Er zijn weinig vissen in de vijver, dus wat gaat men dan doen? Men heeft er het volgende op gevonden: je neemt een vis en je past hem genetisch aan. Een nieuwe genetische vervuiling is weer in aantocht. De FDA is druk bezig om een nieuw soort vis in de voedselketen los te laten. Een genetisch gemodificeerde zalm, genaamd de “Frankensteinvis”. De zalm is vol gepompt met genetische groeihormonen. In een korte tijd groeit de zalm uit tot een dubbel formaat zalm.

Deze vis is bedoeld voor menselijke consumptie. De FDA is vol lof over de zalm en is van plan haar goedkeuring te geven. Ik weet niet wat u ervan denkt, buiten het feit dat het niet alleen respectloos is voor het leven, lijkt me het nogal zorgelijk dat deze vis in onze voedselketen terecht gaat komen. De kans is niet ondenkbaar, dat deze zalm ook in het wild gaat voorkomen. Natuurlijk doen de kwekers van deze zalm de beloften dat ze er alles aan doen om een ontsnapping naar het wild te voorkomen. Waar hebben we dat meer gehoord?
Gerelateerd aan deze publicatie:
vailixi: En over tien jaar hoor je dat van deze vis kanker krijgt
Niemand buiten onszelf kan over ons innerlijk heersen. Wanneer we dit weten worden we vrij.
Op 06-10-2010 10:08:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tru: Miljoenen jaren zijn genen volkomen willekeurig gemuteerd door interne en extrene factoren. Vaak met de meest verschrikkelijke resultaten.
Nu rommelen we zelf wat al weten we vaak niet precies wat we doen.
Maar is het verschil nou zo groot?
Die kanker krijg je waarschijnlijk van de 'scharrelvis' die in onze vervuilde zeeën zwemt.
Op 06-10-2010 10:25:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
randell: Wanneer gaan we eens leren leven in harmonie mét de natuur in plaats van haar te exploiteren, te verkrachten, te verstoren en te vermoorden?
Wel in de natuurlijke loop der dingen ingrijpen maar de gevolgen niet overzien, dat is onvoorzichtig en onverantwoordelijk.
Op 06-10-2010 10:50:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
eoi: we doen dat al, maar er zijn ook anderen onder ons, onkruid dat eigenlijk verdelgt moet worden.
Op 06-10-2010 10:55:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Xix: Als we het niet kunnen tegenhouden, zullen we maar het beste verhopen. Optimisten leven tenslotte langer.
Op 06-10-2010 10:55:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: Heeft zo,n beest dan niet ontzettend veel last van groeipijnen. Het is niet normaal als het zo snel groeit dus is ook niet zijn hele lijf hier op ingesteld lijkt mij. Ik wordt niet goed van al dat geknoei door figuren die denken god te zijn.
(bericht gewijzigd op 6-10-2010 11:53:26)
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op 06-10-2010 11:52:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Ik meen dat in Europa geen middels groeihormonen gekweekt vlees mag worden binnengebracht.
Maar ja, dat maakt natuurlijk niets uit als het tóch wordt geproduceerd.

Natuurlijk doen de kwekers van deze zalm de beloften dat ze er alles aan doen om een ontsnapping naar het wild te voorkomen. Waar hebben we dat meer gehoord?


Is die vraag retorisch bedoeld? Ik hoop het niet, want ik wil dat eigenlijk wel weten.
No shit, Sherlock
Op 06-10-2010 0:01:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Martijn: zucht ...
It's life Jim, but not as we know it.
Op 06-10-2010 0:41:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CCRider:
Deze vis zal wel weer op een plek in de voedselketen komen waar ie niet hoort en opvreten wat en wie hij niet hoort te eten.
Misschien ons wel. dat zou mooi zijn.
Behalve bij mij natuurlijk, ik ben vredelievend en vega, ik word gespaard.
Dan zullen de zalm en ik in vrede leven. :p

Of ik voer m aan mijn katten, dat kan ook
My dentist told me I need a crown. I was like I KNOW, RIGHT?
Op 06-10-2010 0:45:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Ik begrijp de commotie niet. De anti-genteg-voedsel-lobby kan héél makkelijk vergeleken worden met de zwarte-kousen-anti-technologie Christenen. Of de reli's die bang zijn dat er duivels uit een tv zouden kunnen komen.

De anti-genteg-lobby is bij voorbaat al tegen, maar moet nog een mogelijk probleem verzinnen. Want als men vraagt, wat er nou concreet en vooral realistisch gezien, mis kan gaan met genteg-voedsel, dan blijft het antwoord vaak uit. Of het is een antwoord als: "Aan de natuur hoor je niet te prutsen!" Maar dat zei de kerk ook van de eerste auto, radio, tv, etc.

Iedere technologische revolutie had hordes mensen die meenden dat "den wereld onverwijld ende spoedig vergaen" zou. Maar ondertussen maakt iedereen blij gebruik van die technologieën.

Het is gewoon weer de volgende revolutie.
I might just be saying that to get you mad...
Op 06-10-2010 13:14:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CCRider:
haha Clavius is lekker een X
My dentist told me I need a crown. I was like I KNOW, RIGHT?
Op 06-10-2010 13:24:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Plakband: Vissen zijn heel lieve beesjes. Ik lust ze graag. En ik krijg trek
ech?
Op 06-10-2010 13:34:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CCRider:
Plakband:

Vissen zijn heel lieve beesjes. Ik lust ze graag. En ik krijg trek

Moest jij niet naar de dierenarts opschepper?
My dentist told me I need a crown. I was like I KNOW, RIGHT?
Op 06-10-2010 13:37:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tobaeyen: er zijn toch wel enkele problemen met gentech vissen gekend en/of te verwachten:

Bij voedselschaarste vergrijpen zij zich aan andere, minder grote zalmen en/of soortgenoten

Gentech zalmen zijn zo gemodificeerd dat ze kunnen overleven in veel kouder water. Op die manier kunnen ze dus in ecosystemen terecht komen die nieuw zijn en gemakkelijk uitgroeien tot een pestsoort

Gevolgen van hybridisatie zijn nog onvoldoende gekend. Geeft kruising met wilde zalmen verzwakte mutanten of daarentegen een soort supervis? In beide gevallen is de bedreiging voor het ecosysteem eigenlijk even groot.

Dubbel zo groot betekent dubbel zo veel eten. En laat net dat nu een groot probleem zijn. Zeeën worden massaal leeggevist. Niet alleen voor onze eigen rechtstreekse consumptie, maar vooral ook om te worden verwerkt tot vismeel als voer voor deze vraatzuchten. Tot nader order kunnen we van een zalm ook nog geen vegetariër maken
De meeste van deze problemen zouden nog enigszins beheersbaar zijn als deze vissen enkel zouden gekweekt worden in bassins die ver verwijderd zijn van zeeën en rivieren die het leefgebied vormen van de wilde zalmen. In Canada zijn echter al de eerste aanvragen ingediend om deze gentechzalmen te kweken in kustgebieden, enkel via netten afgesloten van het natuurlijke leefgebied van zalmen. Niemand kan dan nog garanderen dat zij niet in de vrije natuur zullen belanden.

Enig voorbehoud is dus zeker op zijn plaats
Op 06-10-2010 14:24:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Splash: Leuke vis, die Amerikaanse puitaal.Ik dacht al, waar heb ik die naam eerder gehoord..?
Het gen dat in de zalm gestopt wordt zorgt voor extreme groei en voor resistentie tegen ijskoud water.
MAAR niet slechts in vis!
http://www.vilt.be/Antivrieseiwit_maakt_nieuwe_soorten_roomijs_mogelijk?
(bericht gewijzigd op 6-10-2010 17:09:21)
Op 06-10-2010 14:48:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
tobaeyen:

er zijn toch wel enkele problemen met gentech vissen gekend en/of te verwachten:

Bij voedselschaarste vergrijpen zij zich aan andere, minder grote zalmen en/of soortgenoten

De sterkste soort zal overleven. Is tot op heden nog nooit iets mee mis geweest.
tobaeyen:

Gentech zalmen zijn zo gemodificeerd dat ze kunnen overleven in veel kouder water. Op die manier kunnen ze dus in ecosystemen terecht komen die nieuw zijn en gemakkelijk uitgroeien tot een pestsoort

Het is de oceaan, en geen eiland. De zalmen die uitwijken naar andere gebieden worden daar gewoon voer voor andere grotere vissoorten.
tobaeyen:

Gevolgen van hybridisatie zijn nog onvoldoende gekend. Geeft kruising met wilde zalmen verzwakte mutanten of daarentegen een soort supervis? In beide gevallen is de bedreiging voor het ecosysteem eigenlijk even groot.

De verzwakte mutanten sneuvelen snel, en zijn dus geen bedreiging. De supervis zou een aanwinst zijn.
tobaeyen:

Dubbel zo groot betekent dubbel zo veel eten. En laat net dat nu een groot probleem zijn. Zeeën worden massaal leeggevist. Niet alleen voor onze eigen rechtstreekse consumptie, maar vooral ook om te worden verwerkt tot vismeel als voer voor deze vraatzuchten. Tot nader order kunnen we van een zalm ook nog geen vegetariër maken

En dáárom willen we nu vissen kweken. Net zoals we al tijden lang koeien, varkens en schapen houden. Bizar dat we vlees telen, en niet meer vangen, maar vis louter uit het wild halen.
Maw, ga met de tijd mee. Think out of the box. Ben progressief. Etc...

De mens gaat sleutelen aan de natuur. Dat is onvermijdelijk. Zwakke soorten zullen verdwijnen, gebeurde in het verleden ook al vaker dan we kunnen tellen.
I might just be saying that to get you mad...
Op 06-10-2010 14:49:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Ik snap eigenlijk de heisa niet helemaal. Dankzij het gegeven dat wij de hele wereld rondreizen en overal onze spullen en huisdieren vandaan laten komen, zitten we hier nu opgescheept met niet-inheemse dier- en plantensoorten die het leven van de inheemse soorten moeilijk maken.
Een tweetal voorbeelden zijn de Amerikaanse brulkikker ( http://www.ravon.nl/Soorten/Amfibie%C3%ABn/AmerikaanseBrulkikker/tabid/221/Default.aspx ) en de Japanse duizendknoop ( http://invasieve-exoten.nieuwslog.nl/article/invasieve-exoten_103784/Tuinparken_waarschuwen_voor_Japanse_duizendknoop.html ).
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te vinden.

En wij maken ons druk om deze zalm?
No shit, Sherlock
Op 06-10-2010 15:26:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tobaeyen:

tobaeyen:

Gevolgen van hybridisatie zijn nog onvoldoende gekend. Geeft kruising met wilde zalmen verzwakte mutanten of daarentegen een soort supervis? In beide gevallen is de bedreiging voor het ecosysteem eigenlijk even groot.

De verzwakte mutanten sneuvelen snel, en zijn dus geen bedreiging. De supervis zou een aanwinst zijn.

Of de mutanten zijn dan wel verzwakte exemplaren, maar tegelijk ook de grootsten en bijgevolg in de strijd om de voortplanting het succesvolst. Onder gunstige omstandigheden zullen zij zich dan snel doorheen de natuurlijke populatie verspreiden. Bij de minste calamiteit (ziekte, tijden van schaarste) zullen deze zwakkere exemplaren echter massaal het loodje leggen waardoor de natuurlijke populatie een zware klap krijgt op een ongunstig moment. Verzwakte mutanten kunnen dus wel degelijk een ernstige bedreiging vormen.

Een supervis echter evengoed. Zo'n supervis zou dan weer een enorme belasting zijn voor het natuurlijke evenwicht. een wupervis vormt een verstoring van een zorgvuldig opgebouwd evenwicht en op die manier een bedreiging voor zichzelf en/of anderen

Op 06-10-2010 16:05:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tobaeyen:
tobaeyen:

Dubbel zo groot betekent dubbel zo veel eten. En laat net dat nu een groot probleem zijn. Zeeën worden massaal leeggevist. Niet alleen voor onze eigen rechtstreekse consumptie, maar vooral ook om te worden verwerkt tot vismeel als voer voor deze vraatzuchten. Tot nader order kunnen we van een zalm ook nog geen vegetariër maken

En dáárom willen we nu vissen kweken. Net zoals we al tijden lang koeien, varkens en schapen houden. Bizar dat we vlees telen, en niet meer vangen, maar vis louter uit het wild halen.
Kweken of uit het wild halen is niet de discussie. De eigenlijke discussie is of dit al dan niet duurzaam gebeurt. Liever duurzame wildvang dan belastende teelt. Wat zijn we met gekweekte vis als we hem moeten volproppen met in het wild gevangen vis die allesbehalve duurzaam geoogst is. Voor vismeel wordt alles verwerkt, ongeacht grootte of schaarste van de gevangen vis (maw zeer belastend!)
Op 06-10-2010 16:09:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
tobaeyen:

tobaeyen:

Gevolgen van hybridisatie zijn nog onvoldoende gekend. Geeft kruising met wilde zalmen verzwakte mutanten of daarentegen een soort supervis? In beide gevallen is de bedreiging voor het ecosysteem eigenlijk even groot.

De verzwakte mutanten sneuvelen snel, en zijn dus geen bedreiging. De supervis zou een aanwinst zijn.

Of de mutanten zijn dan wel verzwakte exemplaren, maar tegelijk ook de grootsten en bijgevolg in de strijd om de voortplanting het succesvolst.


Vertel, waarom zou een verzwakte mutant groter worden en beter voortplanten dan een sterker exemplaar? Dat is een paradox. Het is onlogisch. En dus geloof ik dat niet. Logischer is dat de sterksten betere overlevingskansen hebben en ook sneller en beter voortplanten.
I might just be saying that to get you mad...
Op 06-10-2010 16:17:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tobaeyen: Omdat ze genetisch gemanipuleerd zijn? Genetische manipulatie betekent sneller groeien en groter worden. Vrouwtje ziet liever groot mannetje dan klein mannetje. Hybriden zijn mogelijk zwakker. Veel veronderstellingen echter. Over LT gevolgen is gewoonweg nog te weinig bekend. Reden te meer om uiterst voorzichtig te zijn
Clavius:

tobaeyen:

tobaeyen:

Gevolgen van hybridisatie zijn nog onvoldoende gekend. Geeft kruising met wilde zalmen verzwakte mutanten of daarentegen een soort supervis? In beide gevallen is de bedreiging voor het ecosysteem eigenlijk even groot.

De verzwakte mutanten sneuvelen snel, en zijn dus geen bedreiging. De supervis zou een aanwinst zijn.

Of de mutanten zijn dan wel verzwakte exemplaren, maar tegelijk ook de grootsten en bijgevolg in de strijd om de voortplanting het succesvolst.


Vertel, waarom zou een verzwakte mutant groter worden en beter voortplanten dan een sterker exemplaar? Dat is een paradox. Het is onlogisch. En dus geloof ik dat niet. Logischer is dat de sterksten betere overlevingskansen hebben en ook sneller en beter voortplanten.

Op 06-10-2010 16:24:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
tobaeyen:

Omdat ze genetisch gemanipuleerd zijn? Genetische manipulatie betekent sneller groeien en groter worden. Vrouwtje ziet liever groot mannetje dan klein mannetje. Hybriden zijn mogelijk zwakker. Veel veronderstellingen echter. Over LT gevolgen is gewoonweg nog te weinig bekend. Reden te meer om uiterst voorzichtig te zijn


Ah, jij hebt je helemaal verdiept in de belevingswereld van de vrouwelijke zalm. NOT!

Verdiep je eens in voorplanting en selectie van dit dier. En zie dat alleen de allersterkste en gezondste exemplaren zich uiteindelijk voort kunnen planten. Het formaat doet er niet toe, of is secundair. De zwakkere zijn, op het tijdstip van paren, simpelweg niet langer in leven. Daarom is de zalm sowieso al een enorm sterk dier.
I might just be saying that to get you mad...
Op 06-10-2010 16:43:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
wdawn: Je bent / wordt wat je eet .
triest zijn de "machtige", gelukkig zijn de domme.
Op 06-10-2010 17:13:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Kijk eens aan. Zonder genetische manipulatie, maar wel met menselijk ingrijpen, is er nog meer interessants te doen: http://www.vis-gids.nl/artikel/Zalm%20baart%20Forel.html
No shit, Sherlock
Op 06-10-2010 17:48:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: Al een tijdje geleden een boek van Clive Cussler gelezen. Weliswaar een fictie verhaal, maar het ging over Frankenstein vissen die in de natuur terecht zijn gekomen en daar een bloedbad aanrichtten onder de natuurlijke vissen, omdat ze hun honger niet konden stillen.

Begint steeds leuker te worden onze wereld. Gewassen die genetisch gemodificeerd zijn, vis, vlees komt nog aan de beurt...Waarom stoppen we dit waanzin niet? Gewoon boycotten die handel.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 06-10-2010 18:50:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.: ik zag het zo snel niet voorbij komen in de reacties dus bij deze:

cnn heeft een chefkok deze gen-zalm laten testen, en volgens die chefkok was alleen al aan het vlees te zien dat het om veel lagere kwaliteit ging dan bij elke gemiddelde zalm die niet "aangepast" was, vooral de veel te lichte kleur en veel vocht waren de kritiekpunten, waarbij beide bijdroegen aan de smakeloosheid van de zalm.
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 06-10-2010 19:01:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Clavius:

Ik begrijp de commotie niet. De anti-genteg-voedsel-lobby kan héél makkelijk vergeleken worden met de zwarte-kousen-anti-technologie Christenen. Of de reli's die bang zijn dat er duivels uit een tv zouden kunnen komen.

De anti-genteg-lobby is bij voorbaat al tegen, maar moet nog een mogelijk probleem verzinnen. Want als men vraagt, wat er nou concreet en vooral realistisch gezien, mis kan gaan met genteg-voedsel, dan blijft het antwoord vaak uit. Of het is een antwoord als: "Aan de natuur hoor je niet te prutsen!" Maar dat zei de kerk ook van de eerste auto, radio, tv, etc.

Iedere technologische revolutie had hordes mensen die meenden dat "den wereld onverwijld ende spoedig vergaen" zou. Maar ondertussen maakt iedereen blij gebruik van die technologieën.

er zit een heel erg groot verschil tussen het uitvinden van een stuk technologie en het manipuleren van de bouwstenen van al het leven op aarde, in feite zijn we god aan het spelen zonder dat we wetenschappelijk ver genoeg zijn om de handleiding zelfs maar te begrijpen, laat staan dat we m gelezen hebben...
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 06-10-2010 19:09:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kay-nine:
Ron B.:


er zit een heel erg groot verschil tussen het uitvinden van een stuk technologie en het manipuleren van de bouwstenen van al het leven op aarde, in feite zijn we god aan het spelen zonder dat we wetenschappelijk ver genoeg zijn om de handleiding zelfs maar te begrijpen, laat staan dat we m gelezen hebben...


Hier is niets meer aan toe te voegen.
Alsof het leven te vergelijken is met je koelkast of pc.

Triest.


(bericht gewijzigd op 7-10-2010 0:39:25)
Ik heb geen onderschrift.
Op 07-10-2010 0:37:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
Ron B.:

er zit een heel erg groot verschil tussen het uitvinden van een stuk technologie en het manipuleren van de bouwstenen van al het leven op aarde, in feite zijn we god aan het spelen zonder dat we wetenschappelijk ver genoeg zijn om de handleiding zelfs maar te begrijpen, laat staan dat we m gelezen hebben...


Helemaal mee eens. De arrogantie van die wetenschappers is niet te begrijpen.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op 07-10-2010 1:10:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tobaeyen: @ Clavius

Ik heb me inderdaad nog niet verdiept in de sexuele fantasieën van vrouwelijke zalmen. Anderen deden dit echter wel en kwamen tot volgende conclusie:

Wetenschappers van de Purdue Universiteit (VS) hebben onderzocht hoe genetisch gemanipuleerde vissen het uitsterven van de verwante wilde populatie kunnen veroorzaken. De wetenschappers ontdekten dat grote mannetjes van de Japanse medeka (een bepaalde vissoort) in de voorplanting de voorkeur krijgen van vrouwtjes boven kleine mannetjes. Daarnaast ontdekten de wetenschappers dat medeka's die met een menselijk groeihormoon genetisch gemanipuleerd waren, meer kans hadden te sterven voor ze zich konden voortplanten. In een computermodel werden deze twee eigenschappen (groter = aantrekkelijker en genetisch gemanipuleerd = minder nageslacht) gecombineerd. Het bleek dat er slechts 60 genetisch gemanipuleerde vissen in een populatie van 60.000 wilde vissen nodig zijn om binnen 40 generaties te leiden tot uitsterving.
bron: Sigurdson, C. (2000). Transgenic fish could threaten wild populations, Purdue News.
Op 07-10-2010 9:53:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
tobaeyen:

Daarnaast ontdekten de wetenschappers dat medeka's die met een menselijk groeihormoon genetisch gemanipuleerd waren, meer kans hadden te sterven voor ze zich konden voortplanten.

bron: Sigurdson, C. (2000). Transgenic fish could threaten wild populations, Purdue News.


Hier heb je je antwoord al. De gemanipuleerde vissen sterven in het wild snel uit, omdat ze meer kans hebben te sterven vóór de voortplanting.
I might just be saying that to get you mad...
Op 07-10-2010 11:54:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tobaeyen:
Clavius:

tobaeyen:

Daarnaast ontdekten de wetenschappers dat medeka's die met een menselijk groeihormoon genetisch gemanipuleerd waren, meer kans hadden te sterven voor ze zich konden voortplanten.

bron: Sigurdson, C. (2000). Transgenic fish could threaten wild populations, Purdue News.


Hier heb je je antwoord al. De gemanipuleerde vissen sterven in het wild snel uit, omdat ze meer kans hebben te sterven vóór de voortplanting.


Ze hebben méér kans om voortijdig te sterven. Maar zelfs dan blijven er voldoende over om het totale zalmbestand op 40 generaties te laten uitsterven.
Op 07-10-2010 0:57:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Splash:

Leuke vis, die Amerikaanse puitaal.Ik dacht al, waar heb ik die naam eerder gehoord..?
Het gen dat in de zalm gestopt wordt zorgt voor extreme groei en voor resistentie tegen ijskoud water.
MAAR niet slechts in vis!
http://www.vilt.be/Antivrieseiwit_maakt_nieuwe_soorten_roomijs_mogelijk?

Zelf stelt Unilever het een stuk aantrekkelijker:
"Unilevers ijswetenschappers in ons laboratorium in Colworth, zijn er na tien jaar onderzoek in geslaagd deze vondst van moeder natuur met veel succes toe te passen in onze ijsproducten. (...) Sinds april 2009 heeft Unilever ook in Europa goedkeuring om producten met ISP op de markt brengen. Het ligt in de bedoeling om vanaf 2010 in EU-landen ijsproducten met ISP te introduceren."
http://www.unilever.nl/innovatie/productinnovaties/coolicecreaminnovations/
Hoe je het ook wendt of keert: dit soort innovaties is onontkomelijk. Daar verandert de opwinding erover niets aan, helaas...
Je kunt slechts duimen/bidden/hopen dat de gevolgen niet al te ingrijpend blijken, of juist dat er een enorme eco-ramp plaatsvindt waardoor de ogen van de voorstanders van gentechnologie worden geopend.


(bericht gewijzigd op 7-10-2010 13:01:39)
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op 07-10-2010 13:00:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
tobaeyen:

Clavius:

tobaeyen:

Daarnaast ontdekten de wetenschappers dat medeka's die met een menselijk groeihormoon genetisch gemanipuleerd waren, meer kans hadden te sterven voor ze zich konden voortplanten.

bron: Sigurdson, C. (2000). Transgenic fish could threaten wild populations, Purdue News.


Hier heb je je antwoord al. De gemanipuleerde vissen sterven in het wild snel uit, omdat ze meer kans hebben te sterven vóór de voortplanting.


Ze hebben méér kans om voortijdig te sterven. Maar zelfs dan blijven er voldoende over om het totale zalmbestand op 40 generaties te laten uitsterven.


"En tóch is er opwarming van de aarde, en tóch komt dat door de CO2 die wij uitstoten."

Klinkt een beetje hetzelfde.

Dus ik blijf erbij, laat maar komen die genteg.

Net als de genteg plantjes die ze straks gaan gebruiken om de oprukkende woestijnen te stoppen. Méér dan welkom, lijkt me.

Is gewoon vernieuwing. Hooivorken, fakkels en stroppen zijn niet nodig.
I might just be saying that to get you mad...
Op 07-10-2010 14:12:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
tobaeyen: Clavius,

Versta me niet verkeerd. Ik ben niet a priori tegen.
Alleen moet bij dit soort ingrijpende innovaties het voorzorgsprincipe altijd het eerste uitgangspunt zijn. Toepassing van dit principe in het verleden had ons een hoop zorgen bespaard (nog wat asbest iemand?)

Met uitzondering van enkele rijke industriëlen worden we hier niet beter van. De vis wordt vooralsnog niet duurzaam geteeld. In plaats van een antwoord te bieden op (toekomstige) voedselschaarste worden problemen er alleen maar groter door. En bovendien blijkt hij nog niet lekker ook
Clavius:


voorzorgsprincipe:http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorzorgsprincipe
tobaeyen:

Clavius:

tobaeyen:

Daarnaast ontdekten de wetenschappers dat medeka's die met een menselijk groeihormoon genetisch gemanipuleerd waren, meer kans hadden te sterven voor ze zich konden voortplanten.

bron: Sigurdson, C. (2000). Transgenic fish could threaten wild populations, Purdue News.


Hier heb je je antwoord al. De gemanipuleerde vissen sterven in het wild snel uit, omdat ze meer kans hebben te sterven vóór de voortplanting.


Ze hebben méér kans om voortijdig te sterven. Maar zelfs dan blijven er voldoende over om het totale zalmbestand op 40 generaties te laten uitsterven.


"En tóch is er opwarming van de aarde, en tóch komt dat door de CO2 die wij uitstoten."

Klinkt een beetje hetzelfde.

Dus ik blijf erbij, laat maar komen die genteg.

Net als de genteg plantjes die ze straks gaan gebruiken om de oprukkende woestijnen te stoppen. Méér dan welkom, lijkt me.

Is gewoon vernieuwing. Hooivorken, fakkels en stroppen zijn niet nodig.

Op 07-10-2010 14:46:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Benny Lava:
Clavius:

Ik begrijp de commotie niet. De anti-genteg-voedsel-lobby kan héél makkelijk vergeleken worden met de zwarte-kousen-anti-technologie Christenen. Of de reli's die bang zijn dat er duivels uit een tv zouden kunnen komen.

De anti-genteg-lobby is bij voorbaat al tegen, maar moet nog een mogelijk probleem verzinnen. Want als men vraagt, wat er nou concreet en vooral realistisch gezien, mis kan gaan met genteg-voedsel, dan blijft het antwoord vaak uit. Of het is een antwoord als: "Aan de natuur hoor je niet te prutsen!" Maar dat zei de kerk ook van de eerste auto, radio, tv, etc.

Iedere technologische revolutie had hordes mensen die meenden dat "den wereld onverwijld ende spoedig vergaen" zou. Maar ondertussen maakt iedereen blij gebruik van die technologieën.

Het is gewoon weer de volgende revolutie.

Het verschil met een stoomtrein en een televisie is dat je die dingen kunt uitzetten. Als deze zalm ontsnapt kun je niets anders doen dan je handen in je zakken steken en maar afwachten wat er gaat gebeuren. Je kan dit beter vergelijken met al die fantastische experimenten met het introduceren van diersoorten op eilanden of continenten waar ze voorheen niet voorkwamen.
My loony bun is fine.
Op 07-10-2010 16:09:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: [quote=Benny Lava]
Clavius:

Het verschil met een stoomtrein en een televisie is dat je die dingen kunt uitzetten.


Er zijn zat mensen die 'de televisie' een catastrofe vinden. En nee, die haal niet meer uit onze samenleving. Je kunt 1 ontsnapte genteg zalm vangen, zelfs meerdere. Maar allemaal zal lastig worden. Zo ook met de televisie, je kunt er 1 of twee uitzetten. Maar de vraag zal blijven, en het aanbod ook. Die tv verdwijnt pas als de opvolger zich aandient.

Dus nee, ik ben niet bang van welk gentech product dan ook. Laat maar komen, iets dat de natuurlijk variant wegdrukt is een beter alternatief.
I might just be saying that to get you mad...
Op 07-10-2010 16:31:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ron B.:
Clavius:

Er zijn zat mensen die 'de televisie' een catastrofe vinden. En nee, die haal niet meer uit onze samenleving. Je kunt 1 ontsnapte genteg zalm vangen, zelfs meerdere. Maar allemaal zal lastig worden. Zo ook met de televisie, je kunt er 1 of twee uitzetten. Maar de vraag zal blijven, en het aanbod ook. Die tv verdwijnt pas als de opvolger zich aandient.

Dus nee, ik ben niet bang van welk gentech product dan ook. Laat maar komen, iets dat de natuurlijk variant wegdrukt is een beter alternatief.

je vergelijkt een levend dier met een apparaat wat je naar eigen wens aan en uit kan zetten? je besef van hoe de natuur werkt en de relaties onder elkaar die alles aansturen is verre van aanwezig, vermoed ik...

er is inmiddels al meer dan genoeg bewijs dat genetische gemanipuleerde planten catastrofale gevolgen kunnen veroorzaken en inmiddels al hebben veroorzaakt, maar jij neemt zonder enige onderbouwing zomaar even aan dat een genetisch gemanipuleerd dier echter het totaal omgekeerde effect zal gaan hebben op de natuur? je draagt een paar echte topkwaliteit oogkleppen, dat moet ik je toegeven...
(bericht gewijzigd op 7-10-2010 20:25:36)
We're Not Retreating; We're Advancing in a Different Direction
Op 07-10-2010 20:25:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
kay-nine: [quote=Clavius]
Benny Lava:

Clavius:

Het verschil met een stoomtrein en een televisie is dat je die dingen kunt uitzetten.


Er zijn zat mensen die 'de televisie' een catastrofe vinden. En nee, die haal niet meer uit onze samenleving. Je kunt 1 ontsnapte genteg zalm vangen, zelfs meerdere. Maar allemaal zal lastig worden. Zo ook met de televisie, je kunt er 1 of twee uitzetten. Maar de vraag zal blijven, en het aanbod ook. Die tv verdwijnt pas als de opvolger zich aandient.

Dus nee, ik ben niet bang van welk gentech product dan ook. Laat maar komen, iets dat de natuurlijk variant wegdrukt is een beter alternatief.


Je maakt een grapje of probeert provoceren hoop ik?

Iets dat de natuurlijke variant wegdrukt is beter.... Dat iets is natuur door de mens gemanipuleerd. Die natuur bestond al voordat de mens ook nog maar op een mens leek. Nu zou diezelfde mens in staat zijn die natuur te verbeteren? Nonsens, daar waar de mens komt of geweest is bleek niets dan ellende achter te blijven.

Het geeft wederom aan, voor de zoveelste keer, dat de mens geen respect heeft voor de natuur. Onze eigen bakermat nota bene, alsof je je eigen moeder vermoord.

De mens, een genetisch gemanipuleerd macrovirus zo lijkt het soms. Ontworpen om te vernielen dat wat er om hem heen zich bevindt.
Ik heb geen onderschrift.
Op 07-10-2010 20:44:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Benny Lava:
Clavius:

Er zijn zat mensen die 'de televisie' een catastrofe vinden. En nee, die haal niet meer uit onze samenleving. Je kunt 1 ontsnapte genteg zalm vangen, zelfs meerdere. Maar allemaal zal lastig worden. Zo ook met de televisie, je kunt er 1 of twee uitzetten. Maar de vraag zal blijven, en het aanbod ook. Die tv verdwijnt pas als de opvolger zich aandient.

Dus nee, ik ben niet bang van welk gentech product dan ook. Laat maar komen, iets dat de natuurlijk variant wegdrukt is een beter alternatief.

Waarom denk je dat iets dat de natuurlijke variant wegdrukt een beter alternatief is? In Nieuw Zeeland zijn er geen kakapo's meer, kwamen erg veel voor en zijn uitgeroeid door de katten en ratten die westerlingen meebrachten. En dat is beter omdat...?

(ik heb je onderschrift gelezen hoor, no problem)
My loony bun is fine.
Op 08-10-2010 0:13:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
Benny Lava:

Clavius:

Er zijn zat mensen die 'de televisie' een catastrofe vinden. En nee, die haal niet meer uit onze samenleving. Je kunt 1 ontsnapte genteg zalm vangen, zelfs meerdere. Maar allemaal zal lastig worden. Zo ook met de televisie, je kunt er 1 of twee uitzetten. Maar de vraag zal blijven, en het aanbod ook. Die tv verdwijnt pas als de opvolger zich aandient.

Dus nee, ik ben niet bang van welk gentech product dan ook. Laat maar komen, iets dat de natuurlijk variant wegdrukt is een beter alternatief.

Waarom denk je dat iets dat de natuurlijke variant wegdrukt een beter alternatief is? In Nieuw Zeeland zijn er geen kakapo's meer, kwamen erg veel voor en zijn uitgeroeid door de katten en ratten die westerlingen meebrachten. En dat is beter omdat...?

(ik heb je onderschrift gelezen hoor, no problem)


Jij mist dus de Kakapo?!? Ik leer nu pas dat het dier bestaan heeft. En heb het dier dus nooit gemist.

Zo is ook de toverlantaarn verdwenen omdat de tv uitgevonden werd. Missen we die toverlantaarn?
I might just be saying that to get you mad...
Op 08-10-2010 13:12:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ghosthunter: frankensteinvis is maar het beging van genetische manipulatie.
nog even en ze zullen het ook bij andere vissen en zoogdieren doen zelfs de mens Bijvoorbeeld de ultieme soldaat of de ultieme sporter te
maken met genetische manipulatie.
Op 11-10-2010 0:37:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
ghosthunter:

frankensteinvis is maar het beging van genetische manipulatie.
nog even en ze zullen het ook bij andere vissen en zoogdieren doen zelfs de mens Bijvoorbeeld de ultieme soldaat of de ultieme sporter te maken met genetische manipulatie.


Koeien die aardolie geven ipv melk!

Nederland het nieuwe koeweit... Snappie? KOEweit?
I might just be saying that to get you mad...
Op 13-10-2010 13:09:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Marsepars:
ghosthunter:

frankensteinvis is maar het beging van genetische manipulatie.
nog even en ze zullen het ook bij andere vissen en zoogdieren doen zelfs de mens Bijvoorbeeld de ultieme soldaat of de ultieme sporter te
maken met genetische manipulatie.

De Duitsers waren een end op weg met hun Lebensborn...
Excuseer: de Nazi's.

(Niet alle Duitsers waren fout, Mars!)
(bericht gewijzigd op 13-10-2010 21:36:22)
Cannot kill the Battery!!!
Op 13-10-2010 21:35:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Benny Lava:

Waarom denk je dat iets dat de natuurlijke variant wegdrukt een beter alternatief is? In Nieuw Zeeland zijn er geen kakapo's meer, kwamen erg veel voor en zijn uitgeroeid door de katten en ratten die westerlingen meebrachten. En dat is beter omdat...?


Hoe zit dat met ons huidige eten? De koeien, kippen en varkens van nu lijken toch ook niet meer op de originelen? En missen we die originelen?
No shit, Sherlock
Op 13-10-2010 22:32:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Pieter:

Benny Lava:

Waarom denk je dat iets dat de natuurlijke variant wegdrukt een beter alternatief is? In Nieuw Zeeland zijn er geen kakapo's meer, kwamen erg veel voor en zijn uitgeroeid door de katten en ratten die westerlingen meebrachten. En dat is beter omdat...?


Hoe zit dat met ons huidige eten? De koeien, kippen en varkens van nu lijken toch ook niet meer op de originelen? En missen we die originelen?

Nee, ik persoonlijk mis de originelen niet, net zomin als de dodo of de dino. Maar er is wel een verschil tussen natuurlijke mutatie en geforceerde mutatie. Je kan een paard kruisen met een ezel, maar een muildier of muilezel kan geen nakomelingen voortbrengen*. Dat lijkt mij een dikke hint van moeder natuur.
*volgens wiki: bijna altijd onvruchtbaar. Dat is anders dan ik geleerd heb, namelijk: altijd onvruchtbaar.
Is it electrickery?
Op 13-10-2010 22:55:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Ons huidige eten is allemaal doorgefokt of doorgeteeld: er werd doorgewerkt met de dieren/planten die in de richting van een gewenste eigenschap (veel melk geven, resistentie, groeisnelheid) kwamen en de rest (de 'tussenstappen') werd vaak afgemaakt.

Ik zie gentechnologie als een mooi iets, omdat alle tussenstappen die je bij fokken nodig hebt niet bestaan en dus ook niet hoeven te worden afgemaakt. Ook hoef je niet zo bang te zijn dat mislukte tussenvormen ongewild in de vrije natuur terechtkomen.
No shit, Sherlock
Op 13-10-2010 23:08:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Pieter:

Ons huidige eten is allemaal doorgefokt of doorgeteeld: er werd doorgewerkt met de dieren/planten die in de richting van een gewenste eigenschap (veel melk geven, resistentie, groeisnelheid) kwamen en de rest (de 'tussenstappen') werd vaak afgemaakt.

Ik zie gentechnologie als een mooi iets, omdat alle tussenstappen die je bij fokken nodig hebt niet bestaan en dus ook niet hoeven te worden afgemaakt. Ook hoef je niet zo bang te zijn dat mislukte tussenvormen ongewild in de vrije natuur terechtkomen.


Misschien heb je gelijk en is het een kwestie van wennen. Uitspraken waar Hans Janmaat fel om veroordeeld werd in de pers, zijn tegenwoordig maatschappelijk breed geaccepteerde meningen.
Toch zegt mijn gevoel dat gentech niet deugt. Fokken is ook manipuleren, maar daar bepaalt toch de natuur of ze het accepteert ja of nee. Een poes met een hond kruisen? Lukt niet. Twee hondenrassen kruisen lukt wel. Ik interpreteer dat als 'toegestaan' of 'niet toegestaan'. Waarom per se die grens over?
Is it electrickery?
Op 13-10-2010 23:18:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Bij de zalm in het artikel wordt toch gewerkt met maar één vissoort? Er wordt weliswaar gerept van "een nieuw soort vis", maar ik betwijfel of dat zo is. Je spreekt naar mijn idee meer van versneld doorfokken. Natuurlijk kan dat leiden tot een nieuwe soort zalm, maar of dat echt zo is, weet ik niet.
Als de wetenschappers gewoon zouden fokken met de originele zalm en elke keer een klein stukje groeisnelheid per generatie zalm zouden bewerkstelligen, zouden ze uiteindelijk ook op deze snelgroeizalm zijn uitgekomen. Maar dan zou het misschien wel 20 jaar hebben geduurd.
Is dat wel acceptabel? Hetzelfde resultaat, maar dan via een omslachtige weg?
No shit, Sherlock
Op 13-10-2010 23:35:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Tja, wat is acceptabel, Pieter. Dat is zo enorm subjectief, puur een gevoelskwestie. De een vindt vreemdgaan normaal ("Ik ben een man en geprogrammeerd om mijn zaad zo weid mogelijk te verspreiden, duzzz..." , de ander vindt het verwerpelijk.
Mijn gevoel zegt nee tegen gentech. Maar misschien over 10 jaar, als ik kanker heb en met behulp van een gentech-medicijn kan genezen...
(bericht gewijzigd op 14-10-2010 0:06:24)
Is it electrickery?
Op 14-10-2010 0:04:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden