Water hier, water daar, water ginder, water overal. Maar waar komt al dat water vandaan? Naast kometen die hoofdzakelijk uit ijs bestaan tot de grote oceanen op aarde lijkt ons zonnestelsel propvol water te zitten, maar tot vandaag kan niemand ons aantonen hoe het zich überhaupt ooit vormde, laat staan verspreidde. Het is immers bijna onmogelijk om in het koude vacuüm van het heelal zuurstof in vrije mono-atomaire vorm met moleculaire waterstof te combineren.

Wetenschappers denken dat het antwoord te vinden is in een stoffige interstellaire wolk zoals hieronder weergegeven. Een team van experts liet op de recente vergadering van de Royal Astronomical Society in Glasgow weten dat iedere korrel interstellair stof een reactieve oppervlakte bezit waarop waterstof en zuurstof kunnen combineren naar water.

Hoe het in zijn werk gaat? Waterstof in combinatie met zuurstof kunnen een ijzige deklaag op de oppervlakte van de korrel vormen. De korrels van de interstellaire stofwolk condenseren door zwaartekracht, en klaar is kees: kometen, manen met ijskappen, ijsmanen en ijsplaneten en niet te vergeten minstens één planeet met vloeibaar water.

Meneer Glimlach: - knip -

Kunnen jullie Ab niet blokkeren?
Nvdr: Ab is duidelijk gemaakt dat hij niet meer welkom is. Teveel spam, teveel LSD-teksten en teveel eenrichtingsverkeer.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 21-05-2010 9:43:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Ook al liggen de termen water en wolken hier op aarde dicht bij elkaar, in het heelal heeft het natuurlijk niks met elkaar te maken. Een ruimte wolk verschilt in alles en is enkel door 4 dezelfde letters gelijk aan de aardse wolk.

“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 21-05-2010 11:03:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op 21-05-2010 11:40:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
B.A. Rabas:
welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....
Ik denk, dus ik ben
Op 21-05-2010 0:53:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi: De big bang bestond in de eerste miliseconden ook uit water.
Op 21-05-2010 0:59:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
B.A. Rabas:

welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....

De waterfilm al gezien? Zeer de moeite waard.
http://www.grenswetenschap.nl/nieuws/Water-The-Great-Mystery-video/
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 13:06:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
eoi:

De big bang bestond in de eerste miliseconden ook uit water.

Voordat er water ontstond was er wel veel meer tijd verstreken:

je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 21-05-2010 13:13:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
B.A. Rabas:

welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....


Jongens... Het gaat om twee waterstof-atomen aan één zuurstof-atoom. En daar zien jullie ineens leven in?
I might just be saying that to get you mad...
Op 21-05-2010 13:30:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Clavius:

B.A. Rabas:

welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....


Jongens... Het gaat om twee waterstof-atomen aan één zuurstof-atoom. En daar zien jullie ineens leven in?

Alle leven bestaat louter uit moleculen. Dat is juist het wonder!
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 13:33:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Hm, ik ga toch eens aan mijn waterpomptang vragen hoe hij/zij zich vandaag voelt...
Daar zitten grotere moleculen in dan in water, dus dan zou mijn tang misschien wel intelligent kunnen zijn.
No shit, Sherlock
Op 21-05-2010 13:50:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Pieter:

Hm, ik ga toch eens aan mijn waterpomptang vragen hoe hij/zij zich vandaag voelt...
Daar zitten grotere moleculen in dan in water, dus dan zou mijn tang misschien wel intelligent kunnen zijn.

Schrik niet als je antwoord krijgt!
Hoezo nou precies je waterpomptang? Daar ben ik dan weer benieuwd naar. Waarom het schilmesje niet? Of de T-toets van je ToeTsenbord? (Plastics, dat zijn pas dikke moleculen!)
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 13:54:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: @Emie.
Als ik wat anders had gekozen, had je hetzelfde gevraagd denk ik
No shit, Sherlock
Op 21-05-2010 14:02:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
B.A. Rabas:
Emie :

Clavius:

B.A. Rabas:

welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....


Jongens... Het gaat om twee waterstof-atomen aan één zuurstof-atoom. En daar zien jullie ineens leven in?

Alle leven bestaat louter uit moleculen. Dat is juist het wonder!

Touché!
Ik denk, dus ik ben
Op 21-05-2010 14:54:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Emie :

Clavius:

B.A. Rabas:

welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....


Jongens... Het gaat om twee waterstof-atomen aan één zuurstof-atoom. En daar zien jullie ineens leven in?

Alle leven bestaat louter uit moleculen. Dat is juist het wonder!


Fout‼ Water bestaat uit louter moleculen. Het leven daarentegen bestaat uit moleculen, die deeltjes vormen, rna, dna, cellen, organen, bloed, lichaamsdelen, etc... Kortom, het verschil is erg groot.

Als je stelt dat water een entiteit is, dan moet je dat ook kunnen bewijzen. En niet met axioma's!

En waarom altijd die drang om zsm offtopic te gaan?
I might just be saying that to get you mad...
Op 21-05-2010 15:02:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Nog heel even off topic en dan schei ik er ook mee uit. Clavius, wil je nou beweren dat een cel, orgaan etc. NIET uit atomen/moleculen bestaan?!

ON topic, ik heb geen idee waar al het water vandaan komt, net als iedereen.
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 15:20:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Pieter:

@Emie.
Als ik wat anders had gekozen, had je hetzelfde gevraagd denk ik

Ah je kent me al een beetje
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 15:31:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Emie :

Nog heel even off topic en dan schei ik er ook mee uit. Clavius, wil je nou beweren dat een cel, orgaan etc. NIET uit atomen/moleculen bestaan?!


Nee, ik wil aangeven dat de moleculen in een levend wezen méér zijn dan alleen maar losse moleculen, zoals bij water. Maar dat ze complexe systemen vormen. Dat is het verschil. Veroorzaakt door leven.

(Lezen is ook een vak hoor.)
I might just be saying that to get you mad...
Op 21-05-2010 15:40:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Clavius:

Emie :

Nog heel even off topic en dan schei ik er ook mee uit. Clavius, wil je nou beweren dat een cel, orgaan etc. NIET uit atomen/moleculen bestaan?!


Nee, ik wil aangeven dat de moleculen in een levend wezen méér zijn dan alleen maar losse moleculen, zoals bij water. Maar dat ze complexe systemen vormen. Dat is het verschil. Veroorzaakt door leven.

(Lezen is ook een vak hoor.)

Ja nee dan is het goed Fascinerende opmerking: 'veroorzaakt door leven'.
Ik ben wel benieuwd naar je mening over de watervideo, als je tijd en zin hebt. Het heeft unieke fysische eigenschappen en alles wat leeft, bestaat voor 't grootste deel uit water. Er is wel verband, dus niet heeeel erg off topic.
http://www.grenswetenschap.nl/nieuws/Water-The-Great-Mystery-video/
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 15:49:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
Clavius:

B.A. Rabas:

welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....


Jongens... Het gaat om twee waterstof-atomen aan één zuurstof-atoom. En daar zien jullie ineens leven in?

De boeddhisten zien in elk object een bewustzijn/entiteit
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 21-05-2010 17:56:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
B.A. Rabas:

Emie :

Clavius:

B.A. Rabas:

welja:

het moet niet zijn; water, waar kom je vandaan, maar; water, wie ben je.

Wow dat is precies wat ik de laatste tijd ook denk. Dat het water op zichzelf best eens een entiteit kan zijn....


Jongens... Het gaat om twee waterstof-atomen aan één zuurstof-atoom. En daar zien jullie ineens leven in?

Alle leven bestaat louter uit moleculen. Dat is juist het wonder!

Touché!

Alleen worden ze wel als levenloos gezien!
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 21-05-2010 17:59:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Ja alle leven bestaat uit levenloze atomen en moleculen.
Dat werpt een heel nieuwe vraag op: wat is leven? Wanneer is er 'leven'? Daar heb ik bij biologie iets over geleerd (er is sprake van stofwisseling, gaswisseling, voortplanting en nog wat van die dingen); maar filosofisch gezien is 't natuurlijk een veel groter vraagstuk.
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 18:55:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: OMG iets is pas leven als het zich voort kan planten, heb jij wel eens een druppel water gezien die dat deed of een molecuul ??

aub eerst eventjes nadenken voor u iets roept.

In de interstellaire wolken worden planeten zonnen en manen gecreerd zo ook water moleculen .. precies zoals onderin het artikel al wordt aangegeven.

Water is niet perse een voorwaarden tot het onwikkelen van leven btw..

sommige planeten in ons zonnestelsel hebben in plaats van water andere vloeistoffen die net zoals op aarde naar beneden regenen en het klimaat mede bepalen...

ook is het zo dat VOOR de big bang er ook "tijd"was en dus niet is ontstaan door de big-bang.
Op 21-05-2010 21:00:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
TF9:
ook is het zo dat VOOR de big bang er ook "tijd"was en dus niet is ontstaan door de big-bang.

Weer zo'n absolute stelling. Jij schijnt het beter te weten dan alle wetenschappers bijelkaar.
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 21:03:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
TF9:
OMG iets is pas leven als het zich voort kan planten, heb jij wel eens een druppel water gezien die dat deed of een molecuul ??

Bij mijn weten is DNA een molecuul, en rara wat doet DNA?
http://nl.wikipedia.org/wiki/DNA
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 21:05:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: euuhh volgens mij vergeet je dat dna(en moleculen) ook gewoon uit quarks en andere kleinere deeltjes bestaan ??

wat bedoel je pricies met bovenstande opmerking EMie ??
Op 21-05-2010 21:15:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Tunnelforce9:

euuhh volgens mij vergeet je dat dna(en moleculen) ook gewoon uit quarks en andere kleinere deeltjes bestaan ??

wat bedoel je pricies met bovenstande opmerking EMie ??


Heel simpel. Jij vroeg: heb je ooit een molecuul zich zien voortplanten? Ik antwoord daarop: Ja, DNA doet niet anders dan zichzelf reproduceren, zich mengen met ander DNA, kortom DNA leeft EN is een molecuul. (Het ging over 'wanneer spreek je van leven')
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 21:20:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: ikzelf heb nog nooit een molecuul zich zien voortplanten ..

cellen kunnen zich voortplanten.. een onderdeel van een cel is dna.. dit is heel wat anders dan te stellen dat dna leeft ..

je kunt het wel omgedraait stellen, Als er geen DNA in een cel zit dan leeft het niet(meer).

de mens plant zich voort door middel van de gelachtsorganen maar je kunt niet die geslachtsorganen afsnijden/verwijderen en voort laten planten.. je kunt het DNA dus ook niet los zien van het organisme/de cel
(bericht gewijzigd op 21-5-2010 21:37:24)
Op 21-05-2010 21:30:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: mijn stelling is helemaal niet off topic. water is nog steeds een heel groot raadsel het gedraagt zich heel anders dan alle andere stoffen.
water draagt kennis met zich mee. water is sterker dan wat ook ter wereld en misschien wel in het hele universum. water komt overal voor. in verschillende vormen weliswaar. ik wil dus eerst weten wie en wat water is. dan kunnen we vragen ;waar kom je vandaan. want als we weten wie of wat water is kunnen we er mee communiceren. wie dit off topic vind moet zeker niet reageren, je hoeft het immers met niemand eens te zijn ook niet met mij. maar denk nu eens echt na over waar je water overal tegen komt in je dagelijks leven. misschien dat je dan mijn vraag begrijpt?
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op 21-05-2010 21:38:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Water. Het ging over water.
Leven - op aarde! - kan niet zonder, dat mogen we wel stellen denk ik.
Toch hou ik erg van die boeddhistische gedachte die Rudiev hierboven post. Maar dat is meteen weer off topic.
Ik zwijg al.
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 21:39:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : @Welja: I'm with you
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 21:40:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9:
Welja:

mijn stelling is helemaal niet off topic. water is nog steeds een heel groot raadsel het gedraagt zich heel anders dan alle andere stoffen.


Helaas is dit niet waar, er zijn ander vloeibare stoffen die zich net als water gedragen, alleen is dat op planeten waar de Atmosferische druk ander is ..

Op 21-05-2010 21:43:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: die zetten ook uit als ze het héél, héél koud krijgen en krimpen dan weer van de hitte?
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op 21-05-2010 21:46:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: @Welja.
Aangezien het grootste deel van de Arde uit water bestaat, zou je dus moeten zeggen dat alle andere stoffen zich vreemd gedragen.
No shit, Sherlock
Op 21-05-2010 21:53:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Van het aardoppervlak, dat is.
No shit, Sherlock
Op 21-05-2010 21:54:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: Op Tiatan een maan in ons sterrenstelsel hebben ze een meer gevonden van VLOEIBAAR methaan .. op deze maan zorgt methaan, net als water op aarde voor een hele reeds aan effecten op Titan, zoals verschonen van atmosfeer, ook zorgt het voor weer patronen. daarbij heeft het gezorgd voor het vormen van geologische kenmerken
Op 21-05-2010 21:56:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Tunnelforce9:

Op Tiatan een maan in ons sterrenstelsel hebben ze een meer gevonden van VLOEIBAAR methaan .. op deze maan zorgt methaan, net als water op aarde voor een hele reeds aan effecten op Titan, zoals verschonen van atmosfeer, ook zorgt het voor weer patronen. daarbij heeft het gezorgd voor het vormen van geologische kenmerken

Ik zit me af te vragen of deze vergelijking opgaat.
Water komt op aarde altijd en geheel vanzelf in 3 aggregatietoestanden voor. (Eigenlijk 4 want stoom is toch weer net iets anders dan waterdamp - verschil gas/damp - en stoom is er ook altijd.) Geldt dat ook voor methaan op Titan?
Los daarvan: methaan is geen water!
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 22:25:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: @Emie.
Ik denk dat T9 bedoelt dat wat water op Aarde is, methaan op Titan is.
Dat geldt dan ook voor de unieke eigenschappen en waarde van de stof op hun 'thuisbasis'.
No shit, Sherlock
Op 21-05-2010 22:41:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: Pieter heeft gelijk doordat de Atmosferiche druk anders is dan hier op aarde bestaat methaan uit vloeistof ipv als alleen maar gas hier..maar als het verhit word dan wordt het wel gas, maar het kan ook bevriezen dus inderdaad gedraagd het zich als water op Titan.

Het Methaan Molecuul:

Uit makkelijk afbreekbare organische stoffen ontstaat methaan volgens de vrij snel verlopende reactie:

CH3COOH → CH4 + CO2

Het natriumzout van het bovenstaande zuur kan ook samen met natriumhydroxide methaan vormen:

3 CH3COONa + NaOH → CH4 + 2 Na2CO3

Ook kan methaan uit koolstofdioxide en di-waterstof gevormd worden volgens de langzaam verlopende reactie:

CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O.


(bericht gewijzigd op 21-5-2010 23:02:41)
Op 21-05-2010 23:01:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ourobouros: het water is heerlijk
niets is iets, niet?
Op 21-05-2010 23:09:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Tunnelforce9:

Pieter heeft gelijk doordat de Atmosferiche druk anders is dan hier op aarde bestaat methaan uit vloeistof ipv als alleen maar gas hier..maar als het verhit word dan wordt het wel gas, maar het kan ook bevriezen dus inderdaad gedraagd het zich als water op Titan.

Het Methaan Molecuul:

Uit makkelijk afbreekbare organische stoffen ontstaat methaan volgens de vrij snel verlopende reactie:

CH3COOH → CH4 + CO2

Het natriumzout van het bovenstaande zuur kan ook samen met natriumhydroxide methaan vormen:

3 CH3COONa + NaOH → CH4 + 2 Na2CO3

Ook kan methaan uit koolstofdioxide en di-waterstof gevormd worden volgens de langzaam verlopende reactie:

CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O.



En als je -bijvoorbeeld- ijzer (Fe) maar genoeg verhit, wordt het ook eerst vloeibaar en dan gasvormig... Maar daarmee is het nog geen water!
Is it electrickery?
Op 21-05-2010 23:56:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: Onze planeet is naast de vulkanische activiteiten (zwaartekracht)
vooral gevormd door water kijk maar naar de grand canyon.. of andere delen van de wereld waar je de millenia lange erosie ziet veroorzaakt door druppels..

Al deze facetten die water heeft is ook aanwezig op Titan, allen dan met methaan.. wellicht zijn er vissen die in deze methaanmeren zwemmen het zou zo maar kunnen....
(bericht gewijzigd op 22-5-2010 0:28:34)
Op 22-05-2010 0:28:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Tunnelforce9:

Onze planeet is naast de vulkanische activiteiten (zwaartekracht)
vooral gevormd door water kijk maar naar de grand canyon.. of andere delen van de wereld waar je de millenia lange erosie ziet veroorzaakt door druppels..

Al deze facetten die water heeft is ook aanwezig op Titan, allen dan met methaan.. wellicht zijn er vissen die in deze methaanmeren zwemmen het zou zo maar kunnen....

Daar vinden we elkaar weer. Het zou me niks verbazen, maar ik zou me er wel over verwonderen!
Is it electrickery?
Op 22-05-2010 0:35:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: In principe zijn de zelfde Elementen nodig voor Methaan en water te verkrijgen..
laten we stellen dat er ook dezelfde elementen(globaal) aanwezig moeten zijn voor leven , als je dan ziet dat alle elementen op aarde veelvuldig voorkomen in ons zonnestelsel ,en ja ook daarbuiten, is er geen enkel reden om aan te nemen dat de aarde het enige leven heeft het is veel logischer dat leven een veelvuldig voorkomend verschijnsel is..
Op 22-05-2010 0:42:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Tunnelforce9:

In principe zijn de zelfde Elementen nodig voor Methaan en water te verkrijgen..
laten we stellen dat er ook dezelfde elementen(globaal) aanwezig moeten zijn voor leven , als je dan ziet dat alle elementen op aarde veelvuldig voorkomen in ons zonnestelsel ,en ja ook daarbuiten, is er geen enkel reden om aan te nemen dat de aarde het enige leven heeft het is veel logischer dat leven een veelvuldig voorkomend verschijnsel is..

Dat denk ik ook, het heelal is alleen een beetje erg groot, dus onderlinge communicatie, hmmm, lastig. Daar zijn dan weer wormholes, telepathie, quantumsprongen, interdimensionale bruggen en van die dingen voor nodig. Vooralsnog heb ik gewoon buren op 't portiek...
Is it electrickery?
Op 22-05-2010 0:50:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kay-nine: Er is geen principe. Methaan = CH4 en water = H2O. De elementen zoals wij die kennen hebben we te danken aan supernovae en het periodiek systeem der elementen (zodat we nieuwe kunnen voorspellen en ontdekken).

Elementen alleen zijn niet genoeg om leven te doen ontstaan, het gaat om combinaties ervan. Dat er leven is niet enkel op onze blauwe planeet valt niet te ontkennen, al was het enkel statistisch gezien:

Aarde is een planeet in een zonnestelsel in een melkweg waar er 100 * 10^9 van zijn. Elk met 100 * 10^9 zonnen en dus zonnestelsels. En dan heb ik het over de voor ons zichtbare realiteit en niet over andere dimensies of paralelle universa.

Het universum kan niet anders dan overlopen met leven. En dat hoop ik echt en oprecht.

Higgs is just a hick up...


(bericht gewijzigd op 22-5-2010 1:06:02)
Ik heb geen onderschrift.
Op 22-05-2010 1:04:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Kay-nine heeft gelijk, methaan bestaat uit andere elementen dan water.
Dit for the record.
En voor de rest kan ik ook niet anders dan het eens zijn met Kay-nine.

Is it electrickery?
Op 22-05-2010 1:19:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: LOL@Emie

toch zijn er velen tekenen dat er leven is in ons sterrenstelsel.



hierboven zie je een foto van Mars.
Mars is zoals je weet een stuk verder van de zon af dan de aarde of venus. hierdoor is het stukken kouder(natuurlijk) maar mars is nog net binnen de Life grens ..(deze loopt van venus naar mars de zone waarin leven de meeste kans heeft)

De 2 blauwachtige concetratie op de foto is methaangas !!
wij kennen maar 2 mogelijke bronnen voor methaan namelijk: door blubbervulkanen en gemaakt door leven ...
Koeien produceren methaan maar ook termieten !! en ook ondergrondse bacterien..

op aarde wordt door velen wetenschappers gedacht dat de totale biologische massa(al het leven) die boven de grond te vinden is , kleiner is dan de hoeveelheid biologische massa ondergronds !!

(bericht gewijzigd op 22-5-2010 1:42:48)
Op 22-05-2010 1:41:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kay-nine: Logisch, het leven en sterven is ouder dan jij, ik en alle gw'ers samen.
Ons sterrenstelsel = onze melkweg. Bedoel je ons zonnestelsel?

Luisterend naar het Agnus Dei van Samuel Barber laat moebius me denken dat leven spontaan is, een schoonheid die ontspringt aan de bron en mag kiezen. Ze heeft geen verklaring of complottheorie nodig. In haar tijdloosheid gedoogt ze ons, laat ze ons leren en geeft ze ons een kans te proeven van dat wat we proberen te verklaren. Maar ach, hoe triest is het als je die kans krijgt maar smaak verloren hebt.

Ik heb geen onderschrift.
Op 22-05-2010 2:00:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: @KAY-NINE IK BEDOEL oNS ZONNESTELSEL, EXCUUS

wie is Agnus Dei (doet me denken aan opus dei)
wie is Samuel Barber ?
Waar heb je het over ?

agnus dei is lam gods ?
Op 22-05-2010 2:06:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: @Kay-nin
K9:

Er is geen principe. Methaan = CH4 en water = H2O. De elementen zoals wij die kennen hebben we te danken aan supernovae en het periodiek systeem der elementen (zodat we nieuwe kunnen voorspellen en ontdekken


ik heb nergens iets gezegd over een pricipe :
Methaan = CH4 en H2O
alleen de 3 principes die ik hierboven heb gequote
Op 22-05-2010 2:11:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: De methaan uitstoot op Mars is onderhevig aan seizoenen !





een van de grootste producenten van methaan op aarde gebeurd door een familie van bacterien die onder het aardoppervlakte leven (1van deze bacterien zit bijvoorbeeld ook in de darmen van termieten en andere dieren)
Deze bacterien maken als afvalproduct methaan ..



Tettieten zijn een soort van extremofielen die je kunt vinden in grotten waar vulcanische bronnen zijn waaruit gassen ontsnappen deze vulcanische gassen vormen de voedingsbasis voor vele extremofielen
er bestaat een behoorlijke kans dat er op Mars gewoon leven is ondergronds ..
Op 22-05-2010 2:36:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: tet tieten, hoe kom je erop
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op 22-05-2010 10:25:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: Het leukste is nog dat er een nog belangrijkere kandidaat is in ons zonstelsel !!

namelijk de maan Europa !!



Wetenschappers hebben aangetoond dat onder de kilometers dikke ijslaag (die je in het plaatje ziet) zich een gigantische oceaan bevind en wel de grootste oceaan van ons zonstelsel !
meer (veeel meer) vloeibaar water dan op Aarde, een oceaan van wel 100km diep gaat verschuil achter onder deze ijskap.



Wat erg opvalt aan deze foto's is de oranje-bruine kleur .

Nu is in de poolcircel een nieu soort extremofielen gevonden(een soort van bacterien).
Deze extremofielen komen voor in IJS ! tot voorkort dacht men dat ze in een soort cryostasis zaten maar nu zijn er ook een aantal soorten extremofielen gevonden die leven in het ijs , voortplanten en digesteren.

Dit is een foto van een Ijs-monster onder de microscoop:



Al de puntjes die je ziet op de foto zijn bewegende bacterien in het ijs.



De gekleurde sporen zijn volgens velen wetenschappers de zichtbare sporen van microbiologisch leven op europe .
Op 22-05-2010 15:12:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi:
rudiev:

eoi:

De big bang bestond in de eerste miliseconden ook uit water.

Voordat er water ontstond was er wel veel meer tijd verstreken:



nope, de bigbang was namelijk vloeibaar ipv gas.
Op 22-05-2010 18:10:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: @TF9.

Al de puntjes die je ziet op de foto zijn bewegende bacterien in het ijs.


Je geraakt hier off topic. De orbs is een andere draad
No shit, Sherlock
Op 22-05-2010 21:15:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars:
eoi:

rudiev:

eoi:

De big bang bestond in de eerste miliseconden ook uit water.

Voordat er water ontstond was er wel veel meer tijd verstreken:



nope, de bigbang was namelijk vloeibaar ipv gas.

De big bang is een hypothese.
Cannot kill the Battery!!!
Op 22-05-2010 22:35:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Een hypothese is gemaakt om te testen. Om te falsifiëren.
En dat is er zo mooi aan: er worden definities en voorwaarden gegeven die nagetrokken en getest kunnen worden om een stapje dichter bij een bewijs van deze Big Bang te kunnen komen.
En klopt er iets niet, dan gaat de theorie op de schop en denkt men wat harder na in een andere richting, laat ook dat testen en als dat waar is, is er weer een nieuwe stap gezet.

Kijk, en daarom bestaat god niet. Er is geen falsifieerbare definitie van god, dus er valt niets te testen.
No shit, Sherlock
Op 22-05-2010 22:47:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars:
Pieter:

Een hypothese is gemaakt om te testen. Om te falsifiëren.
En dat is er zo mooi aan: er worden definities en voorwaarden gegeven die nagetrokken en getest kunnen worden om een stapje dichter bij een bewijs van deze Big Bang te kunnen komen.
En klopt er iets niet, dan gaat de theorie op de schop en denkt men wat harder na in een andere richting, laat ook dat testen en als dat waar is, is er weer een nieuwe stap gezet.

Kijk, en daarom bestaat god niet. Er is geen falsifieerbare definitie van god, dus er valt niets te testen.

Maar er zijn hele volksstammen die er van overtuigd zijn dat God wel degelijk bestaat.
En dan rest de vraag: wie geloof je? Een paar mensen die iets te lang op school gezeten hebben of miljoenen anderen die het tegendeel beweren?
In een democratische maatschappij...

En daarom ben ik nou agnost.
Cannot kill the Battery!!!
Op 22-05-2010 22:53:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Ha ha, de waarheid is niet democratisch.
Ik heb sch**t aan die miljoenen anderen die hun gelijk opeisen middels een grote mond, als die ene met de andere mening mij een testbare theorie voorlegt.
No shit, Sherlock
Op 22-05-2010 23:01:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kay-nine:
Tunnelforce9:

@KAY-NINE IK BEDOEL oNS ZONNESTELSEL, EXCUUS

wie is Agnus Dei (doet me denken aan opus dei)
wie is Samuel Barber ?
Waar heb je het over ?

agnus dei is lam gods ?


@Tunnelforce9


Dit is de meest zuivere die ik kan vinden (voor alle duidelijkheid, het gaat me om de muziek, niet om de 'çlip'), er zijn nog meer versies dus als je het mooi vindt kun je je hart ophalen.
Steeds als ik het hoor word ik ..... ietwat weemoedig - wellicht.

Waar heb je het over vroeg je, terecht. De muziek brengt me op een ander plan (als in niveau). Dat wat er speelt op onze lieve aarde lijkt op zo'n moment niet meer dan een muzikaal spel.
Waar maken we ons druk om als we zoiets hebben als de jaargetijden met elk hun eigen pracht, muziek die je raakt tot in je ziel en je doet beseffen dat er wel een god in onszelf móet zijn. Dat soort dingen.

Ik liet me dus meeslepen en dwaalde af. Muziek = emotie is mijn excuus

Je stukje over de planeet Mars en de maan Europa vond ik erg interessant trouwens. NASA zou een deep probe moeten bouwen en dan moet deep letterlijk genomen worden.
Ik heb geen onderschrift.
Op 24-05-2010 0:05:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Bontevogel: Misschien een idee om Mars op te warmen, zodat het ijs smelt.

(bericht gewijzigd op 24-5-2010 17:55:30)
Op 24-05-2010 17:54:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: @bontevogel ik denk dat je wel een planeet kan opwarmen door bijvboorbeel een aantal spiegel aan de andere kant van de zon te zetten zodat mars meer zonlicht krijgt maar of dat genoeg zal zijn vraag ik me af
Op 24-05-2010 18:06:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Realist: Waarom is water in ene zo speciaal. Als we op deze wereld een temperatuur hadden van een paar 100 graden meer dan waren alle sten vloeibaar en hadden we zeeen van steen. Zijn dat dan in ene de levende entiteiten. IJs kan je op die manier gewoon als een steen zien die net als alle andere stoffen soms vast, vloeibaar of gas is.
“I would rather have a mind opened by wonder than one closed by belief”
Op 26-05-2010 15:23:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
eoi:

rudiev:

eoi:

De big bang bestond in de eerste miliseconden ook uit water.

Voordat er water ontstond was er wel veel meer tijd verstreken:



nope, de bigbang was namelijk vloeibaar ipv gas.

Water of vloeibaar? Dit zijn natuurlijk geen gelijken! Het klopt dat na de eerste deeltjes vorming er een soort vloeistofachtige 'iets' was, maar dat was absoluut geen water! Dit was het zogenaamde quark–gluon plasma. Dit is pas nog voorbij gekomen op GW in een artikel waarin ze met de LHC tests hadden gedaan.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 27-05-2010 0:41:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Radiation: Waar al het water vandaan komt?

Uit het gebied tussen Hoornaar en een lekker en gezellig restaurantje.

Ge kunt er uw haar mee kammen!
Op 30-05-2010 19:59:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Radiation:

Waar al het water vandaan komt?

Uit het gebied tussen Hoornaar en een lekker en gezellig restaurantje.



Water is er al weer weg.
United as one. Divided by zero.
Op 30-05-2010 20:27:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: Programma informatie
Info: Herhaling
Zender: National Geographic Channel
Datum: woensdag 2 juni 2010
Uitzendtijd: 17:00 - 18:00 uur
Earth Investigated
Wetenschappers weten niet precies waarom 70% van de aarde met water is bedekt. Maar sommige theorieën hebben opmerkelijke gevolgen.
Ik heb gisteren een klein stukje gezien. Een theorie was dat een gedeelte inderdaad via meteorieten op aarde terecht is gekomen. Maar het grootste gedeelte van het water zat al in de aarde door het samenklonteren van de aarde bij het ontstaan. Dit water zat in het magma en is hierdoor ook uit de aarde op de aarde gekomen.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 02-06-2010 15:25:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : En voor wie het weer gemist heeft; die docu wordt ontzettend vaak herhaald. Je kan NGC niet aanzetten of...
Is it electrickery?
Op 02-06-2010 15:28:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
B.A. Rabas:
Pieter:

Ha ha, de waarheid is niet democratisch.
Ik heb sch**t aan die miljoenen anderen die hun gelijk opeisen middels een grote mond, als die ene met de andere mening mij een testbare theorie voorlegt.

Heb je het nou over de Big Bang? Of over de evolutietheorie?
Of toch over God?
Wat de waarheid is kan niemand weten.....
En ook een halve waarheid is nog steeds ook een halve leugen!
Ik denk, dus ik ben
Op 02-06-2010 15:53:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
B.A. Rabas:

Pieter:

Ha ha, de waarheid is niet democratisch.
Ik heb sch**t aan die miljoenen anderen die hun gelijk opeisen middels een grote mond, als die ene met de andere mening mij een testbare theorie voorlegt.

Heb je het nou over de Big Bang? Of over de evolutietheorie?
Of toch over God?
Wat de waarheid is kan niemand weten.....
En ook een halve waarheid is nog steeds ook een halve leugen!

Ik had willen zeggen: er is niet één waarheid. Maar toen dacht ik: ach laat ook maar.
En nou zeg ik het allebei.
Rare jongens, die Emiërs.
Is it electrickery?
Op 02-06-2010 16:07:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: knowledge is infinite but Life is not

volgens mij was het heidegger weet het niet meer zeker.

betekend dat je nooit alle kennis/antwoorden zal krijgen in je leven er zullen altijd nieuwe rookgordijnen/sluisers moeten opgelicht worden oftewel het anwoord op een vraag is vaak weer 5 ander nieuwe vragen.
Op 02-06-2010 16:12:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Realist:

Waarom is water in ene zo speciaal. Als we op deze wereld een temperatuur hadden van een paar 100 graden meer dan waren alle sten vloeibaar en hadden we zeeen van steen. Zijn dat dan in ene de levende entiteiten. IJs kan je op die manier gewoon als een steen zien die net als alle andere stoffen soms vast, vloeibaar of gas is.

uit het hoofdstuk Homeopathy van het boek 13 things that don't make sense (Michael Brooks):
"Martin Chaplin, a professor at London's South Bank University, has dedicated his career to studying the wet stuff and its scientific properties. How many anomalies does it show? At least sixty-four, he says."
Is it electrickery?
Op 15-07-2010 15:37:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden