Weinig mensen zullen nog op een geloofwaardige manier kunnen ontkennen dat het UFO-fenomeen bestaat. Overheidsdocumenten die het bestaan van het fenomeen zelfs bevestigen, vele getuigschriften van allerlei soorten mensen, ongelooflijk veel waarnemingen in de loop der jaren en zo kunnen we nog wel even door gaan.


Dat het UFO-fenomeen over het algemeen geaccepteerd wordt, zegt echter niets over de oorsprong van het fenomeen. Zijn het geheime militaire voertuigen? Zijn het voertuigen afkomstig van buitenaardse entiteiten? Of is het een combinatie van beide?

Helaas zijn er veel tegenstrijdige verhalen waardoor je over de oorsprong van het fenomeen eigenlijk alleen nog maar kunt twisten. Maar misschien dat er dan nu toch eindelijk een belangrijke ontdekking is gedaan die het fenomeen kan verduidelijken.

In 1985 overkwam de Amerikaan Bob White iets vreemds. Terwijl hij samen met zijn vriendin, Jan, in zijn auto aan het rijden was, merkte hij een merkwaardig object op in de lucht. Een gigantische lichtgevende bol. Bob stapte vervolgens uit en zijn vriendin deed de koplampen opnieuw aan (ze hadden de laatste paar honderd meter zonder licht afgelegd). Het object leek direct te reageren door met een zeer hoge snelheid weg te schieten en zich te plaatsen tussen twee aanwezige cilindervormige objecten.

Deze nieuwe formatie verdween razendsnel uit het zicht, maar de UFO liet wat achter terwijl deze verdween: er vloog een brandend stuk richting de grond en leek deze ook te raken. Bob White had het object getraceerd en er bleek een krater in de grond te zijn geslagen. In de krater vond hij een zeer bizar uitziend (op dat moment gloeiend) object dat hij niet kon verklaren.

Normaal zou je zulke verhalen niet zo serieus nemen, ware het niet dat Bob White het object nog altijd in zijn bezit heeft en het ook heeft laten onderzoeken. Wat blijkt? Het object is onvoorstelbaar bijzonder en alles wijst er op dat het een gefabriceerd, niet-natuurlijk object is.

De aluminium samenstelling is zeer complex en zou alleen met supergeavanceerde nanotechnologie tot stand kunnen komen. Door het aanwezige zilver in het aluminium en de geleidende eigenschappen zou het object in theorie tot merkwaardige dingen in staat zijn en zou het materiaal in de ruimte het beste tot zijn recht komen.

Bovendien was dit object in 1985 onmogelijk te fabriceren. Vandaag de dag zou het (theoretisch) enkel mogelijk kunnen zijn in een experimentele opstelling en het is absoluut niet waarschijnlijk dat we de complexiteit ook maar een beetje kunnen evenaren.

Voor veel mensen die geloven dat de oorsprong van UFO's een buitenaardse is, is het Bob White object het laatste zetje tot een volledige overtuiging. Voor sceptische mensen zou het zeker de moeite waard zijn om zich in het object te verdiepen want de kans bestaat dat we hier te maken hebben met een spreekwoordelijke 'Smoking Gun'.

Hier de meest recente analyse van het bijzondere Bob White Object:

paps: Wel vreemd dat dit 25 jaar lang niet algemeen bekend is geworden...

Koester uw onwetendheid, de rest kunt u opzoeken.
Op --0 9:39:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
paps: Okee, ik heb wat linkjes gevolgd en gelezen en ze zijn al veel langer bezig. Bijzonder object. Vreemd dat ik hier nooit eerder van gehoord heb...dat wel.
Koester uw onwetendheid, de rest kunt u opzoeken.
Op --0 9:48:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius: Kijk, tastbaar bewijs, daar ga ik ook voor. Héél interessant.

Toch MOET ik natuurlijk érgens over zeuren... Het lijkt wel een denneappel, die bespoten is met zilververf.
I might just be saying that to get you mad...
Op --0 10:09:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
el basos: Eerste wat ik dacht, eindelijk, op de foto lijkt het op een denneappel maar als je het bijbehorende filmpje ziet dan ziet het heel anders eruit,, vooral ook nog met de onderzoekers erbij,, Leuk en heel vreemd!
Op --0 11:23:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa: Ziet eruit alsof het van een koekoeksklok is gevallen.
Nee, ff zonder dollen. Geen idee wat het is. Maar ik zou wel gokken dat het een natuurproduct is. Het ziet er eerder uit als iets wat gegroeid is in de natuur (zij het in de ruimte, zij het op aarde) dan als een kunstmatig voorwerp.
Interessant is het zeker.
Op --0 11:40:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa: Ho maar, ik ben er al uit. Hier: http://kleinbl00.imgur.com/foundry_electrode
is er NOG EEN!
En de titel van de foto zegt het al: het is een electrode uit een gieterij.
Misschien niet bevredigend voor een ieder, maar ik doe het ervoor.
(Alleen al het feit dat er nog zo´n ding bestaat waarover niet mysterieus gedaan wordt, doet me vermoeden dat het Bob White object een hoax (of een vergissing) is.

Op --0 0:06:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
lifetime: Ik wordt er zo moe van, steeds dezelfde sensatie teksten.
> Het object is onvoorstelbaar bijzonder en alles wijst er op dat het een gefabriceerd, niet-natuurlijk object is. California analysis ongoing - elemental composition from this analysis so far includes: Aluminum, Silicon, Chromium, Iron, Magnesium, Manganese, Nickel, Vanadium, Zinc, Barium, tills from Los Alamos Analysis Video Added Below. < Kortom, niet echt intelligent kennis om zoveel door elkaar te gebruiken lijkt mij (met die hoeveelheden, dat met de kennis uit 1985 vastgesteled kon worden.....), dus niet echt een nano tech. Legering bv wat zou doen denken aan nieuwe techonlosche kennis e.d. van ons op dit moment slechts!

> aluminium samenstelling is zeer complex en zou alleen met supergeavanceerde nanotechnologie tot stand kunnen komen! <
Me broek zakt nog verder af, lekker interessante opmerkingen.

> aanwezige zilver in het aluminium en de geleidende eigenschappen zou het object in theorie tot merkwaardige dingen in staat zijn en zou het materiaal in de ruimte het beste tot zijn recht komen. < Waarom…. vertel vertel…..
En zo gaat het zo als altijd verder om opsommingen van…. Nergens iets concreets! En weer een Vietnam veteraan en weer … ik heb dit soort dingen al tig keer gezien en tijd aan verspild. Als dat stukje X materiaal echt zo speciaal is, was het allang in handen van de overheid of een grote industrie. Die arme veteraan had €€$$ op zijn bank gestort gekregen en klaar! Nee dus, hij verdiend nu wat bij met zijn verkregen donaties… maar niet die van mij!
Live kost Time
Op --0 0:11:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Clavius:
aaaaaa:

Ho maar, ik ben er al uit. Hier: http://kleinbl00.imgur.com/foundry_electrode
is er NOG EEN!
En de titel van de foto zegt het al: het is een electrode uit een gieterij.
Misschien niet bevredigend voor een ieder, maar ik doe het ervoor.
(Alleen al het feit dat er nog zo´n ding bestaat waarover niet mysterieus gedaan wordt, doet me vermoeden dat het Bob White object een hoax (of een vergissing) is.


Fan-tas-tisch! Mooi speurwerk! Jij bent voorzichtig, maar ik bestempeld het meteen maar als dikke vette HOAX. En tevens stel ik mijn sceptometer nog wat sceptischer af. Ik heb hierboven een beschamende reactie gegeven, waarin ik enthousiast over kom. Dat is héél erg.
I might just be saying that to get you mad...
Op --0 0:20:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Constantia Oomen: 0
Zolang er slachthuizen zijn, zullen er oorlogen zijn. Leo Tolstoj
Op --0 0:40:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DaVince:
aaaaaa:

Ho maar, ik ben er al uit. Hier: http://kleinbl00.imgur.com/foundry_electrode
is er NOG EEN!
En de titel van de foto zegt het al: het is een electrode uit een gieterij.
Misschien niet bevredigend voor een ieder, maar ik doe het ervoor.
(Alleen al het feit dat er nog zo´n ding bestaat waarover niet mysterieus gedaan wordt, doet me vermoeden dat het Bob White object een hoax (of een vergissing) is.


Ik ben om.
Religion, a placebo which causes damage.
Op --0 0:51:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
el basos:
aaaaaa:

Ho maar, ik ben er al uit. Hier: http://kleinbl00.imgur.com/foundry_electrode
is er NOG EEN!
En de titel van de foto zegt het al: het is een electrode uit een gieterij.
Misschien niet bevredigend voor een ieder, maar ik doe het ervoor.
(Alleen al het feit dat er nog zo´n ding bestaat waarover niet mysterieus gedaan wordt, doet me vermoeden dat het Bob White object een hoax (of een vergissing) is.

het is al overduidelijk,, E.T. werkt stiekem in een gieterij
Op --0 0:56:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian:
aaaaaa:

Ho maar, ik ben er al uit. Hier: http://kleinbl00.imgur.com/foundry_electrode
is er NOG EEN!
En de titel van de foto zegt het al: het is een electrode uit een gieterij.
Misschien niet bevredigend voor een ieder, maar ik doe het ervoor.
(Alleen al het feit dat er nog zo´n ding bestaat waarover niet mysterieus gedaan wordt, doet me vermoeden dat het Bob White object een hoax (of een vergissing) is.


Mijn complimenten.
Filmpje kwam al zwaar ongeloofwaardig over. Acteurs spelen hun ingestudeerde rol alsof het echt is.
Foto's komen 100% overeen. Hoax dus.

Verhaal was trouwens hier ook al ontkracht inclusief foto's.
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread620847/pg5
.......
Op --0 0:58:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
OneDayFlie: Heeft dan niemand de aflevering van UFO hunters: relics gezien?
Dat ding geeft ook straling af....
Op --0 13:13:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa: Dank voor de bijval, mensen.
Meer aanwijzingen dat het uit een gieterij komt, heb ik nog niet kunnen vinden. Zou mooi zijn als iemand uit die bedrijfstak er meer over kon vertellen.
Kan de redactie niet even met Corus bellen?
Op --0 13:18:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
mika2002: Toch zeer vreemd dat niemand er sinds 1985 achter is gekomen en het hier bij grenswetenschap in een paar uur is geregeld.
Op --0 13:24:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Constantia Oomen: 0
(bericht gewijzigd op 4-1-2011 13:51:06)
Zolang er slachthuizen zijn, zullen er oorlogen zijn. Leo Tolstoj
Op --0 13:30:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Mehdi: Het topic plaatje komt niet voor in het filmpje, de link die Draconian poste komt het plaatje wél in voor, enwel ook Ontkracht daar.

Vraag me af waarom GW de suggestieve nadruk erop legt dat het inderdaad wel ET zou kunnen zijn,..
An Ent der dagen ziet men vremde gezichten,...
Op --0 13:38:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa: hallo mika,

de link komt uit een reactie op een video over het object op ufofiles.org (http://www.ufofiles.org/ancient-ufo/bob-white-object-story-supposed-artifact-from-ufo-12.html).

Ik zal dus zeker niet claimen dat we het hier ff heben opgelost.
Dat het object een bijproduct is van een of ander alledaags aards productieproces klinkt me erg geloofwaardig in de oren - zo ziet het er ook uit, vind ik. Maar ik zie nergens tekst en uitleg over de totstandkoming van deze dingen. Ik wil het fijne er wel van weten.

Wie fietst er even langs een (aluminium)gieterij voor het complete verhaal?

Op --0 14:02:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian: Je kan ook bellen.
http://allard-europe.be/nl/home
.......
Op --0 14:38:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Yiha: Schopje naar niburu.nl dit.
Op --0 15:06:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian: Ik kan ook zo een soort object maken wat niemand(leken welke helemaal niet bekend zijn in deze industrie) thuis kan brengen bestaande uit dezelfde eigenschappen.
Ik programmeer een laser inclusief tekenwerk en bedienen. Na een paar dagen snijden hebben alle vonken welke naar binnen worden gezogen een hele mooie pegel gemaakt op de achterkant van het opvangbakje. Wordt op dezelfde manier gevormd maar de vonken zijn vele malen kleiner dus is de pegel ook veel strakker. Laserstraal heeft een dikte van 0,05 millimeter. Beetje RVS, aluminium en staal snijden.

(bericht gewijzigd op 4-1-2011 15:15:48)
.......
Op --0 15:15:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Dutchdl: Een niet nader te noemen alien zal wel flink op zijn lazer hebben gehad toen hij terug kwam op kantoor.
Si le vin te gêne dans ton travail, supprime le travail.
Op --0 15:17:48 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa: Ik zoek nog wel wat verder.
Maar één ding staat wel vast: het BW object en de ´foundry electrode´ zijn vrijwel niet van elkaar te onderscheiden. Als de een mensenwerk is, is de ander dat hoogstwaarschijnlijk ook.
Op --0 15:36:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
welja: En toen was het verhaaltje uit. Het is gewoon jammer dat men ufo's op deze manier probeert te verklaren met iets dat uiteindelijk toch bewezen larie is.
Mensen geloven op deze manier helemaal niet meer dat er meer is dan we kunnen zien. Ufo's blijven nog steeds ongeïdentificeerde objecten en zijn voorlopig nog niet bewezen van hier of van daar. Laten we het daar maar op houden en weer niet alles en iedereen voor gek uitmaken omdat ze er anders over denken. Ik kan dat niet waarderen omdat ik er zelf anders over denk. Als ik dit soort dingen lees gaan bij mij de wenkbrauwen omhoog en lees ik het dan maar zuchtend al van te voren wetend dat dit weer zo iets is dat degenen die niet willen geloven in buitenaardse intelligentie worden gesterkt in hun mening. Zo blijft er geen opening om te blijven zoeken naar een verklaring. Alles wordt bij voorbaat al als nonsens bestempeld. En wie zijn daar heel blij mee. ?
Bij dit verhaal denk ik trouwens eerder aan aards vliegend iets.
(bericht gewijzigd op 4-1-2011 16:09:55)
Laatst zag ik iemand gelukkig staan te wezen.
Op --0 16:08:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Maan: "Myth Busted"
The Lost History of Man: http://www.talc.site88.net
Op --0 16:18:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: @aaaaaa en de rest:

Ik ga weer voor advocaat van de duivel spelen.

Je zegt dat het een "Foundry Electrode" is, maar het enige waarmee je komt is een site met een paar foto's en de tittel "Foundry Electrode". Er staat niet wie de foto's heeft gemaakt of zelfs wat een Foundry Electrode is.

Heb in google images op Foundry Electrode gezocht en er is geen ander foto te vinden behalve die op de album waarnaar je linkt. Als die Foundry Electrode gebruikelijk was, hadden we tenminste andere foto's mogen aanschouwen die bevestigen dat zulke dingen normaal zijn. Niets van dat alles is waar.

Dus eigenlijk weten we nog steeds niets. Een foto op een album op internet zegt mij absoluut niets. Daarentegen heb je een paar wetenschappers die met stelligheid verklaren dat zoiets niet gemaakt kan worden met de huidige technologie. Wie zou jij geloven?
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op --0 16:24:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
welja:
...
Alles wordt bij voorbaat al als nonsens bestempeld. ...


Je begrijpt het echt niet he?

"Bij voorbaat" gaat weer niet op hier in dit verhaal.
Het lijkt wel "ik geen bewijs dan niemand bewijs".

"Laten we het daar maar bij houden".
(bericht gewijzigd op 4-1-2011 17:54:18)
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op --0 17:16:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: @aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:
Mooi speurwerk, daar hou ik van.

@Moonwalker:
Je hebt wel een punt. Het is vreemd dat de zoekterm "foundry electrode" geen andere hits oplevert dan de plaatjes die we al kennen.
Zelf heb ik op allerlei verwante zoektermen en synoniemen in verschillende talen gezocht, maar kon ook niets vinden.

Ook al klinkt het geloofwaardig, we mogen niet op basis van één bron (die niet te verifiëren valt) de conclusie trekken dat dit dús een "foundry electrode" is (wat het ook moge wezen).
Pas als we zeker weten hoe zo'n "foundry electrode" ontstaat en we weten dat zo'n ding vaker voortkomt, kunnen we met een gerust geweten stoppen met zoeken.

Advocaat van de duivel-theorie:
Stel, iemand heeft er belang bij om buitenaards leven te ontkennen (bijv. een overheid die geen sociale onrust wil) en iemand komt met een bewijs van dat buitenaards leven aan. Dan zou het niet vreemd zijn als deze belanghebbende probeert om de geloofwaardigheid van dat bewijs aan te tasten, bijvoorbeeld door er een andere (valse) verklaring voor te geven. Deze (valse) verklaring moet in dat geval ook vals blijken óf zelf niet na te trekken te zijn.

Heb even een mailtje gestuurd naar "de metaalunie" voor wat meer informatie. Je zou maar door een "belanghebbende" op het verkeerde spoor worden gezet...
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 19:11:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker: @Meneer Glimlach:
Precies mijn punt dus.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op --0 19:22:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Mehdi: Off Topic,

Meneer Glimlach verwoord het keer op keer bijzonder treffend en degelijk genuanceerd, moest ik even kwijt.. Complimenten!
An Ent der dagen ziet men vremde gezichten,...
Op --0 19:32:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
mika2002: And the plot thickens
Op --0 19:34:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
The Doctor: Ik dacht dat Marsepars ook als fysiek bewijs telde?
Going down like the Titanic!
Op --0 20:11:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Plakband: The Doctor: Waar maar we hadden afgesproken dit niet naar buiten te brengen he? Nasty.

Moonwalker....kicks ass.
ech?
Op --0 20:25:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
mika2002:

And the plot thickens

Zou dit de "Antoon Soetens" van 2011 worden?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 20:35:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa:
moonwalker:

@aaaaaa en de rest:

Ik ga weer voor advocaat van de duivel spelen.

Je zegt dat het een "Foundry Electrode" is, maar het enige waarmee je komt is een site met een paar foto's en de tittel "Foundry Electrode". Er staat niet wie de foto's heeft gemaakt of zelfs wat een Foundry Electrode is.

Heb in google images op Foundry Electrode gezocht en er is geen ander foto te vinden behalve die op de album waarnaar je linkt. Als die Foundry Electrode gebruikelijk was, hadden we tenminste andere foto's mogen aanschouwen die bevestigen dat zulke dingen normaal zijn. Niets van dat alles is waar.

Dus eigenlijk weten we nog steeds niets. Een foto op een album op internet zegt mij absoluut niets. Daarentegen heb je een paar wetenschappers die met stelligheid verklaren dat zoiets niet gemaakt kan worden met de huidige technologie. Wie zou jij geloven?


Daarom zei ik al dat ik wel eens wat meer wil weten over hoe dat dan die zit met die electrodes. Ik vind het ook vreemd dat er zo weinig over te vinden is.
Maar wat ik wel zie aan die foto's is dat er op z'n minst nog één zo'n object bestaat, en dat daar geen buitenaardse claims over worden gedaan. Dan weet ik eigenlijk ook wel weer genoeg. Of althans: de rest kan ik wel raden.
Waarom er niet meer foto´s te vinden zijn van dergelijke elektrodes, weet ik ook niet. Misschien worden ze binnen het vakgebied gezien als oninteressant afval. Ik probeer hierover navraag te doen bij degene die de foto´s gepubliceerd heeft.

Die ´wetenschappers´ waarvan sprake is neem ik met een flinke korrel zout, eerlijk gezegd. Afgaande op wat ik lees in een aantal forums moet getwijfeld worden aan het gehalte van de opgedraafde ´experts´. En ik ben sowieso op m´n hoede als aangehaalde vermeende autoriteiten claimen dat ze iets in handen hebben of kunnen aanwijzen dat bij de huidige (of toenmalige) stand der techniek onmogelijk is (of was).
Op --0 20:36:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa:
Meneer Glimlach:

Heb even een mailtje gestuurd naar "de metaalunie" voor wat meer informatie. Je zou maar door een "belanghebbende" op het verkeerde spoor worden gezet...


Ja, goed zo.
Op --0 20:38:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian: This unusual material is iron stalactites, grown from iron vapors in an old iron smelter. The blades are iron crystals.
Duidelijke taal.

Het is dat druipsteen effect wat je ook in grotten terugvind.
Zo moeilijk is het toch niet om je verstand te gebruiken?

Dit ziet er meer buitenaards uit.

(bericht gewijzigd op 4-1-2011 21:00:50)
.......
Op --0 20:59:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Het vreemde is dat ik steeds het idee heb dat ik dit eens eerder heb gezien. Maar waar?

Hoe ontstaat zoiets? Gesmolten metaal erg snel af laten koelen (in water)?

Gesmolten metaal laten stollen in een sterk magnetisch veld?

Ik ben al aan het googlen, maar kom er niet uit...
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 21:00:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL: Die dingen - trouwens een vreemde structuur - op aaaaa's foto's en in het fillempie lijken verduiveld veel op elkaar. Goeie, ook om het nader uit het zoeken. Dank.

Toch snap ik bij dit soort verhalen niet waarom meerdere mensen, in comité en individueel, hun reputatie hiervoor op het spel zetten. Of ie nou groot is of niet, je slaat in eigen kring toch geheid een enorme flater als je dit bewust doet?

Dit komt toch altijd uit? Zeker nu met het internet en de groeiende GW'e stromen (naar 2012).

Ook hier maar dan heer Glimlach: de tijd zal leren. Een tijd die jullie versnellen, door actie te ondernemen.

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op --0 21:11:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
NewDayNL:

Die dingen - trouwens een vreemde structuur - op aaaaa's foto's en in het fillempie lijken verduiveld veel op elkaar. Goeie, ook om het nader uit het zoeken. Dank.

Toch snap ik bij dit soort verhalen niet waarom meerdere mensen, in comité en individueel, hun reputatie hiervoor op het spel zetten. Of ie nou groot is of niet, je slaat in eigen kring toch geheid een enorme flater als je dit bewust doet?

Dit komt toch altijd uit? Zeker nu met het internet en de groeiende GW'e stromen (naar 2012).

Ook hier maar dan heer Glimlach: de tijd zal leren. Een tijd die jullie versnellen, door actie te ondernemen.

RR

Tijd geeft niet altijd duidelijkheid, op het A.S. topic hebben de GW'ers die van de diensten gebruik gemaakt hebben nog altijd niet verteld wat hun bevindingen zijn... (Wat is er met Draconian en Buddha67 gebeurd?!)

Hé, zie vlak na deze post dat Draconian weer terug is!
Draco? We wachten nog op je ervaringen met de methode S.!
Hoe is het? Weer beter? Graag even draadje A.S.2 oppakken, ik ben zo benieuwd!
(bericht gewijzigd op 4-1-2011 21:16:58)
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 21:14:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian:
Meneer Glimlach:


Hé, zie vlak na deze post dat Draconian weer terug is!
Draco? We wachten nog op je ervaringen met de methode S.!
Hoe is het? Weer beter? Graag even draadje A.S.2 oppakken, ik ben zo benieuwd!


Ik merk nog niets bij mijn zoontje maar de behandeling is nog steeds bezig. Nog even geduld dus.
.......
Op --0 21:22:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Doet me trouwens hier aan denken:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRT6GsVLSHDMxVDoR9AAO2csOH6P-55qXGciqWXR7Mx8wQyamdP9A

en



Alleen betreft dit ijzerpoeder in een magnetisch veld.
Het is dus niet versmolten.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 21:22:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
moonwalker:
aaaaaa:

Daarom zei ik al dat ik wel eens wat meer wil weten over hoe dat dan die zit met die electrodes. Ik vind het ook vreemd dat er zo weinig over te vinden is.
Maar wat ik wel zie aan die foto's is dat er op z'n minst nog één zo'n object bestaat, en dat daar geen buitenaardse claims over worden gedaan. Dan weet ik eigenlijk ook wel weer genoeg. Of althans: de rest kan ik wel raden.
Waarom er niet meer foto´s te vinden zijn van dergelijke elektrodes, weet ik ook niet. Misschien worden ze binnen het vakgebied gezien als oninteressant afval. Ik probeer hierover navraag te doen bij degene die de foto´s gepubliceerd heeft.

Die ´wetenschappers´ waarvan sprake is neem ik met een flinke korrel zout, eerlijk gezegd. Afgaande op wat ik lees in een aantal forums moet getwijfeld worden aan het gehalte van de opgedraafde ´experts´. En ik ben sowieso op m´n hoede als aangehaalde vermeende autoriteiten claimen dat ze iets in handen hebben of kunnen aanwijzen dat bij de huidige (of toenmalige) stand der techniek onmogelijk is (of was).


Dat kun je niet met zekerheid zeggen. Het kan ook zijn dat de foto's op dat album van Bob White zelf zijn, die het deelde met anderen.

Snap je mijn punt? Zolang we niet weten wie die foto's daar heeft geplaatst en met welke doel, kunnen we dit niet naar het rijk der fabelen wijzen. Hoe graag sommigen ook ieder "bewijs" van buitenaards leven willen debunken, we moeten eerst meer informatie erover vinden voordat we het als Hoax kunnen bestempelen. Zomaar van een foto op Internet aannemen dat er meerdere objecten bestaan, is een beetje voorbarig.

En je moet ook niet alles geloven wat mensen op forums zeggen. Ik zou liever een onafhankelijk expert om zijn mening vragen, maar misschien doet GW dat wel voor ons.

Voor de rest speel ik nog steeds mijn rol als advocaat van de duivel, om de mensen hier een beetje wakker te houden.
Before I read newspapers I was uninformed. After reading newspapers I became misinformed
Op --0 21:29:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Ik ben eruit (denk ik)!

Het is een elektrode uit een vlamboogoven!
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXgJrqL8DJrqu2RGdbLekOPgVtCsAlc-ScNhHWsy7oIjinCezdDw

Edit: moet eerlijk bekennen dat dit nog een theorie is, ook hier kan ik nog geen afbeeldingen van vinden. Ik zoek verder.
(bericht gewijzigd op 4-1-2011 21:46:42)
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 21:37:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Plakband: ok....moest heel erg nodig....
En GW; Schakel die expert of dat instituut eens in dan verdorie. Genoeg geld in jullie schatkist. Toch. Of niet?
(bericht gewijzigd op 4-1-2011 21:43:46)
ech?
Op --0 21:41:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Draconian:

This unusual material is iron stalactites, grown from iron vapors in an old iron smelter. The blades are iron crystals.
Duidelijke taal.

Het is dat druipsteen effect wat je ook in grotten terugvind.
Zo moeilijk is het toch niet om je verstand te gebruiken?

Dit ziet er meer buitenaards uit.


Ja of deze
Is it electrickery?
Op --0 21:45:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
Emie :

Draconian:

This unusual material is iron stalactites, grown from iron vapors in an old iron smelter. The blades are iron crystals.
Duidelijke taal.

Het is dat druipsteen effect wat je ook in grotten terugvind.
Zo moeilijk is het toch niet om je verstand te gebruiken?

Dit ziet er meer buitenaards uit.


Ja of deze



Ha ha ha ha ha
Grenswetenschappers houden tenminste van humor,dat waardeer ik.
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 22:01:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Plakband:

ok....moest heel erg nodig....
En GW; Schakel die expert of dat instituut eens in dan verdorie. Genoeg geld in jullie schatkist. Toch. Of niet?

Waar haal je nu ineens een expert van een instituut vandaan?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 22:02:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
lindaatje: het is een vertinte denappel..
CAUTE - Behoedzaamheid
Op --0 23:32:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa: Als ik me niet vergis, hebben jullie hierboven een foto van een heel ander object geplaatst...
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread620847/pg1

Dan zijn er dus al drie van.
Op --0 23:57:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa:
moonwalker:

Dat kun je niet met zekerheid zeggen. Het kan ook zijn dat de foto's op dat album van Bob White zelf zijn, die het deelde met anderen.


Nee, dat geloof ik niet. Dat ding in dat album ziet er voldoende anders uit om zeker te weten dat het een ander object is.

Daarbij zou Bob het natuurlijk nooit hebben aangeduid als een 'foundry electrode'.
Op --0 0:02:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa:
Draconian:

This unusual material is iron stalactites, grown from iron vapors in an old iron smelter. The blades are iron crystals.
Duidelijke taal.

Het is dat druipsteen effect wat je ook in grotten terugvind.
Zo moeilijk is het toch niet om je verstand te gebruiken?


Ja, mooi verhaal. Klinkt plausibel. Maar dan alleen als dat ook opgaat in een aluminiumsmelterij, want ik lees overal dat het object voor 85% uit aluminium bestaat en niet uit ijzer.

En druipstenen groeien natuurlijk niet door kristalisatie uit dampen maar door kalkafzettingen uit water dat door rotsen is gedrongen.
Toch een heel ander procedé.

The devil is weer eens in the details.
Op --0 0:11:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
aaaaaa:
Meneer Glimlach:

Ik ben eruit (denk ik)!

Het is een elektrode uit een vlamboogoven!
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXgJrqL8DJrqu2RGdbLekOPgVtCsAlc-ScNhHWsy7oIjinCezdDw

Edit: moet eerlijk bekennen dat dit nog een theorie is, ook hier kan ik nog geen afbeeldingen van vinden. Ik zoek verder.


Dit lijkt me nog altijd de meest voor de hand liggende verklaring.
Op --0 0:16:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
aaaaaa:

Meneer Glimlach:

Heb even een mailtje gestuurd naar "de metaalunie" voor wat meer informatie. Je zou maar door een "belanghebbende" op het verkeerde spoor worden gezet...


Ja, goed zo.

Misschien dat een mailtje naar de paus ook helpt...

I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op --0 2:40:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ed: Wat ik zie is een programma met acteurs die zogenaamd deskundig zijn,

Geen wetenschapper wilde na onderzoek zich hier over uitlaten. volgens mij zijn er helemaal geen andere wetenschappers die dit onderzocht hebben.
Een droom van elke wetenschapper is iets bijzonders naar buiten te brengen of het moet zeer geheim zijn en verboden worden, maar dit is niet echt een geheim stukje iets, tenminste niet voor de programmamakers

Dhr. David Lane is een wetenschapper bij een major university, welke dan ? hij is toch zo dapper om wel naar buiten te komen.

Jammer hoor dat dit soort programma's gemaakt worden.
Ik weet niet wat ik van het fenomeen UFO moet of wil denken ik sta er vrij open in, maar zoveel onzin die je tegenkomt maakt dat het voor een hoop mensen als gek word gezien en dus alles ongeloofwaardig word.

Het is niets meer dan business van programma's tot boeken,
helaas is daardoor het serieuze niet meer van de onzin te onderscheiden.
Eerst zien dan geloven
Op --0 3:43:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ja Horus:
Ed:

Dhr. David Lane is een wetenschapper bij een major university, welke dan ? hij is toch zo dapper om wel naar buiten te komen.

David Lamb is zijn naam, maar evenals bij de andere wetenschapper uit het filmpje, Chris Ellis, blijkt er wat controverse over zijn betrouwbaarheid te bestaan.
Maar enig speurwerk leert:
David Lamb completed his BS in Physics at Missouri State and has been a graduate teaching assistant there, and will be completing his Master's Degree in Materials Science very soon. He is a scientist, though not faculty at Missouri State.
http://www.alien-ufos.com/ufo-alien-discussions/21797-bob-white-s-object-3.html
en
Chris Ellis is from Kansas State University in Manhattan, KS
http://www.phys.ksu.edu/undergraduate/where_are_they_now.html
(bericht gewijzigd op 5-1-2011 9:52:11)
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
Op --0 9:42:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian: Hier blijven sommigen maar geloven in buitenaards.
Het onderwerp is al gesloten met de mededeling dat het een hoax is op
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread620847/pg6


Ed:

Wat ik zie is een programma met acteurs die zogenaamd deskundig zijn.


Precies. Er komt geen laboratorisch onderzoek aan te pas in het filmpje. Allemaal speculatie van zogenaamde deskundigen.

(bericht gewijzigd op 5-1-2011 10:26:33)
.......
Op --0 10:22:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Mehdi:
Ja Horus:

aaaaaa:

Meneer Glimlach:

Heb even een mailtje gestuurd naar "de metaalunie" voor wat meer informatie. Je zou maar door een "belanghebbende" op het verkeerde spoor worden gezet...


Ja, goed zo.

Misschien dat een mailtje naar de paus ook helpt...



Wellicht kan Dodeca ook even zijn visie geven,.. dan kom je weer bij een ander perspectief en inzicht. Alle beetjes helpen.
An Ent der dagen ziet men vremde gezichten,...
Op --0 11:38:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
vosje: Ooit nagedacht, dat de aliens misschien op eekhoorns lijken?
If time doesn't matter, distance also won't.
Op --0 14:31:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
stoner: Ik hoop dat de ongelovigen op een dag worden meegenomen
Op --0 15:16:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
stoner:

Ik hoop dat de ongelovigen op een dag worden meegenomen

Waarheen?
Is it electrickery?
Op --0 15:19:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Boudicca: De postzegels die er in 't filmpje worden getrokken spreken boekdelen.
Its a frelling hoax.
Warrior queen of the Iceni
Op --0 18:10:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Boudicca:

De postzegels die er in 't filmpje worden getrokken spreken boekdelen.
Its a frelling hoax.

Wat is dat toch hier op GW met opmerkingen over "postzegels" en "postzegelverzamelaars"?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 19:01:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Plakband: ufo-poep?
ech?
Op --0 20:06:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
inochiyo: het is wel raar dat er niet veel over die electrode uit een gieter te vinden is, en dat er nog niemand er meer informatie over kan geven, misschien is die electrode zelf een hoax om die theorie onderuit te kunnen halen.
misschien moeten we eens vragen aan die bob om een stukje op te sturen zodat we het zelf kunnen onderzoeken zodat er geen twijfel meer is
Op --0 22:50:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
hano: Hier een discussie die al begint in 2003...

http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=6565

Google ook maar eens op Bob White object.

Het is toch wel raar ding
Op --0 23:34:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Karin5: Ach, dat 'object' was gewoon een stuk meteoriet , en dat licht wat Bob zag in de lucht, was dat meteoriet dat brande in de lucht en leek het dus groter .

vervolgens valt dat stuk meteoriet op de grond en dooft uit.
mysterie opgelost.

En idd, dat de Bob er nu pas mee komt hé?.....
Op --0 21:57:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Nou, ik heb antwoord van de MetaalUnie:
---
Geachte heer (...),

Wat ik voor u heb kunnen vinden is via onderstaande blog te lezen.

http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Fysiek-bewijs-van-buitenaardse-UFO/

Ik kan het eens aan een collega vragen maar ik denk niet dat ik voor u verder informatie kan vinden over dit onderwerp als dat op internet te lezen valt.

Met vriendelijke groet,
Koninklijke Metaalunie
---

Lekker, ze weten het dus ook niet!
Mogen we dan voorzichtig uitsluiten dat dit een onderdeel is van een vlamboogoven? Dit had ik namelijk tegen de MetaalUnie gezegd dat dit een "foundry electrode" zou zijn, maar blijkbaar gaat er geen belletje rinkelen.

Het wordt er niet minder mysterieus op!
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 0:19:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach:
Karin5:

Ach, dat 'object' was gewoon een stuk meteoriet , en dat licht wat Bob zag in de lucht, was dat meteoriet dat brande in de lucht en leek het dus groter .

vervolgens valt dat stuk meteoriet op de grond en dooft uit.
mysterie opgelost.

En idd, dat de Bob er nu pas mee komt hé?.....


Ook dat is speculatie.
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 13:58:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
Meneer Glimlach:

Nou, ik heb antwoord van de MetaalUnie:
---
Geachte heer (...),

Wat ik voor u heb kunnen vinden is via onderstaande blog te lezen.

http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Fysiek-bewijs-van-buitenaardse-UFO/

Ik kan het eens aan een collega vragen maar ik denk niet dat ik voor u verder informatie kan vinden over dit onderwerp als dat op internet te lezen valt.

Met vriendelijke groet,
Koninklijke Metaalunie
---

Lekker, ze weten het dus ook niet!
Mogen we dan voorzichtig uitsluiten dat dit een onderdeel is van een vlamboogoven? Dit had ik namelijk tegen de MetaalUnie gezegd dat dit een "foundry electrode" zou zijn, maar blijkbaar gaat er geen belletje rinkelen.

Het wordt er niet minder mysterieus op!

Foundery electrode used(vlamboogoven electrode na gebruik):



http://kleinbl00.imgur.com/foundry_electrode

Nieuwe electrodes:


Vraag het eens aan de hoogovens?
(bericht gewijzigd op 8-1-2011 14:05:00)
"We're all mad here."
Op --0 14:00:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: @Cheshire:
Het probleem is dat ik niemand te spreken krijg die kan bevestigen dat dit inderdaad gebruikte elektroden zijn.
Bij de MetaalUnie weten ze het ook niet.

Stuur je zelf een mailtje naar de Hoogovens?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 14:17:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
Meneer Glimlach:

@Cheshire:
Het probleem is dat ik niemand te spreken krijg die kan bevestigen dat dit inderdaad gebruikte elektroden zijn.
Bij de MetaalUnie weten ze het ook niet.

Stuur je zelf een mailtje naar de Hoogovens?

Helaas nog geen e-mail kunnen vinden van hoogovens of een alminiumsmelterij, maar ik geloof dat dit wel het juiste antwoord is.
"We're all mad here."
Op --0 14:26:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
dude: Het is niet een electrode van een vlamboogoven aangezien de temperaturen in een vlamboogoven oplopen tot 7000k.

Het smeltpunt van aluminium ligt al op 660 graden dus die zou direct wegsmelten.

Ik kan me wel voorstellen dat dit een gevolg is geweest van een lekkage in een oven waarbij deze vorm is ontstaan, net als bij een ijspegel.
Op --0 16:37:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
dude:

Het is niet een electrode van een vlamboogoven aangezien de temperaturen in een vlamboogoven oplopen tot 7000k.

Het smeltpunt van aluminium ligt al op 660 graden dus die zou direct wegsmelten.

Ik kan me wel voorstellen dat dit een gevolg is geweest van een lekkage in een oven waarbij deze vorm is ontstaan, net als bij een ijspegel.

EenTemperatuur van 2500 graden is nodig en de aluminium uit het ert te halen, we hebben het niet over het recyclen van aluminium.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aluminiumfabriek
(bericht gewijzigd op 11-1-2011 23:45:05)
"We're all mad here."
Op 11-01-2011 23:43:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Meneer Glimlach: Ik heb een reactie terug van de MetaalUnie, deze hebben mijn vraag ("Wat is dit, hoe ontstaat het? Heeft dit te maken met een vlamboogoven?" aan verschillende experts uit het vakgebied metaal voorgelegd.

Dit is hun antwoord:


Een vlamboogoven is een elektrische oven waar met een elektrode metaal wordt gesmolten. Tussen de elektrode en het metaal wordt een vlamboog getrokken waardoor het metaal smelt. Door met de elektrode te “spelen” kan je meerdere lagen smelten en op elkaar neerslaan.

Je hebt ze in grote en kleinere uitvoeringen.

Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlamboogoven

Het verhaal over buitenaards leven slaat volgens mij nergens op. In de jaren zeventig (vorige eeuw) heb ik al met een vlamboogoven gewerkt en ik zie er toch heel aards uit (hoop ik).

Met vriendelijke groet,

Dr. ir. Ronald (...)
Beleidssecretaris Technologie & Innovatie


en


(...),

E.e.a. heeft volgens mij met gieterijen te maken.

Is er iemand binnen de MGB die hier wat meer over kan zeggen ?

Ik kan de m/v niet verder helpen.

Mhd,
(...)


en al eerder gemeld


Geachte heer (...),

Wat ik voor u heb kunnen vinden is via onderstaande blog te lezen.

http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Fysiek-bewijs-van-buitenaardse-UFO/





Ik kan het eens aan een collega vragen maar ik denk niet dat ik voor u verder informatie kan vinden over dit onderwerp als dat op internet te lezen valt.

Met vriendelijke groet,

Koninklijke Metaalunie
(...)


Conclusie: Bij de MetaalUnie weet men het ook niet helemaal zeker.

Het voorwerp blijft mysterieus, al zou het best een gevolg van "spelen" met een elektrode kunnen zijn.

Heeft Cheshire nog iets gehoord van de Hoogovens in IJmuiden?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op --0 18:09:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Cheshire Cat:
Meneer Glimlach:

Heeft Cheshire nog iets gehoord van de Hoogovens in IJmuiden?

Helaas heb ik nog geen mail die kant op gestuurd, dus ook nog geen antwoord daarvan.
"We're all mad here."
Op --0 18:15:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
FreeElectron: Even een reactie zodat ik kan lezen wat Henk schreef.....
- "There is no such thing as the occult, just an ignorant population." - Dr. Whodini, 2010
Op 17-03-2011 23:12:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
FreeElectron:

Even een reactie zodat ik kan lezen wat Henk schreef.....

Is gelukt. Geniaal!
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 17-03-2011 23:17:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CCRider: emergendizer?
My dentist told me I need a crown. I was like I KNOW, RIGHT?
Op 17-03-2011 23:20:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
FreeElectron: Een electrische melkboer.
- "There is no such thing as the occult, just an ignorant population." - Dr. Whodini, 2010
Op 17-03-2011 23:23:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
hafizullah:

ik begrijp het ook niet waarom mensen het toch niet geloven er is zo veel bewijs een de regering van Amerika heeft ook bewijs een heel veel piloten hebben ze gezien maar mogen niks door vertellen want anders gaan de burgers bang worden een daarom vertellen ze het niet maar het kan niet langer geheim blijven.
een ze willen ons helemaal niet kwaad doen ze willen ons helpen.

is dat een dingetje onder fundamentele believers ofzo geen interpunctie gebruiken of juist caspslock of duizend puntjes
(bericht gewijzigd op 17-3-2011 23:29:22)
Is it electrickery?
Op 17-03-2011 23:29:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CCRider: warempel ......
My dentist told me I need a crown. I was like I KNOW, RIGHT?
Op 17-03-2011 23:33:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
Emie :

hafizullah:

ik begrijp het ook niet waarom mensen het toch niet geloven er is zo veel bewijs een de regering van Amerika heeft ook bewijs een heel veel piloten hebben ze gezien maar mogen niks door vertellen want anders gaan de burgers bang worden een daarom vertellen ze het niet maar het kan niet langer geheim blijven.
een ze willen ons helemaal niet kwaad doen ze willen ons helpen.

is dat een dingetje onder fundamentele believers ofzo geen interpunctie gebruiken of juist caspslock of duizend puntjes

Er is een 'paragnost' die dat ook doet.
De fundamentele believer heeft zoveel chaos in zijn/haar hoofd en wil dat allemaal aan de onwetende schaapjes meedelen dat het gebruik van leestekens enkel maar vertragend werkt, denk ik.
En ze willen opvallen en hebben geen respect voor de ongelovige lezer. Dat vooral, denk ik.

(bericht gewijzigd op 17-3-2011 23:35:57)
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 17-03-2011 23:33:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk: Edit: Foute topic, sorry.

(bericht gewijzigd op 17-3-2011 23:56:03)
De schijnheiligen hebben het schijnbaar gehaald. Ehyeh Asher Ehyeh.
Op 17-03-2011 23:35:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
CCRider:
Luk:

Emie :

hafizullah:

ik begrijp het ook niet waarom mensen het toch niet geloven er is zo veel bewijs een de regering van Amerika heeft ook bewijs een heel veel piloten hebben ze gezien maar mogen niks door vertellen want anders gaan de burgers bang worden een daarom vertellen ze het niet maar het kan niet langer geheim blijven.
een ze willen ons helemaal niet kwaad doen ze willen ons helpen.

is dat een dingetje onder fundamentele believers ofzo geen interpunctie gebruiken of juist caspslock of duizend puntjes

Er is een 'paragnost' die dat ook doet.
De fundamentele believer heeft zoveel chaos in zijn/haar hoofd en wil dat allemaal aan de onwetende schaapjes meedelen dat het gebruik van leestekens enkel maar vertragend werkt, denk ik.
En ze willen opvallen en hebben geen respect voor de ongelovige lezer. Dat vooral, denk ik.



hmm heel scherp opgemerkt
My dentist told me I need a crown. I was like I KNOW, RIGHT?
Op 17-03-2011 23:43:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
FreeElectron:
Luk:

Er is een 'paragnost' die dat ook doet.


Correctie: dat is een TOPparagnost en die is zo blind als een mol.
Maar dus WEL helderziend. In liefde, licht en vrede.
- "There is no such thing as the occult, just an ignorant population." - Dr. Whodini, 2010
Op 17-03-2011 23:46:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Ik HeB ZoJuIsT eEn NoG nIeT zO vAaK gEbRuIkTe VaRiAnT gEpAtEnTeErD. kOsTtE mE sLeChTs TiEn EuRo.
Is it electrickery?
Op 17-03-2011 23:47:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
FreeElectron:
Emie :

Ik HeB ZoJuIsT eEn NoG nIeT zO vAaK gEbRuIkTe VaRiAnT gEpAtEnTeErD. kOsTtE mE sLeChTs TiEn EuRo.


En EeN BrEeZaH.
Ge weet dat slechts 30% gekend is? Aan de andere kant is dat voor een paragno(s)t wel een erg hoog percentage.

(Excuus aan de heer Soetens, het is sterker dan mijzelf).
- "There is no such thing as the occult, just an ignorant population." - Dr. Whodini, 2010
Op 17-03-2011 23:51:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
FreeElectron:

Emie :

Ik HeB ZoJuIsT eEn NoG nIeT zO vAaK gEbRuIkTe VaRiAnT gEpAtEnTeErD. kOsTtE mE sLeChTs TiEn EuRo.


En EeN BrEeZaH.
Ge weet dat slechts 30% gekend is? Aan de andere kant is dat voor een paragno(s)t wel een erg hoog percentage.

(Excuus aan de heer Soetens, het is sterker dan mijzelf).

Alles boven de 30% is prima. *hips*
Is it electrickery?
Op --0 0:56:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
FreeElectron: Da's wel een heul beste Sangria dan ... geen wonder dat u fysiek bewijs voor UFO's als waar aanneemt.
- "There is no such thing as the occult, just an ignorant population." - Dr. Whodini, 2010
Op --0 2:13:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
arto: ik heb zelf vreemde dingen meegemaakt wat betreft ufo's dus ik geloof er wel in maar als dit ding het enige tastbare bewijs is?

Dan is hetmaar slecht gesteld met de bewijsvoering evenals de miserabele filmpjes wat mij erg teleursteld in deze tijd waarin bijna iedereen een camera of foto/film mobieltje op zak heeft.
Op --0 10:51:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: all of your investigation into arc furnace electrodes is lacking in one very important fact.. THEY DONT USE aluminum as an arc furnace electrode.
the bob white artifact is 85 percent aluminum. the melting point of aluminum is around 660 degree C. or 1220 or so Fahrenheit.
an arc furnace uses graphite. Industrial electric arc furnace temperatures can be up to 1,800 °C (3,272 °F), while laboratory units can exceed 3,000 °C (5,432 °F).
if the bob white artifact had been introduced in to an arc furnace there would be nothing to see.
https://www.facebook.com/UFOHARDEVIDENCE
on going testing has shown an amorphous peak that is not found in any aluminum made on our little planet..
for anyone with the grinding wheel theory that wont work either as you cant get enough friction grinding on aluminum to weld itself together you can with steel or iron. not aluminum..one other small point.. the other material used as and electrode is carbon.. that's the wrong color... your picture on this thread isn't the bob white artifact either..it is iron or steel run over.
probably overflow from a casting poor.
http://ufoevidence.conforums.com/index.cgi here you can see the object and it doesn't look like the one shown..

(bericht gewijzigd op 31/3/2014 22:18)
Op 31-03-2014 6:01:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: Zodra hij leert om te spellen zal hij misschien meer mensen vinden om zijn nieuwe boek te kopen.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 31-03-2014 8:55:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: oh no the spelling police are out
the book is selling quite well thank you..
Op 31-03-2014 22:08:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Larry C.:
oh no the spelling police are out
the book is selling quite well thank you..

If you wish to be taken seriously by the scientific community, taking care of your language is the first thing.
Of course if you do not bother with anything other than your own ideas, nobody will ever believe you would actually consider other points of view as your own.
Guess the money you get from your book is what is most importint to you.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 31-03-2014 23:21:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
Larry C.:
oh no the spelling police are out
the book is selling quite well thank you..

Relax..
..until you meet Der Uebergrammarnazi.
You don't know what you've got until it's gone...
Op 31-03-2014 23:40:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: the research done on the bob white artifact is science, done in laboratories and universities with top people doing the testing.
all i am is a messenger of those facts and those facts are in the book, and on several web sites.

we are taken seriously and the tv, radio, and newspaper stories done on us in the past 20 years or so pretty much prove that.

the only reason i even bothered to post at this site is the wannabe ufo arm chair investigators have no idea what they where saying about electrodes, arc furnace and what can be used in them. YOU will never see and electrode made of aluminum in any high temp furnace. its carbon or graphite period. its all about heat what metals can stand.

basic research would have eliminated even thinking the artifact recovered by white could have been used for one..
Op 02-04-2014 15:18:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Larry C.:
the research done on the bob white artifact is science, done in laboratories and universities with top people doing the testing.
all i am is a messenger of those facts and those facts are in the book, and on several web sites.

we are taken seriously and the tv, radio, and newspaper stories done on us in the past 20 years or so pretty much prove that.

the only reason i even bothered to post at this site is the wannabe ufo arm chair investigators have no idea what they where saying about electrodes, arc furnace and what can be used in them. YOU will never see and electrode made of aluminum in any high temp furnace. its carbon or graphite period. its all about heat what metals can stand.

basic research would have eliminated even thinking the artifact recovered by white could have been used for one..

How about actually naming those scientist you clain do research, including their field of expertise? How about publishing the full reports of th research done on your site, public and for all to see and review?
If you are after the truth, all you need to do is fully open up your material and reports. If however you are after hard cash, keep things as vague as possible.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 02-04-2014 22:27:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: it is published.. in two books, scientists are on utube ufo hunters, ufo files, and many more. if your not interested in looking for your self thats fine. hundreds of radio and television interviews.
here are links to several site..
I HAVE IN MY POSSESION a piece of material recovered from a UFO encounter in 1985. This object has been tested at 12 universities and labs around the country. It matches nothing on our planet. I have a published book CALLED "YOU CAN ONLY GO AS FAR AS YOU PUSH the Bob White Legacy" Galde Press 2013. IT HAS PROPERTIES IDENTIFIED not in any earth manfactured aluminum alloy including EMF signals, gamma, beta and fast neutron emmisions, has elongated silicon sprules shown in its matrix indicating off earth formation, It is extraterrestrial in origin. The tests from the labs show no earth match.
I have scientific test results showing this with accredicated scientists who have gone on record stating this more than once on tv shows we have done including The UFO HUNTER SHOW, UFO FILES, JANE GOLDMAN PRESENTS IN THE UK AND many radio interviews. This is just the tip of the evidence on the artifact we have. You can visit these web sites to see more of what we have. http://www.facebook.com/UFOHARDEVIDENCE
I'm looking for help to present this to the public and to inform the population of the UFO COVERUP still being perpatrated by our government. Our physical evidence is real, has been tested and proven it was not from on our planet.
http://ufoevidence.conforums.com/index.cgi
Bob White I believe was killed in November of 2009 right after the last major tv show done on us. I have his car at my house and it shows damage consistant with being run off the road.
The Bob White artifact is proven extraterrestrial in origin. It matches nothing on our planet.
It hasn't disappeared and I have it. This is the Rosetta Stone of UFO research.
Physical evidence proven not of this world yet is manufactured for a purpose.
http://www.facebook.com/UFOHARDEVIDENCE
http://www.facebook.com/UFOHARDEVIDENCELLC
Find out what the government has been hiding that I have.
http://www.galdepress.com/book/you-can-only-go-as-far-as-you-push/
My latest interview is now on line at this link.

Larry Cekander 417 230 9439 Lectures, TV, Interviews, Presentations
thanks for your time
Larry Cekander
(bericht gewijzigd op 3/4/2014 0:31)
Op 03-04-2014 0:29:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ricardo M.: Als je iets wil weten over aluminium en de verwerking hiervan vraag ik me af of Hoogovens de juiste plek is. Die doen vooral in ijzer en slakken volgens mij. Ik denk dat er zinnige informatie is bij Alcoa, de grootste aluminium verwerker ter wereld.

Op 03-04-2014 1:12:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: have been there. done that. they never seen nothing like it and couldnt or wouldnt even try to duplicate it. going to serle in north carolina in may. high end lab with new equipement for more in depth look at the elements in it. we have identified 33 so far. a normal alloy aluminum has 9 to 11 elements in it. one main element is tin. there is no tin in any elemental done on the object. we have been to some of the best labs around. los alamos called it an unknown object of unknown origin 19 times in their report.
(bericht gewijzigd op 3/4/2014 4:8)
Op 03-04-2014 4:07:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
freddy-:
Emie :
hafizullah:

ik begrijp het ook niet waarom mensen het toch niet geloven er is zo veel bewijs een de regering van Amerika heeft ook bewijs een heel veel piloten hebben ze gezien maar mogen niks door vertellen want anders gaan de burgers bang worden een daarom vertellen ze het niet maar het kan niet langer geheim blijven.
een ze willen ons helemaal niet kwaad doen ze willen ons helpen.

is dat een dingetje onder fundamentele believers ofzo geen interpunctie gebruiken of juist caspslock of duizend puntjes

iedereen is weer goed in wat anders, he
Op 03-04-2014 12:16:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: @LArry: where are the PUBLIC reports by those scientists?
All I see is fragments out of context that prove absolutely ZERO.
As I mentioned, smoke screens, nothing else.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 05-04-2014 22:27:56 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: everything is in the books published.. no smoke just fact.
the reports are on line if you bother to look.
but you just want to get everything given to you like all people now days.
what is your time worth. how much per hour??
my time and expertise is worth money.. i have given freely on the web of the important parts of the reports a we have from day one in 1996.. personally what you think is unimportant to me or our research as your are not very important in the grand scheme nor is your opinion of our work..
if it is published it is PUBLIC.. it is recorded in tv, radio, internet and news papers..that is public.. on going testing is being conducted. those test reports are public.
your debunking skills are bit lacking deschaduw.. lol
but i will give you a C for effort.
have a nice day..

(bericht gewijzigd op 7/4/2014 0:35)
Op 07-04-2014 0:33:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
Larry C.:
everything is in the books published.. no smoke just fact.
the reports are on line if you bother to look.
but you just want to get everything given to you like all people now days.
what is your time worth. how much per hour??
my time and expertise is worth money.. i have given freely on the web of the important parts of the reports a we have from day one in 1996.. personally what you think is unimportant to me or our research as your are not very important in the grand scheme nor is your opinion of our work..
if it is published it is PUBLIC.. it is recorded in tv, radio, internet and news papers..that is public.. on going testing is being conducted. those test reports are public.
your debunking skills are bit lacking deschaduw.. lol
but i will give you a C for effort.
have a nice day..

My time is worth around $125 per hour. Discount rate.
So why do you wish to make it hard when all you need to do is post the link to where you have them? Your site is way too unorganized and directed towards sales.
I have not even began to debunk, so far I am taking what you say at face value. However your unwillingness to provide even basic information seems odd.
By the way you published part of the reports? Why not all? Because you take only what suits you?
(bericht gewijzigd op 7/4/2014 8:38)
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 07-04-2014 8:37:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4: Waai aar joe gijs not spieking Nederlands?

It's all a figment of imagination!
Op 07-04-2014 9:00:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: i have posted links.the conforums site is an information and sale of books. . its all on line.. all the important information.
.i got better things to do than commenting on this thread. the basic info is up on every site i own or use. face book, ufo evidence.conforums, museum of the unexplained aerial anomalies research group, musuem of the unexplained.
bottom line is no one can show me anything made of aluminum that is even close to the bob white artifact in shape or elements, its not grinding wheel build up in a machine shop and its not and electrode to any furnace as the thread tried to indicate, there is no match to it to anything on our planet and the artifact and its not space junk as some have suggested. if it was man made here there would be a match to the alloy elementals we have.. there is none.

http://www.pinterest.com/larryroyc/pins/

http://ufoevidence.conforums.com/index.cgi?board=comments

[url]https://www.facebook.com/UFOHARDEVIDENCELLC[/url]

https://www.facebook.com/UFOHARDEVIDENCE

any other questions larryroyc@yahoo.com or 417 230 9439...have a good one


(bericht gewijzigd op 7/4/2014 19:17)
Op 07-04-2014 19:16:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: http://www.pinterest.com/larryroyc/pins/

any other questions larryroyc@yahoo.com or 417 230 9439...have a good one

(bericht gewijzigd op 7/4/2014 19:18)
Op 07-04-2014 19:17:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Op 07-04-2014 19:19:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Op 07-04-2014 19:19:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Op 07-04-2014 19:20:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw:
psixty4:
Waai aar joe gijs not spieking Nederlands?


So dat Larry kan understend het better.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 07-04-2014 19:22:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
DeSchaduw: Allright Larry, I promise I will invest some time in the future to read some more about this. The first things I noticed on your pages do not look very promising, as you seem to jump to any conclusion that fits your ideas.
Understand that I am a very strange and difficult subject to discuss with. I am not someone who is pretty much convinced of exztraterrestial life, but not of the concept they run around feely without anyone noticing, not that tens of thousands of government people keep it a secret from the rest of the world.
I am not a scientist but I can understand most forms of science, as in an alternative universe a richer and less lazy version of me might be a current day Leonardo da Vinci.
But above all I am rational to the level of Mr Spock.
Ik zeg wat ik denk. Daarom ben ik vaak stil.
Op 07-04-2014 20:05:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Larry C.: one more comment then im done as i have other things im doing..
i have never said is that it is extraterrestrial life or alien life that made it... i said and have proven the object is extraterrestrial in origin. it was formed off of earth. if it was something from here SOMEONE LONG AGO would have shown an ALUMINUM object like the artifact i have. no one has nor will they as you cant make one in an oxygen environment..

is it ours or someone else is the question. it was formed outside of our atmosphere...tests have shown that.
anyway enjoyed our little conversation. got any other comments come to one of the facebook sites and post them. take care.
larry
Op 08-04-2014 3:30:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Yochem: With Google translates, he got more mates!!!! :-)
Met wetenschap houdt de mensheid zich voor de gek, totdat het tegendeel bewezen is...
Op 08-04-2014 9:14:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
hugo: Na 30 jaar ziet het er nog steeds uit als een afvalproduct.
Niets hightech. Ufo droppings.
DansFans: je dance, donc je suis.
Op 08-04-2014 9:36:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
hugo:
Na 30 jaar ziet het er nog steeds uit als een afvalproduct.
Niets hightech. Ufo droppings.

Inderdaad, net een ufo-drol.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 08-04-2014 14:47:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2016Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden