Chimpansees blijken op ongeveer dezelfde manier als mensen om te gaan met de dood. Dat is toch wat twee onafhankelijke studies in het vakblad Current Biology suggereren. In Schotland filmden wetenschappers een groep chimpansees terwijl ze een op sterven na dood bejaard wijfje verzorgden tot haar dood en daarna nog verschillende dagen ingetogen bleven. In Guinee zagen andere onderzoekers dat chimpanseewijfjes met het dode babylichaam overal bleven rondzeulen. Beide studies stellen dat apen meer menselijk zijn dan we denken.

Het personeel van het Blair Drummond Safari and Adventure Park in Stirlingshire gebruikte videocamera's om de dood van een terminaal ziek chimpanseewijfje met de naam Pansy - waarvan men vermoedt de dat ze meer dan 50 jaar oud was - te documenteren. Wanneer Pansy in de dagen voor haar dood slaperig bleef werden de andere leden van de groep stiller dan normaal en bleven ze gedurende de nacht bij Pansy waarbij ze haar meer verzorgden dan normaal.

Na de dood van Pansy bleef haar dochter de ganse nacht bij het dode lichaam, hoewel ze nog nooit op dat platform had geslapen. Iedere chimpansee in de groep bleef de dagen die volgden ingetogen en vermeed de plaats waar Pansy gestorven was en ze zaten uren aan een stuk elkaar te verzorgen.

Sommige kenmerken worden beschouwd als fenomenen die de mens scheidt van de apen: de capaciteit om te redeneren, taalgebruik, het gebruiken van hulpmiddelen, culturele variatie en zelfbewustzijn. Volgens James Anderson van de Universiteit van Stirling (Schotland), die het onderzoeksteam leidde dat betrokken was bij de dood van het oudere wijfje, heeft de wetenschap sterke bewijzen dat de gelijkenissen tussen mensen en andere soorten dichter bij elkaar liggen dan veel mensen denken. Het bewustzijn van dood is zo een psychologisch fenomeen.

 

In de tweede studie, onder leiding van wetenschappers van de universiteit van Oxford, werden in de wildernis rond Bossou, Guinee, twee in het wild levende chimpanseemoeders opgemerkt die hun dode kinderen bij zich droegen, eentje daarvan amper 10 weken oud. Dit gedrag werd in 1992 al eens eerder in de omgeving opgemerkt waardoor de wetenschappers dachten dat het misschien aangeleerd gedrag was. Gedurende de tijd dat de moeders met hun kinderen rondliepen mummificeerden de babylichaampjes naarmate ze uitdroogden. De getroffen moeders gebruikten hulpmiddelen om de vliegen te weren.

Dora Biro van de universiteit van Oxford zegt dat hun observaties het bestaan bevestigen van een uiterst krachtige band tussen chimpanseemoeders en hun nakomelingen die zelfs - opmerkelijk genoeg - na de dood van een zuigeling kan voortduren. "Het is noodzakelijk om verdere inspanningen te leveren om te weten te komen hoe chimpansees de dood begrijpen en door de dood van een naaste verwant of groepslid beïnvloedt worden.", aldus Biro.

Biro weet ook nog te vertellen dat verder onderzoek implicaties kan hebben voor ons begrip over de evolutionaire herkomst van de menselijke perceptie van de dood en inzichten kan opleveren in de manier waarop chimpansees de wereld rondom hen interpreteren. Chimpansees en mensen delen ongeveer 99 percent van hun DNA en zijn zo aan elkaar gerelateerd dat sommige wetenschappers suggereren dat ze gelijkaardige rechten als mensen zouden moeten krijgen.

Volgens Anderson merkt de omgang met de dood een menselijke gelijkenis: "We ontdekten verschillende gelijkenissen met het gedrag van chimpansees bij een stervend wijfje en hun gedrag na haar dood met sommige reacties van mensen die met het overlijden van een oudere verwant of relatie geconfronteerd worden. Toch hebben chimpansees geen godsdienstig geloof of rituelen die de dood omringen."

welja: ik dacht dat jane goodall dat al allemaal had verteld.
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op 22-06-2010 9:43:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje: ..en waraom hebben dieren geen godsdienstig geloof of rituelen?
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 22-06-2010 10:14:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Benny Lava:
studentje:

..en waraom hebben dieren geen godsdienstig geloof of rituelen?
Hoe weet je dat zo zeker?
My loony bun is fine.
Op 22-06-2010 11:56:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CrystalEyez: En in ander nieuws: we zijn niet meer de enige beesten die soortgenoten vermoorden.

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/1122393/2010/06/22/Chimpansees-voeren-oorlog-om-territorium-uit-te-breiden.dhtml
| Ik weet niet wat ik niet weet |
Op 22-06-2010 0:17:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ourobouros:
studentje:

..en waraom hebben dieren geen godsdienstig geloof of rituelen?

nou zeg,
het zijn wel dieren,
maar ZO stom zijn ze ook weer niet
niets is iets, niet?
Op 22-06-2010 0:19:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CrystalEyez: Zouden ze dan toch nog 'evolueren'?
| Ik weet niet wat ik niet weet |
Op 22-06-2010 0:19:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: Mooi artikel en erg aandoenlijk om te lezen hoe deze chimpansees de dood toch goed lijken te begrijpen. Dat de dood van één de hele groep beïnvloed. Maar chimpansees zijn heus niet de enige. Volgens mij wel eens gezien dat olifanten ook wel goed beseffen als een lid van de groep of jonkie overlijdt. Overigens zie je ook wel eens bij soorten dat ze ruiken aan een overleden soortgenoot en volgens mij beseffen ze dan goed dat deze dood is.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 22-06-2010 0:23:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
CrystalEyez:

Er zijn wel meer soorten die elkaar onderling uitmoorden. Denk maar is tussen mannetjes om de alfamannetjepositie. Niet altijd met opzet met dodelijke afloop, soms ook door de opgelopen verwondingen.
Overigens was er op discovery eens een serie waar ze ergens in india aapjes volgde, hier had je ook gevechten tussen groepen en daar was het ook eens met dodelijke afloop.
CrystalEyez:

Zouden ze dan toch nog 'evolueren'?

Over het algemeen evolueert elke soort wel, ene sneller dan de andere, afhankelijk van de noodzaak en ontwikkeling. En een tak van de apen heeft dat al gedaan .
(bericht gewijzigd op 22-6-2010 12:32:12)
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 22-06-2010 0:30:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje:
ourobouros:

studentje:

..en waraom hebben dieren geen godsdienstig geloof of rituelen?

nou zeg,
het zijn wel dieren,
maar ZO stom zijn ze ook weer niet

foute aanname. als je van evolutie uitgaat zouden júist zij geloven en rituelen aanhangen.
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 22-06-2010 13:06:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
nabuco0: Alleen de mensen moorden elkaar massaal uit om symbolische redenen. Alleen mensen hanteren symbolen. Alleen mensen doden allerlei andere soorten om het genot.
Op 22-06-2010 13:12:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje:
nabuco0:

Alleen de mensen moorden elkaar massaal uit om symbolische redenen. Alleen mensen hanteren symbolen. Alleen mensen doden allerlei andere soorten om het genot.

jij denkt dat chimpansees vlooien eten omdat ze honger hebben?
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 22-06-2010 13:31:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
nabuco0: Studentje Het genot is niet utilitair.
Op 22-06-2010 13:49:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
studentje:

ourobouros:

studentje:

..en waraom hebben dieren geen godsdienstig geloof of rituelen?

nou zeg,
het zijn wel dieren,
maar ZO stom zijn ze ook weer niet

foute aanname. als je van evolutie uitgaat zouden júist zij geloven en rituelen aanhangen.

Hoe slim is het vanuit evolutionair oogpunt om ongegronde verhalen als waarheid aan te nemen? In onze geschiedenis zien we toch juist dat dit heel veel ellende heeft veroorzaakt. In het oogpunt van behoud van de soort is dit nog nooit bevordelijk geweest, het heeft inmiddels miljarden onnodige doden gekost(afgezien van het feit dat anders de planeet allang overbevolkt zou zijn).
Een slimme soort houdt zich aan feiten, sprookjes zijn leuk, maar het blijven natuurlijk verzinsels. Het gaat fout als je hierin gaat geloven en denken dat het echt zo is. Zowel gekkehuizen als religieuze instellingen zitten vol(nouja, sommige lopen leeg) met dit soort mensen.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 22-06-2010 14:12:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
studentje:

nabuco0:

Alleen de mensen moorden elkaar massaal uit om symbolische redenen. Alleen mensen hanteren symbolen. Alleen mensen doden allerlei andere soorten om het genot.

jij denkt dat chimpansees vlooien eten omdat ze honger hebben?

Studentje, nabuco0 zegt duidelijk dat alleen mensen andere soorten doden voor genot. Voor andere dieren is het puur eten, heel veel dieren eten vlees, dus prooidieren zullen hiervoor vroeg of laat gedood worden. Dit is gewoon hoe de natuur werkt en persoonlijk vind ik het nog wel mooi om te zien ook, bijvoorbeeld op discovery of ngc hoe bijvoorbeeld leeuwen of hyena's hun prooi overmeesteren. Wij mensen zijn wel de enige soort die hiervoor andere voorwerpen gebruiken.
Overigens is het vlooien geen goede naam, omdat chimpnsees over het algemeen geen vlooien hebben. Het is meer het zoeken naar bijvoorbeeld zand of parasieten, het is meer een schoonheidsbehandeling zeg maar. Het vlooien is bij chimpansees een sociale aangelegenheid. Het is om de onderlinge band te versterken of om pluspunten bij de baas te halen of om stress of agressie te verminderen.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 22-06-2010 14:26:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Bud: Wanneer we onszelf vergelijken met apen dan worden we steeds grotere dapen.
Naast dit "feit" dat het dier menselijk wordt is er een devolutie die het menselijke naar het dierlijke stort.


Zie hier een filmpje hoe de mensen ons beliegen
Zodat dieren & mensen in de lucht kunnen vliegen.
BREAKING NEWS

(bericht gewijzigd op 22-6-2010 16:09:43)
I Am ! The kingkey light! Blowing the Winti right!
Op 22-06-2010 15:18:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Radiation: Waarom chimp's elkaar doden: http://www.physorg.com/news196342222.html
Ge kunt er uw haar mee kammen!
Op 22-06-2010 15:38:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
studentje:
rudiev:

studentje:

nabuco0:

Alleen de mensen moorden elkaar massaal uit om symbolische redenen. Alleen mensen hanteren symbolen. Alleen mensen doden allerlei andere soorten om het genot.

jij denkt dat chimpansees vlooien eten omdat ze honger hebben?

Studentje, nabuco0 zegt duidelijk dat alleen mensen andere soorten doden voor genot. Voor andere dieren is het puur eten, heel veel dieren eten vlees, dus prooidieren zullen hiervoor vroeg of laat gedood worden.

(bijna) alle katachtigen spelen met hun prooi. Beren gooien honderden zalmen op de wal zonder op te vreten. en dan zijn er nog verschillende soorten die hun partner doden na de paring.
iedere vlieg wordt ooit een vloog.
Op 22-06-2010 17:13:44 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev:
studentje:

(bijna) alle katachtigen spelen met hun prooi. Beren gooien honderden zalmen op de wal zonder op te vreten. en dan zijn er nog verschillende soorten die hun partner doden na de paring.

Katachtige spelen met hun prooi omdat het een manier is om de prooi onschadelijk te maken zonder zelf kans op te lopen verwond te raken.
Dat mannetjes spinnen gedood worden is vaak omdat de taak van het mannetje er op zit. Of soms omdat het vrouwtje slecht ziet en het als prooi aan ziet.
Waarom beren zo doen weet ik even niet
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 22-06-2010 18:39:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Antilochos:
rudiev:

studentje:

(bijna) alle katachtigen spelen met hun prooi. Beren gooien honderden zalmen op de wal zonder op te vreten. en dan zijn er nog verschillende soorten die hun partner doden na de paring.

Katachtige spelen met hun prooi omdat het een manier is om de prooi onschadelijk te maken zonder zelf kans op te lopen verwond te raken.
Dat mannetjes spinnen gedood worden is vaak omdat de taak van het mannetje er op zit. Of soms omdat het vrouwtje slecht ziet en het als prooi aan ziet.
Waarom beren zo doen weet ik even niet


Katachtige doden ook voor hun plezier. Er is een docu waarin iemand dit toont; ploeg volgt 2 jonge tijgers of luipaarden, welke in een bruut spel zeker twaalf dieren doden (ben vergeten welke precies, maar denk aan groter wild) en deze, zonder ook maar een hap te nemen of een karkas mee te nemen, achterlaten als ze moe zijn. Komen ook niet meer terug.
Maar ook om ons heen zien wij iedere dag huiskatten vogels, muizen, kikkers etc doden, maar lang niet altijd opeten of meenemen. Dit is spelen.

Dat is een soort welke waar dit in de aard zit.

Bij ons mensen zit het gelukkig niet in de aard en zijn het enkel de psychopaten welke voor plezier doden.
Weliswaar doden wij mensen veel onderling, maar dit uit andere redenen, niet vanwege plezier.
En misschien zouden andere dieren, wanneer ze ver genoeg ontwikkeld waren om macht en strategie (vooruitdenken) te begrijpen, dit ook doen (ik praat doden om die reden niet goed hoor, maar heb enkel begrip, dat is anders als sympathie).
Zo las ik vandaag nog een artikel dat chimpansees in grote getale dit wel doen om territorium te veroveren.
Op 22-06-2010 18:59:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
rudiev: @Antilochos
Het lijkt voor plezier of spelem, maar we kunnen nooit weten wat er echt in het hoofd van het beestje rond gaat als deze een prooi dood en verder achter laat. Voor de nodige dieren is dit ook gewoon oefening, het aanleren van technieken.
Je zegt dat het bij ons mensen niet in de aard zit om voor plezier te doden en je noemt dit soort mensen psychopaten. We noemen het zo omdat we het zo geclassificeerd hebben. Maar vergeet niet dat wij mensen net als dieren zijn. Er kunnen nog steeds mensen zijn, die wellicht genetisch, nog voor hun plezier moorden. Dat wij dit niet accepteren en dat het buiten het normaal menselijk gedrag valt is heel wat anders.
En wat je vertelt over chimpansees die doden om territorium te veroveren klopt, het is ongeveer hetzelfde als ik al eerder vertelde als reactie op CrystalEyez, scroll maar even naar boven.
je mag me beledigen, je mag me kwetsen, maar spreek wat je denkt, dan discussieren we verder...
Op 22-06-2010 19:30:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Radiation: De eerste foto is toch geen groepsfoto van de GW-redaxie mag ik hopen?
Ge kunt er uw haar mee kammen!
Op 22-06-2010 19:42:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Radiation:

De eerste foto is toch geen groepsfoto van de GW-redaxie mag ik hopen?

Nee, alleen Thomas Renneboog zelf staat erop. Die met het meeste haar onder zijn neus.
United as one. Divided by zero.
Op 22-06-2010 21:56:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CrystalEyez:
rudiev:

@Antilochos
.../...
En wat je vertelt over chimpansees die doden om territorium te veroveren klopt, het is ongeveer hetzelfde als ik al eerder vertelde als reactie op CrystalEyez, scroll maar even naar boven.


Ter info: Ik had daar ook het linkje naar dat artikel gezet (22-6-2010 12:17:19) met daaropvolgend de comment van rudiev
| Ik weet niet wat ik niet weet |
Op 23-06-2010 1:08:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
lindaatje: Ik denk dat het besef van dood en afscheid niet alleen gebonden is aan de hogere diersoorten. Ik weet nog goed, dat mijn hoog- hoogbejaarde kauwtje de avond voor zijn overlijden mij constant zeer indringend aankeek. Ik werd er bloedzenuwachtig van. Ik besefte dat Kareltje toen afscheid nam. Ik heb hem lekker in een wolletje gewikkeld en in z'n kooi gezet. De volgende ochtend lag hij er nog zo bij.. maar zijn ziel was in de kauwtjeshemel. Jammer dat er geen dierenmediums zijn .;-)
CAUTE - Behoedzaamheid
Op 23-06-2010 11:48:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ourobouros: Kareltje zegt dat het hem goed vergaat aan gene zijde en wenst je nog eens te bedanken voor alle leuke momenten die hij samen met je heeft doorleeft, de donkere dagen en de lichte, de ups en de downs, de goeie en de slechte tijden, tsja die Kareltje, dat was me der toch eentje he? Tenslotte geeft hij wel aan zich zorgen te maken over je bezoeken aan GW en vraagt het malle kereltje ook nog met aandrang of je zeker wel broodkorstjes buiten wil blijven leggen in de winter. Hetgeen ik van Kareltje doorgechanneld kreeg gaf mij het gevoel dat hij in de geest nog steeds die frisse, joviale bal pluimen is wier herinnering we allen in ons hart zullen blijven dragen als "Kareltje.

dat zal dan 30 euro zijn, te storten op rek. nr. BE75 7385 0524 6851

ps: ik channel en surplus ook honden, katten, wandelende takken en te vroeg van ons heen gegane kamerplanten*
(daar het medium zich dusdanig vereenzelvigt met de overleden entiteit kan het bij het oproepen van kamerplantgeesten aangewezen zijn om een bottel Spa Blauw en wat meststofkorrels op tafel present te hebben)

* geen cactussen, word ik pinnig van

niets is iets, niet?
Op 23-06-2010 16:11:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Antilochos:
rudiev:

@Antilochos
Het lijkt voor plezier of spelem, maar we kunnen nooit weten wat er echt in het hoofd van het beestje rond gaat als deze een prooi dood en verder achter laat. Voor de nodige dieren is dit ook gewoon oefening, het aanleren van technieken.
Je zegt dat het bij ons mensen niet in de aard zit om voor plezier te doden en je noemt dit soort mensen psychopaten. We noemen het zo omdat we het zo geclassificeerd hebben. Maar vergeet niet dat wij mensen net als dieren zijn. Er kunnen nog steeds mensen zijn, die wellicht genetisch, nog voor hun plezier moorden. Dat wij dit niet accepteren en dat het buiten het normaal menselijk gedrag valt is heel wat anders.
En wat je vertelt over chimpansees die doden om territorium te veroveren klopt, het is ongeveer hetzelfde als ik al eerder vertelde als reactie op CrystalEyez, scroll maar even naar boven.


Tja, eigenlijk zeg je hetzelfde; de meerderjheid van een soort dood niet voor plezier, enkel een minderheid. Een soort clasifiseer je op basis van meerderheid, geen minderheid. Of je die minderheid a of b noemt (voor mij gemakshalve even psychopaten gebruikt), is denk ik geen isue.
En of dat plezier is? Bij dieren is het moeilijker in kop te kijken waarom , maar van die minderheid mensen weten wij het vrij goed. Zijn mensen niet net als dieren?

Wat betreft die gang-bang apen; sorry CrystalEyez, had te vlug over je link gescrolled.
Op 23-06-2010 18:32:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Radiation:
3.14po:

Radiation:

De eerste foto is toch geen groepsfoto van de GW-redaxie mag ik hopen?

Nee, alleen Thomas Renneboog zelf staat erop. Die met het meeste haar onder zijn neus.


Die in de kruiwagen heeft anders stevige bakkebaarden.
Ge kunt er uw haar mee kammen!
Op 23-06-2010 18:40:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
lindaatje:
ourobouros:

Kareltje zegt dat het hem goed vergaat aan gene zijde en wenst je nog eens te bedanken voor alle leuke momenten die hij samen met je heeft doorleeft, de donkere dagen en de lichte, de ups en de downs, de goeie en de slechte tijden, tsja die Kareltje, dat was me der toch eentje he? Tenslotte geeft hij wel aan zich zorgen te maken over je bezoeken aan GW en vraagt het malle kereltje ook nog met aandrang of je zeker wel broodkorstjes buiten wil blijven leggen in de winter. Hetgeen ik van Kareltje doorgechanneld kreeg gaf mij het gevoel dat hij in de geest nog steeds die frisse, joviale bal pluimen is wier herinnering we allen in ons hart zullen blijven dragen als "Kareltje.

dat zal dan 30 euro zijn, te storten op rek. nr. BE75 7385 0524 6851

ps: ik channel en surplus ook honden, katten, wandelende takken en te vroeg van ons heen gegane kamerplanten*
(daar het medium zich dusdanig vereenzelvigt met de overleden entiteit kan het bij het oproepen van kamerplantgeesten aangewezen zijn om een bottel Spa Blauw en wat meststofkorrels op tafel present te hebben)

* geen cactussen, word ik pinnig van

Nou dat is leuk! Je gaf een toffe beschrijving van Kareltje. Alles klopt afgezien van het feit dat Kareltje een meisje was!
http://www.achillescools.be/introductie.html
CAUTE - Behoedzaamheid
Op 24-06-2010 0:06:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ourobouros:
hoedt u voor cold-readers,
voor je het weet hebben ze nog eens het geslacht toevallig juist geraden ook

wow, thanks a lot voor de link Linda (Mrs. Cools, I presume?), echt machtig goed!!!
schilderij 29 vind ik mieters (dolletjes!!!)
Wat een wonderlijk leuke boel moet dat daar niet zijn bij jullie !!!
respect, peace & love toegewenst
niets is iets, niet?
Op 24-06-2010 0:48:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
lindaatje:
ourobouros:


hoedt u voor cold-readers,
voor je het weet hebben ze nog eens het geslacht toevallig juist geraden ook

wow, thanks a lot voor de link Linda (Mrs. Cools, I presume?), echt machtig goed!!!
schilderij 29 vind ik mieters (dolletjes!!!)
Wat een wonderlijk leuke boel moet dat daar niet zijn bij jullie !!!
respect, peace & love toegewenst

Neen. mons. Cools is een Vlaming en ik een Hagenese met hamster. Die kauwen vreten mijn Antje op!
CAUTE - Behoedzaamheid
Op 24-06-2010 13:21:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Joep: Olifanten met name schijnen ook op een bijzondere manier om te gaan met een dode soortgenoot. Dus waarom het nu weer allemaal 'a la aap' is?
Op 24-06-2010 14:37:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden