Het idee dat muziek slechts onschuldige entertainment is zonder een intrinsieke politieke, sociale of religieuze betekenis is van heel recente datum. In vrijwel alle culturen wordt de macht van muziek onderkend, vereerd en gevreesd. In het oude China bijvoorbeeld was het de taak van elke eerste Keizer van een nieuwe dynastie om de standaard toonhoogte te bepalen. Geen lichtzinnig op te vatten taak aangezien de toekomst van de dynastie afhankelijk was van het wel of niet in harmonie zijn met de kosmos. Plato maakte in zijn boek De Staat onderscheid tussen Apollinische en Dionysische toonladders. In zijn ideale staat zijn enkel de Dorische en Phrygische toonladder toegestaan.

De Dorische toonladder zou een mens evenwichtig maken en de Phrygische toonladder bracht dapperheid teweeg. Alle andere toonladders werden door Plato afgewezen als Dionysisch en hadden volgens hem een verslappend effect op de mens. Met name de Mixolydische toonladder, gebruikt voor klaagzangen, was een doorn in Plato's oor. Louis Andriessen, waarschijnlijk de belangrijkste Nederlandse componist van de 20e eeuw, gebruikte dit gegeven in zijn compositie De Staat (1976). Plato zal niet blij geweest zijn met dit werk, aangezien Andriessen juist dat doet wat Plato bestrijdt. Het stuk begint weliswaar met harmonieën die Plato zouden doen dromen van onvergankelijke wijsheid, maar wanneer het stuk vordert nemen de Dionysische toonladders het over en valt de rigiditeit van Plato's dictatuur in duigen. We hoeven niet te raden wat de grote filosoof van het gebruik van zijn teksten voor dit muziekstuk zou denken.

Andriessen zelf is duidelijk wat betreft zijn bedoeling met dit meesterwerk. De Staat is een aanklacht tegen de staat met haar rigide vormen en structuren. Andriessen beaamt dat muziek wel degelijk afhankelijk is van sociale en politieke situaties. De mate van kennis van een componist en het instrumentarium wat tot zijn beschikking staat heeft alles te maken met sociaal-economische omstandigheden. Anderzijds betreurt hij dat Plato toch ongelijk had. Na de eerste opvoering van De Staat bleek de regering niet gevallen, het leger niet ontmanteld en onrechtvaardige wetten niet herroepen.

Ondanks de legendarische status die dit muziekstuk heeft wordt het zelden uitgevoerd. Om dit gemis toch een beetje goed te maken kunt u hieronder genieten van een van de hoogtepunten van de laat 20e eeuwse klassieke muziek.


Gerard: Goud! En na afloop wat Bach om het brein weer in een tijdloze toestand te brengen.
'Don't forget rule number 6'
Op --0 9:29:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Grounded: Heel mooi stukkie Otto! Cultuur op GW: altijd positief!
(bericht gewijzigd op 22-12-2010 10:52:22)
God? Dat ben je zelluf!
Op --0 10:38:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: Wat vinden jullie hier mooi aan. Je hebt Bach nodig achteraf om je weer normaal te voelen. Deze muziek is goed bij het vegen van de stoep. Dan schiet je lekker op. Ik hou wel van opzwepende muziek maar niet van opjagende muziek.
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op --0 11:33:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gerard:
welja:

Wat vinden jullie hier mooi aan. Je hebt Bach nodig achteraf om je weer normaal te voelen. Deze muziek is goed bij het vegen van de stoep. Dan schiet je lekker op. Ik hou wel van opzwepende muziek maar niet van opjagende muziek.

Zoals het artikel al probeert duidelijk te maken, is er muziek die bepaalde zaken aan de orde stelt. Dmitri Shostakovich is daar ook een goed voorbeeld van. Muziek is een taal die bij de mens meer op gevoel en emotie is gericht dan de gewone spreektaal. Eigenlijk zit de dichtkunst een beetje tussen die twee in. Soms is er bij mensen ineens een klik, waardoor ze dergelijke muziek gaan waarderen, soms voel je wel dat het iets bijzonders heeft, maar moet je er een paar keer naar luisteren. De beloning van die moeite kan zeer groot zijn.
'Don't forget rule number 6'
Op --0 0:28:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Grounded:
welja:

Wat vinden jullie hier mooi aan. Je hebt Bach nodig achteraf om je weer normaal te voelen. Deze muziek is goed bij het vegen van de stoep. Dan schiet je lekker op. Ik hou wel van opzwepende muziek maar niet van opjagende muziek.


Ik zei niet dat de muziek mooi was maar het artikeltje (het stukkie dus). Maar dit soort muziek - dat hier en daar zeker ook mooi is - is vooral een soort hersengymnastiek om het bewustzijn of het denkvermogen te verruimen. Er is meer dan het do - re - mi van de popmuziek of Bach. Precies zoals het artikeltje zegt.
Ik heb deze stof (o.m. die houding van Plato) ook ooit moeten leren en het altijd reuze interessant gevonden.
Als ik het goed heb is om de manipulatieve kracht van muziek, muziek in het oude boeddhisme ook verboden en begeleiden alleen enkelvoudige klanken diensten, recitaties en meditatie. (Of hoe zat het ook al weer...)
(bericht gewijzigd op 22-12-2010 13:37:18)
God? Dat ben je zelluf!
Op --0 13:29:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
wdawn: Zijn muziek weerspiegeld inderdaad de Staat , ik kan er inderdaad niet lang naar luisteren, ik wordt er helemaal opgejaagd van (stres).
triest zijn de "machtige", gelukkig zijn de domme.
Op --0 14:01:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Grounded:

Ik zei niet dat de muziek mooi was maar het artikeltje (het stukkie dus). Maar dit soort muziek - dat hier en daar zeker ook mooi is - is vooral een soort hersengymnastiek om het bewustzijn of het denkvermogen te verruimen. Er is meer dan het do - re - mi van de popmuziek of Bach.

Bach is trouwens wel meer dan do-re-mi. Ben nu voor de grap air aan het leren spelen. Voor gitaar getransponeerd naar C ipv G. Je moest eens weten hoeveel kruizen, mollen en 'duivelstonen' daarin te vinden zijn. Klinkt super gemakkelijk in het oor, maar het gaat echt de do-re-mi wel voorbij...
(bericht gewijzigd op 22-12-2010 14:20:18)
Op --0 14:18:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Grounded:
Samblo:

Grounded:

Ik zei niet dat de muziek mooi was maar het artikeltje (het stukkie dus). Maar dit soort muziek - dat hier en daar zeker ook mooi is - is vooral een soort hersengymnastiek om het bewustzijn of het denkvermogen te verruimen. Er is meer dan het do - re - mi van de popmuziek of Bach.

Bach is trouwens wel meer dan do-re-mi. Ben nu voor de grap air aan het leren spelen. Voor gitaar getransponeerd naar C ipv G. Je moest eens weten hoeveel kruizen, mollen en 'duivelstonen' daarin te vinden zijn. Klinkt super gemakkelijk in het oor, maar het gaat echt de do-re-mi wel voorbij...

Ik bedoelde met do - re - mi een beetje spottend eigenlijk de tonale muziek. Daarna, met de atonaliteit wordt 't toch pas echt spannend, niet?
God? Dat ben je zelluf!
Op --0 15:03:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Grounded:

Samblo:

Grounded:

Ik zei niet dat de muziek mooi was maar het artikeltje (het stukkie dus). Maar dit soort muziek - dat hier en daar zeker ook mooi is - is vooral een soort hersengymnastiek om het bewustzijn of het denkvermogen te verruimen. Er is meer dan het do - re - mi van de popmuziek of Bach.

Bach is trouwens wel meer dan do-re-mi. Ben nu voor de grap air aan het leren spelen. Voor gitaar getransponeerd naar C ipv G. Je moest eens weten hoeveel kruizen, mollen en 'duivelstonen' daarin te vinden zijn. Klinkt super gemakkelijk in het oor, maar het gaat echt de do-re-mi wel voorbij...

Ik bedoelde met do - re - mi een beetje spottend eigenlijk de tonale muziek. Daarna, met de atonaliteit wordt 't toch pas echt spannend, niet?


Jep klopt, alhoewel Bach natuurlijk wel een voorschot op de atonaliteit heeft genomen met zijn wohltempierte klavier...
Op --0 15:10:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Benieuwd wat EØI van deze muziek vindt!
Is it electrickery?
Op --0 16:13:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja:
Gerard:

welja:

Wat vinden jullie hier mooi aan. Je hebt Bach nodig achteraf om je weer normaal te voelen. Deze muziek is goed bij het vegen van de stoep. Dan schiet je lekker op. Ik hou wel van opzwepende muziek maar niet van opjagende muziek.

Zoals het artikel al probeert duidelijk te maken, is er muziek die bepaalde zaken aan de orde stelt. Dmitri Shostakovich is daar ook een goed voorbeeld van. Muziek is een taal die bij de mens meer op gevoel en emotie is gericht dan de gewone spreektaal. Eigenlijk zit de dichtkunst een beetje tussen die twee in. Soms is er bij mensen ineens een klik, waardoor ze dergelijke muziek gaan waarderen, soms voel je wel dat het iets bijzonders heeft, maar moet je er een paar keer naar luisteren. De beloning van die moeite kan zeer groot zijn.


Daar ben ik het helemaal mee ens. Daarom kan ik heel veel verschillende muziek waarderen inclusief rap en klassiek. Maar dit vreet aan mijn zenuweinden en dan klopt er iets niet naar mijn gevoel. Mensen kunnen daar agressief of gestresst van worden dus beter niet in gezeschap afspelen.
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op --0 16:41:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gerard:
welja:

Gerard:

welja:

Wat vinden jullie hier mooi aan. Je hebt Bach nodig achteraf om je weer normaal te voelen. Deze muziek is goed bij het vegen van de stoep. Dan schiet je lekker op. Ik hou wel van opzwepende muziek maar niet van opjagende muziek.

Zoals het artikel al probeert duidelijk te maken, is er muziek die bepaalde zaken aan de orde stelt. Dmitri Shostakovich is daar ook een goed voorbeeld van. Muziek is een taal die bij de mens meer op gevoel en emotie is gericht dan de gewone spreektaal. Eigenlijk zit de dichtkunst een beetje tussen die twee in. Soms is er bij mensen ineens een klik, waardoor ze dergelijke muziek gaan waarderen, soms voel je wel dat het iets bijzonders heeft, maar moet je er een paar keer naar luisteren. De beloning van die moeite kan zeer groot zijn.


Daar ben ik het helemaal mee ens. Daarom kan ik heel veel verschillende muziek waarderen inclusief rap en klassiek. Maar dit vreet aan mijn zenuweinden en dan klopt er iets niet naar mijn gevoel. Mensen kunnen daar agressief of gestresst van worden dus beter niet in gezeschap afspelen.

Ja, nee zeker niet. Dit is muziek die niet voor iedereen is weggelegd, of liever: op de lessenaar gezet. Mahler moet je ook niet te vaak horen, anders raak je nog in een depressie. House is weer goed om anderen te laten denken dat je een langzaam lopende motor in je auto hebt.
'Don't forget rule number 6'
Op --0 17:00:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
Anderzijds betreurt hij dat Plato toch ongelijk had. Na de eerste opvoering van De Staat bleek de regering niet gevallen, het leger niet ontmanteld en onrechtvaardige wetten niet herroepen.


Als de beste man dit echt meende ging hij denk ik voorbij aan hoe Plato dit bedoelde.
De staat valt echt niet weg met 1 voorstelling, maar bij het aanhouden van dergelijke toonsoorten en ladders zou de maatschappij en dus ook hen die hen regeert langzaam verzinken.

Mijns inziens is Plato's stelling redelijk bewezen door de opkomst van de commerciele popcultuur, gevuld met subliminaire klanken en de daaruit volgende onderuitgang van de sociale maatschappij.

"Do what thou wilt shall be the whole of the law"

Overigens is de volgende vraag natuurlijk of het verkeerd is dissonante toe te laten in de maatschappij. Veelal leidt het tot een versnelde bewustwording en stimuleert het groei.

De clips werken ook goed mee uiteraard

Illustratief:









ALLES IS WAAR
Op --0 18:13:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk: Als je Gaga omgekeerd hoort wordt het "agag"! Kan geen toeval zijn. En in de juiste toonaard uitgesproken lucht het echt op.
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op --0 18:47:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThoTh:
Luk:

Als je Gaga omgekeerd hoort wordt het "agag"! Kan geen toeval zijn. En in de juiste toonaard uitgesproken lucht het echt op.

humor verlicht alles (intern)
ALLES IS WAAR
Op --0 19:01:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden