Deze site gebruikt cookies. Is dat ok?

Het probleem van de vrije wil is een betrekkelijk modern probleem dat ons bewustzijn is binnengeslopen met de intrede van de moderne wetenschap. We begonnen onszelf af te vragen dat als de hemellichamen boven ons zich richten naar onverbiddelijke natuurwetten of dit dan ook niet voor onszelf zou gelden. Zou de vraag van het menselijk gedrag, net zoals in de natuurkunde, moeten veranderd worden van: ‘waarom gebeuren de dingen’ naar ‘hoe gebeuren de dingen’? De vraag is natuurlijk extra beladen omdat ze nauw verbonden is met de vraag over het bestaan van morele verantwoordelijkheid. Kan een advocaat in de rechtbank vrijspraak eisen op de grond van het feit dat de vrije wil niet bestaat? In het volgende artikel zullen de grote filosofische theorieën over vrijheid van de wil in relatie tot morele verantwoordelijkheid worden besproken.

 

In de huidige filosofische discussie over vrije wil zijn drie hoofdposities te onderscheiden: het hard determinisme, het libertarisme en het compatibilisme. Alle drie de posities zijn te onderscheiden omdat ze op de volgende twee vragen een andere combinatie van antwoorden geven. (1) Is alles in het universum slechts een keten van oorzaak en gevolg? Oftewel is het determinisme waar? (2) Bestaat de vrije wil? Hoewel een positief antwoord op de eerste vraag een negatief antwoord op de tweede vraag lijkt te impliceren is dit geenszins noodzakelijk het geval zoals zal blijken.

Hard determinisme
Het hard determinisme beweert (1) dat het determinisme waar is en (2) dat vrijheid niet bestaat. Volgens de hard deterministen is alles wat er bestaat onderdeel van een causale keten van oorzaak en gevolg. Causaliteit is niet slechts iets wat zich uitstrekt tot de wereld buiten ons maar geld ook voor de wereld in ons. Ook in onze hersenen is alles gedetermineerd. Een beroemd en berucht, experiment wat dit zou aan tonen is het ‘Libet experiment’. In dit experiment werden deelnemers achter een bureau gezet met de instructie om een knop in te drukken wanneer ze dit wilden doen. De deelnemers mochten dus zelf kiezen wanneer ze de knop zouden indrukken, ze moesten alleen het tijdstip noteren waarop ze bewust de keuze hadden gemaakt om de knop in te drukken. Tijdens het experiment werden de hersenen met een zogenoemde EEG gemonitord. Wat bleek: enkele milliseconden voordat de deelnemers bewust de keuze hadden gemaakt om de knop in te drukken waren de hersenen zich al aan het ‘voorbereiden’ om de knop in te drukken. Oftewel het brein lijkt onderbewust al een keuze gemaakt te hebben waarna pas het bewuste wordt ingeschakeld. Het Libet experiment werd gevolgd door enkele vervolgexperimenten waarbij soms bleek dat het brein 7 seconden voor de bewuste keuze al onderbewust de keuze aan het uitvoeren was! De interpretatie van de ´Libet experimenten´ als een bewijs voor het niet-bestaan van een vrije wil is echter controversieel. Ook de methodologie van het onderzoek zou niet toereikend zijn volgens sommige wetenschappers. Toch zou men experimenteel bewijs als dit wel kunnen zien als een indicatie dat het brein gedetermineerd is. Maar volgt hieruit dat de vrije wil niet zou bestaan? En volgt hieruit dat er geen morele verantwoordelijkheid is? Volgens de hard deterministen volgen deze conclusies, maar zoals zal blijken zullen de compatibilisten het tegenovergestelde gaan claimen.

Libertaristen
Volgens de libertaristen is (1) niet alles in het universum onderhevig aan de wetten van causaliteit en (2) zijn we dus vrij. Op de meest simpele manier word de libertaristische these bewezen door te postuleren dat de mens een ziel heeft en dat hij daarom vrij is. Een manier van redeneren die begrijpelijk niet meer populair is in het filosofische debat. Een meer verfijnde verdediging van de libertaire stelling is gegeven door Robert Kane. Kane stelt dat er zich in het brein zogenaamde ‘kwantumprocessen’ afspelen, en zoals algemeen bekend gelden voor kwantumdeeltjes de wetten van oorzaak en gevolg niet. Echter de vrije wil als kwantumproces postuleren is niet voldoende. Immers, kwantumprocessen zijn ‘toevallig’ en toevalligheid is ook geen goede basis voor vrijheid van de wil. In een inmiddels beroemd geworden artikel ‘Responsibility, Luck and Chance’ probeert Kane het indeterminisme van kwantumprocessen overeen te brengen met vrijheid van de wil. Mede door de gecompliceerdheid van het argument voert het nu te ver om dit te bespreken. De auteur wil alleen erbij op merken dat hoewel Kane’s redenatie er een van grote filosofische schoonheid is, zij desondanks niet geheel bevredigend is om toeval overeen te brengen met verantwoordelijkheid.

Compatibilisme
Volgens het compatibilisme is (1) ons brein volledig gedetermineerd. Desondanks beschikken wij toch over een (2) vrije wil. De belangrijkste vertegenwoordiger van deze positie is de filosoof Harry Frankfurt. In het artikel ‘Alternate Possibilities and Moral Responsibility’ voert Frankfurt een van de bekendste gedachte-experimenten uit in de 20 eeuwse ethische filosofie. In het artikel aggregeert Frankfurt tegen het ‘principe van alternatieve mogelijkheden’. Volgens dit principe kan alleen iemand moreel verantwoordelijk worden gehouden voor zijn acties als hij anders had kunnen handelen dan hij heeft gedaan. Een principe waar de hard deterministen gretig gebruik van maken als zij stellen dat er geen morele verantwoordelijkheid is. Immers: als de hersenen volledig zijn bepaald door causale wetten, dan kan een persoon dus nooit anders gehandeld hebben dan hij heeft gedaan.

Echter volgens Frankfurt is het principe van alternatieve mogelijkheden onjuist. Stel je een persoon genaamd Jones voor, begint Frankfurt. Jones is een doodnormaal persoon, op één conditie na. Jones wordt gecontroleerd door een kwade neurowetenschapper: Black. Black heeft namelijk heimelijk in Jones zijn brein een chip aangebracht. Met een druk op de knop kan Black hiermee de handeling van Jones veranderen. Als Jones bijvoorbeeld naar de bakker gaat ’s ochtends en hij op het punt staat bruin brood te kopen hoeft Jones alleen maar op de knop te drukken en de hersenfuncties van Jones worden zo veranderd dat Jones geen bruin maar wit brood gaat kopen. Stel je nu voor dat Jones op de verkiezingsdag naar het stembureau gaat. Black wil dat Jones op de Republikeinen gaat stemmen en Black hoeft alleen maar de knop in te drukken om te zorgen dat dit zal gebeuren. Er is dus maar één mogelijke uitkomst van Jones zijn stem en dat is dat hij op de Republikeinen stemt. Is Jones echter daarom niet verantwoordelijk voor zijn keuze? Dat ligt eraan, zegt Frankfurt. Als Jones het stembureau inloopt met de gedachte dat hij op de Democraten gaat stemmen om vervolgens op het moment dat hij het rode kruisje zet door ingrijpen van Black toch op de Republikeinen stemt, dan is Jones niet verantwoordelijk. Echter wanneer Jones het stembureau inloopt met het plan om op de Republikeinen te stemmen dan hoeft Black niet in te grijpen. Jones stemt al uit zichzelf op de partij die Black wil. In dit geval zou Jones wel verantwoordelijk zijn voor zijn keuze, volgens Frankfurt. Hoewel er dus geen andere uitkomst mogelijk is dan dat Jones op de Republikeinen stemt is dat niet de bepalende factor waar zijn morele verantwoordelijkheid uit voortkomt. Jones is verantwoordelijk op het moment dat hij handelt in overeenstemming met zijn wil, aldus Frankfurt. Ook al liggen al onze handelingen al vast in een keten van oorzaak en gevolg, dat is irrelevant. Wat relevant is, is of we handelen in overeenstemming met onze wil. Wanneer we handelen in overeenstemming met onze wil dan zijn we vrij en verantwoordelijk.

We hebben dus gezien dat de hard deterministen claimen dat er geen vrije wil is. Dit omdat alle processen in het brein gedetermineerd zouden zijn. Volgens de libertaristen zou er wel vrijheid van de wil zijn. Volgens de klassiek libertaristische opvatting komt dit voort uit het bestaan van een ziel, uit een moderne opvatting komt de vrije wil voort uit kwantummechanische processen. Volgens de compatibilisten is ons brein waarschijnlijk volledig gedetermineerd, echter onze vrijheid ligt erin besloten of wij in overeenstemming kunnen handelen met onze wil.

nabuco0: Als je onbewuste je bewuste keuze voorafgaat dan ben je gestuurd door iets wat je niet helemaal of zelfs niet beheerst. Het onbewuste beheerst jou! Maar is het onbewuste vrij? dat is de vraag stellen naar de homenculus of het manneke in de man ? laat ons maar aannemen dat we vrij en verantwoordelijk zijn zolang we niet geestesziek zijn.
Dat is de beste keuze om een samenleving mogelijk te maken.
Op --0 11:32:05 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ballyx: Wat is de definitie van vrije wil???

onbewust - bewust?
Logisch gevolg van alle variabelen (actie met standaard reactie?)
Op welk "niveau" bekijken we het?
Op --0 11:38:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Artikel:
In dit experiment werden deelnemers achter een bureau gezet met de instructie om een knop in te drukken wanneer ze dit wilden doen.

En wat werd waargenomen?
Artikel:
Wat bleek: enkele milliseconden voordat de deelnemers bewust de keuze hadden gemaakt om de knop in te drukken waren de hersenen zich al aan het ‘voorbereiden’ om de knop in te drukken. Oftewel het brein lijkt onderbewust al een keuze gemaakt te hebben waarna pas het bewuste wordt ingeschakeld.

En wat wordt daaruit geconcludeerd?
Artikel:
Oftewel het brein lijkt onderbewust al een keuze gemaakt te hebben waarna pas het bewuste wordt ingeschakeld.

De levensgrote fout in dit onderzoek is in mijn ogen dat de proefpersonen met een bepaalde opdracht daar zaten: ze moesten een knop indrukken.
Hun hersenen zijn dan alleen bezig met het indrukken van de knop.

Logischer lijkt me om mensen lange tijd via een mobiele hersenscanner te volgen en te kijken wat ze in het dagelijks leven doen.
Maar dat is nog niet mogelijk, geloof ik.
No shit, Sherlock
Op --0 11:58:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ElRey: vrijheid van de wil in relatie tot morele verantwoordelijkheid?

Wat wil de schrijver hiermee bedoelen?
Welke morele verantwoordelijkheid?
De verantwoordelijkheid voortspruitend uit de hersenspinsels en het moraal van deze schrijver of van enig ander mens!?
Of het moraal die volgens overleveringen van God moet zijn!?
De moraal van mensen kan je al helemaal niet be-filosoferen , omdat ieder mens gewoon een groeiende entiteit is die elke dag zijn gezichtspunt kan veranderen!
Hierbij een goed spreekwoord die alles wat hier , over vrije wil wordt uitgebraakt , samenvat : niets is zo veranderlijk als de mens!?
Oftewel alles waar hier over wordt gesproken zijn allemaal waanideën!
Alleen uit de godsperceptie komt de uitspraak van vrije wil en die is in deze wereld alleen maar geperfeteerd door de grieken en al die andere ego liefhebbers!
Op --0 13:27:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth: Vrije wil bestaat
Ja en Nee
Jouw Biologische machine → NEE.
Jouw Persoonlijke ik → JA.

bron
A.P

Kan je jouw biologische machine beinvloeden?
Moeijelijk
(bericht gewijzigd op 31-5-2011 13:36:21)
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 13:34:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
volleyoghurt: Zolang niet compleet duidelijk wat nou een ziel is. Of bewustzijn. Of whatever. Worden wij in mijn opinie enkel ''gestuurd'' door onze hersenen. Door onze hersenen wordt afgewogen of we links of rechts gaan gebaseerd op ervaringen uit het verleden en dergelijke. Als dat wordt bedoeld onder ''keuze'''hebben, dan hebben we wat mij betreft een vrije wil.
Maargoed, ik moet toegeven dat wij nog niet 1% weten van wat allemaal kunnen en doen met onze hersenen. Dit is simpelweg een terrein waar we nog niet genoeg vanaf weten. We kunnen hier pas iets over zeggen als we ons brein volledig hebben uitgepluist.
Het is net als het universum. Oppervlakkig lijkt het alsof alles actie-reactie is en alles voorspelbaar (relativiteit-theorie) en als we ons wat meer verdiepen komen we er achter dat alles gestuurd wordt door onvoorspelbare deeltjes (Quantum-Mechanica).
Op --0 15:25:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
volleyoghurt: Misschien bestaat onze ziel wel uit snaren .
Op --0 15:29:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
volleyoghurt:

Misschien bestaat onze ziel wel uit snaren .

Onze hersens worden gebruikt door onze wil.Alles wordt opgeslagen,
door de wil.Je kan miljoenen boeken lezen en informatie opslaan,alleen
is het nu is de kunst dat weer tevoorschijn te toveren.
Misschien met een muziekje of geurtje.
Ja wat is jouw gevoelige snaar?
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 17:38:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
LaRooy: Ik kan ook iets anders concluderen uit dat experiment. Er van uitgaande dat lichaam en ziel gescheiden zijn. Het lichaam handelt naar dat wat de hersenen doorgeven. De hersenen handelen naar dat wat de ziel doorgeeft. En huppa, het determinisme is juist een stuk onwaarschijnlijker.
Tenzij je de vraag gaat stellen, waar handelt onze geest naar?

De vraag of vrije wil nou wel of niet bestaat blijft mij fascineren, maar elke poging daar een antwoord op te vinden beschouw ik als tevergeefs. Ik heb daarom inmiddels maar een standpunt ingenomen dat mij gewoon het leukst in de oren klinkt. Vrije wil bestaat slechts in onze eigen beleving. En aangezien we toch niets kunnen ervaren buiten onze beleving, doet het er verder niet toe dat daarbuiten uiteindelijk alles al deterministisch bepaald zou zijn.
Ik weet weinig van iets, maar veel van niets.
Op --0 18:33:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
LaRooy:

Ik kan ook iets anders concluderen uit dat experiment. Er van uitgaande dat lichaam en ziel
gescheiden zijn. Het lichaam handelt naar dat wat de hersenen doorgeven. De hersenen handelen naar dat wat de ziel doorgeeft. En huppa, het determinisme is juist een stuk onwaarschijnlijker.
Tenzij je de vraag gaat stellen, waar handelt onze geest naar?

De vraag of vrije wil nou wel of niet bestaat blijft mij fascineren, maar elke poging daar een antwoord op te vinden beschouw ik als tevergeefs. Ik heb daarom inmiddels maar een standpunt ingenomen dat mij gewoon het leukst in de oren klinkt. Vrije wil bestaat slechts in onze eigen beleving. En aangezien we toch niets kunnen ervaren buiten onze beleving, doet het er verder niet toe dat daarbuiten uiteindelijk alles al deterministisch bepaald zou zijn.

Wat is dat ziel en geest ?
Alles wat leeft heeft een ziel en wat is geest dan?
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 19:02:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo: Jaah.. duhhh
Uit vrije wil stem je toch niet op de republikeinen?

Bestaan die deterministen echt? Zal wel een splintergroepje zijn.
Je gaat je uit eigen vrije wil toch niet beperken tot zó'n wereldbeeld?

Mooi artikel, weer wat geleerd.
(bericht gewijzigd op 31-5-2011 19:22:25)
'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op --0 19:21:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
armuth:

Wat is dat ziel en geest ?
Alles wat leeft heeft een ziel en wat is geest dan?

Dat is die persoon die ze Armuth noemen.
'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op --0 19:25:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
Veteo:

armuth:

Wat is dat ziel en geest ?
Alles wat leeft heeft een ziel en wat is geest dan?

Dat is die persoon die ze Armuth noemen.








De motivatie van De Persoon is vrienden maken tot in de eeuwigheid.
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 20:19:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
armuth:

De motivatie van De Persoon is vrienden maken tot in de eeuwigheid.

Foute motivatie, Armuth.
Vrienden krijg je, als je het waard bent.
Betere motivatie zou zijn om je nuttig en dienstbaar te maken aan de mensheid.
En je af te vragen wat de reden is dat je er bent.
'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op --0 20:35:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
grappenmaker: Ik ben blij dat er tenminste nog 1 iemand is die het indeterminisme van kwantumprocessen overeen probeert te brengen met vrijheid van de wil.
7.83
Op --0 21:20:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
Veteo:

armuth:

De motivatie van De Persoon is vrienden maken tot in de eeuwigheid.

Foute motivatie, Armuth.
Vrienden krijg je, als je het waard bent.
Betere motivatie zou zijn om je nuttig en dienstbaar te maken aan de mensheid.
En je af te vragen wat de reden is dat je er bent.


Helemaal mee eens,ik ben het niet waard,maar de Persoon,door wie ik beinvloed word,Hij is dat meer waard dan de aardige Armuth die men liever arm dan rijk is.
Dat voel ik heus wel in mijn kruis,Emie en vrienden
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 21:21:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
Veteo:

armuth:

De motivatie van De Persoon is vrienden maken tot in de eeuwigheid.

Foute motivatie, Armuth.
Vrienden krijg je, als je het waard bent.
Betere motivatie zou zijn om je nuttig en dienstbaar te maken aan de mensheid.
En je af te vragen wat de reden is dat je er bent.


Vrienden krijg je,als je het waard bent,typisch
Werelds Materialistisch Vergankelijk .
Jammer dat de mensheid niet gelooft in
Goddelijk Geestelijk Onvergankelijk

Werelds is ''uiteindelijk 'IK'' gericht
Goddelijk is '' uiteindelijk ANDER'' gericht

A R
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op 01-06-2011 6:50:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ballyx: "Vaak vraag ik me af waarom er zoveel mensen zijn die geloven dat ze een ziel hebben. Men gelooft dat er een stukje “ik” is dat hun lichamelijke bestaan zal overleven en naar een hiernamaals of iets dergelijks zal gaan. Terwijl er absoluut geen bewijs is wat dit geloof rechtvaardigt blijven mensen vastklampen aan dit idee wat een eeuwig bestaan voor hen mogelijk maakt.

Maar wanneer komt die ziel dan in ons lichaam? Is er een eindige voorraad van ergens? Wat weegt een ziel en waar zijn de zielologen, de mensen die de ziel bestuderen? We weten allemaal dat die er niet zijn, omdat een ziel nog nooit is waargenomen. Het enige “bewijs” voor het bestaan van de ziel is ons eigen, diepgewortelde gevoel dat we uniek en speciaal zijn.

Maar dat gevoel is geen bewijs. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat wij uniek zijn of iets speciaals met eigenschappen die de normale natuurwetten ontstijgen. Als twee identieke robots elk een kopie van een besturingssysteem ontvangen dan zijn ze hetzelfde. Dat vinden we makkelijk te aanvaarden. Maar wat nu als we jou als mens molecuul voor molecuul kopiëren in je slaap, uit welke ogen kijk jij dan als je wakker wordt?

Een persoon met een geloof in de ziel zal antwoorden dat 1 lichaam de originele jou bevat terwijl het andere lichaam een levenloze pop zal zijn. Mijn veronderstelling is dat beide “kloons” even levensvatbaar en exacte replica’s van elkaar zijn.

Als je het idee van een ziel laat varen kom je tot de conclusie dat je de aanname van uniekheid de deur uit moet gooien. Beide “kloons” zullen claimen het origineel te zijn en zo zullen ze zich ook voelen. In dit gedachte-experiment lijkt het “ik” dus niet iets wat aan 1 locatie of lichaam gebonden hoeft te zijn. Wanneer we ons geloof in een ziel laten varen dan is jouw essentie, hetgeen wat jou jou maakt te kopiëren en te wijzigen en dus in principe niet anders dan een computerprogramma."

Blog van een vriend

Op 01-06-2011 8:52:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
wdawn: Liever 1 vriend die er altijd voor je is en je geeft wat je nodig hebt , dan vele vrienden die eigenlijk alleen maar nemen wat je nodig hebt.

Hier heb je dus meteen ook het probleem van vrije wil, zodra je in aanraking komt met andere wordt je beïnvloed.

Wat is nu ECHT wat je wilt?

triest zijn de "machtige", gelukkig zijn de domme.
Op 01-06-2011 10:03:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ballyx:
wdawn:

Liever 1 vriend die er altijd voor je is en je geeft wat je nodig hebt , dan vele vrienden die eigenlijk alleen maar nemen wat je nodig hebt.

Hier heb je dus meteen ook het probleem van vrije wil, zodra je in aanraking komt met andere wordt je beïnvloed.

Wat is nu ECHT wat je wilt?


Is er iets wat je wilt of denken we alleen maar dat we wat willen?

Ik blijf erbij dat je hersenen niet anders kunnen reageren zoals je reageert, dat het chemisch proces in je hersenen een logische en standaard output heeft op een bepaalde input. Je hersenen zijn niets anders dan een variabel in x+y = z, waarbij z de reactie is, x de input(alles wat ook maar de kleinste invloed op je heeft) en y je hersenen.
Op 01-06-2011 10:17:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
Ballyx:

wdawn:

Liever 1 vriend die er altijd voor je is en je geeft wat je nodig hebt , dan vele vrienden die eigenlijk alleen maar nemen wat je nodig hebt.

Hier heb je dus meteen ook het probleem van vrije wil, zodra je in aanraking komt met andere wordt je beïnvloed.

Wat is nu ECHT wat je wilt?


Is er iets wat je wilt of denken we alleen maar dat we wat willen?

Ik blijf erbij dat je hersenen niet anders kunnen reageren zoals je reageert, dat het chemisch proces in je hersenen een logische en standaard output heeft op een bepaalde input. Je hersenen zijn niets anders dan een variabel in x+y = z, waarbij z de reactie is, x de input(alles wat ook maar de kleinste invloed op je heeft) en y je hersenen.


Om een kort verhaal lang te maken is raar,maar waar.
Je doet iets,om dat je wat wilt en verder bekijk ''het'' maar.
A.R

(bericht gewijzigd op 1-6-2011 13:46:06)
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op 01-06-2011 13:43:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus: De wil van de mens wordt niet alleen bepaald door de hersenen.
En wie bewijst bovendien welke wil er in de hersenen aanwezig is?
Kan iemand dat precies lezen?

Er is wel hersenactiviteit, maar de feitelijke inhoud van de wil wordt bepaald door de mens zijn eigen denken.
Ik bepaal al denkende zelf wat ik wil.
Bijvoorbeeld: ik wil iets zeggen en als ik iets zeg kan ik daar zelf over oordelen.
Dat is de feitelijke inhoud van mijn wil, die ik bewust zelf bepaal.

Dus het komt niet alleen uit de hersenen (het onbewuste, wel bewust bij de microwezentjes), maar het komt ook uit mijn eigen denkende bewustzijn voort.

Het onbewuste is de onvrijheid, maar het eigen denkende bewustzijn is de vrijheid van mijn wil.
Om die laatste rede ben ik ook zelf verantwoordelijk.

Ware en geen vrijheid dan ware er ook geen verantwoordelijkheid.
Dan zouden er ook geen rechtbanken kunnen zijn.
De mens was slechts een slaaf en een automaat.

Vroeger dacht men dat alles bewust was, later kwam het onbewuste in de mode en nu denkt men dat alles onbewust bepaald wordt en de mens zelf niks meer te zeggen heeft.

Van het ene extreem is men in het andere terecht gekomen.
Beiden zijn eenzijdig en onwaar.
Bewustzijn en onbewustzijn gaan samen in een wisselwerking van beiden.

Hoogste paradox: in de westerse wereld der vrijheid meent men dat de vrijheid niet bestaat.
Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op 01-06-2011 21:34:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus: De menselijke wil wordt niet alleen van buiten af bepaald door oorzaak en gevolg: dat is de natuurlijke logica van verleden naar heden.
Het is de materialistische afhankelijkheid.

Maar de menselijke wil is ook doelgericht als van heden naar toekomst.
Deze laatste is de eigenlijke vrije wil omdat deze van de mens zelf uit gaat, namelijk van zijn eigen streven, zijn eigen doelgerichtheid, die niet uit de natuur verklaard kan worden.
Deze laatste wil wordt bepaald door zijn eigen denken.

Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op --0 10:25:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus: Alleen God is echt vrij krachtens zijn eigen Wil der Logica.

Ook wij kunnen daarin echt vrij worden als ook wij die Logica doorzien.

Want Zijn Geest is in ons, die ons vrij wil maken.

Amen....
Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op --0 18:22:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Met mijn vrije wil weiger ik te geloven in de hersenspinsels van een psychiatrische patiënt die in zijn eigen godzijn en maffe theorie gelooft. Het geloof in andere psychiatrische patiënten heeft in de helft van de vorige eeuw ook al tot ruim 50.000.000 doden geleidt.
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op --0 19:12:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Tetzmol:

Met mijn vrije wil weiger ik te geloven in de hersenspinsels van een psychiatrische patiënt die in zijn eigen godzijn en maffe theorie gelooft. Het geloof in andere psychiatrische patiënten heeft in de helft van de vorige eeuw ook al tot ruim 50.000.000 doden geleidt.


Jij beweert dat alle Duitse soldaten psychiatrische patiënten waren?
No shit, Sherlock
Op --0 19:16:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Pieter:

Tetzmol:

Met mijn vrije wil weiger ik te geloven in de hersenspinsels van een psychiatrische patiënt die in zijn eigen godzijn en maffe theorie gelooft. Het geloof in andere psychiatrische patiënten heeft in de helft van de vorige eeuw ook al tot ruim 50.000.000 doden geleidt.


Jij beweert dat alle Duitse soldaten psychiatrische patiënten waren?

Dan lees je verkeerd. Ik bedoel uiteraard de leiding van Duitsland destijds. Of dacht je dat Hitler, Himmler, Goebbels, Bormann en Goering eigenlijk geen psychopaten waren die beter af waren achter een hoog hek?
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op --0 19:30:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Tetzmol:

Pieter:

Tetzmol:

Met mijn vrije wil weiger ik te geloven in de hersenspinsels van een psychiatrische patiënt die in zijn eigen godzijn en maffe theorie gelooft. Het geloof in andere psychiatrische patiënten heeft in de helft van de vorige eeuw ook al tot ruim 50.000.000 doden geleidt.


Jij beweert dat alle Duitse soldaten psychiatrische patiënten waren?

Dan lees je verkeerd. Ik bedoel uiteraard de leiding van Duitsland destijds. Of dacht je dat Hitler, Himmler, Goebbels, Bormann en Goering eigenlijk geen psychopaten waren die beter af waren achter een hoog hek?

Ja. Ik heb eigenlijk geen idee of er achteraf onderzoeken zijn geweest die hebben aangetoond dat deze mannen psychisch gestoord waren.
No shit, Sherlock
Op --0 19:33:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Pieter:

Tetzmol:

Pieter:

Tetzmol:

Met mijn vrije wil weiger ik te geloven in de hersenspinsels van een psychiatrische patiënt die in zijn eigen godzijn en maffe theorie gelooft. Het geloof in andere psychiatrische patiënten heeft in de helft van de vorige eeuw ook al tot ruim 50.000.000 doden geleidt.


Jij beweert dat alle Duitse soldaten psychiatrische patiënten waren?

Dan lees je verkeerd. Ik bedoel uiteraard de leiding van Duitsland destijds. Of dacht je dat Hitler, Himmler, Goebbels, Bormann en Goering eigenlijk geen psychopaten waren die beter af waren achter een hoog hek?

Ja. Ik heb eigenlijk geen idee of er achteraf onderzoeken zijn geweest die hebben aangetoond dat deze mannen psychisch gestoord waren.

Is daar onderzoek voor nodig dan? Mensen die geen enkel gevoel hebben voor hun naasten en geen berouw hebben voor hun daden staan sowieso te boek als zijnde psychopaat. Da's een zeer ernstige psychische ziekte waarbij ten koste van alles voorkomen moet worden dat de patiënt nooit de macht in handen krijgt. Dan is het hek van de dam zoals destijds al is aangetoond.
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op --0 19:48:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Tetzmol:

Pieter:

Tetzmol:

Pieter:

Tetzmol:

Met mijn vrije wil weiger ik te geloven in de hersenspinsels van een psychiatrische patiënt die in zijn eigen godzijn en maffe theorie gelooft. Het geloof in andere psychiatrische patiënten heeft in de helft van de vorige eeuw ook al tot ruim 50.000.000 doden geleidt.


Jij beweert dat alle Duitse soldaten psychiatrische patiënten waren?

Dan lees je verkeerd. Ik bedoel uiteraard de leiding van Duitsland destijds. Of dacht je dat Hitler, Himmler, Goebbels, Bormann en Goering eigenlijk geen psychopaten waren die beter af waren achter een hoog hek?

Ja. Ik heb eigenlijk geen idee of er achteraf onderzoeken zijn geweest die hebben aangetoond dat deze mannen psychisch gestoord waren.

Is daar onderzoek voor nodig dan? Mensen die geen enkel gevoel hebben voor hun naasten en geen berouw hebben voor hun daden staan sowieso te boek als zijnde psychopaat. Da's een zeer ernstige psychische ziekte waarbij ten koste van alles voorkomen moet worden dat de patiënt nooit de macht in handen krijgt. Dan is het hek van de dam zoals destijds al is aangetoond.


Geen gevoel voor je naasten hebben is niet hetzelfde als geen gevoel voor vreemde volken hebben. Ik durf te wedden dat Hitler van zijn moeder en van Eva Braun en ook van zijn hond hield.
Waren de Nederlandse slavenhandelaren psychopathisch?
No shit, Sherlock
Op --0 19:52:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Nuance verschillen.
In zekere zin waren de slavenhandelaren psychopaten ja. Zeker als je weet hoe het er aan toe ging.
Kijk maar eens op het onderstaande plaatje of hoe de mensen opeengepakt de oceaan overgebracht werden.
Je moet dus een behoorlijk gebrek aan gevoel hebben om je medemens op een dergelijke manier te behandelen
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op --0 20:17:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: @Tetzmol.
Maar waren de psychopaten de handelaren die geld met de slavenhandel wilden verdienen, of de slavenjagers en de zeelui die die slavenhandel in de praktijk brachten?
No shit, Sherlock
Op --0 20:22:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: Ik denk voornamelijk de handelaren. Die twee andere groepen zijn de sukkels die ook maar een manier zochten om hun geld te verdienen. In feite dus degenen die met het idee kwamen om de ene mens te gebruiken ten gunste van de andere. Zonder zich te bekommeren om het welzijn van de ene.
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op --0 20:28:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Tetzmol:

Ik denk voornamelijk de handelaren. Die twee andere groepen zijn de sukkels die ook maar een manier zochten om hun geld te verdienen. In feite dus degenen die met het idee kwamen om de ene mens te gebruiken ten gunste van de andere. Zonder zich te bekommeren om het welzijn van de ene.

Je denkt die handelaren. Maar je lijkt al minder zeker te worden
No shit, Sherlock
Op --0 20:40:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Flauw, eigenlijk.
Maar ik beschouw het afschaffen van de PGB ook als een daad van mensen die geen gevoel hebben voor hun medemensen.
No shit, Sherlock
Op --0 20:44:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Pieter:

Flauw, eigenlijk.
Maar ik beschouw het afschaffen van de PGB ook als een daad van mensen die geen gevoel hebben voor hun medemensen.

Tja het geld is belangrijker dan de mens. En daar zijn vooral de zwakkeren en minder weerbaren de dupe van.
Maar het is nu bijna 21.00 uur. Ik ga even naar de overbuurman om een potje met hem te schaken. Hij is ook één van de minder weerbaren. Na zo'n avondje schaken kan hij de week weer aan. En ik slaap straks als een marmot met m'n gepijndigde brein.
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op --0 20:49:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Moet ik nu denken dat VVD'ers ook psychopaten zijn?
No shit, Sherlock
Op --0 21:05:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
arnold71: @Pieter

Er wordt tegenwoordig gesproken of psyhopaten perfect zijn in het naar hun hand zetten van mensen en situaties.

Dat is echt niet zo, ook psycho's maken fouten en zijn kwetsbaar.
Op --0 21:38:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus:
Tetzmol:

Met mijn vrije wil weiger ik te geloven in de hersenspinsels van een psychiatrische patiënt die in zijn eigen godzijn en maffe theorie gelooft.
Vooral als je jezelf het uitverkoren volk waant, dus ver boven andere volkeren verheven, dan valt het niet mee als een ander hetzelfde beweert, maar dan omkleed met zeer goede redenen.
Overigens heb ik het niet zozeer over mezelf, maar over de microwezentjes, het waarlijk verheven volk.

Het geloof in andere psychiatrische patiënten heeft in de helft van de vorige eeuw ook al tot ruim 50.000.000 doden geleidt.

Zijn bloed kome over ons en onze kinderen.

Het staat in de Bijbel: Mattheus 25:27.

Ik hoop dat je Mij daar niet de schuld van zult geven, want ik ben niet Jahweh. Ik ben niet degene die de wereld bestiert.
Maar het verhaal wil dat er ene Jezus was, die van godslastering is beschuldigd door de Joden.
Ze hebben hun eigen profeet aan het kruis gebracht en Hem niet willen erkennen.

Dan zou je hier kunnen afvragen: wie is hier nu de psychiatrische patiënt?

Ik weet dat je daar niet tegen kan als ik zulke dingen zeg, maar dan moet je ook Mij niet beledigen.
Een mens kan soms meer waard zijn dan een geheel volk.
Ja: een mens kan soms meer waard zijn dan de hele wereldbevolking.

En als je dat laatste niet wilt geloven: denk dan maar eens aan Noach.
Het staat in de Bijbel en waarschijnlijk ook in de Joodse Tenach.


(bericht gewijzigd op 5-6-2011 23:26:54)
Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op --0 23:20:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus: De mens heeft een beperkte wil vanuit zijn eigen wezen en identiteit.

Dus als hij datgene doet wat uit hem zelf voort komt.

Maar de wil van de mens is niet absoluut omdat hij niet zichzelf gemaakt heeft, maar een product is van de microwezentjes.

Dus aan zijn eigen beperkte wil ligt een hogere wil ten grondslag.

Wel kan de mens zich die hogere wil bewust worden en zich die eigen maken. Daarmede wordt ook zijn vrijheid (dat wil zeggen: zijn mogelijkheden) groter.

De geschiedenis is een ontwikkeling der vrijheid.

Hegel.
Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op 15-06-2011 21:21:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus: De vrije wil van de vis is om te willen zwemmen, want dat komt overeen met zijn aard.

Hij is niet vrij als een ander hem op het droge legt.

Maar een vis heeft zichzelf niet als vis gemaakt (wel de microwezentjes) en in die zin was ie niet vrij.

Tenzij die vis zou menen dat ie ook zelf die microwezentjes geweest is.

En zo zou de mens ook kunnen menen in wezen ook al die microwezentjes te zijn, dus ook al het andere van zichzelf.
Dan is er sprake van een absolute vrijheid.
Deze bestaat in een eenheidsbesef met GOD.

Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op 16-06-2011 0:22:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Kip:
harriechristus:

De vrije wil van de vis is om te willen zwemmen, want dat komt overeen met zijn aard.

Hij is niet vrij als een ander hem op het droge legt.

Maar een vis heeft zichzelf niet als vis gemaakt (wel de microwezentjes) en in die zin was ie niet vrij.

Tenzij die vis zou menen dat ie ook zelf die microwezentjes geweest is.

En zo zou de mens ook kunnen menen in wezen ook al die microwezentjes te zijn, dus ook al het andere van zichzelf.
Dan is er sprake van een absolute vrijheid.
Deze bestaat in een eenheidsbesef met GOD.

Welke God bedoel je eigenlijk????
Op 16-06-2011 22:09:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus:
Kip:


Welke God bedoel je eigenlijk????
Ik bedoel daarmee de microwezentjes.

Gods Rijk bestaat in de microkosmos.

Het hele heelal is eigenlijk uit levende wezens opgebouwd en wel speciaal in de microkosmos in de vorm van een oneindig aantal microwezens.
De eenheid van dit oneindige aantal microwezens bestaat dan eigenlijk als één wezen, namelijk God zelf.
Dus het heelal is als het ware God zelf, dat wil zeggen: het is zijn lichaam en behuizing.
Of ook : GOD bestaat als een microwezen in de microkosmos.
Niet alleen als één microwezen natuurlijk, maar ook als alle anderen, dat wil zeggen een oneindig aantal.
God bestaat bijvoorbeeld in jouw lichaam in de vorm van 10^40 microwezens.
Hij en Zij weten dan ook alles over jou, veel en veel meer dan jijzelf weet.
Kun je je dat voorstellen?

http://home.kpn.nl/wegge168/Frame-nederlands.html

hartelijke groeten van harriechristus
Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op --0 15:35:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth: Ik heb echt respect en grote bewondering, dat Grenswetenschappers nog zo lang naar een kip zonder kop kunnen luisteren.

Harrie de leugenaar,kan jij wonderen verrichten?
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 16:51:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4:
armuth:

Ik heb echt respect en grote bewondering, dat Grenswetenschappers nog zo lang naar een kip zonder kop kunnen luisteren.


Heb je het nou over kip of over harrie?
It's all a figment of imagination!
Op --0 17:03:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
armuth:
psixty4:

armuth:

Ik heb echt respect en grote bewondering, dat Grenswetenschappers nog zo lang naar een kip zonder kop kunnen luisteren.


Heb je het nou over kip of over harrie?


Natuurlijk over H.C,heb je zijn gekakel niet gevolgd,goed zo.
Ik ben arm en toch rijk.Ik heb problemen en ben toch blij.
Op --0 17:46:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
harriechristus:
armuth:

Ik heb echt respect en grote bewondering, dat Grenswetenschappers nog zo lang naar een kip zonder kop kunnen luisteren.

Harrie de leugenaar,kan jij wonderen verrichten?
Ik ben een kip zonder kop die kan praten is dat geen wonder genoeg?



Gods Rijk bestaat in de microkosmos
Op --0 21:32:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden