Gezondheid en godsdienst zijn altijd nauw met elkaar verbonden geweest, denken we maar aan het bidden voor de zieken. Al honderden jaren geloven sommige mensen dat bidden voor zieken bijdraagt aan hun genezing. Maar een studie van de Universiteit van Brandeis (Watham, Massachusetts), die verscheen in het Journal of Religion, besluit dat medisch onderzoek gedurende de laatste 40 jaar over voorbeden - mensen die op afstand bidden -, meer zegt over de wetenschappers die de studie uitvoeren dan over de helende kracht van het gebed.

Bidden op afstand voor zieken wordt minstens al sinds de negentiende eeuw wetenschappelijk onderzocht. In die tijden was er een Engelse wetenschapper die ervan uitging dat mensen veel meer bidden voor het welzijn van hun koning dan voor iemand anders. Daarom begon hij uit te pluizen of al die gebeden daadwerkelijk beantwoord werden. Hij concludeerde dat de gebeden niet beantwoord werden, maar eerder een troost voor de biddende mensen waren.

Wendy Cadge, sociologe en deskundige op het gebied van de wisselwerking tussen godsdienst en geneeskunde bij de eerder vermelde universiteit, ging op bezoek bij artsen die ook nieuwsgierig waren naar de genezende kracht die bidden mogelijk kon schenken aan zieken. Cadge zette een project op om alle medische studies over de eventuele helende krachten van mensen die op afstand bidden voor zieken te verzamelen en bestuderen. Cadge ging terug tot het jaar 1965, het eerste jaar dat dit soort onderzoeken in de Engelse taal gepubliceerd werden in de medische literatuur.

De sociologe evalueerde 18 wetenschappelijke werken over de helende kracht die gepubliceerd werden in de periode 1965-2006. "Collectief gezien bieden de studies een fascinerende momentopname van de veranderende Amerikaanse godsdienstige demografie, de ontwikkeling van ideeën over de relatie tussen godsdienst en medische wetenschap en de ontwikkeling van klinische proeven als standaard van biomedisch onderzoek. Ik weet niet waarom artsen en wetenschappers deze onderzoeken uitvoerden, maar ik veronderstel dat hun eigen religie, samen met nieuwsgierigheid, een belangrijke rol speelden", schrijft Cadge.

De eerste studies uit de jaren '60 van vorige eeuw waren uitsluitend gebaseerd op protestantse gebeden, terwijl recentere studies - wat wijst op het groeiende sociale bewustzijn van andere godsdiensten - christelijke, joodse, boeddhistische en nog anderen combineren. Sommige studies concludeerden dat bidden helpt, andere dan weer niet.

De onderzoekers die aan de basis van de onderzoeken staan, gebruikten medisch-wetenschappelijke methoden voor hun studie naar de helende krachten van gebed, maar Cadge ontdekte dat de benadering alleen al met problemen te kampen had. Zo vroegen de onderzoekers zich af of zieke mensen waarvoor niet op afstand gebeden werd wel deel konden uitmaken van de controlegroep, omdat hun familie wel eens voor hen zou kunnen bidden. Volgende struikelpunten bleken het bepalen van de 'dosering' van de gebeden, hoe de gebeden moesten worden uitgevoerd en wat men moest doen met niet-godsdienstige gebeden.

Cadge stelt vast dat wetenschappers met blinde, dubbele proeven iets probeerden te bestuderen dat voorbij hun middelen lag. Ze zegt dan ook dat de studies meer vertellen over de onderzoekers dan over hun veronderstellingen of bidden al dan niet helpt. De medische literatuur wijst naar de recente aanbevelingen om studies naar de helende kracht van het gebed niet meer te wettigen en zegt dat er geen wetenschap nodig is om een godsdienstig geloof te valideren, net zoals de medische wereld nooit een geloofsovertuiging gebruikt om wetenschappelijke gegevens te valideren. Amen.

Pieter: Plus het feit dat er natuurlijk ook negatieve bidders kunnen zijn die jouw positieve gebed tenietdoen.

Maar was er niet een onderzoek waaruit bleek dat de mensen voor wie gebeden werd juist minder snel genazen dan mensen voor wie niet gebeden werd? Had, dacht ik, te maken met de verwachting waaraan de zieken wilden voldoen en door die stress kwetsbaarder voor de ziekte werden.

Voor de zekerheid nog even een aansporing:

No shit, Sherlock
Op 01-09-2010 10:24:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
nabuco0: Mooie foto van biddende hond!!
Op 01-09-2010 10:52:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.
No shit, Sherlock
Op 01-09-2010 11:16:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
artikel:
Al honderden jaren geloven sommige mensen dat bidden voor zieken bijdraagt aan hun genezing.
Waarschijnlijk al enkele duizenden jaren...
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 01-09-2010 0:11:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
AlfredJKwak: Filosofisch gezien kan je je afvragen of geneezing wel goed is voor de mensheid. Ik bedoel, als er geen ziekten zijn of alles wordt genezen, dan wordt de aarde toch al snel overvol? (tis hard, ik weet het)

Natuurlijk balans noemen ze dat.

En bidden helpt. Atans de positieve gedachte. Men zegt weleens dat de geest sterker is dan het licmaam en ik geloof erin dat als de geest positief is dat het lichaam ook positief is.
Op 01-09-2010 0:24:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Ja Horus:

artikel:
Al honderden jaren geloven sommige mensen dat bidden voor zieken bijdraagt aan hun genezing.
Waarschijnlijk al enkele duizenden jaren...


Doch beloven maar weinig religieuze teksten genezing. De bijbel bijvoorbeeld belooft geen genezing door het gebed. Het is een dwaalleer van de kerk, om extra gelovigen/abbonnees te trekken.
I might just be saying that to get you mad...
Op 01-09-2010 0:46:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
bizarro:
Op 01-09-2010 13:16:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ourobouros: die goeie ouwe abracadabra-gedachte is wel sussend, maar als we als ras echt weer eens vooruit willen raken, wordt het tijd dat we die gemakzuchtige kinderachtige gewoonte om onszelf vanalles sussends wijs te maken eens afleggen
niets is iets, niet?
Op 01-09-2010 13:48:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
manke:
Pieter:

O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.

geen geamputeerden, wel andere ernstig zieken:
http://ministries.levensstroom.nl/bekijk-tv-uitzendingen
Op 01-09-2010 14:24:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
bizarro:



Sterk!
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 01-09-2010 15:19:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
manke:

Pieter:

O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.

geen geamputeerden, wel andere ernstig zieken:
http://ministries.levensstroom.nl/bekijk-tv-uitzendingen


Gelukkig maar. Je moet er toch niet aan denken dat je voor de kat z'n viool zo hard aan het bidden bent.
Bidden moet wel rendabel zijn, vind je niet?
No shit, Sherlock
Op 01-09-2010 15:23:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Jim Morrison:

When I was back there in seminary school
There was a person there
Who put forth the proposition
That you can petition the Lord with prayer

Petition the Lord with prayer
Petition the Lord with prayer
You CANNOT petition the lord with prayer!
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 01-09-2010 15:24:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat: Dus tot zover valt bidden voor gezondheid onder het placebo-effect, tot er meer bewijs is gevonden?
"We're all mad here."
Op 01-09-2010 15:42:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Joep: Reageerders gaan weer es lekker voorbij aan de positieve kracht die van het gebed uitgaat, ook als het suggestief is - ziedaar, schop ik weer tegen het zeer been van skepsis. Alles moet rationeel kloppen, helemaal vergetende welke invloed het positief denken heeft op het lichaam (en geest.) Waarom wil men toch altijd alles onder bewijs hebben? Als de gedachte/intentie helpt, prima wat mij aangaat.
Op 01-09-2010 17:38:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Joep:

Reageerders gaan weer es lekker voorbij aan de positieve kracht die van het gebed uitgaat, ook als het suggestief is - ziedaar, schop ik weer tegen het zeer been van skepsis. Alles moet rationeel kloppen, helemaal vergetende welke invloed het positief denken heeft op het lichaam (en geest.) Waarom wil men toch altijd alles onder bewijs hebben? Als de gedachte/intentie helpt, prima wat mij aangaat.


Wat ik ervan weet is dat de mensen die 'genezen' zouden zijn door het gebed, er na een paar dagen weer net zo slecht aan toe zijn als voor die gebedsgenezing.
Dat is valse hoop geven en dat trapt mensen nóg dieper de put in dan ze al zaten. Want gebedsgenezing is vaak het laatste redmiddel.
No shit, Sherlock
Op 01-09-2010 18:11:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
manke:
Pieter:

manke:

Pieter:

O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.

geen geamputeerden, wel andere ernstig zieken:
http://ministries.levensstroom.nl/bekijk-tv-uitzendingen


Gelukkig maar. Je moet er toch niet aan denken dat je voor de kat z'n viool zo hard aan het bidden bent.
Bidden moet wel rendabel zijn, vind je niet?

Er wordt in die filmpjes niet gebeden om te genezen.
Op 01-09-2010 19:07:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Joep: Als gebedsgenezing vaak het laatste redmiddel is, heeft de reguliere geneeskunde dus gefaald. Ze hebben het dan misschien al allemaal gehad, artsen die falen, therapieën die falen, medicamenten die falen. Dus zoeken mensen genezing op een alternatief vlak. Vaak zoeken mensen in het gebed helemaal geen definitieve genezing (zo reëel zijn ze wel) maar een dosis moed, een weg om verder te gaan.
Trouwens, in het stuk staat al bij vooroordeel, dat de studie meer zegt over de mensen die het onderzoek deden. Hoezo? Geloven zij in de helende werking van gebed? (Trouwens, het plaatje met die hond vind ik wel aandoenlijk.)
Op 01-09-2010 19:23:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kwast: Bij religies of bij het mediteren met meerdere mensen die aan het zelfde denken, die bundelen als ware hun elektromagnetische velden met elkaar tot een harmonische frequentie. Dit elektromagnetisch veld wordt steeds sterker hoe meer mensen aan het zelfde gaan denken.
Dit kan ook op verschillende locaties gebeuren (dit is eigenlijk het zelfde, als we nu doen op internet en andere media) Maar omdat onze huidige wetenschap dit niet begrijpt of kan beredeneren, wordt als onzin bestempelt. Terwijl dit wel degelijk al is bewezen. Daarom zijn religies niet uit te roeien door onze huidige wetenschappers.
Op 01-09-2010 19:37:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars:
Pieter:

manke:

Pieter:

O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.

geen geamputeerden, wel andere ernstig zieken:
http://ministries.levensstroom.nl/bekijk-tv-uitzendingen


Gelukkig maar. Je moet er toch niet aan denken dat je voor de kat z'n viool zo hard aan het bidden bent.
Bidden moet wel rendabel zijn, vind je niet?

Dat lukt mij prima.

Ik bid wel eens voor iemand en wel dat diegene iets ergs overkomt.
Diegene is dan meestal binnen een jaar de pijp uit.

Ik moet minder bidden...
Cannot kill the Battery!!!
Op 01-09-2010 19:38:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Dat bidden, zou dat het CDA nog helpen?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 01-09-2010 20:47:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Meneer Glimlach:

Dat bidden, zou dat het CDA nog helpen?


Dat hangt ervan af of Marsepars bidt, lees ik hierboven
En uiteraard van wat je wilt dat er gebeurt met het CDA.
No shit, Sherlock
Op 01-09-2010 21:41:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
wdawn: Ik denk dat bidden kan werken, maar of dat ook komt door een " god" zoals hij omschreven wordt in de verschillende religies? Ik denk dat het meer te maken heeft met onze eigen potentie en intentie om iets voor elkaar te krijgen, het resultaat hangt hoogst waarschijnlijk af van de onbewuste intentie van een persoon. Iemand kan wel voor iets bidden, maar wat nou als hij onbewust eigenlijk iets anders denkt? Daarom is het ook wel logische dat bidden voor een koning niet werkt .
Op 01-09-2010 23:53:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kaaskopjeffrey: things arent what they seem
make no sense at all

dit is pas heling
name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="
type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/yt]
~1~ alles is shit hello im medicated how are you ?
Op 02-09-2010 1:40:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kaaskopjeffrey:
[/yt]
~1~ alles is shit hello im medicated how are you ?
Op 02-09-2010 1:41:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Joep:
Marsepars:

Pieter:

manke:

Pieter:

O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.

geen geamputeerden, wel andere ernstig zieken:
http://ministries.levensstroom.nl/bekijk-tv-uitzendingen


Gelukkig maar. Je moet er toch niet aan denken dat je voor de kat z'n viool zo hard aan het bidden bent.
Bidden moet wel rendabel zijn, vind je niet?

Dat lukt mij prima.

Ik bid wel eens voor iemand en wel dat diegene iets ergs overkomt.
Diegene is dan meestal binnen een jaar de pijp uit.

Ik moet minder bidden...


Volgens mij was je te lang in Afrika of ergens waar ze voodoo bedrijven. Want met bidden heeft dit niks te maken.
Op 02-09-2010 7:08:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
Joep:

Marsepars:

Pieter:

manke:

Pieter:

O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.

geen geamputeerden, wel andere ernstig zieken:
http://ministries.levensstroom.nl/bekijk-tv-uitzendingen


Gelukkig maar. Je moet er toch niet aan denken dat je voor de kat z'n viool zo hard aan het bidden bent.
Bidden moet wel rendabel zijn, vind je niet?

Dat lukt mij prima.

Ik bid wel eens voor iemand en wel dat diegene iets ergs overkomt.
Diegene is dan meestal binnen een jaar de pijp uit.

Ik moet minder bidden...


Volgens mij was je te lang in Afrika of ergens waar ze voodoo bedrijven. Want met bidden heeft dit niks te maken.

Ook houdt je geen rekening met de "wet van drie".
"We're all mad here."
Op 02-09-2010 16:14:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: als je kijkt naar het placebo effect zou je kunnen redeneren dat mensen die bidden voor heling voorzichzelf wellicht enig effect zouden sorteren maar bidden voor anderen ?? needat helpt niet..

het is natuurlijk wel een fantastisch verhaal :
kwast:
Bij religies of bij het mediteren met meerdere mensen die aan het zelfde denken, die bundelen als ware hun elektromagnetische velden met elkaar tot een harmonische frequentie. Dit elektromagnetisch veld wordt steeds sterker hoe meer mensen aan het zelfde gaan denken.
Dit kan ook op verschillende locaties gebeuren (dit is eigenlijk het zelfde, als we nu doen op internet en andere media) Maar omdat onze huidige wetenschap dit niet begrijpt of kan beredeneren, wordt als onzin bestempelt. Terwijl dit wel degelijk al is bewezen. Daarom zijn religies niet uit te roeien door onze huidige wetenschappers.

maar dan zou dat magnetische veld ook gps ondersteuning moeten hebben om te weten te komen waar deze helende kracht heen moet ...
denk je echt dat dit het geval is ?

Op 02-09-2010 16:23:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: TF9 schreef:

maar dan zou dat magnetische veld ook gps ondersteuning moeten hebben om te weten te komen waar deze helende kracht heen moet ...
denk je echt dat dit het geval is ?


Nee, natuurlijk niet. In de wereld van de gebeden zijn gods wegen ondoorgrondelijk. Daar heb je geen GPS voor nodig
No shit, Sherlock
Op 02-09-2010 16:28:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
Pieter:

TF9 schreef:

maar dan zou dat magnetische veld ook gps ondersteuning moeten hebben om te weten te komen waar deze helende kracht heen moet ...
denk je echt dat dit het geval is ?


Nee, natuurlijk niet. In de wereld van de gebeden zijn gods wegen ondoorgrondelijk. Daar heb je geen GPS voor nodig

[/quote]
Alles is met alles verbonden, dus inderdaad geen GPS nodig.
Ik denk wel dat het "placebo effect"werkt als anderen voor je bidden.
(bericht gewijzigd op 2-9-2010 16:39:30)
"We're all mad here."
Op 02-09-2010 16:38:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Cheshire Cat schreef:

Ik denk wel dat het "placebo effect"werkt als anderen voor je bidden


Nee. In een onderzoek waar ik het eerder over had (maar helaas niet op internet terug kan vinden) bleek dat de mensen, die wisten dat er voor hen gebeden werd, juist minder snel of goed genazen.
Had iets te maken met stress die zou ontstaan doordat ze graag wilden voldoen aan die gebedenwensen.
No shit, Sherlock
Op 02-09-2010 16:46:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: het doe me denken aan een ander onderzoek waar ik eens iets over las :

het ging over een stad in Amerika daar waren 50k mensen bijlkaar gekomen om te bidden voor vrede en geluk voor iedereen.. wat bleek achteraf was dat er een grote daling in het aantal moorden en andere criminele activiteiten tijdens dit weekend van gebed was in de stad

denk je dat de daling komt omdat de mensen voor vrede en geluk bidden ?

het realistischer om ze zeggen dat de mensen die zaten te bidden niet ook tegelijk criminiele activiteiten ontplooien... dusheel waarschijnliojk waren er bij deze 50k mensen een boel criminelen...
(bericht gewijzigd op 2-9-2010 16:47:44)
Op 02-09-2010 16:46:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
No shit, Sherlock
Op 02-09-2010 16:48:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:

Ooh, het werkt negatief en mag het woord placebo eigenlijk niet dragen.

Dank voor het artiekel, Pieter
"We're all mad here."
Op 02-09-2010 16:53:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
Cheshire Cat:


Ooh, het werkt negatief en mag het woord placebo eigenlijk niet dragen.

Dank voor het artiekel, Pieter

Wel moet je rekening houden dat in dat onderzoek een groep voor je bidde, en niet je familie en vrienden.
Denk dat dat wel weer een verschil maakt.
"We're all mad here."
Op 02-09-2010 16:55:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Cheshire Cat:

Wel moet je rekening houden dat in dat onderzoek een groep voor je bidde, en niet je familie en vrienden.
Denk dat dat wel weer een verschil maakt.


Ik denk zelf van niet.
Net zomin als dat ik denk dat het vervloeken van de zieken effect heeft als die zieken dat niet weten.
No shit, Sherlock
Op 02-09-2010 17:24:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
Pieter:

Cheshire Cat:

Wel moet je rekening houden dat in dat onderzoek een groep voor je bidde, en niet je familie en vrienden.
Denk dat dat wel weer een verschil maakt.


Ik denk zelf van niet.
Net zomin als dat ik denk dat het vervloeken van de zieken effect heeft als die zieken dat niet weten.

Sorry, ik bedoelde nog steeds het "placebo effect", cq je moet het wel weten natuurlijk.
(bericht gewijzigd op 2-9-2010 17:32:28)
"We're all mad here."
Op 02-09-2010 17:29:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Platoon: Dit is een van de vele onderzoeken die zijn gedaan naar het effect van bidden op zieken. De uitkomsten zijn niet eenduidig, er zijn zowel onderzoekers die claimen een positief resultaat te hebben gevonden als onderzoekers die geen enkel effect opmerkten.
Waar dit aan ligt? Waarschijnlijk spelen de houding en religiositeit van de onderzoekers een rol.
Verder denk ik dat er wat anders aan de hand is. Er is veel onderzoek gedaan naar beinvloeding op afstand. Van gedachtenlezen tot de morfogenetische velden van Rupert Sheldrake en kwantumverbondenheid. Daaruit kan worden opgemaakt dat non-lokale verbondenheid tussen deeltjes - en daarmee de daaruit opgebouwde structuren zoals de mens - een feit is. Dit kan betekenen dat het geconcentreerd richten van die verbondenheid op een persoon iets in die persoon teweeg brengt. Er zou zo bijvoorbeeld informatie kunnen worden overgedragen waarmee (weefsel-)structuren in die persoon hun ontregeling kunnen opheffen. Waardoor bepaalde - niet alle, het gaat bijv. niet op voor weefsel dat weg is, een geamputeerd been groeit niet aan - aandoeningen zouden kunnen genezen. Het lijkt daardoor dat bidden helpt. Het gaat echter niet om het richten tot God, maar het richten op de persoon. Het 'bidden' helpt dus niet, het is de gerichte aandacht die een effect bewerkstelligt. En dit verklaart gelijk waarom de resultaten niet eenduidig zijn. Onderzoekers moeten nagaan wat 'bidden' precies inhoudt en tevens groepen inzetten die op andere wijzen hun gezamenlijke aandacht op een persoon richten. Ik meen dat zoiets wel eens in TM-kringen is gedaan en het resultaat positief was.
Op 02-09-2010 17:59:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars:
Joep:

Marsepars:

Pieter:

manke:

Pieter:

O ja, geen enkele god geneest geamputeerden of mensen waarbij om een of andere reden een stuk lichaam ontbreekt.

geen geamputeerden, wel andere ernstig zieken:
http://ministries.levensstroom.nl/bekijk-tv-uitzendingen


Gelukkig maar. Je moet er toch niet aan denken dat je voor de kat z'n viool zo hard aan het bidden bent.
Bidden moet wel rendabel zijn, vind je niet?

Dat lukt mij prima.

Ik bid wel eens voor iemand en wel dat diegene iets ergs overkomt.
Diegene is dan meestal binnen een jaar de pijp uit.

Ik moet minder bidden...


Volgens mij was je te lang in Afrika of ergens waar ze voodoo bedrijven. Want met bidden heeft dit niks te maken.

Cannot kill the Battery!!!
Op 02-09-2010 21:15:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: @platoon je wiult nu toch niet quantum-entanglement als mogelijke werking voor gebedsgenezing aandragen ???

dat heeft er namelijk HELEMAAL niks mee te maken.

ik zou graag meer horen over deze onderzoeken waar je het over hebt ik zal eens wat opzoeken.

ook de bewering dat onze hersenen geen info zouden bevatten klopt gewoonweg niet.
het is Wel aangetoond dat de hersenen een fractal structuur heeft dit duidt erop dat de informatie die opgeslagen is in de hersenen in de kleinste mogelijke eenheden van je hersenen zitten we hebben nu nog niet de apparatuur om 1: de data te vinden 2: om het protocol en programmeertaal te bregrijpen ten 2de zou het zomaar kunnen zijn dat het aardse leven al 10 miljard jaar bestaat.. als het bijvoorbeelddoor meteorieten naar de aarde is gekomen van elders.

dan nog als je kijkt naar de straling op aarde kan deze ervoor zorgen dat een dier muteerd.. en zo een nieuwe soort wordt.. epigentica..
(bericht gewijzigd op 2-9-2010 21:41:09)
Op 02-09-2010 21:19:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Platoon:
Tunnelforce9:

@platoon je wiult nu toch niet quantum-entanglement als mogelijke werking voor gebedsgenezing aandragen ???

dat heeft er namelijk HELEMAAL niks mee te maken.

ik zou graag meer horen over deze onderzoeken waar je het over hebt ik zal eens wat opzoeken.

Ik zou dit niet zo stellig en met hoofdletters willen beweren. Een introductie op het werk van Sheldrake vind je bijvoorbeeld hier: http://www.theosofie.net/sunrise/sunrise1992/novdec1992/sheldrake1.html
Op 02-09-2010 21:30:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: ja ik heb een mooi uitgebreid tekst gevonden op:
http://www.theosofie.net/sunrise/sunrise1992/novdec1992/sheldrake1.html

Sheldrake veronderstelt dat zulke kolonies worden georganiseerd door sociale velden, die alle individuen daarbinnen omvatten. Dit zou er ook toe bijdragen het gedrag van scholen vis, vluchten vogels en kudden of troepen dieren te verklaren, waarvan de coördinatie tot nu toe elke verklaring tart.


ook dit is niet waar het is al een tijdje bekend dat miren en insecten vooral met geurstoffen/feromonen werken en walvissen zwemmen op de magnetische straling ze hebben een soort van compas..
(bericht gewijzigd op 2-9-2010 21:50:23)
Op 02-09-2010 21:45:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tunnelforce9: best een pittig stuk om te lezen vooral omdat hij halve waarheden en filosofische en wetenschappelijke dingen allemaal doorelkaar gebruikt ..

het doet me een beetje denken aan iemand die probeerd een wetenschappelijke basis te vinden voor het boedhisme (reincarnatie) en ook vanuit dat oogpunt is gestart met zijn werk en niet erg objectief is.

ik kan in ieder geval niet ontdekken waarom hij geloofd dat die velden bestaan... hij verzint ze erbij er is namelijk geen bewijs voor...

en voor je zulke verhalen naar buiten brengt moet je toch wel het een en ander kunnen bewijzen anders blijft het een hypothese

het eerste leven zou wel eens kunnen zijn ontstaan door een reactie van 1 stof met een andere in samenwerking met een katalysator in een solutie. bijvoorbeeld door straling en enorme druk (meteorieten bombardementen) kan het zo maar gebeuren (mits er een aantal basiselemeneten zijn) dat er een cel ontstaat natuurlijk weet ik ook niet precies hoe dit gebeurde (ik was er niet bij) maar ik heb proefjes gezien in het lab (through the wormhole aflevering: 7 what are we really made of..met morgan freeman)
waarin heeeel aannemelijk wordt gemaakt hoe het eerste leven is ontstaan
Op 02-09-2010 22:05:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Platoon:
Tunnelforce9:

best een pittig stuk om te lezen vooral omdat hij halve waarheden en filosofische en wetenschappelijke dingen allemaal doorelkaar gebruikt ..

het doet me een beetje denken aan iemand die probeerd een wetenschappelijke basis te vinden voor het boedhisme (reincarnatie) en ook vanuit dat oogpunt is gestart met zijn werk en niet erg objectief is.

ik kan in ieder geval niet ontdekken waarom hij geloofd dat die velden bestaan... hij verzint ze erbij er is namelijk geen bewijs voor...

en voor je zulke verhalen naar buiten brengt moet je toch wel het een en ander kunnen bewijzen anders blijft het een hypothese

het eerste leven zou wel eens kunnen zijn ontstaan door een reactie van 1 stof met een andere in samenwerking met een katalysator in een solutie. bijvoorbeeld door straling en enorme druk (meteorieten bombardementen) kan het zo maar gebeuren (mits er een aantal basiselemeneten zijn) dat er een cel ontstaat natuurlijk weet ik ook niet precies hoe dit gebeurde (ik was er niet bij) maar ik heb proefjes gezien in het lab (through the wormhole aflevering: 7 what are we really made of..met morgan freeman)
waarin heeeel aannemelijk wordt gemaakt hoe het eerste leven is ontstaan

Ik denk dat je Sheldrake te vlot afserveert. Het gaat niet om al die zaken die we kunnen verklaren (feromonen, sonar, etc.). Wel om de vele verschijnselen waar we geen weg mee weten, allerlei vormen van werking over afstand waar geen medium voor is aan te wijzen. Hoe komt het dat je voelt dat van afstand naar je wordt gekeken, dat je aan iemand denkt die ver weg is en even later belt die persoon en zegt ineens het gevoel gekregen te hebben jou te moeten bellen of het over afstand kennis hebben van wat de ander overkomt bij (identieke) tweelingen, etc.. Er zijn zo veel voorbeelden en het effect van gerichte aandacht van een groep op een persoon - wat bidden kan zijn - mag daaraan worden toegevoegd.
Op 02-09-2010 23:05:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
p vroon: het enige wat wetenschappellijk bewezen is via hersen scans is mediteren bidden is niet aan te tonen via scan onderzoek meditatie is wetenschappelijk bewezen net als de kleur van de ruimte de bouw plek etc dragen allemaal bij aan innnerlijke rust dus geen grote paleizen waar je je als mens klein moet voelen voor die GOD, geloof verdeelt de mensheid al duizenden jaren rivieren van bloed zijn er voor die verzonnen god vergoten meditatie is een universeel gebed van absolute innerlijke rust die een verbintenis met alle lagen van je hersenen aangaat dat is bewezen dan is alles 1 dat is GOD liefde voor alles wat leeft alles is 1
Op 13-09-2010 19:04:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : p vroon je begrijpt toch zeker wel dat iedereen zo'n reactie zonder leestekens en hoofdletters overslaat
Is it electrickery?
Op 13-09-2010 19:18:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Je kan in een gebed tot G-d alles vragen wat je wilt. Helaas verkoopt hij meestal 'nee'.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 13-09-2010 20:55:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden