Tien minuten bij de Bosnische Piramides

Draconian: Wat is die vrouwelijke robot stem irritant zeg. Klinkt voor geen meter waardoor de eerste 10 minuten al niet lekker wegkijken. Gaat dit de hele documentaire zo?

Op 9:40 minuten. 4 meter lang? Zeker zijn bril niet op. Overdrijven is ook een vak.
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 15:22:28)

3.14po:
Nee, om de 10 minuten wordt er van stem gewisseld. Na 20 minuten is het een clownsstem en na 40 de acrobaat.
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 15:23:17)

Pieter:
En wanneer komt Robin, de wekker?

Horatio:
Hahahahahahahahahahah!
"Als maar 10 procent vd wereld een beetje van jouw humor had, zag het er een stuk beter uit!'

3.14po:
Bij de aftiteling.

Draconian:

Jammer, ik had minstens Kim Holland verwacht.
Wat een afgang zeg.

Pieter:
Kim doet het hijgen bij de wandelingen en beklimmingen

vailixi: Weet je wat ik jammer vond van de dvd dat er een stuk buiten beeld viel, was niet echt fijn bij het menu

3.14po:
Ligt aan je tv. 't is een 16:9 HD-DVD.

Radiation:

Nou, ik heb een splinternieuwe hd-tv, en bij mij vallen er ook stukken inzettekst op de achtergrond gedeeltelijk weg. Duidelijkst merkbaar als de naam van de spreker in beeld komt, is maar voor 2/3 te lezen.
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 17:00:26)

Pieter:
DVD-speler en tv op elkaar afstemmen.
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 17:01:57)

3.14po:
Das raar. DVD werd op minstens 10 DVD-spelers en bijhorende tv's getest. Alleen de oudere hadden last hiervan. Kan er verder weinig aan doen. Kijken op de PC lost dat, als het goed is, op.

Pieter:
Als de tv gloednieuw is, is de aanpassing van het beeld op het binnenkomende signaal misschien nog niet ingesteld.

3.14po:
Moet haast zoiets zijn, idd.

CCRider: Dat kun je echt bij iedere tv instellen hoor.
Je kan het beeld vierkant of breed maken ( met zwarte balkjes eronder en erboven )
dat ligt niet aan de/een DVD

Jullie domheid is schrijnend

Pieter:
"Jullie", blondie?

3.14po:
Je mag nóóit de invloed van piramide-energie uitsluiten.

CCRider:

Jij niet

Radiation:

Ge moet me laten verder vertellen. De batterijen van de afstandsbediening van mijn tv zijn leeg. Daardoor kan ik mijn tv niet naar HD 1920x1080 schakelen...

3.14po:
Maar verder bedankt voor de anti-reclame.

Pieter:
Zeker antireclame voor dat televisietoestel. Moet het echt via de afstandsbediening? Of ben je gewoon vergeten om het ding in te stellen? Mag je gewoon vertellen, hoor!

RB: Is er ook een trailer van de laatste 10 minuten?

CCRider: Ik vind het juist een prettige stem om naar te luisteren trouwens.

3.14po:
Ja, alleen moet je er wel de eerste 35 bij nemen en kost het een paar centen. Wel de moeite waard hoor, als je even voorbij de stem van Megatron kunt kijken.

Radiation:

De eerste reaxtie, da's pas antireclame.

Pieter: Megatron? De masturbator van de Autobots?

3.14po:
Dat is een eerlijke mening. De stem kan iedereen voor zichzelf beoordelen. Jouw tv-instellingen niet.
Die mening kwam ook nog eens van iemand die het bekeek toen het net was geupload naar youtube. De video en de audio van youtube schokten nog behoorlijk. Over de robotfactor van de voice-over maak ik me niet echt druk, het is wat het is. Like it or leave it. De DVD-instellingen zouden bij een volgende druk nog gewijzigd kunnen worden. Al zou dat eigenlijk niet nodig hoeven te zijn. Sowieso voor jou een goeie om je tv-instellingen es na te kijken.
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 17:59:40)

3.14po:
Ja, 't mocht wat kosten.

Tru: Wat horen we de laatste maanden toch weinig nieuws over die piramides?

Marsepars:
Als Darth Vader niet te horen is, hoef ik 'm niet...

CCRider:
Pipo Vader: "Lieve, Lieve... I am your father... "

3.14po:
Whehehehe. Scherp als een naald.

Komt weinig interessant nieuws naar boven. Dat is de hoofdzakelijke reden.

Pieter:
Nou, toen ik vanochtend achterom keek in de wc-pot...
Maar dat zal waarschijnlijk niet interessant genoeg zijn

Marsepars:

Marsepars:
Voor mij wel.

Was de samenstelling in orde?
Kleur oké?
Geur van een behoorlijk aroma?
Smaak een beetje op peil?

3.14po:
Alleen als er nog beweging in zou zitten.

Pieter:

Tru:

Nou, hoe was de 'alignment'?
Je hebt toch wel een windroos in 't glazuur?
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 19:16:01)

celtic: Het smaakt naar meer. Voor de duidelijkheid, ik bedoel de dvd, niet het gesprek hierboven.
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 19:35:22)

Luk:
Gingen er geen GW-ers helpen graven in de vakantie?

Marsepars:

RB: Prof. Anthony Harding, president of the European Association of Archeologists based in the Czech Republic; invited by experts who signed the petition against excavations. First he talked with his colleagues in Bosnia, then he visited the hills for two hours and rejected the theory of Bosnian Pyramids . He sad that no evidence has been found and no scientific reports have been presented. He never visited other sites in the area, such as a tunnel leading to the top of Visocica and other new excavations. This event did not dishearten Osmanagic and he continued with more excavations and invited the next visitor.

Dr. Mohammed Ibrahim Ali, a professor of Egyptology in Cairo; invited by Mr. Osmanagic. He investigated the hill for a week and recommended more digging at sites. In his opinion it might take decades before the final conclusion. So far they did not find any artifacts and organic material such as bones, wooden fragments, charcoal.

http://www.bosnian-pyramid.net/Bosnian-Pyramids/

SR: Op die site om de docu online te kijken verschijnt een keer of twee deze foutmelding:



De film kijken lukt desondanks wel, maar ik vermoed dat er een mail gestuurd had moeten worden? (Heb geen mail gehad.)

Edit: deze melding komt als je de film betaald en vervolgens gaat kijken.
(bericht gewijzigd op 12-7-2011 21:06:20)

3.14po:
aha, thx. Das een foutje na de serververhuis.

Phoenix:

Dat is simpelweg omdat daar geen piramides zijn .....

Alleen een stel kwieten die gratis voor Osmanagic tunneltjes graven .....

3.14po:

Phoenix:

Yes, it indeed is obvious .....

3.14po:
Lees es goed de titel van de docu. Kijk es goed naar de trailers. We verbergen weinig, je moet het alleen willen zien.
Enige verschil is dat we in de docu meer uitleggen, bewijs hebben van het wel of niet, en op het einde van de docu naar een gebied gaan waar je niet mag komen en we de reden daarvan in beeld hebben. Dat is in't kort het verhaal. En dat we het nog niet helemaal kunnen openbaren, want het betreft nu eenmaal geen gratis docu. Je moet iets doen om vervolgprojecten mee te financieren. Het liefst zou ik hem meteen al online knallen, maar dat zou teveel tegen de eigen winkel zijn.

Draconian: Online knallen zou ook een belediging zijn naar de mensen toe welke betaald hebben. Openbaren is al gebeurd. Het is een hoax en Grenswetenschap heeft schijnbaar het verboden gebied gevonden vol met bewijzen van een hoax.

Over een paar maanden staat hij toch op volledig Youtube.

3.14po:
Klopt. Over een jaartje of langer liggen de kaarten misschien anders, maar nu is het nog te vroeg. Daarnaast wil ik ook graag nog meer DVD's verkopen, want het bonusmateriaal is ook de moeite. Als de docu helemaal online staat, dan kan de DVD-verkoop op nul gezet worden, en dat is nu nog niet de intentie.

We hebben niet echt gevonden. We hebben eerder gewoon gedaan wat heel sterk afgeraden was en gingen gericht op pad. Op zich kan iedereen naar die plaats toe. Je loopt alleen het risico om weggejaagd te worden want het is prive-gebied. We hadden het geluk dat niemand aanwezig was en we vrij konden filmen.

Youtube is makkelijk om tegen te houden qua copyright-schending. Torrents zijn moeilijker om tegen te houden. Niet dat ik iemand op ideeën wil brengen...

Draconian: Is dat gebied via Google maps te bezichtigen?

Princje: Lol, wat betreft ons verteld word over onze aardse geschiedenis is een complete hoax, of er dan wel of niet in Bosnië piramides zijn.
Zijn genoeg aanwijzingen te vinden, archeologische vondsten die de leringen die we uit de geschiedenisboeken moeten trekken, ontkracht worden.

http://projectavalon.net/forum4/showthread.php?4037-Bosnian-Valley-of-the-Pyramids-Worlds-Biggest-Pyramids

Princje:

Draconian:

Help eens een beetje voor de echte coördinaten. De zogenaamde piramide zelf is deze http://maps.google.nl/maps?q=43%C2%B059'20.10%22N,+18%C2%B010'12.97%22E&hl=nl&ie=UTF8&ll=43.979568,18.1813&spn=0.015024,0.033023&sll=43.98789,18.17143&sspn=0.015022,0.033023&t=h&z=16

Nu dat verboden gebied nog.

3.14po:
Ja, en met die alternatieve geschiedenis gaat Osmanagich aan de haal om er es goed overheen te pissen en er wat extra ongeloofwaardigheid in te bouwen.

DaVince:

Dat is Optimus Prime, dit is Megatron en die hoort bij de Decepticons. Ken je klassiekers

Pieter:
Oepsie
En ik had het nog wel zo gecheckt bij m'n jongste zoon.
Een paar dagen opsluiten in de kolenkelder, zal ik hem. Meteen na het krantenlopen vanmiddag. Dat zal hem leren, de doerak!!!111!!!

Pieter: De kolenkelder moet hij ook eerst zelf nog graven. Wij stoken op stadsverwarming

Draconian: Ik stuit hier op
Aan het eind van het filmpje zie je het einde(of begin) van de tunnel. Ja, dat ziet er ineens heel anders uit dan dat Sam beweert.

Ze hebben nog een filmpje en op 17 juli gaan ze het vervolgen. Mooie beelden.

Phoenix:

Osmanagic laat natuurlijke, kokervormige tunnels, gevormd tijdens miljoenen jaren van waterinsijpeling en water-erosie, door vrijwilligers uitgraven, wijzigen en onderstutten, en beweert dan dat dit tunnels zijn die door een antieke beschaving gemaakt werden .....

Het is tegelijkertijd hilarisch en bedrieglijk .....

Osmanagic bedriegt de boel al van in het begin van deze wansmakelijke grap met als enige doel inkomsten uit 'archaeologisch toerisme' te winnen .....

Ondertussen lacht hij in zijn vuistje .....

Kijk maar eens goed in de ogen van deze sluwe vos .....

3.14po:
Niet helemaal. Osmanagich toont zelf het verschil tussen de tunnels in de originele staat en vertelt dat ze zelf de boel uitgraven. Hij toont wel degelijk het onderscheid en maakt daar geen geheim van.

Phoenix:

Whatever.

Blijft over dat hij natuurlijke fenomenen verkoopt als zijnde de overblijfselen van 'een antieke cultuur' ..... En er zijn veel goedgelovige mensen (jij o.a. vermoed ik), die weinig of niets van geologie en geomorfologie afweten. Osmanagic weet dat, en dat buit hij handig uit.

Hij beweert o.a. dat de 'geometrische' steenblokken op Visocica (de zogenaamde 'piramide van de zon') in verschillende opeenvolgende lagen niet door de Natuur kunnen gevormd worden, terwijl dit simpelweg het gevolg is van sedimentatie op de bodem van wat eens een meer was. Basic geology .....

Deze 'geometrische' gesteenteblokken (niets anders dan in de Natuur veelvuldig voorkomende breccia) vormden eens een aaneengesloten fossiele, gesedimenteerde (= meerlagige) meerbodem, die door tektonische (gebergtevormende) krachten omhoog gestuwd werd, waardoor de aaneengesloten meerformaties door de druk opgebroken werden in de brecciablokken die nu op Visocica te zien zijn. Meer is dat niet.

Phoenix: Hieronder een foto van breccia gesteentelagen (Carmelo Formation) in het Point Lobos State Natural Reserve ten zuiden van de stad Carmel-by-the-Sea, California, United States, langs de kust van de Stille Oceaan. Bemerk de gelijkenis met de Breccia blokken op de Visocica-heuvel te Visoko, Bosnië ;


Bosnië ;



(bericht gewijzigd op 13-7-2011 23:30:34)

3.14po:
Mij hoef je niet te overtuigen hoor. Ik heb het hele gebeuren in actie gezien en in mijn handen gehad.

3.14po:
Waarom kijk je die docu es niet gewoon? Ik ben zeker dat je er iets mee kan in je vervolgtirades.

Emie :
Ja inderdaad zeg. Ik wist niet dat er in California ook piramides waren!

Phoenix:

Oh, ik wil je helemaal niet overtuigen .....

En het is niet omdat 'je daar geweest bent' dat je persoonlijke overtuiging de juiste is .....

Emie :
Je zou de docu toch echt eens moeten zien, Phoenix.

3.14po:
nogmaals: kijk de GW-docu. Je zal meer vinden dan je verwacht, als ik het zo goed lees.

3.14po:

Draconian: Dat online kijken voor €5,95, is dat éénmalig of kun je de film gewoon downloaden of altijd online bekijken via je fixed ip-adres?

Laat maar, staat er al onderaan.
(bericht gewijzigd op 14-7-2011 6:43:36)

3.14po:
Dat is voor 2 uur kijken, maar je kunt al snel de docu ook downloaden in die tijd. Gelieve de boel dan niet ergens elders te uploaden o.i.d.

Phoenix:

Ah , de GW-docu .....

Natuurlijk wil GW ook een commercieel graantje meepikken .....

Ik hoop dat GW beseft dat ook zij daarmee (bewust ? onbewust ?) aan de misleiding meewerkt ?

Draconian: Deze man heeft de trip gratis gepubliceerd(2009) :-)

Hij heeft meer delen en een eigen mening.

Hij is ook dat verboden gebied in geweest ondanks de waarschuwingen.
Graag gedaan jongens.

Het moge duidelijk zijn aan het einde van het filmpje dat het een enorme trekpleister is voor toeristen na moeilijke tijden van het land. Ze hadden wat nodig om geld binnen te harken.
(bericht gewijzigd op 14-7-2011 9:04:48)

3.14po:
Ik denk dat je al een behoorlijke believer moet zijn om, met zo'n docutitel en zo'n dubbelzinnigheid, nog in de echtheid te geloven. Of denk je dat we allemaal simpele Henkies als bezoekers hebben? Ik ga van enig intellect uit alleszins.

Als we echt commercieel de boel wilden uitbuiten dan had ik een andere montage gemaakt. Eentje die meer in onze winkel paste. Eentje die toonde hoe echt de boel daar was. Viel prima te monteren als we wat info weglieten. Dat is niet gebeurd. Tuurlijk, de dvd en docu gaan voor een paar euro's over de toonbank, het is niet gratis. Blijkbaar is dat verkeerd en gaat het verder niet om de inhoud.
(bericht gewijzigd op 14-7-2011 8:44:32)

3.14po:
Gaat niet alleen om dat verboden gebied. Dat is gewoon de top van de piramide van de Maan en die kan iedereen zien via de normale weg die Sam neemt. Gaat ook om de weg er naartoe, de alternatieve weg dan. Diegene die ze probeerden te blokkeren, hoewel je een duidelijk pad kan zien. Die toont erg veel duidelijke plaatsen en zie ik niet terug in die video. Ik hoor eigenlijk hoofdzakelijk herhaling en eigen mening. Een roadtrip van de bekende plaatsen dus.

Daarnaast is de maker van die video's bij momenten aan't overdrijven over hoe de piramide daar leeft in de streek en hoe het uitgebuit wordt. De meeste mensen (en we hebben er veel gevraagd, ook op cam) interesseert het geen hol of daar al dan niet een piramide staat. Ze zijn er niet eens mee bezig. Sterker nog: merendeel gelooft het niet eens en zegt dat ook gewoon.
Er zijn een paar restaurants (2 of 3) die meedoen aan de hype. In het gros van de stad kom je niets van piramides tegen, muv de plaatsen waar Sam mee samenwerkt voor zijn vrijwilligers. Qua uitbuiten van neppe piramides doen ze alleszins geen goed werk. Ik wil gerust geloven dat dat meespeelt, maar ze pakken het niet goed aan als dat de bedoeling is. Als je die stad bezoekt en je weet niets van piramides, dan is de kans groot dat je bij het buiten rijden er niets van hebt meegekregen. Samengevat: volgens mij wordt dat uitbuitverhaal regelmatig schromelijk overdreven.

Draconian: Ok, bedankt voor de verduidelijking.

Op Google zijn er ook overtuigingen te vinden dat de tunnel Ravne welke je zogenaamd in de Piramide van de Zon moet brengen niets anders is dan een mijnschacht.


Met het zien van dit filmpje lijkt het inderdaad daarop.

3.14po:
Ja, dat wordt ook in de docu gezegd door Bart. Volgens Sam is het zeker geen mijn, en dat terwijl de streek bekend staat voor zijn mijnbouw. Ik gok ook op mijngangen. Vooral als je het verschil ziet tussen voor en na.

Draconian: Hier nog duidelijker.
http://video.google.com/videoplay?docid=2968212178044385146

Theorie/leugen van Sam is hiermee ontkracht lijkt mij.

Emie : Phoenix, in een ander topic ga je er prat op dat je zo goed geïnformeerd bent, dat je zowel 'mainstream' als 'alternatief' volgt. Maar de GW docu weiger je te bekijken tot nu toe.

Casus:

het is heel normaal dat je wat geld voor je docu vraagt, al die inspanningen en materialen moeten ook geleverd worden.

Ik ben wel eens naar een seminar van sam geweest op de uva dacht ik, en de conclusie is eigenlijk dat hij er al zo diep in zit dat hij alles 100% gelooft wat ie zegt, maar het is wel een aardige gast. nooit beroerd om alles 100 keer opnieuw uit te leggen.

Casus: Ps: sorry maar die stem van de commentator is niet echt fijn om naar te luisterennnn. Het lijkt wel alsof het een kindje is met de stem van een vrouwwwww. Omdat ze aan het einde van elke zinnnn haar laatste woord langer maaktt. En dat doen kleine kinderen ookkk.

3.14po:
Dat moest zo van mij. Persoonlijk vind ik dat wel prettig om naar te luisteren. Je kan altijd nog het geluid uitzetten en zelf de ondertitels voorlezen.

Draconian:

Zo aardig is deze kwal niet schijnbaar.
Was net een stuk aan het lezen over deze leugenachtige man en zijn manier van mensen manipuleren. http://www.robertschoch.net/Bosnia%20Semir%20Osmanagic%20comments%20on%20Dr.%20Schoch%20and%20Dr.%20Dowell%20on%20Bosnian%20Pyramids.htm

Vooral dit rapport van dezelfde man.
http://www.robertschoch.net/Bosnian%20Pyramid%20Doubts%20Dr.%20Dowell%20Dr.%20Schoch.htm
Dit is een Must READ!

Stukje uit de laatste link:
Also, the inscriptions, the letter E on the famous rock that as found in the tunnels. Well, sorry to tell you this, but those inscriptions were not in the tunnels on that rock initially, I spoke many times with the geologist who first entered those tunnels and found the rock and was in the tunnel many times – those inscriptions were never there, then one morning they just showed up.

3.14po:
De laatste dag had je die vent juist moeten confronteren met zijn gore bewuste leugens. Lees het artikel van de laatste link.
http://www.robertschoch.net/Bosnian%20Pyramid%20Doubts%20Dr.%20Dowell%20Dr.%20Schoch.htm

De link in zijn artikel(pdf) is dood over de steen maar via een omweg heb ik hem gevonden http://www.piramidasunca.ba/ba/dokumenti/dr.%20Muris%20Osmanagic%20otkrice%20megalit%20ploce%20drugi%20dio.pdf
THEY ARE HOAXED. His father just wrote an article now as well on August 14th, 2006 about the inscriptions and posted it on their Bosnian speaking site -- piramidasunca --no kidding. His father has added symbols to the stone now that were not even on it when we were there.
(bericht gewijzigd op 14-7-2011 14:27:31)

3.14po:
Ha, dan hebben we elkaar vast al eens gezien. Ik was ook op die in de uva. Sam is inderdaad nooit te beroerd om alles 100 keer uit te leggen. Een charismatische spreker. En eerlijk is eerlijk: in de dagen dat hij ons rondleidde heeft hij echt zijn best gedaan. 't Was pas de laatste dag, toen hij wist waar we naartoe waren geweest, dat de vriendelijkheid iets afnam. En wij waren te stom om hem te confronteren met wat we gevonden hadden want we waren bang wat er zou gebeuren als hij zou merken dat we van ons geloof gevallen waren. Er was daar ook iets intimiderends. Schoch had hetzelfde. Wie de mening niet deelt krijgt een ander gevoel over zich dan medestanders. Moeilijk te omschrijven, maar als 4 personen hetzelfde hebben, dan moet er wel iets van aan zijn.

3.14po:
Ja, ik ben inmiddels op goeie voet met Schoch en heb enkele verhalen gehoord over wat er gebeurd is. Pure intimidatie kwam langs. Zoals ik al zei: we hebben hem niet geconfronteerd omdat we een beetje met de poepers zaten. We wilden nog uit Bosnië geraken.
Los daarvan denk ik niet dat we veel antwoord zouden hebben gekregen. Sam is getraind in het omzeilen van 'de' vragen. Hij geeft er simpelweg nooit antwoord op en draait zich ofwel weg van het gesprek, ofwel buigt het om naar een ander topic. Dat werd me pas bij de montage echt duidelijk. Nog even twijfelde ik om naar een lezing van hem te gaan in Keulen, om hem dan ermee te confronteren, maar mijn gevoel zei dat het zinloos zou zijn geweest.

Phoenix: Conclusie van al jullie commentaren ;

Osmanagic is een bedrieger, manipulator, afdreiger, leugenaar, persoonlijke verrijker, vervalser, enz.

Ik had dat al door in 2006.

En hij vernietigt op vele locaties de unieke geologie van de streek door zijn 'archeologische opgravingen'.

Ik begrijp niet hoe een gerenommeerd forum zoals grenswetenschap.nl de spreekbuis wil zijn voor zulke crook .....

Meneer Glimlach:
Ben je, als je iets aan de kaak stelt, eenzelfde spreekbuis als wanneer je enkel aan propaganda doet?

Overigens vind ik "manipulator" het leukst.

Plakband:

Ok...jij hebt er dus werkelijk helemaal geen snars van begrepen. En nu snel je Ezelsmuts op en met een noodgang in de hoek met je .

Luk:

Je zou beter de docu eens bekijken. Dan zou je zien dat je je een beetje belachelijk aan het maken bent.

3.14po:
Iets doorhebben of geloven vanop afstand is simpel en veilig. Door op forums te roepen hoe jij denkt dat het in elkaar zit, verander je erg weinig aan het algemeen beeld.
Als GW dit zelf niet zou onderzocht hebben, dan ben je 100% zeker dat je alleen maar 1 versie van het verhaal tegenkomt in dit soort kringen. Wees blij dat we net wat tegenwicht bieden en niet zomaar ieder verhaaltje slikken of overbrengen, zelfs al is het iets dat excellent in ons straatje zou passen. Bij jou lijkt er geen goed te bestaan. Altijd iets te mopperen. Of je wíl het gewoon niet snappen. Dat kan ook...
(bericht gewijzigd op 14-7-2011 19:32:43)

Emie :
Nou, applaus hoor knul. Heel erg goed van jou!

Casus:
Bosnie is ook intimiderend. ik kende een meisje die uit bosnie kwam en zij vertelde mij dat de boel daar zo corrupt is dat je eerst de werkgever geld moet geven alvorens je bij hem zou mogen werken.

Het is trouwens een meesterlijke actie om al die vrijwilligers uit de hele wereld mee te laten graven. Zo krijg je alleen maar meer sympathie en nieuwsgierigheid En deel uit maken van ogenschijnlijk iets episch voedt de adrenaline alleen maar meer.

Meneer Glimlach:
Voor of na Harrie Christus?
(bericht gewijzigd op 14-7-2011 21:14:24)

CCRider:
Alleen voor de bangerikken. Ik ben er zo vaak geweest, nooit problemen

3.14po:
Bij een volgende docu in Joegoslavische gebieden nemen we jou mee als pantser.

CCRider: ja doe, is cool

Phoenix:

Voor Harrie Christus.

Phoenix:

Leg me dan maar eens uit wat er 'goed' is aan de 'Bosnische piramiden'-hoax .....

Meneer Glimlach:
Dat GW de moeite neemt om onderzoek te gaan doen in plaats van kritiekloos een grenswetenschappelijk stukje te schrijven.

Phoenix:

Waarom een onderzoek verrichten naar iets dat al lang duidelijk was ..... ?

3.14po:
Waarom maak jij er dan al jaren zoveel woorden aan vuil?
(bericht gewijzigd op 15-7-2011 0:10:02)

3.14po:
Totaal geen antwoord geven en dan nog een vraag stellen. Beetje makkelijk. Zo valt er nooit inhoudelijk te praten. Mopperkont.

Draconian:

Zo duidelijk was het nog niet. Voor mij althans niet omdat er een twijfel was. Deze twijfel komt omdat ik het niet onderzocht had en zag als een piramide zoals in Egypte. Toen ik echter de beelden ging bekijken ging mijn innerlijke mij vertellen dat de foto's van opgravingen niets van een piramide vertoonde. Ik zag niets anders dan natuurlijke formaties zoals in grotten en bergen in mijn vakanties naar Duitsland, Oostenrijk enz.

Gisteren een zeeeeeeer grote zoektocht gehouden op Youtube en Google van mensen die ook een trip hadden gemaakt naar Bosnië. Als klap op de vuurpijl kwam ik uit op de documentatie van Schoch. Een man met wel verstand en heel veel kennis. In 2006 had hij alles al onderzocht met keiharde bewijzen van een hoax.

Ik had juist bijna de documentatie van Grenswetenschap gekocht totdat ik de website van Schoch tegenkwam. Het is dus zeker wel goed van Grenswetenschap om de twijfel weg te nemen bij gelovigen.

Het is de schuld van Schoch dat ik je documentatie niet heb gekocht 3.14po :-)
(bericht gewijzigd op 15-7-2011 6:29:12)

Draconian: Weet je wat het ergste nog is. Dat Sam zodanig een grond laat uitgraven waardoor het voor de leek daadwerkelijk op tredes lijkt van een piramide.
Zoals hier

Gewoon bewust mensen bedriegen en bepaalde mensen in de overheid ondersteunen het vanwege financiële belangen. Smerige teringstreek is het.

Jullie site wordt vernoemd hier 3.14po http://www.robertschoch.com/bosniacontent.html
(bericht gewijzigd op 15-7-2011 6:41:08)

Phoenix:

Osmanagic heeft inderdaad een wand op de zogezegde 'piramide van de maan' trapsgewijs laten afgraven om aan het grote publiek de (valse) indruk te geven een 'trappiramide' blootgelegd te hebben.

Als je de vertikale wanden op deze foto in detail bekijkt (we zouden een grotere foto moeten hebben), dan zul je zien dat deze wanden uit tientallen laagjes natuurlijk gevormde steenlagen bestaan (Engelse geologische term ; natural pavements) die door Osmanagic's gravers vertikaal naar beneden doorbroken werden om een
trap te vormen.

Op de begane grond kun je trouwens zien hoe de zichtbare laag natural pavement onder het niveau van de 'eerste trap' verdwijnt.

Natural pavements ontstaan langs de stranden en op de beddingen van uitgedroogde meren door krimpscheuren onder invloed van droogte. Dit natuurlijk fenomeen wordt door Osmanagic omgevormd in 'tegels door de mens geplaatst' .....

Het gebied in Bosnië dat wij nu Visoko noemen was in het Mioceen een groot merengebied.

3.14po:
Weer die Amerikanen!
De mening van Schoch was in de trailer toch al redelijk duidelijk? En op zijn eigen website. Zijn opinie was niet nieuw. Ik snap dat je geen twijfel meer had naar onze uitkomst, al staat die eigenlijk behoorlijk los van Schoch en is hij meer diegene die het wat extra duidt en ook wat roddels deelt. De docu is meer dan de vraag of het echt is of niet. Voor mij persoonlijk is Bart de belangrijkste figuur, want hij ging er zonder antwoord naartoe. Philip Coppens en Robert Schoch hadden elk een eigen vaste mening. Die van Bart moest zich nog vormen.
Verder is het Bart die de tunnels en vorm ervan (ronde bogen) verklaart en een verklaring heeft voor de muren. Op internet waren we nog geen goeie verklaring tegengekomen, dus dat was even puzzelen.

Sjamaan: Deze topic is best wel grappig. Kijk, mensen die niet geloven in de echtheid van deze piramides, hebben geen zin om een documentaire te zien die gewoon bevestigd wat ze reeds "weten".

Zelf zou ik wel willen kijken, als ik weet dat er bewijsvoering zal geleverd worden voor het bestaan van de piramides. Maar betalen voor een docu, zou ik enkel doen als ik zeker weet dat die bewijs bevat over mijn ongelijk. In de andere gevallen (gebrekkig bewijs of vertellen wat ik al denk) is de docu gewoon niet de moeite. Zolang dat allemaal giswerk is, heb ik geen zin om de docu te bekijken.

(ik moet dan ook elke euro die ik heb in 2 bijten)

3.14po:
Precies. Daarom dat het ook flauw van Phoenix is om ons van commerciële uitbuiting te beschuldigen. Het is zó makkelijk om het allemaal daarop te gooien. Als dat de bedoeling was, dan hadden we niet voor de minst commercieel interessante oplossing gekozen, want het is exact zoals jij omschrijft: voor velen niet interessant genoeg omwille van de uitkomst. Maar goed, dan hadden we bewust feiten moeten verdraaien en dat is natuurlijk geen optie...
En toch... de docu is de moeite waard om te zien, wat je ook gelooft of al denkt te weten. Er komen voldoende dingen in die het de moeite waard maken. Het gaat niet alleen om de bestemming, maar vooral om de reis. Maar mjah, logisch dat ik dat natuurlijk zeg. Als ik er al niet in zou geloven...

anderS: Ik vind de documentaire erg teleurstellend. Weer dezelfde wetenschappers (Schoch) en door zichzelf benoemde kenners (crew) aan het woord die hetzelfde vertellen als in 2006. Enkel Philip Coppens lijkt een geloofwaardige link te geven tussen "Old Europe' en deze mogelijke beschaving.
Er wordt niets, maar dan ook niets nieuws naar voren gebracht en veel belangrijke plekken worden niet bekeken. (bv het nieuwe stuk tunnel, of de sandaalafdruk op de Pyramide vd Maan) Vooral de Belgische meneer(nog nooit van gehoord) lijkt de wijsheid in pacht te hebben, doet zich voor als volleerd geoloog en 'bewijst' even op zichzelf dat het allemaal natuurlijke verschijnselen zijn. Zonde van je zuurverdiende geld om deze DVD te bestellen. Spaar liever door en ga met je eigen ogen in Bosnie kijken! Ik ben zelf in Visoko geweest en ik heb bijna alle afgravingen gezien en bestudeerd. Hierbij vond ik het cement tussen de betonnen stenen van de Piramide van de Zon en de deklaag er bovenop het meest overtuigend.
Deze DVD bewijst helemaal niets

mvg Sander

Emie :
Volgens mij was er een deskundige mee (Bart Mertens). Kijk eens naar zijn vertwijfeling, woede bijna, als hij van z'n geloof valt.

3.14po:
Jammer. Maar als je dat cement noemt, en al die verschillende soorten buitenmuur van een en dezelfde piramide een deklaag, dan kan ik geloven dat je er geen lor aan vond, ja. Er is echter to-taal geen bewijs en veel meer tegenbewijs. Helaas.
Voor het cement is idd onderzoek gepleegd via Sam. Ik heb dat onderzoeksrapport gelezen, voor zover je van een rapport kunt spreken. Dat is gewoon een herhaling van Sam zijn verhaal en wat meetresultaten. Geldt voor de meeste onderzoeksresultaten waarvan de wetenschappers achteraf hun naam er niet eens meer aan willen verbinden. Al zegt Sam dat er niet bij...

3.14po:
Enkele vragen, aangezien je blijkbaar een gestoelde overtuiging hebt:
- Wat vind je van de overduidelijke tektonische actitviteit die er volgens Sam niet is?
- Wat vind je van de metaalnijverheid en mijnbouw die er volgens Sam niet is?
- Wat vind je van de afwijkende hellingen en terrassen die er volgens Sam niet zijn?
- Wat vind je van het selectief geprobe dat in de streek overduidelijk te vinden is?
- Wat vind je van het feit dat de piramide van de maan overduidelijk plaatsen bevat die doelbewust gevormd zijn als piramidetreden, terwijl deze van nature niet zo daar te vinden zijn?
- Wat vind je van het feit dat de tunnels van origine 1m hoog waren en met al dat uitgraven de perceptie zwaar wordt gekleurd?
- Hoe verklaar je een piramide op 1 vlak minstens 10 (allemaal op natuurlijke gesteenten lijkende) bouwstijlen bevat?
- Hoe verklaar je fossielen en geografische sporen in bouwstenen van een piramide?

Ik kan zo een hele trits vragen, maar dit lijken me de voornaamste die even in me opkomen en waar ik door je stelligheid erg benieuwd naar ben.

nupeet: Vallen alle puzzel stukjes als vanzelf in 1.
(Rest de vraag wat prikte Sam?)

Emie : Ben wel benieuwd hoe lang het nog duurt eer het ballonnetje echt is doorgeprikt. Het toerisme spint er tot nu toe garen bij, maar archeologisch bedrog van deze omvang, hoe lang kun je dat volhouden?

Plakband: anderS: Het is maar wat je WILT zien en geloven. Maar als je er zo dicht hebt opgestaan met je neus en je blijft daar moedwillig intrappen dan heb je een giga PLAAT voor je kop. Omdat je die andere kant niet wilt zien. Buiten Schoch zijn er nog zat die gefundeerd de bullshit hebben bewezen.
Maar als jij wilt dat een rondje vierkant is...waarom ook niet? Nog veel plezier daar. Want er valt nog een hele vallei bijzonder mooie brecca af te graven. Spitten in de overblijfselen van het Mioceen. Best leuk hoor. Genoeg 'beton' te vinden daar. Succes!

p.s. je doet me een beetje aan die Iraakse minister van Saddam denken die bleef ontkennen dat er iets aan de hand was totdat de Amerikano's zowat een dansje op zijn neus deden

Emie: Dit ballonnetje blijft nog minimaal 2-3 jaar bestaan door de leugenmachine van Sam en de mensen die kosten wat kost willen blijven geloven, en dus massaal een hersenspinsel blijven uitgraven ter meerdere eer en prestige van een zwik gefrustreerde Bosniers die na een jarenlange partij oorlogs-ellende nu de bakermat van de beschaving proberen te zijn.
(bericht gewijzigd op 15-7-2011 18:05:23)

Emie : Volgende vraag dient zich aan: hoe is dit spel begonnen? Wie heeft Sam benaderd, of door wie is Sam benaderd? Wie werd er op een dag wakker met dit plan? Tijdens welk potje kaarten, na hoeveel bier en worst (zonder sausje) zei er iemand: "Weet je wat pas lachen zou zijn..."?

Plakband: Mijn gok is dat ze te snel overhaaste conclusies hebben getrokken, gebouwd op de vermeende expertise van Sam. Sam kan in zijn rust heel overtuigend overkomen. Volgens mij zijn gaandeweg de titels als 'dr.'en professor of zo, tijdens het project aan zijn naam toegevoegd.
En op een gegeven moment is het zo groot gegroeid dat ze ivm gezichtsverlies, hardnekkig blijven geloven en nog wat gecorrumpeerd nationalisme hier en daar, nu op een 'point of no return' zitten.
Maar het geloof in dit project zal langzamerhand steeds meer afkalven omdat er niets wordt gevonden, behalve eventueel weer nieuwe stukken tunnel. Waar vervolgens werkelijk niets anders te vinden is dan gestapelde cementloos stukken steen.
(bericht gewijzigd op 15-7-2011 18:16:35)

Phoenix:

Bart Mertens is geen 'deskundige' .....

Hij is één van de vele mensen die de neiging hadden in Osmangic's project te geloven en is één van de vele gedupeerden geworden .....

Emie : Hij weet alleszins meer van gesteenten dan ik, zeikerd.

Phoenix:

Ik heb de woorden 'commerciële uitbuiting' nergens gebruikt .....

Ik schreef 'een commercieel graantje meepikken', is heel wat zachter uitgedrukt dan datgene waar jij me van beschuldigd gezegd te hebben.

3.14po:
Naar wat Sam ons vertelde is het toerisme eigenlijk al jarenlang aan't afnemen. Alleen de eerste jaren, toen het groot nieuws was, was het echt booming.

Emie :
Maar wat moeten Sam en de zijnen dan gaan doen als dit kaarsje gedoofd is? Niemand in de archeologie zal hem nog serieus nemen (voor zover men dit nog doet en/of deed).

Phoenix:

Er is helemaal geen 'sandaalafdruk op de Pyramide vd Maan', er is zelfs geen piramide tout court. Er is geen 'cement tussen de betonnen stenen van de Piramide van de Zon'. En die 'betonnen stenen' zijn natuurlijk gevormde blokken breccia. Heb je de omvang en vorm van die blokken eigenlijk al eens goed bekeken ? Heb je je nooit afgevraagd, als je toch gelooft in 'Bosnische piramiden', hoe de 'bouwers' deze blokken tot op die hoogte kregen ? Bekijk de bouwstenen van de échte piramiden in Egypte en Mexico eens. Deze bouwstenen werden in een zodanige vorm uitgehakt in de steengroeven, dat zij gemakkelijk te transporteren waren. De vorm van de blokken op Visocica heuvel maakt hen onmanipuleerbaar. Zij zijn daar gewoon als resultaat van opwaartse tektonische druk (orogenese of gebergtevorming).

Phoenix:

Geen enkele archeoloog heeft hem ooit serieus genomen en zal dat ook nooit doen. Het gaat hier zelfs niet eens om archeologie ..... Hoe moet je het eigenlijk noemen wat Osmanagic geflikt heeft ?

Archeologen, of om het even wie die weet wat Osmanagic uitgevreten heeft, niemand zal hem ooit serieus nemen.

Hij zal enkel bekend blijven als een slecht en te mijden voorbeeld van bedrog, misleiding van duizenden onwetende toeristen, vervalsing, manipulatie, uitbuiting van vrijwillige werkkrachten, natuurvernietiging, afdreiging, enz., enz. .....

Phoenix:

Osmanagic heeft GEEN ENKELE academische en/of wetenschappelijke titel in archeologie, geologie of gelijk welke gerelateerde discipline !
Hij heeft een doctoraat in sociologie .....

Hij is een Amerikaanse contractor die beweert ook 'archeoloog' te zijn.

(bericht gewijzigd op 15-7-2011 18:51:34)

Plakband: Neu, het is een Bosnische emigrant die in Amerika iets heeft opgebouwd - wat pleit voor zijn doorzettingsvermogen. Maar hij heeft ook een levendige 'ik-naai-alles-aan-elkaar-vast-filosofische-manier' van denken. Snel wilde associaties maken. Heeft ook al een boek geschreven in het verleden en met stelligheid buitenaardsen aan een hoop ander giswerk gekoppeld. Feitelijk erg gangbare zaken in de alternatieve wereld aan elkaar geplakt. Had al zo'n vermoeden maar heb veel geleerd daar in Bosnië . Ook al ligt het duidelijk anders onder de neus: men ziet wat men wil zien. Zo oud als de mens zelf vermoedelijk.

anderS: je lijkt wat stil geworden? Trek je het nog of blijf je gewoon geloven in hetgeen jij gelooft en slijt alle argumenten voor ridicuul? Ben wel benieuwd hoe je er nu tegenaan kijkt. Er is genoeg geponeerd wat je toch ook achter je hoofd moet doen krabben lijkt me.
(bericht gewijzigd op 15-7-2011 19:31:07)

3.14po:
Zolang hij doorgaat zullen er believers zijn, vermoed ik. Dat is een van de dingen waar ik tegenaan botste: ik wou zo graag geloven dat het echt was, maar helaas zijn er de feiten. Niet iedereen wijzigt zijn mening, zelfs al staan de feiten in het gezicht te roepen, omdat het willen geloven érg sterk kan zijn.

donfudido: Iedereen valt nu over Osmanagic maar de expertise van Schoch is ook twijfelachtig. Een geoloog die de Sfinx heeft onderzocht en voorzichtig zegt dat die iets ouder is dan de grote piramide omdat de sfinx verticale water erosie vertoond en dan voorzichtig een datum opnoemt van 5000 tot 7000 BC terwijl in die tijd die plek al een woestijn was dus weinig regen kende, is meer bezig zijn positie te beschermen.
Hetzelfde verhaal is Yonaguni wat volgens Schoch gevormd is door natuur. Ronde gaten door steen, natuur? Stenen loodrecht afgevlakt, stenen met hoeken van 90 graden, stenen die precies zo liggen dat het een trap is, en ga zo maar door. Iedereen zou die beelden eens moeten bekijken en horen wat veel archeologen daarover te zeggen hebben.

Plakband: Je zou je verbazen over wat de natuur zelf tot stand kan brengen inzake hoekig gevormde zaken. Denk alleen al aan de hexagonale pilaren van 'the devils gateway' in Ierland. Kom op zeg. Loodrecht afgevlakt? Makkelijk koud kunstje voor de natuur. Heeft ook weer te maken met de gulden snede natuurlijk.

(bericht gewijzigd op 15-7-2011 20:55:26)

3.14po:
Nog even los daarvan: wat vooral zo is, is dat Sam tijdens iedere rondleiding en alle filmpjes op internet en elders bijzonder selectief omgaat met wat hij toont. De dingen die niet in de theorie passen, en dat zijn er veel, worden gewoonweg niet vermeld of negerend onder het tapijt geschoven.

In de docu wordt o.a. bewezen (door het herhalen van zijn eigen woorden) dat Sam donders goed op de hoogte is van de geologie van de streek, en hij het de ene keer als natuurlijk ziet en als het hem uitkomt verkoopt als zijnde door de mens gemaakt. De structuur van de Tumulus is speciaal als hij bij de tumulus staat, maar terwijl hij vertelt op de piramide van de zon is diezelfde structuur plots (in zijn woorden) hoe de streek geologisch in elkaar zit. Tegenstrijdig dus. En niet zo'n klein beetje ook.

Het ziet er inderdaad speciaal uit voor een ongetraind oog, maar het is daar heel normaal en je treft het in alle vormen en maten aan. Waaronder ook erg geometrische, zoals de piramiden.

3.14po:
Schoch is een afgestudeerd geoloog die zich ook met grenswetenschap bezighoudt. Of je het met zijn mening over Yonaguni of andere plaatsen eens bent of niet, hij is een professioneel geoloog, doceert aan een unief, is een hele tijd ter plekke in Bosnië geweest en is dus het luisteren waard. Het gaat niet om zijn meningen over Japan, het gaat over de feiten die hij aanbrengt over Visoko. Hoe verklaar je fossielen en geologische activiteit (verschuiving, tektoniek, scheuren, etc) in iets dat een bouwsteen moet zijn?

Eerder werd ook de credibiliteit van Bart Mertens ter discussie gesteld. Bart beweert nergens een prof te zijn. Hij wordt getoond als auteur, onderzoeker en teamlid. Hij schrijft al jaren op GW over de Bosnische piramides en heeft erg gericht onderzoek gedaan naar dit onderwerp. Zijn kunde van geologie zou je nog verbazen. 't Is geen geologisch expert, maar als het op de piramidevallei van Bosnie aankomt is hij meer dan ingelezen, uit allerlei bronnen. Hij wou echter nooit een definitieve uitspraak doen zonder zelf de plaats te hebben bezocht. Je kunt die jaren studie, zij het autodidactisch, van tafel vegen. Je kunt ook van tafel vegen dat zijn ongeschoolde vingers een tektonische bult van tig centimeters aanwijzen die zelfs een knul van de basisschool nog zou herkennen. Of het pad van probes ontdekken.
Bart heeft verstand van zaken. Hoef je niet te geloven, er staan immers geen dr of prof voor zijn naam, maar 't is wel zo. 't Is niet alsof je aan school een vak 'Bosnische Piramiden' hebt. Verdere discussie daarover heeft weinig zin. Het gaat om de feiten en nog niet eens zozeer wie ze zegt, al speelt dat natuurlijk mee en wat dat betreft heeft Bart alle recht van spreken.
(bericht gewijzigd op 16-7-2011 0:31:58)

Maan:

Dat klopt, en het had niet veel gescheeld of was ik er zelf ook ingetrapt. Zijn mooie praatjes over zijn "geweldige" ontdekking blokkeerde eerst mijn innerlijke intuïtie en mijn kennis over de nogal dubieuze en schijnbaar vervalste artefacten, waardoor ik het even niet meer helder had. Ik was bij de lezing aanwezig en ik vond dat hij erg zijn best deed om zijn woorden zo "mooi" over te laten komen dat ik twijfelde aan zijn integriteit. Om die reden heb ik hem dan ook ook niet geconfronteerd met het verhaal van de vervalste artefacten, want ik wist dat het geen zin had; hij had er zich toch perfect uitgelult op de één of andere manier.

Voor mij viel hij toch geheel door de mand door het feit dat hij minstens zoveel prioriteit gaf aan het aanleggen van de toeristische routes als voor de opgraving van de zogenaamde "piramides"; Typisch iets voor iemand die bekend stond als een handige zakenman. Ik had al zo het idee dat mede door het werk van de vrijwilligers alles er juist kunstmatiger uit kwam te zien, inclusief de uitbouw/aanleg van de tunnels.

Ik heb deze GW docu niet gezien maar als jullie harde bewijzen kunnen tonen dan denk ik dat het goed is dat jullie de docu later op Youtube zetten zodat zoveel mogelijk dwalende mensen inclusief al die arme vrijwilligers hiervan op de hoogte gesteld worden.
(bericht gewijzigd op 16-7-2011 4:57:47)

Phoenix:

Goed gezegd Maan !

Phoenix:

Als Osmanagic het voor bekeken houdt in Visoko, omdat er op de duur te weinig belangstelling van het grote publiek zal overgebleven zijn en er valt niets meer te rapen, dan zal hij zijn biezen pakken naar de States met een pak geld in zijn zakken, en Bosnië zal met de internationale vernedering door het bedrog door deze boef eenzaam en alleen achterblijven .....

Phoenix:

Er is niets 'meesterlijks' aan, het is pure misleiding, manipulatie, uitbuiting en misbruik van vertrouwen om zovele onwetende en goedgelovige mensen een 'trappiramide' te laten maken ('piramide van de maan') en natuurlijke gangen te laten omvormen alsof het een 'gangenstelsel' is dat door een antieke cultuur aangelegd werd .....

Phoenix:

Ah, ben ik een 'zeikerd' omdat ik weet en zeg dat Bart géén deskundige is ? Hij is geen geoloog. Er zijn al genoeg mensen aan bod gekomen in deze grap en die 'deskundig' genoemd werden, Osmanagic om te beginnen.

Ik ben wel enorm blij dat Bart deskundig genoeg was om eindelijk ontdekt te hebben hoe de boel daar gemanipuleerd wordt.

3.14po:
Ik vraag me nog steeds af: met uitzondering van zijn boekenverkoop, waar precies verdient Sam aan opdat hij met volle zakken zit? Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik denk dat hij alleen maar te verliezen heeft. De eerste twee jaar misschien niet, maar nu valt er weinig tot niets te rapen. Of wel?

3.14po:
Bart werd nergens als geoloog gepresenteerd en dat deed hij zelf ook niet. Nooit, nimmer. En ja, jij bent vaak een zure zeikerd. Niet om wat je zegt, alle meningen mogen, maar eerder om hoe je het zegt. Kun je vermoedelijk ook weinig meer aan doen...

Emie :
Phoenix is wel erg goed in on topic blijven, dat moet ik hem nageven!

3.14po:
Ja, 't is ook niets om weg te jagen. Ik heb hem er ook graag bij. Meestal.

Phoenix:

Er is van in het begin een link geweest met de Bosnische regering .....

Moet ik nog duidelijker zijn ?

3.14po:
Er ligt ook 'een link' tussen mij en de pornoindustrie.

Phoenix:

3.14po:
Ik bedoel maar, linkjes zijn gauw gelegd en hoeven niets te betekenen. In het geval van Sam is het op zijn minst fishy, en ik heb die geruchten ook gehoord, maar het blijft speculeren. Vooral sinds ik weet hoe snel een complottheorie rondom een persoon is opgezet, ben ik érg voorzichtig geworden met dit soort dingen. Waar rook is hoeft geen vuur te zijn.

Draconian:

Miljoenen dollars. In 2006 heeft hij om 20 miljoen gevraagd. Hoe het is afgelopen weet ik niet.

Phoenix:

3.14po, ik durf je met 100% zekerheid garanderen dat Osmanagic enkel uit is op geld .....

Luk:

Dat durven is 1 ding, het kunnen is iets anders .

Bekijk de docu eens.

3.14po:
Jouw garantie zegt weinig. Om dat soort dingen te geloven heb ik wat harder bewijs nodig. Ik zeg niet dat het me zou verbazen, maar wel dat ik niet licht over dit soort aantijgingen ga.

Phoenix:

Die docu zal voor mij niets nieuws brengen.

En ik kan wél aantonen dat Osmanagic enkel op persoonlijke verrijking uit is.

Het is belachelijk te veronderstellen dat deze figuur niet zou 'beseffen' dat hij het bij het verkeerde eind heeft, dus dat er geen piramiden zijn. Hij weet verduiveld goed wat hij doet. Hij wil zo zeker zijn dat er geld in het laatje komt dat hij wegen voor toeristen tot bij de zogenaamde 'piramiden' wil laten aanleggen.

3.14po:
Ok, toon maar aan...

Phoenix:

Dat heb ik hier juist boven al gedaan, was uitermate eenvoudig .....

Horatio:
NEGATIEVE AANDACHT VRAGEN OP EEN FORUM IS OOK PERSOONLIJKE VERRIJKING...??

Phoenix:

Ik begrijp niet hoe je erbij komt dat ik 'aandacht' zou willen vragen .....
en dan nog 'negatieve' .....

Ik neem gewoon deel aan een bepaald topic, dat handelt over de door en door bedrieglijke praktijken van een charlatan, praktijken die nu al 5,5 jaar aan de gang zijn. Dat mag dan toch wel even aan de kaak gesteld worden zeker ..... ?

Uw reactie houdt geen enkele steek .....

3.14po: Een vemoeden uitspreken is geen bewijs natuurlijk.

Phoenix:

Ik vind het altijd verbazingwekkend hoe lang mensen Osmanagic tussen de regels blijven steunen, terwijl zijn bedrog hen in het aangezicht schreeuwt, al jaren trouwens .....

Osmanagic heeft wat 'piramiden' en 'antieke gangenstelsels' in elkaar geknutseld en hij geeft toeristen, die meestal onwetend en nietsvermoedend zijn, gelegenheid fake 'archeologische sites' te bezoeken. Ik kan me niet voorstellen dat deze toeristen de 'sites' gratis mochten bezoeken.

Er is zelfs een periode geweest dat in het onderwijsprogramma van de scholen in Visoko een verplicht bezoek aan de 'Bosnische piramiden' ingelast werd, met een betaalde overnachting in een hotel uitgebaat door een vriend van Osmanagic ; of hoe zelfs kinderen betrokken worden in deze kermis .....

Phoenix:

Volgens mij heb jij het bewijs ter plaatse persoonlijk gezien .....

3.14po:
Nee. Ik heb ter plaatse geen bewijs gezien dat Sam samenwerkt met de regering en geld van hen krijgt om zijn persoonlijke bankrekening mee te spekken.

3.14po:
Het gaat niet om Sam steunen. Het gaat erom hem van niets te betichten waar we geen bewijs van hebben.

Marsepars:
En ik zeg dat meneer Osmanagic er hoe dan ook beter van wordt.
Dit laat ie zien door een staaltje zelfverrijking voor gevorderden van de buitencategorie.

Zal ik even uitleggen d. m. v. 2 'alsen'.
Als blijkt dat die dingen in Visoko echt zijn, is eeuwige roem en het bijbehorende fortuin voor Sam in de pocket.
Als blijkt dat ze nep zijn, wordt ie aangeklaagd door wie dan ook voor wat dan ook. Naderhand schrijft ie dan een boek of wat en komt ie opdraven in talkshows om sorry te zeggen.
En dat is tevens lucratieve business.

Win-win voor Semir, dus.
En ik kijk vanaf de zijlijn en verwonder me.

Dutchdl:
Sinds wanneer heeft 3.14po bewijs nodig? Je gelooft alles wat los en vast zit, iedere dwarse alienscheet gaat erin als zoete koek omdat het aanneemlijk is. Maar hiervoor is ineens bewijs nodig.

Volgens mij wil je er gewoon niet aan dat Osmanagich "niet zuiver op de graat is" (om het mild uit te drukken). Dat kan en mag natuurlijk. Maar op reacties reageren met "het is gewoon niet waar" (vrij getranslitereerd) is een beetje kinderachtig. Zeker omdat de deelnemers aan deze discussie weten dat je beter weet.

Emie : Merkwaardige aanval op 3.14po, Dutchdl. Hoe kom je erbij dat hij elke alienscheet gelooft? Je volgt GW toch al een poosje?

(bericht gewijzigd op 17-7-2011 16:51:23)

Dutchdl:
Die zin is inderdaad niet duidelijk uitgedrukt. Laat ik het op een andere manier zeggen.

Wanneer je iets gelooft, of dat nu microwezens, de helende werking van knoflook op de slaap of reptielen in het witte huis is, dan mag je dat altijd zeggen.

Maar wanneer iets van verschillende kanten in je gezicht schijnt wordt het erg kinderachtig om te zeggen "ik heb gelijk, toon het tegendeel maar aan". Ik vermoed dat 3.14po beter weet maar het gegeven dat hij door Osmanagich belazert is, als zijnde een klein kind, te veel is voor 3.14po.

Het heeft de kennis wel maar accepteert de gevolgen niet van die kennis niet. In plaats van zich daar overheen te zetten probeert hij nu de gegevens te bagatalisseren onder het mom "niet bewezen" of "Voordeel van de twijfel".
(bericht gewijzigd op 17-7-2011 17:13:10)

3.14po:
Je zoekt er teveel achter. Er is geen direct bewijs dus er is geen direct bewijs. Zo simpel is het. Je kan wel vanalles vermoeden of denken, maar het is geen bewijs. Betekent niet dat ik die vermoedens niet deel, natuurlijk, maar als uitbater van dit forum ben ik graag wat voorzichtig.

Los van wat ik persoonlijk denk ga ik GW niet gebruiken als podium om iemand van vanalles te betichten waar geen direct bewijs voor is. Als je wel direct bewijs hebt, dan ben ik daar zeer geinteresseerd in. Gewoon meningen op basis van aannames, vermoedens of speculeren, daar kan ik weinig mee.

't Is me ook erg onduidelijk waarom ik plots een klein kind ben en me belazerd zou voelen. Ik voel me niet belazerd. Integendeel. Ik kwam met meer thuis dan ik gehoopt had. Ik vind wel dat Osmanagich de grenswetenschap in zijn algemeen belazert, maar daar heb ik persoonijk geen last van. Hij doet maar. Ik vind het zelfs interessant om te zien hoe ver en hoe lang hij ermee weg zal komen.

Als dat een reactie van een klein kind is. Ja, prima, gagagoegoe dan maar.

3.14po:
Ik denk dat jij me niet erg goed kent, makker...

3.14po:
Volgens mij doe jij te snel aannames en lees je niet goed. Ik weet niet of je de docu hebt bekeken, maar als dat zo is heb je ook niet goed opgelet. TUURLIJK weet ik dat Osmanagich niet zuiver op de graat is. Je praat erg erg ruim voor je beurt, lijkt het wel.

3.14po:
Wat kinderachtig is, is om iets translitereren en de inhoud te veranderen. Mij zul je niet horen beweren dat het niet waar is, dus dat draai je behoorlijk in je eigen winkel waarin je blijkbaar een raar plaatje van mij hebt gevormd. Zoals inmiddels ook voor de josti-band duidelijk is: ik deel de vermoedens. Big time. Ik heb alleen geen bewijs dat er daadwerkelijk een samenwerking is tussen de bosnische regering en dat Sam daar dik aan verdient. Ik zou het zo kunnen geloven, moest het zo zijn, alleen wil ik toch graag iets concreters dan aannames, veronderstellingen of dat soort invullende toestanden.

Dutchdl:
Misschien moet je mn eerdere reacties op eerdere Bosnie topics eens nalezen.

Plakband: pfff, die aanval van DD is nogal te stupide om verder woorden aan vuil te maken. Op het ridicule af.
3.14 stelde 'Waar rook is hoeft geen vuur te zijn.' Eh, duh...

Ik denk dat dit Sam helemaal geen poen in de la brengt, integendeel. Op wat voor een manier dan? 1 euro toegangsgeld voor toeristen om in de tunnels te komen? Onzin. Vermoed eerder dat hem dit aardig wat geld kost. Omdat ie eens per drie weken vanuit de steets naar Bosnie moet reizen om daar een week te zitten. Omdat ie vreten moet betalen voor de vrijwilligers die in militaire barakken verblijven(of bekostigt de regering dat?). Daarom zegt ie ook constant 'this work/research will continue for years, even without me'. Omdat ie er ook vanaf wil zijn. Kom op zeg. Hier is geen droog brood voor Sam aan te verdienen. Omdat de zaak allang door de mand is gevallen en het toerisme daar naartoe ernstig slinkende is. Al jaren. Youtube-updates van believers houden de zaak nog goed in stand. Maar meer is het niet omdat het gewoon niet meer is. Geen poen verdienen dit: kosten! Het is een verdwaald stuk bullshit geworden, dat kost. Denk ik dan.
(bericht gewijzigd op 17-7-2011 17:53:34)

Marsepars:
Krachtige bewering.
BEWIJS het maar...

3.14po:
Misschien niet. Misschien moet je gewoon eens wat duidelijk en gerichter communiceren op het moment zelf, ipv naar jouw boek der wijsheden uit het verleden te verwijzen. Tenslotte ben je er fel genoeg voor, ook naar mij persoonlijk toe, dan mag je gerust ook duidelijker zijn en niet gemakshalve verwijzen naar ergens iets in een van de vele topics. Zoek het zelf op, als je een punt wil duidelijk maken.

3.14po:
100% mee eens.

Marsepars: O, wat een leuke discussie!
Mars gaat even bier en chips pakken.
>

Dutchdl: Vooruit dan.

http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Bosnische-Piramiden-Visoko-verlicht-Piramide/

Luk:

Dat was 31-10-2010.

Zoals een goeie (al dan niet grens-)wetenschapper past 3.14po zich aan aan nieuwe vaststellingen en bewijzen. Maar dat heb jij nog niet door blijkbaar.
Bekijk de docu eens, of lees eens wat er de laatste weken door 3.14po over de (zgn) pyramides daar geschreven is ipv met oude artikeltjes als bewijs voor je ondertussen (door iedereen behalve jezelf) achterhaalde mening af te komen.
Alvast bedankt .

Plakband: Zo Mars, een avond zonder vriendin begrijp ik?

Dutchdl:
Die link was een reactie op dat ik voor mn beurt zou praten. In die link staat een discussie waarin blijkt dat er gegevens zijn over Osmanagich waarvan ik niet weet op 3.14po zich mee bekend heeft gemaakt. Het feit dat de discussie uit 2010 is maakt weinig uit voor de tekst die erin staat.

Marsepars:

Dus moet je toch ergens anders je vertier zoeken, nietwaar?

CCRider: Ik zou echt niet weten of dit hem ( Semir, Sam ) geld oplevert of geld kost.

Wat ik hier helemaal nog niet heb gehoord is de mentaliteit van Joegoslavische mannen. Ik ken er genoeg en zeker de oude generatie zal ECHT NIET ZOMAAR zijn ongelijk toegeven. Zeker niet als het ook nog mannen zijn die "enig aanzien" hebben.

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik heb veel Joegoslavische vrienden en ik ben dol op ze. Maar ik heb er ook met 1 samengewoond en ben ook daar geweest en ik ken de mentaliteit erg goed.

En daarom weet ik dus dat "je ongelijk toegeven" op zijn zachts gezegd een aandachtspuntje is. Met name voor mannen en met name voor de oudere generatie.
Ook tegenover zichzelf.

Dus geld hoeft de reden niet te zijn.

Plakband: Trots, hoe misplaatst in onze Noorderlijke West-Europese ogen dan ook, lijkt me een gestaafd argumenteel onderdeel voor hen. Ik ken de mentaliteit een beetje van horen zeggen. Door iemand die met hun onderwereld was verwoven. Maar van wat ik daar heb gezien en gevoeld, hoe miniem dan ook, was significant genoeg.

3.14po:
Waar precies doel je op? Ik heb geen tijd noch zin om 84 reacties na te lezen om vervolgens te gokken wat je bedoelt.

Dutchdl:
Kom op 3.14po,

CTRL+F en dan dutchdl invoeren. Zo moeilijk is het niet. Niet aanstellen nu,wat ik je hier vertel is geen trucje die je nog niet wist.

3.14po:
Nogmaals: communiceer duidelijk en zeg wat je bedoelt. Speel geen spelletjes door het mij te laten opzoeken. Hou ik niet van.

3.14po:
Goed, toch maar even opgezocht want anders houden we gedoe. Ik neem aan dat je op deze woorden uit 2010 van jou doelt:

"Op mijn kritiek werd eerst geantwoord dat GW het officiële kanaal voor osmanagich' werk is. Ik vraag me dus af of de journalistieke integriteit van GW nog wel bestaat als het over Osmanagich gaat.

Een 2e antwoord gaf aan dat er een objectieve full fledge documentaire zou komen over zijn werk in Bosnië. Daarin zou ook het scepticisme aan bod komen. Ik wacht natuurlijk met smacht op dat topic en geef GW alle ruimte en tijd om dat na te pluizen."

En wat is je vraag, of bijdetijdse opmerking precies?
(bericht gewijzigd op 17-7-2011 19:39:16)

Dutchdl: Gegeven dat het onderwerp Osmanagich was lijkt me dit beter te passen:

3.14po:
Kijk, das al een stuk duidelijker. Wat is je bijdetijdse vraag of opmerking?

CCRider: Ik heb zo het idee dat Dutchdl geen enkel benul heeft van de inhoud van de docu

Dutchdl:
waarom valt GW in het algemeen en jij in het bijzonder Osmanagich niet af. Het is bekend wat hij doet en gedaan heeft. En onder het mom van "er is niets bewezen" / "het zijn slechts speculaties" wordt Osmanagich de hand boven het hoofd gehouden. Waarom wordt er op de reacties van Phoenix hierboven zo afwijzend gereageerd?

3.14po:
De hand boven het hoofd houden van Sam? Laat me niet lachen. Waarom zouden we dat doen? Hij is onze vriend niet. Hij mag ons waarschijnlijk niet eens meer.
Heb je mij ooit al betrapt op het afvallen van iemand in een artikel op GW? Of in de reacties op GW? Zonder ondersteunende feiten dan nog? Een enkele keer misschien, maar 't zal niet veel zijn. Als iets al in de buurt komt van afvallen is het meer cynisch omschrijven van gebeurtenissen, maar verder val ik niemand af. Doen we sowieso niet (bewust) op GW. Raar dat je dat van mij/ons verwacht. We zijn geen geenstijl o.i.d.

Het laatste is nog niet gezegd of geschreven over Osmanagich en zijn vermeende piramides, dat is zeker. Inmiddels moge het duidelijk zijn hoe we over zijn piramides denken? Ik snap verder niet helemaal wat je van me verlangt? Of wat we naar jouw mening niet goed doen of hebben gedaan. We hebben zelf onderzoek verricht, een mening (met docu) gevormd, maar blijkbaar niet genoeg gehakt op Sam? Zie ik dat goed?

Ik wil gerust een artikel schrijven met daarin de corrupte kant van Sam. Lever maar bewijs aan die de connecties met financiële winst tussen hem en de overheid aantonen. We hebben voor zowel GW als de docu met veel mensen gesproken en gebeld en niemand kon op dat vlak iets hards overleggen. Anders zat het natuurlijk in de docu. 't Is allemaal zo makkelijk om te beweren. Daarmee zeg ik niet dat het niet zo is, maar ik heb geen reden om te geloven dat het wel zo is omdat het bewijs ontbreekt. That's all. En uiteindelijk gaat het niet om Sam of zijn connecties, al is dat érg interessant, maar wel over de echtheid van de piramides.

Emie : Dutchdl, schrijf zelf lekker een artikel waarin je Sam tot de grond toe afbrandt. En vergeet het overtuigende bewijs niet. Het zal je misschien opluchten.

Phoenix:

Dat bedoel ik niet .....

Wat je zeker gezien hebt is ondermeer de 'piramide' die hij heeft laten maken (op de 'piramide van de maan') en de voorbereidingen die hij getroffen heeft (vlotte toegangswegen) om zijn fake 'archeologische sites' aan toeristen te verkopen.