de hoek, alleen zijn dat 'typische Hollanders' die de hele dag buiten zitten met Hazes keihard op - hun Nederlands is niet veel beter trouwens, maar dan vergeven van ziektes en ander toegewenst ongemak.
Wat mij betreft haalt Wilders zijn cowboyverhalen bij dezelfde bron als Karl May (mag je best even opzoeken, hoor).
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 19-08-2010 5:00:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Pieter:

@gunha3.

Wat een domme bron, wat de immigratie van moslims betreft.

Hoe zit het met de immigratie van niet-moslims uit moslimlanden? Hoe zit het met de immigratie van moslims uit niet-moslimlanden? Hoe zit het met de 'voortplanting' van geïmmigreerde moslims?

Nutteloze cijfers, dus.


Dat mag jij best vinden dat het nutteloze cijfers zijn, vluchtelingen zijn er ook niet in verwerkt, daar zullen ongetwijfeld ook zat moslims tussenzitten. Dat jij het nutteloze cijfers vindt zegt niks natuurlijk. alleen dat je net als Clavius selectief leest. Ik heb het over toename van bevolking door migratie uit moslimlanden en jij hebt het over immigratie van moslims. Zijn toch echt 2 verschillende dingen.

Wil je graag dat etniciteit voortaan wordt geregistreerd? Want dat is de enige manier om duidelijke cijfers te krijgen, ik vind dat een enge gedachte. Uit angst dergelijke gegevens gaan bijhouden. Dat gebeurt gelukkig niet, dus je zal het met deze cijfers moeten doen. Wat je nu doet is ongefundeerd gissen en uitgaan van het voor jouw slechtste scenario. Afgaande op bovenstaande cijfers krijg je een ander beeld dat hopelijk je angst een beetje indamt. Of denk je dat er uit niet-moslimlanden meer moslims komen dan uit moslimlanden?

Het is trouwens ook een beetje kinderachtig om het een domme bron te noemen, de cijfers komen van het CBS en het zijn de enige betrouwbare cijfers waaruit je een enigszins onderbouwde conclusie kan trekken. Want angs voor islamisering is gebaseerd op onderbuikgevoelens en niet op cijfers, dat noem ik pas dom.
Op 19-08-2010 8:38:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: wij nederlanders zijn hele goede oprechte mensen. wij doen nooit iemand kwaad. wij denken nooit slecht over een ander. we proberen nooit iemand kapot te maken uit wraak of eigenbelang. we hebben geen wet die de doodstraf eist. we behandelen iedereen zoals we zelf behandelt willen worden. we zijn kleurenblind dus doet het er niet toe welke kleur huid iemand heeft. we geloven allemaal in het recht op een eigen mening. ook wat religie aangaat. we zeggen nooit iets kwetsend over iemand die andersdenkend is dan wijzelf. we helpen altijd iemand die in de problemen zit, ook als die daar zelf schuldig aan is. kinderen worden vanaf de geboorte beschermd door iedereen in hun omgeving en worden gekoesterd als een belangrijke investering in de toekomst. niemand heeft geheimen van belang te verbergen en iedereen heeft wat ie nodig heeft voor een goed leven.

ik zit hier maar wat te dromen om de waarheid maar even achter het behang te plakken waar het eigenlijk zou moeten blijven om nooit meer te voorschijn te komen. want, wat maakt een mens een mens. stel jezelf deze vraag en geef eens een eerlijk antwoord. dan ben je toch klaar met het gezever over MENSEN. degenen die weten wat ik bedoel hoeven zich geen vragen meer te stellen wat dit aangaat.
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op 19-08-2010 9:06:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Luk:

Meneer Glimlach:

...


...

Wat naar voor je dat dit je familie is overkomen.
Ik begrijp dat als je dit meemaakt je een negatief beeld krijgt over die groep mensen naast je.
Omdat je wellicht wat meer van zulke voorbeelden uit je omgeving kent en daarnaast ook wel wat negatieve geluiden uit de media meekrijgt, extrapoleer je dergelijk gedrag voor het gemak maar op de hele groep. Begrijpelijk, maar compleet onterecht.

Net zoals de Tokkies niet representatief zijn voor alle Nederlanders of de Staphorsters niet voor alle Christenen, zo zijn deze mensen niet representatief voor alle moslims. Het punt wat ik steeds duidelijk probeer te maken is dat die nuance steeds wordt genegeerd. Natuurlijk zijn er problemen met sommige allochtonen/moslims, net zoals iedere bevolkingsgroep voor problemen kan zorgen, en er ook in iedere bevolkingsgroep genoeg goede mensen te vinden zijn. Blijkbaar ken ik daar meer van dan jij en heb ik minder negatieve ervaringen met moslims dan jij (geen enkele zelfs).

We vinden elkaar in het feit dat het asociale gedrag dat jij beschrijft totaal ontoelaatbaar is en natuurlijk op adequate wijze aangepakt dient te worden (ongeacht afkomst of religie: zulk gedrag kan niet).
Ik hoop ook dat we elkaar kunnen vinden in de gedachte dat de mensen die wel van goede wil zijn en zich hard inzetten voor de Nederlandse samenleving waardering verdienen en niet het verdomhoekje ingeduwd moeten worden door ze over dezelfde kam te scheren als die allochtone-Tokkies. Dit kan alleen door te erkennen dat fout gedrag niet getolereerd wordt en goed gedrag gewaardeerd wordt. Als we dit niet doen maken we hiermee onze eigen samenleving kapot; wat eenmaal gescheurd is valt moeilijk te helen.

Daarom nogmaals mijn vraag, maar dan anders geformuleerd:
Waar is de PVV nu precies tegen?
1) moslim-tuig
2) moslims
3) allochtoon-tuig
4) allochtonen
5) tuig

Ik weet het niet, en die verwarring zorgt voor weerstand tegen Wilders.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 11:16:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Meneer Glimlach:

Daarom nogmaals mijn vraag, maar dan anders geformuleerd:
Waar is de PVV nu precies tegen?
1) moslim-tuig
2) moslims
3) allochtoon-tuig
4) allochtonen
5) tuig


Heeft Dhr. Wilders dat niet vaak genoeg uitgelegd dan? Tegen tuig in het algemeen. En die wil hij op alle vlakken bestrijden. Langere, strengere en snellere straffen. Ook wil hij de import van nieuw tuig tegengaan en als je dan focust op de Moslim, dan heb je de grootste groep al te pakken. Ook wil reeds geïmporteerd tuig terug kunnen sturen.

Hij heeft er steeds op gehamerd dat mensen die zich aan de regels houden nooit iets te vrezen zullen hebben.

Nogmaals, de man is gedemoniseerd. Hij is zelfs best links.

Kijk naar de actualiteit. VVD en CDA willen snijden in de uitkeringen aow, ww en bijstand. PVV wil dat absoluut niet. Hij wil dat tegen gaan houden. Wat hij wél wil, is dat mensen die onterecht een uitkering ontvangen, dit niet meer krijgen. Dat mensen die al 15 jaar lang kinderbijslag ontvangen voor 15 fictieve kinderen in Turkeye dit zelfs terug gaan betalen.

Lijkt me allemaal best rechtvaardig.
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 0:17:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Actueel: In Pakistan krijgen Christenen weinig of geen hulp, omdat ze 'onrein' zijn.
http://www.nd.nl/artikelen/2010/augustus/18/weinig-hulp-voor-christenen
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 0:21:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Samblo:

Pieter:

@gunha3.

Wat een domme bron, wat de immigratie van moslims betreft.

Hoe zit het met de immigratie van niet-moslims uit moslimlanden? Hoe zit het met de immigratie van moslims uit niet-moslimlanden? Hoe zit het met de 'voortplanting' van geïmmigreerde moslims?

Nutteloze cijfers, dus.


Ik dacht dat je je afzijdig ging houden in deze discussie Pieter.


Daar heb je helemaal gelijk in. En ik besefte dat ook, maar pas na plaatsing. En dan vind ik het niet correct om het comment te verwijderen
No shit, Sherlock
Op 19-08-2010 0:35:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Clavius:

Meneer Glimlach:

Daarom nogmaals mijn vraag, maar dan anders geformuleerd:
Waar is de PVV nu precies tegen?
1) moslim-tuig
2) moslims
3) allochtoon-tuig
4) allochtonen
5) tuig


Heeft Dhr. Wilders dat niet vaak genoeg uitgelegd dan? Tegen tuig in het algemeen. En die wil hij op alle vlakken bestrijden. Langere, strengere en snellere straffen. Ook wil hij de import van nieuw tuig tegengaan en als je dan focust op de Moslim, dan heb je de grootste groep al te pakken. Ook wil reeds geïmporteerd tuig terug kunnen sturen.

Hij heeft er steeds op gehamerd dat mensen die zich aan de regels houden nooit iets te vrezen zullen hebben.

Nogmaals, de man is gedemoniseerd. Hij is zelfs best links.

Kijk naar de actualiteit. VVD en CDA willen snijden in de uitkeringen aow, ww en bijstand. PVV wil dat absoluut niet. Hij wil dat tegen gaan houden. Wat hij wél wil, is dat mensen die onterecht een uitkering ontvangen, dit niet meer krijgen. Dat mensen die al 15 jaar lang kinderbijslag ontvangen voor 15 fictieve kinderen in Turkeye dit zelfs terug gaan betalen.

Lijkt me allemaal best rechtvaardig.

Nee, dat is niet duidelijk genoeg uitgelegd, omdat ik steeds merk dat waar 'tuig' bedoeld wordt er 'moslim' wordt gezegd. Zoals eerder genoemd zijn niet alle moslims tuig en daar wordt de fout gemaakt.
Jijzelf haalt dit ook door elkaar.

Het wordt ongeloofwaardig om te zeggen 'we zijn alleen tegen die allochtonen die zich misdragen' en TEGELIJK te zeggen 'als je je focust op de Moslim heb je de grootste groep te pakken'. Dat getuigt niet van het maken van onderscheid tussen 'tuig' en 'alle moslims'. Omdat dat onderscheid niet (altijd duidelijk) wordt gemaakt vinden sommige mensen deze uitspraken waarmee ALLE moslims worden bedoeld zeer over de schreef gaan, fascistisch zelfs.
Het 'moslims die zich aan de wet houden hoeven niet te vrezen' is dan een wassen neus.
Daar, mijn beste Clavius, zit het grootste deel van de weerstand tegen Wilders, gok ik zo.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 0:45:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Overigens nodig ik iedereen hierbij uit om Wilders te citeren daar waar hij het over 'tuig in het algemeen' heeft, dus zonder dat er een afkomst of religie aan gekoppeld is.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 0:51:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Meneer Glimlach:

Nee, dat is niet duidelijk genoeg uitgelegd,

Neem anders eens de moeite om zijn partijprogramma eens door te nemen!? In een fractie van de tijd die je op GW doorbrengt had dit al 10 keer kunnen doen.
Meneer Glimlach:

Het wordt ongeloofwaardig om te zeggen 'we zijn alleen tegen die allochtonen die zich misdragen' en TEGELIJK te zeggen 'als je je focust op de Moslim heb je de grootste groep te pakken'. Dat getuigt niet van het maken van onderscheid tussen 'tuig' en 'alle moslims'.

Dat ging over de import. Een land is vrij om te bepalen hoeveel mensen er nog worden toegelaten.

Meneer Glimlach:

Omdat dat onderscheid niet (altijd duidelijk) wordt gemaakt vinden sommige mensen deze uitspraken waarmee ALLE moslims worden bedoeld zeer over de schreef gaan, fascistisch zelfs.

Iedere échte praktiserende Moslim is zelf fascistisch, dat is Wilders hele punt. Een échte Moslim die conform alle Islammitische regels leeft, ziet iedere ongelovige als minderwaardige onreine dieren. De Islam is nu eenmaal fascistisch. Lijkt me dan niet onrealistisch om gepast fascisme bij dergelijke mensen toe te passen. Eerlijk is eerlijk. In ieder geval, zullen ze het wel begrijpen.

En waarom toch dat taboe, bijna een verbod, op het groepen over 1 kam scheren? Wat als dat nu eens terecht is? Als ik zeg "alle koeien loeien", dan scheer ik ook 1 groep over 1 kam, maar het is niet onwaar en zeker niet slecht bedoelt. Het is een feit. Meer is het niet.

(Dat over de koeien is een metafoor. Een metafoor is een hulpmiddel om een standpunt te versimpelen en duidelijker te maken. Ik vergelijk Moslims dus niet met koeien.)

(Ik denk ik zal de linkse rakkers even voor zijn, voordat ze hun hoektanten hier ook weer in zetten.)
(bericht gewijzigd op 19-8-2010 13:33:15)
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 13:31:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Meneer Glimlach:

Overigens nodig ik iedereen hierbij uit om Wilders te citeren daar waar hij het over 'tuig in het algemeen' heeft, dus zonder dat er een afkomst of religie aan gekoppeld is.


Nogmaals, kijk gewoon in zijn partijprogramma. Geen citaten nodig, want die kun je dan weer niet geloven.
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 13:34:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Aha, alle koeien loeien. Alle moslims zijn fascisten en alle joden zijn geldbeluste woekeraars. Alle Hollanders zijn achterbakse kaaskoppen en alle negers zijn lui.
Goh, wat een pathetisch wereldbeeld heb jij Clavius, ik had je toch iets intelligenter ingeschat.
(bericht gewijzigd op 19-8-2010 14:16:51)
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 19-08-2010 14:12:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Meneer Glimlach:

Overigens nodig ik iedereen hierbij uit om Wilders te citeren daar waar hij het over 'tuig in het algemeen' heeft, dus zonder dat er een afkomst of religie aan gekoppeld is.


Ik kan ze niet vinden, wel deze:
"Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland best joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen."
"We moeten de immigratie van moslims stoppen."
"Artikel 23 van de grondwet blijft bestaan maar islamitische scholen mogen niet worden opgericht. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden."
"...verzoekt de regering een immigratiestop in te voeren voor migranten uit moslimlanden, geen nieuwe moskeeën meer toe te staan, alle islamitische scholen te sluiten, de boerka te verbieden en criminele moslims – indien nodig na denaturalisatie – het land uit te zetten."
"De immigratie uit niet-westerse landen moet de komende jaren geheel worden verboden."
"Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw."
"Het [is] volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".

Zo zijn er veel te vinden, nuance is ver te zoeken. Dat is inderdaad een probleem, veel mensen lezen zijn partijprogramma niet maar lezen wel deze makkelijke one-liners die de onderbuik aanspreken

Partijprogramma:
- De islam is vooral een politieke ideologie en kan dus op geen enkele manier aanspraak maken op de voorrechten van een godsdienst
- Geen moskee er meer bij
- Alle islamitische scholen dicht
- De stekker uit de Commissie Gelijke Behandeling, de multiculturele schijnrechtbanken
- Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
- En vooral, immigratiestop voor mensen uit islamitische landen
Op 19-08-2010 14:27:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: edit: dubbele post
(bericht gewijzigd op 19-8-2010 14:37:00)
Op 19-08-2010 14:31:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: Hij heeft ook goede (sociale) punten maar zolang hij dergelijke polariserende uitspraken doet verdwijnen zijn positieve punten naar de achtergrond, dat doet hij toch echt zelf.

Als hij nu wat genuanceerder zou zijn en niet zo zou generaliseren zou hij veel meer kunnen bereiken, want niemand wil dat vrouwen onderdukt worden, niemand houdt van criminelen, maar benoem ze dan als tuig en niet als moslim, want dat dit beeld niet klopt mag onderhand wel duidelijk zijn. Bovendien is het behoorlijk hypocriet en kortzichtig als je selectief religies gaat goedkeuren.
Op 19-08-2010 14:32:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Als we álle Moslims blijven toelaten, dan scheren we die hele bevolkingsgroep toch OOK over 1 kam? Of niet soms?

Mag dat dan weer wel?

Vandaar dat dit mogelijk is: Islamistische groep opereert vanuit en recruteerd in Nederland. Bron: http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/08/alshabab_recruits_in_the_nethe.php

En deze: Nederlanders in Oeroezgan onder vuur genomen door Islamisten met een Nederlands paspoort. Door "Nederlanders" dus. Bron (Telegr 21-06-2010)

Zag ik hier iemand in dit topic zeggen dat Moslims zo'n enorm kleine minderheid waren in Nederland? Zo'n kleine groep, die zoveel kwaad verricht. Dan moet je de goede al bijna met een loep gaan zoeken.

Nederland is het pispaaltje van de klas. Er is nu iemand die er wat aan wil doen, maar de pispaaltjes zijn bang dat de pestkoppen dan alleen maar bozer worden.
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 14:52:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
Meneer Glimlach:


...
Net zoals de Tokkies niet representatief zijn voor alle Nederlanders of de Staphorsters niet voor alle Christenen, zo zijn deze mensen niet representatief voor alle moslims.
...



Heel kort:
-bij de Tokkies zie ik nergens een religieuze drijfveer om te zijn wie en hoe ze zijn. Het gedrag mag dan wel gelijkenissen vertonen, de orchestratie en het grote "wij zijn beter" zie ik daar niet achter. Eerder heel individualistisch lijkt me. En dat lijkt me al bij al toch een heel ander fenomeen.
-De Staphorsters (what's in a name ) blijven in Staphorst en zien het niet als hun plicht en recht heel de wereld te moeten overtuigen van hun eigen enige grote gelijk.
-Er zijn ook andere moslims die heel normaal doen, klopt. Maar die zorgen niet voor de (over)last, die er echter wél is, en nogal "overal" tegenwoordig. Ik vrees dus dat al dan niet "representatief zijn" niets zegt, behalve statistisch.

De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 19-08-2010 14:54:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Luk:

Meneer Glimlach:


...
Net zoals de Tokkies niet representatief zijn voor alle Nederlanders of de Staphorsters niet voor alle Christenen, zo zijn deze mensen niet representatief voor alle moslims.
...



Heel kort:
-bij de Tokkies zie ik nergens een religieuze drijfveer om te zijn wie en hoe ze zijn. Het gedrag mag dan wel gelijkenissen vertonen, de orchestratie en het grote "wij zijn beter" zie ik daar niet achter. Eerder heel individualistisch lijkt me. En dat lijkt me al bij al toch een heel ander fenomeen.
-De Staphorsters (what's in a name ) blijven in Staphorst en zien het niet als hun plicht en recht heel de wereld te moeten overtuigen van hun eigen enige grote gelijk.
-Er zijn ook andere moslims die heel normaal doen, klopt. Maar die zorgen niet voor de (over)last, die er echter wél is, en nogal "overal" tegenwoordig. Ik vrees dus dat al dan niet "representatief zijn" niets zegt, behalve statistisch.

- Je bedoelt dat "wij zijn beter en superieur" dat GW verkondigd?
- Je bedoelt al die jehova's die hun voet tussen de deur zetten?
- Je bedoelt al dat tuig (met soms een islamitische achtergrond).

Het valt mij op dat er hier meer mensen zijn die geen last hebben van moslims, dus dat "overal" valt wel mee, ik vind het heel kut dat je zo'n slechte ervaringen met ze hebt, maar er zijn toch echt meer mensen die er geen slechte ervaringen hebben, waarom blijf je dan maar focussen op dat negatieve? Het lijkt me eerder dat jouw ervaring niet represenatief is.

Wist je dat de tokkies ook gelovig zijn? Zullen we hun maar voortaan ook fundamentalisten noemen of doen we dat alleen bij moslims? Begaat een moslim een misdaad dan is hij een extremist, begaat een Nederlander (die vaak een katholieke/protestantse/christelijke achtergrond heeft) een misdaad dan hebben we het over een crimineel. Beetje flauw en stigmatiserend.
Op 19-08-2010 15:09:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:


Nazi's vergelijken met moslims is gewoon ziek en dieptriest!



Daar denken de Moslims zélf heel anders over...



Noemde jij deze lieve dames nu ziek en dieptriest? Foei!

Kom, laten we deze dames snel NL binnenhalen, ze passen wel bij de andere NSBers.

Goh, langzaam begin in Geert als een neo-verzetsheld te zien.
(bericht gewijzigd op 19-8-2010 15:20:51)
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 15:17:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

Als we álle Moslims blijven toelaten, dan scheren we die hele bevolkingsgroep toch OOK over 1 kam? Of niet soms?

Mag dat dan weer wel?

Vandaar dat dit mogelijk is: Islamistische groep opereert vanuit en recruteerd in Nederland. Bron: http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/08/alshabab_recruits_in_the_nethe.php

En deze: Nederlanders in Oeroezgan onder vuur genomen door Islamisten met een Nederlands paspoort. Door "Nederlanders" dus. Bron (Telegr 21-06-2010)

Zag ik hier iemand in dit topic zeggen dat Moslims zo'n enorm kleine minderheid waren in Nederland? Zo'n kleine groep, die zoveel kwaad verricht. Dan moet je de goede al bijna met een loep gaan zoeken.

Nederland is het pispaaltje van de klas. Er is nu iemand die er wat aan wil doen, maar de pispaaltjes zijn bang dat de pestkoppen dan alleen maar bozer worden.


Jij gebruikt generaliseren om bepaalde groepen mensen met een gemeenschappelijk geloof rechten te ontnemen en te stigmatiseren.

Er wordt door niemand gezegd dat alle moslims maar binnen gelaten moet worden, zelfs nu generaliseer je weer, echt heel knap. Tuig willen we niet, of ze nu moslim zijn of niet doet er niet toe, alleen voor jou en GW.

Je blijft het maar over moslims hebben, ik heb het over mensen, waar ook moslims tussen zitten. Religie is geen reden om iemand te weigeren. Daden daarentegen wel, maar zover wil je niet kijken, jij kijkt alleen naar religieuze achtergrond. Hoezo oogkleppen en tunnelvisie.

En daar komt ie weer met 1 foto die gelijk respresentatief is voor alle moslims

Dat kan ik ook
ken je de KKK?
Hun doel: Het weer doen laten gelden van het Amerikaanse Blanke Christelijke erfgoed-----> Alle christenen zijn racisten willen negers uit Amerika hebben.

Zo iets misschien?
Op 19-08-2010 15:26:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Er wordt door niemand gezegd dat alle moslims maar binnen gelaten moet worden, zelfs nu generaliseer je weer, echt heel knap. Tuig willen we niet, of ze nu moslim zijn of niet doet er niet toe, alleen voor jou en GW.

Zo wordt er door GW ook niet gezegd dat alle Moslims buiten gehouden moeten worden. Maar toch nemen jullie dat maar gewoon aan. Zie ik nu verschillenmakerij? Jullie hebben schijnbaar meer rechten als ik?
gunha3:

Jij gebruikt generaliseren om bepaalde groepen mensen met een gemeenschappelijk geloof rechten te ontnemen en te stigmatiseren.


Beantwoord jij anders MIJN vragen eens een keer. Waarom rust er toch zo'n taboe op het generaliseren? Waarom is dat toch zo slecht?

Onze verzetshelden in WOII, we weten allemaal dat die vollop generalizeerden over de Duitsers. Sterker nog, ik denk dat 80% van de Nederlanders dat nu nóg doen, over de Duitsers. LOGISCH, na wat de Duitsers Nederland allemaal hadden aangedaan. De NSBers vonden dat verschrikkelijk natuurlijk.

Is het in dat opzicht dan niet logisch dat mensen gaan generaliseren na alles wat de Moslims anderen aandoen?

Ik zie steeds meer paralellen tussen het heden en het verleden.

Oh ja, wie zei dat hier dat Israeli's kinderen als bijvangst hadden gedood? De Moslims ook... Alleen dan doelgericht op kinderen: Kinderen opblazen met een bom, vermomd als speelgoed! http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2010%5c08%5C05%5cstory_5-8-2010_pg7_5
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 15:57:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

ken je de KKK?
Hun doel: Het weer doen laten gelden van het Amerikaanse Blanke Christelijke erfgoed-----> Alle christenen zijn racisten willen negers uit Amerika hebben.


Grandioos dat je dit aanslingerd. We zijn het er waarschijnlijk allemaal over eens dat de kkk een verdorven groepering is. (Jij dan waarschijnlijk niet, maar goed. Probeer het alsjeblieft te begrijpen.)

Islamieten doden per dag méér mensen dan de kkk in de afgelopen 50 JAAR!
Bron: http://wiki.answers.com/q/how_many_people_were_killed_by_the_ku_klux_clan

Hoe kunnen we dan in vredesnaam nog een positiever beeld hebben van de Islamitische groep, dan de kkk-groep?!? Hoe kun je dat rechtvaarden? Nou ik niet.

En nu even eerlijk: Wat zou er gebeuren, als de kkk een Nederlandse tak wilde oprichten? Nou, ik vermoed dat dan HEEL Nederland op z'n gat ligt. Duizenden mensen de baricades op. "Die zetten hier geen voet binnen!!!" Hoor ik ze nu al roepen. EN GELIJK HEBBEN ZE!!!

Maar waarom dan op de knieeen gaan en de bips likken van een groep die nog veel erger is?!?

Daar pas ik voor. AL dat soort gespuis moet buiten blijven. Allemaal.
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 16:12:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

gunha3:

Er wordt door niemand gezegd dat alle moslims maar binnen gelaten moet worden, zelfs nu generaliseer je weer, echt heel knap. Tuig willen we niet, of ze nu moslim zijn of niet doet er niet toe, alleen voor jou en GW.

Zo wordt er door GW ook niet gezegd dat alle Moslims buiten gehouden moeten worden. Maar toch nemen jullie dat maar gewoon aan. Zie ik nu verschillenmakerij? Jullie hebben schijnbaar meer rechten als ik?


letterlijk uit het partijprogramma (geeft niet, ik herhaal me wel):
- Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
- En vooral, immigratiestop voor mensen uit islamitische landen

Lijkt me vrij duidelijk, maar ga gerust je gang, hij heeft niet over alle moslims, hij heeft het iedereen uit islamitische landen, zelfs christenen als die daar zouden wonen. De Koran verbieden heeft toch wel veel invloed op alle moslims, dan zouden ze een illegaal boek lezen, is crimineel, dus het land uit. Heel aardig die GW.
gunha3:

Jij gebruikt generaliseren om bepaalde groepen mensen met een gemeenschappelijk geloof rechten te ontnemen en te stigmatiseren.


Beantwoord jij anders MIJN vragen eens een keer. Waarom rust er toch zo'n taboe op het generaliseren? Waarom is dat toch zo slecht?
[/quote]

Moet ik het voorkauwen, kun je niet begrijpend lezen?
Door te generaliseren ontneem je bepaalde mensen rechten (de zgn gematigde in jouw ogen slechte moslims omdat ze de Koran anders interpreteren dan jou) en stigmatiseer je ze. En dat is slecht ja, heel slecht.

Weet je wie dat ook deed? Je begint er zelf over mr AH. Waarom verwijs je trouwens naar het verleden om acties in het heden goed te praten? Omdat Nederlanders in WOII generaliseerden mag jij dat nu ook? Wat een onzin zeg. En omdat dit toen gebeurde wil dat nog niet zeggen dat het goed is, dat verzin je er voor het gamk maar zelf bij.
Op 19-08-2010 16:22:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Luk:

Meneer Glimlach:


...
Net zoals de Tokkies niet representatief zijn voor alle Nederlanders of de Staphorsters niet voor alle Christenen, zo zijn deze mensen niet representatief voor alle moslims.
...



(*KNIP*)
-Er zijn ook andere moslims die heel normaal doen, klopt. Maar die zorgen niet voor de (over)last, die er echter wél is, en nogal "overal" tegenwoordig. Ik vrees dus dat al dan niet "representatief zijn" niets zegt, behalve statistisch.



Hoor ik hier nu voor het eerst een voorzichtige nuance?
Dit is toch precies waar we het de hele tijd al over hebben?
Niemand wil dat er criminaliteit is en dat er uitkeringtrekkend tuig de buurt onveilig loopt te maken. Prima, noem het dan gewoon tuig, en laat die ANDERE MOSLIMS DIE HEEL NORMAAL DOEN er dan gewoon buiten. Dat is het hele punt. Spreek niet over 'de moslims' en 'de islam', maar benoem de fouten, niet de groep.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 16:23:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

gunha3:

ken je de KKK?
Hun doel: Het weer doen laten gelden van het Amerikaanse Blanke Christelijke erfgoed-----> Alle christenen zijn racisten willen negers uit Amerika hebben.


Grandioos dat je dit aanslingerd. We zijn het er waarschijnlijk allemaal over eens dat de kkk een verdorven groepering is. (Jij dan waarschijnlijk niet, maar goed. Probeer het alsjeblieft te begrijpen.)

Islamieten doden per dag méér mensen dan de kkk in de afgelopen 50 JAAR!
Bron: http://wiki.answers.com/q/how_many_people_were_killed_by_the_ku_klux_clan

Hoe kunnen we dan in vredesnaam nog een positiever beeld hebben van de Islamitische groep, dan de kkk-groep?!? Hoe kun je dat rechtvaarden? Nou ik niet.

En nu even eerlijk: Wat zou er gebeuren, als de kkk een Nederlandse tak wilde oprichten? Nou, ik vermoed dat dan HEEL Nederland op z'n gat ligt. Duizenden mensen de baricades op. "Die zetten hier geen voet binnen!!!" Hoor ik ze nu al roepen. EN GELIJK HEBBEN ZE!!!


Clavius, clavius, clavius, volgens mij ben je gewoon een spelletje aan het spelen of je bent dyslectisch. Ik geef een voorbeeld van een een inderdaad verwerpelijke groepering en extrapoleer hun rare mening naar alle christenen (generaliseren noem je dat). KKK is christelijk dus alle christenen zijn KKK en dus racistisch. Dat slaat natuurlijk nergens op, maar dat is precies wat jij doet. Er zijn extremistische moslims dus alle moslims zijn extremistisch. Hoe dik is die plaat voor je kop?

En inderdaad leden van de KKK mogen van mij gewoon binnen zolang ze geen wetten breken of hebben gebroken, dat is de prijs van vrijheid, overtreden ze de wet-->de gevangenis in. Hebben ze al een strafblad dan mogen ze het land niet in. Dat heeft niks te maken met evt sympathieen voor de KKK Snap je het verschil? Op basis van daden weigeren en niet weigeren op basis van overtuiging.

En nee, ik ben het niet eens met KKK

jij zou wel een gedachtenpolitie willen, lekker makkelijk.
Op 19-08-2010 16:34:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Clavius:

gunha3:


Nazi's vergelijken met moslims is gewoon ziek en dieptriest!



Daar denken de Moslims zélf heel anders over...



Noemde jij deze lieve dames nu ziek en dieptriest? Foei!

Kom, laten we deze dames snel NL binnenhalen, ze passen wel bij de andere NSBers.

Goh, langzaam begin in Geert als een neo-verzetsheld te zien.


Zucht, diepe, diepe zucht.
Je denkt toch niet echt dat er Nederlanders zijn die deze mensen (die inderdaad ook moslims zijn, net als diegenen die zich wel fatsoenlijk gedragen) graag het land binnen halen?
Mag ik daarnaast zeggen dat het opvallend stil blijft over mijn opmerkingen over onze streng Christelijke buurtgenoten en de 'terreur' die dat op de zondag oplevert.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 16:35:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: <br>
<br><br>Clavius, clavius, clavius, volgens mij ben je gewoon een spelletje aan het spelen of je bent dyslectisch. Ik geef een voorbeeld van een een inderdaad verwerpelijke groepering en extrapoleer hun rare mening naar alle christenen (generaliseren noem je dat). KKK is christelijk dus alle christenen zijn KKK en dus racistisch. Dat slaat natuurlijk nergens op, maar dat is precies wat jij doet. Er zijn extremistische moslims dus alle moslims zijn extremistisch. Hoe dik is die plaat voor je kop?<br><br>En inderdaad leden van de KKK mogen van mij gewoon binnen zolang ze geen wetten breken of hebben gebroken, dat is de prijs van vrijheid, overtreden ze de wet-->de gevangenis in. Hebben ze al een strafblad dan mogen ze het land niet in. Dat heeft niks te maken met evt sympathieen voor de KKK Snap je het verschil? Op basis van daden weigeren en niet weigeren op basis van overtuiging.<br><br>
<br><br>Een heel goed punt, gunha3.<br>Je mag iemand pas veroordelen als deze de wet heeft overtreden en dit door een onafhankelijke rechter is uitgesproken. <br>Als je je daar niet aan houdt overtreed je de regels van een vrij land en drijven we af richting een land waarin juridische willekeur, discriminatie en eigenrichting een rol gaan spelen. <br>Waarin onderscheidt ons dat nog van het (islamitisch)fascisme dat we buiten de deur willen houden?<br>
(bericht gewijzigd op 19-8-2010 16:44:09)
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 16:41:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:


En nu even eerlijk: Wat zou er gebeuren, als de kkk een Nederlandse tak wilde oprichten? Nou, ik vermoed dat dan HEEL Nederland op z'n gat ligt. Duizenden mensen de baricades op. "Die zetten hier geen voet binnen!!!" Hoor ik ze nu al roepen. EN GELIJK HEBBEN ZE!!!

Maar waarom dan op de knieeen gaan en de bips likken van een groep die nog veel erger is?!?

Daar pas ik voor. AL dat soort gespuis moet buiten blijven. Allemaal.


Hebben we het over al die rechts extrmisten in NL? Die hoeven geen KKK te heten want ze zijn er al (ik heb geen barricades gezien) en ze mogen ook gewoon demonstreren en nee, ik vind hun ideeen verwerpelijk (jij waarschijnlijk niet, je vervangt negers gewoon door moslims), maar ze mogen gewoon blijven en hun mening uiten, net zoals ik ze dan van hetzelfde repliek zou dienen als dat ik nu bij jou doe.

KKK=PVV
Negers weg=moslims weg

Zo, die kan je in je zak steken. Fijn he, dat generaliseren, jij bent Christen net zoals alle KKK leden, dus dan moet je wel ook KKK zijn, dat kan gewoon niet anders.
Op 19-08-2010 16:41:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Meneer Glimlach:

<br>
<br><br>Clavius, clavius, clavius, volgens mij ben je gewoon een spelletje aan het spelen of je bent dyslectisch. Ik geef een voorbeeld van een een inderdaad verwerpelijke groepering en extrapoleer hun rare mening naar alle christenen (generaliseren noem je dat). KKK is christelijk dus alle christenen zijn KKK en dus racistisch. Dat slaat natuurlijk nergens op, maar dat is precies wat jij doet. Er zijn extremistische moslims dus alle moslims zijn extremistisch. Hoe dik is die plaat voor je kop?<br><br>En inderdaad leden van de KKK mogen van mij gewoon binnen zolang ze geen wetten breken of hebben gebroken, dat is de prijs van vrijheid, overtreden ze de wet-->de gevangenis in. Hebben ze al een strafblad dan mogen ze het land niet in. Dat heeft niks te maken met evt sympathieen voor de KKK Snap je het verschil? Op basis van daden weigeren en niet weigeren op basis van overtuiging.<br><br>
<br><br>Een heel goed punt, gunha3.<br>Je mag iemand pas veroordelen als deze de wet heeft overtreden en dit door een onafhankelijke rechter is uitgesproken. <br>Als je je daar niet aan houdt overtreed je de regels van een vrij land en drijven we af richting een land waarin juridische willekeur, discriminatie en eigenrichting een rol gaan spelen. <br>Waarin onderscheidt ons dat nog van het (islamitisch)fascisme dat we buiten de deur willen houden?<br>

Weet iemand waarom er allemaal < br > in de tekst staat?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 16:45:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Glimlach
heb je het koud?
Op 19-08-2010 16:50:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Ik heb je toch al een link gegeven naar Christenfundamentalisten, de IRA sla je ook maar voor het gemak over, de gevechten tussen protestanten en katholieken, etc


Hier was ik je nog een antwoord op verschuldigd, beter laat dan nooit...

Moslims hebben op 11-09-2001 méér burgers gedood in 2 uurtjes, dan dat er doden gevallen zijn gedurende 36 jaren sectarisch conflict in Noord Ierland tussen de Protestanten en Katholieken.
Bron: http://cain.ulst.ac.uk/issues/violence/death95w.htm
gunha3:

Waarom verwijs je trouwens naar het verleden om acties in het heden goed te praten?

Omdat we van ons verleden moeten leren, misschien?! Anders zijn we gedoemd om de geschiedenis steeds weer te herleven. Wie de toekomst wil kunnen voorspellen moet het verleden kennen.
gunha3:

Je begint er zelf over mr AH.

Doe eens normaal. Jij bent degene die met open armen Islamisten(=fascisten) verwelkomt, ik niet. Als je met je vingertje wijst, wijzen en drie naar jezelf.

gunha3:

En omdat dit toen gebeurde wil dat nog niet zeggen dat het goed is, dat verzin je er voor het gamk maar zelf bij.

Slecht ook niet, het heeft ons iig wel geholpen.
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 16:52:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Clavius, clavius, clavius, volgens mij ben je gewoon een spelletje aan het spelen of je bent dyslectisch.

Dat ik dyslectisch ben is een feit, maar dat doet niets aan de waarheid af.
gunha3:

Ik geef een voorbeeld van een een inderdaad verwerpelijke groepering en extrapoleer hun rare mening naar alle christenen (generaliseren noem je dat). KKK is christelijk dus alle christenen zijn KKK en dus racistisch. Dat slaat natuurlijk nergens op, maar dat is precies wat jij doet. Er zijn extremistische moslims dus alle moslims zijn extremistisch. Hoe dik is die plaat voor je kop?

Ik volg je helemaal, echt waar. Er is alleen een verschil. Je vergeet te nuanceren. Als je als Christen, je aan de Christelijk regels houdt, dan doe je geen vlieg kwaad. Echter, als een Moslim zich houdt aan de Islamitische regels, de Fatwa's, de duivelsverzen, dan is die automatisch extremistisch. De hele religie is namelijk extremistisch. (Vraag alsjeblieft om bronnen en bewijs, pls pls pls, (wordt alleen wel morgen.)) Feit: Er zit bijv méér haat in de Koran dan in mein kampf.

Iedere practiserende Moslim is een fascist. Óf ze practiseren wel, maar houden zich niet aan hun eigen regels.
I might just be saying that to get you mad...
Op 19-08-2010 17:03:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi: de duivelsversen zijn voor de koran wat de goetia is voor de bijbel.

sommige mensen zijn zo hardnekkig in hun domheid he... zucht.
Op 19-08-2010 17:10:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

Hier was ik je nog een antwoord op verschuldigd, beter laat dan nooit...

Moslims hebben op 11-09-2001 méér burgers gedood in 2 uurtjes, dan dat er doden gevallen zijn gedurende 36 jaren sectarisch conflict in Noord Ierland tussen de Protestanten en Katholieken.
Bron: http://cain.ulst.ac.uk/issues/violence/death95w.htm


Ik ga even voorbij aan het feit of ik wel zo overtuigd ben van de officiële versie van 911, doet er nu niet toe. Het is beide namelijk verwerpelijk, religieus geweld is niet goed te praten, nooit en te nimmer en dan maakt het niet uit of er 100 mensen sterven of 10000, elk leven is evenveel waard. Het gaat niet om de aantallen, het gaat erom dat er zowel extremistische moslims zijn als extremistische katholieken/protestanten. Er bestaan dus extremistische katholieken, ik vind dat we die NL uit moeten gooien en ze er mogen geen katholieken het land meer in (ook al hebben ze nog niks gedaan, de overtuiging alleen al is voldoende), slaat helemaal nergens op.

Ik heb in de vorige post een typefout gemaakt, excuses daarvoor, ik bedoelde niet " je begint er zelf over mr AH" ik bedoelde " Je begint zelf over mr AH", sorry dat was niet netjes en niet mijn bedoeling.

En we moeten idd leren van het verleden, AH was een meester in generaliseren, dat kun je niet ontkennen, hij scheerde alle Joden over 1 kam. Jij doet nu precies hetzelfde met de moslims, zie je het gevaar niet? Ik vergelijk jou niet met AH, ik vergelijk je generaliserende opmerkingen met de generaliserende opmerkingen van AH, dus niet boos worden nu.

Het generaliseren heeft ons echt niet geholpen in WOII hoe kom je daar nu bij? Omdat er een gemeenschappelijke vijand is wil nog niet zeggen dat er gegeneraliseerd wordt en indien wel, is dat niet goed, want er waren ook goede Duitsers, en bovendien, het gros vd Duitsers wist niks van de kampen af en valt dus niks te verwijten, maar jij vindt het prima om dat wel te doen, want het zijn toch Duisters en dus racist?

Op 19-08-2010 17:38:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

gunha3:

Clavius, clavius, clavius, volgens mij ben je gewoon een spelletje aan het spelen of je bent dyslectisch.

Dat ik dyslectisch ben is een feit, maar dat doet niets aan de waarheid af.

Ik volg je helemaal, echt waar. Er is alleen een verschil. Je vergeet te nuanceren. Als je als Christen, je aan de Christelijk regels houdt, dan doe je geen vlieg kwaad. Echter, als een Moslim zich houdt aan de Islamitische regels, de Fatwa's, de duivelsverzen, dan is die automatisch extremistisch. De hele religie is namelijk extremistisch. (Vraag alsjeblieft om bronnen en bewijs, pls pls pls, (wordt alleen wel morgen.)) Feit: Er zit bijv méér haat in de Koran dan in mein kampf.

Iedere practiserende Moslim is een fascist. Óf ze practiseren wel, maar houden zich niet aan hun eigen regels.


Dat is vervelend voor je, dat je dyslectisch bent dan, je weet desalniettemin goed te uiten. Respect. Neemt niet weg dat ik het nog steeds niet met je eens ben, ik vind het ook niet erg om te blijven herhalen en verschillende bewoordingen te gebruiken totdat je het wel snapt (wishfull thinking)

Waarom wil je zo graag een wedstrijd quoten doen? De meeste religies bevatten behoorlijk pittige uitspraken, ik heb er al een paar uit het OT en NT gegeven, jij al een paar uit de Koran en van die quotes wordt je echt niet vrolijk, vooral niet als je er letterlijk naar leeft.

Als jij zo'n goede Christen bent, dan heb u naaste lief, keer de andere wang toe maar ga geen rare vergelijkingen maken (Islam-Fascisme is een religie vergelijken met een politieke ideologie) en hou op met generaliseren, hoe kun je nu zeggen dat elke moslim een fascist is. Dergelijke uitspraken lokken agressie uit. Je springt van de hak op de tak, de ene keer zijn er wel gematigde moslims en de andere keer zijn het allemaal fascisten. Alle Christenen zijn fascisten, jij dus ook. Is niet aardig he? En ook niet waar.

En dan mij verwijten dat ik vergeet te nuanceren


(bericht gewijzigd op 19-8-2010 18:03:16)
Op 19-08-2010 17:52:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Wishfull thinking indeed, gunha3!
Ik volg deze draad met een half oog en het verbaast me telkens weer dat mensen nog denken een ander van hun gelijk te kunnen overtuigen.
Clavius, die tijd had je ook met je dochter kunnen doorbrengen.
Anderen: koop een fles wijn en ga de tango dansen!

Is it electrickery?
Op 19-08-2010 17:56:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Emie :

Wishfull thinking indeed, gunha3!
Ik volg deze draad met een half oog en het verbaast me telkens weer dat mensen nog denken een ander van hun gelijk te kunnen overtuigen.
Clavius, die tijd had je ook met je dochter kunnen doorbrengen.
Anderen: koop een fles wijn en ga de tango dansen!




Ik hoef hem niet te overtuigen, ik hoop alleen dat hij bereid is wat te nuanceren. Hij hoeft van mij geen moslim te worden, echt niet. Ik heb niks met de Islam, ik heb ook niks met Christenen. Persoonlijk kan ik helemaal niks met religies juist omdat het polariseert, generalisaties in de de hand werkt en vaak ruzies veroorzaakt.

Als ik een moslim dergelijke uitspraken over Christenen hoor doen hak ik er op dezelfde manier in.

Ik zou graag snappen waarom hij als Christen blijkbaar meer van de Islam weet dan moslims, het maakt niet uit hoeveel gematigde moslims er zijn, in zijn ogen bestaan die gewoon niet. Ik denk dat Clavius het wel met me eens is dat moslims de bijbel niet zo goed snappen als hem, waarom zou hij de Koran dan wel beter snappen dan moslims?

Btw, hij is een goede sparringpartner, hij gebruikt de standaard opmerkingen die je zo vaak hoort en het is prettig om te oefenen....Clavius bedankt
(bericht gewijzigd op 19-8-2010 18:16:41)
Op 19-08-2010 18:14:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

gunha3:

Clavius, clavius, clavius, volgens mij ben je gewoon een spelletje aan het spelen of je bent dyslectisch.

Dat ik dyslectisch ben is een feit, maar dat doet niets aan de waarheid af.


Nog eentje dan, om het af te leren.
Clavius, begrijp me niet verkeerd, het volgende is niet bedoeld om te kwetsen of te beledigen, het is een oprechte vraag.

Zou het misschien kunnen dat je door je dyslexie de Koran niet goed begrijpt?
Op 19-08-2010 18:19:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars: 400+ reacties...

Waar mensen zich allemaal al niet druk om maken.
Cannot kill the Battery!!!
Op 19-08-2010 18:20:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
gunha3:
Btw, hij is een goede sparringpartner, hij gebruikt de standaard opmerkingen die je zo vaak hoort en het is prettig om te oefenen....Clavius bedankt

Oefenen waarvoor?
Is it electrickery?
Op 19-08-2010 18:33:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
gunha3:

Emie :

Wishfull thinking indeed, gunha3!
Ik volg deze draad met een half oog en het verbaast me telkens weer dat mensen nog denken een ander van hun gelijk te kunnen overtuigen.
Clavius, die tijd had je ook met je dochter kunnen doorbrengen.
Anderen: koop een fles wijn en ga de tango dansen!




Ik hoef hem niet te overtuigen, ik hoop alleen dat hij bereid is wat te nuanceren. Hij hoeft van mij geen moslim te worden, echt niet. Ik heb niks met de Islam, ik heb ook niks met Christenen. Persoonlijk kan ik helemaal niks met religies juist omdat het polariseert, generalisaties in de de hand werkt en vaak ruzies veroorzaakt.

Als ik een moslim dergelijke uitspraken over Christenen hoor doen hak ik er op dezelfde manier in.

Ik zou graag snappen waarom hij als Christen blijkbaar meer van de Islam weet dan moslims, het maakt niet uit hoeveel gematigde moslims er zijn, in zijn ogen bestaan die gewoon niet. Ik denk dat Clavius het wel met me eens is dat moslims de bijbel niet zo goed snappen als hem, waarom zou hij de Koran dan wel beter snappen dan moslims?

Btw, hij is een goede sparringpartner, hij gebruikt de standaard opmerkingen die je zo vaak hoort en het is prettig om te oefenen....Clavius bedankt


Ik heb persoonlijk ook helemaal niks (meer) met religie en verbaas me er telkens weer over hoe verblind mensen kunnen worden als ze bij een religie betrokken raken. (Heb zelf een tijdje meegelift bij een Christelijke stroming en merkte van mezelf dat ik ook verblind raakte en angst kreeg voor niet-Christenen, dus ook moslims. Goddank ben ik erachter gekomen dat ik een marionet werd en ben ik eruit gestapt).
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 19-08-2010 18:48:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Emie :

gunha3:
Btw, hij is een goede sparringpartner, hij gebruikt de standaard opmerkingen die je zo vaak hoort en het is prettig om te oefenen....Clavius bedankt

Oefenen waarvoor?


Nou helaas zijn er nogal wat Nederlanders die zelfde gedachtegang hanteren als Clavius, ze komen vaak met dezelfde drogredenen, ad homimem's en generalisaties. Jammer genoeg gebeurt het wel eens dat dergelijke gesprekken eindigen in moddergooien. Clavius discussieert op een nette manier waardoor hij mij ook de gelegenheid geeft om mijn argumenten goed te onderbouwen. Voor mij is dit dus een beetje oefenen zodat ik bij volgende discussies de valkuilen die eindigen in moddergooien weet te vermijden.

Het is niet oefenen om iemand te overtuigen, het is oefenen in netjes discussieren zonder moddergooien

Niks meer en niks minder.
Op 19-08-2010 19:00:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : @gunha3: ah, op die fiets. Het gaat je goed af.
Is it electrickery?
Op 19-08-2010 19:02:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Meneer Glimlach:

gunha3:


Btw, hij is een goede sparringpartner, hij gebruikt de standaard opmerkingen die je zo vaak hoort en het is prettig om te oefenen....Clavius bedankt


Ik heb persoonlijk ook helemaal niks (meer) met religie en verbaas me er telkens weer over hoe verblind mensen kunnen worden als ze bij een religie betrokken raken. (Heb zelf een tijdje meegelift bij een Christelijke stroming en merkte van mezelf dat ik ook verblind raakte en angst kreeg voor niet-Christenen, dus ook moslims. Goddank ben ik erachter gekomen dat ik een marionet werd en ben ik eruit gestapt).


Dat is heel goed dat je daar voor jezelf achter bent gekomen, iedereen is natuurlijk vrij in zijn keuze om te kiezen waar ze in geloven, maar dat betekent inderdaad niet dat je verblind moet raken en andersdenkenden meteen moet veroordelen.

Ik heb het gevoel dat het probleem vaak niet in het geloof zelf zit maar meer in de menselijke invulling ervan, vaak vormgegeven in een instituut zoals de kerk of kalifaat. Een geloof vangen in woorden, zoals in de bijbel of de koran resulteert in verschillende interpretaties, het opdringen aan anderen van die interpretaties veroorzaakt veel ellende, verdriet en onverdraagzaamheid.

Als je een goed mens bent heb je geen boek of instituut nodig om de juiste keuzes te maken en iedereen te respecteren ongeacht afkomst, kleur, geloof of overtuiging. We are all one.
Op 19-08-2010 19:10:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Clavius:

Islamieten doden per dag méér mensen dan de kkk in de afgelopen 50 JAAR!

en hart en vaatziekten, alcohol en verkeersongelukken nog veel maar dan die in verhouding paar mensen...

wat een onzindiscussie is dit weer, "haat, nijd en racisme" is de nieuwe lijfspreuk van nederland aan het worden!
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 19-08-2010 21:10:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
Meneer Glimlach:
...
Hoor ik hier nu voor het eerst een voorzichtige nuance?
Dit is toch precies waar we het de hele tijd al over hebben?
Niemand wil dat er criminaliteit is en dat er uitkeringtrekkend tuig de buurt onveilig loopt te maken. Prima, noem het dan gewoon tuig, en laat die ANDERE MOSLIMS DIE HEEL NORMAAL DOEN er dan gewoon buiten. Dat is het hele punt. Spreek niet over 'de moslims' en 'de islam', maar benoem de fouten, niet de groep.


Spijtig genoeg doet het tuig-van-die-religie (want die zijn er écht wel) "tuigig" met als verantwoording: hun moslim zijn.

In mijn bescheiden mening moeten niet "wij" (autochtonen) die brave moslims-die-niemand-kwaad-doen-en-geen-overlast-bezorgen zitten verdedigen, maar zouden die goeierds juist zichzelf moeten verdedigen, én kun tuigige medegroepsgenoten veroordelen.

Maar de braven doen niets of zeker niet genoeg. Omdat ze ergens denken dat ze nu eenmaal toch bij die godsdienst horen en die extremen (het tuig) het misschien wél bij het rechte eind hebben, maar de braven liever hun handen niet vuil maken?
Ik zeg niet dat het zo is maar dat zou een verklaring kunnen zijn.
Zo vlug ze, in voldoende getalen (en dus niet enkel een straathoekwerkertje hier en een sociaal helper daar) als brave moslim eens durven opstaan en met hun vinger naar de extremen wijzen en die veroordelen om wat ze doen (en vooral: het feit dat ze dat beweren te moeten en kunnen doen vanuit hun religie). De dag dat dat gebeurt is er een heel pak minder werk voor Wilders.

Maar de opruiende imams staan niet aan de kant van de braven om hen op te ruien om te helpen aantonen dat er extremisten zijn. En willen dat nu net de heren zijn die bepalen wat er gebeurt.

Hoe meer ik hier zit te tijpen hoe meer ik begrijp dat velen hét niet begrijpen. Het systeem erachter.

Om één of andere reden proberen we ons zelf wijs te maken dat de religieuze achtergrond van een cirmineeltje er niet toe doet. En komen we met statistiekjes. Fout.Kijk en zie.
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 20-08-2010 4:34:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Zou het misschien kunnen dat je door je dyslexie de Koran niet goed begrijpt?


Haha.. Wie zei dat ook al weer? "Geef ze een stok, en ze meppen ermee."

Begrijpend lezen lukt me uitstekend, en zelfs spellen en grammatica lijken redelijk. Waar ik moeite mee heb is exact onder woorden te brengen wat ik nou precies bedoel. Maar ik denk dat dat menigeen al lang duidelijk was.

In die zin gebruik ik dergelijke discussies ook om te 'sparren'. I might just be saying that to get you mad. Begrijp niet verkeerd. Ik verzin geen dingen om discussies vuriger te maken of zo. Ik neem alleen gewoon absoluut géén blad voor de mond om mezelf populair te maken of zo.
(bericht gewijzigd op 20-8-2010 9:36:09)
I might just be saying that to get you mad...
Op 20-08-2010 9:06:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
gunha3:

Ik zou graag snappen waarom hij als Christen blijkbaar meer van de Islam weet dan moslims, het maakt niet uit hoeveel gematigde moslims er zijn, in zijn ogen bestaan die gewoon niet.


Mijn allerbeste vriend was een moslim en vlak na 911 heeft deze huilend bij me aangeklopt: Hij wilde asap Christen worden. Zijn molsim-vrienden, kennissen, buurtgenoten en familie wilden absoluut niets meer met hem te maken hebben. Wat was er aan de hand? Vlak na 911 barstte het feest onder de 'gematigde' nl-moslims los. Zijn familie ontstak in een jubelend feest. Door de straten reden stoeten auto's met moslima's, zittend in de raampjes: "lelelelele!!" En mijn goeie vriend kon dat niet verkroppen. Hij was boos geworden en dat werd hem niet in dank afgenomen. Hij keurde de feesten af en hij werd beschimpt. Sterker nog, zijn eigen vader bedreigde hem met de dood. Hij kreeg één dag om te vluchten, hij moest zijn heil maar gaan zoeken bij de ongelovige onreine zwijnen.

Ik wens dat ik kon zeggen dat ik hem op dat moment niet geloofde, maar in mijn eigen wijk, in een andere stad, hadden dezelfde feesten plaatsgevonden.

Die goeie vriend van mij verzekerd me dat gematigde moslims wel bestaan, maar dan praktiseren ze niet. Dat zijn dus feitelijk atheïsten of ze keren naar een andere religie. Alle praktiserende moslims denken hetzelfde over het westen. Ze zijn in oorlog met ons. Een praktiserend moslim accepteerd de vele fatwa's. En de fatwa's dwingen ze om het westen te haten en om deze langzaam te annexeren.

En daarom ben ik van mening dat ik, en onze Geert, niet generaliseren. De Islam is uniek. De islam zélf is extreem. Als je beoefenend lid bent van dat klubje, dan volgt daar automatisch uit dat dat lid dus ook extreem is. Bij alle religie's kun je als vredelievend mens makkelijk uit de voeten, behalve bij de islam, want die gebiedt je om te haten, te vechten, liegen en bedriegen.
I might just be saying that to get you mad...
Op 20-08-2010 9:28:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3: @Luk
Allereerst, je mening is niet bescheiden en net zo belangrijk als die van anderen. Er zijn heel veel kritische geluiden en protesten van moslims die mensen (=belangrijke nuance) veroordelen die misbruik maken van de Islam en de Koran gebruiken om geweld te rechtvaardigen. Het zegt meer over de MSM en de bronnen die jij raadpleegt. Het is ook vrij logisch, waarom zou jij op Islamitische sites kijken om te kijken wat de algemene mening is. Het is helaas zo dat doordat er zoveel aandacht aan de negatieve aspecten wordt gegeven je bij vrijwel elke zoekopdracht alleen negatieve dingen te zien krijgt dankzij alle hits op dergelijke sites.

Ik zal hieronder een kleine selectie geven van sites die hele andere geluiden laten horen, ik hoop dat je dan een wat evenwichtiger beeld krijgt, dit heb ik al in 5 minuten googelen kunnen vinden, er is dus zat:

http://www.reformislam.org/ned/
http://www.cdhr.info/
http://www.bmsd.org.uk/
http://www.islamicpluralism.org/
http://www.aifdemocracy.org/
http://www.islamicsupremecouncil.org/
http://www.demokratiskemuslimer.dk/
http://www.amislam.com/
http://www.centerforinquiry.net/isis
http://www.islamist-watch.org/
http://www.muslimworldtoday.com/council1.htm
http://muslimsagainstsharia.blogspot.com/
http://www.islamtegengeweld.com/
http://www.nieuwemoskee.nl/
http://www.flw.ugent.be/cie/CIE/bkocak1.htm
http://www.harunyahya.com/other/hollands/terrorisme3.php
http://allochtonen.web-log.nl/allochtonen/2010/03/fatwa-tegen-ter.html

Het doet er echt niet toe wat de religieuze achtergrond is van een crimineel, het gros van de blanke criminelen heeft een christelijke/protestantse/katholieke achtergrond/opvoeding. Waarom doet het er bij hun niet toe en bij moslims wel? Zullen we de katholieken maar ook demoniseren? Ik lees zoveel over kindermisbruik?

Moorden plegen uit naam van de islam resulteert in islam willen verbieden. De moorden gepleegd uit jaloezie/liefde resulteert ook niet in demonisering van liefde...
(bericht gewijzigd op 20-8-2010 9:42:13)
Op 20-08-2010 9:39:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

gunha3:

Zou het misschien kunnen dat je door je dyslexie de Koran niet goed begrijpt?


Haha.. Wie zei dat ook al weer? "Geef ze een stok, en ze meppen ermee."

Begrijpend lezen lukt me uitstekend, en zelfs spellen en grammatica lijken redelijk. Waar ik moeite mee heb is exact onder woorden te brengen wat ik nou precies bedoel. Maar ik denk dat dat menigeen al lang duidelijk was.

In die zin gebruik ik dergelijke discussies ook om te 'sparren'. I might just be saying that to get you mad. Begrijp niet verkeerd. Ik verzin geen dingen om discussies vuriger te maken of zo. Ik neem alleen gewoon absoluut géén blad voor de mond om mezelf populair te maken of zo.


Beste Clavius, zoals gezegd, het was niet mijn bedoeling om te schofferen of dyslexie als stok te gebruiken. Het was een oprechte vraag en als jij zegt dat dit niets met elkaar te maken heeft dan geloof ik dat meteen. Jij leeft ermee en weet ongetwijfeld beter wat de effecten zijn. Verder vind ik je behoorlijk helder in je mening en onderbouwing, ik zit niet bij de taalpolitie dus aan spelfouten erger ik me niet, je boodschap komt luid en duidleijk over.

And you're not getting me mad Je komt overduidelijk niet met verzinsels aanzetten, wel met bronnen die ik anders interpreteer en dat is wel de kern eigenlijk. Er zijn zoveel verschillende bronnen en nog meer verschillende manieren om die te interpreteren dat het vrijwel onmogelijk is om 1 waarheid te destilleren. Er is niet 1 waarheid, ik erken dat en probeer daarom je uitspraken te nuanceren in de hoop dat jij ook ziet dat er meerdere waarheden zijn en dat je dus niet 1 groepering kan demoniseren op basis van de acties/uitspraken van enkelen.
(bericht gewijzigd op 20-8-2010 9:57:27)
Op 20-08-2010 9:54:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
gunha3:
Clavius:

Mijn allerbeste vriend was een moslim en vlak na 911 heeft deze huilend bij me aangeklopt


Dat kan geen vriend van je zijn geweest Clavius, moslims kunnen ge