Bijlezen »
Reizen door de kwantumrealiteit, deel 3
Recent op Grenswetenschap.nl:
- Herhaalde Heterochromie (pleiadian)
- Volg de cursor. Of niet. (vosje)
- Nieuwe piramides in jungle Honduras (quasi-mundo.nl)
- Oog laseren? Liever niet (lucida)
- CIA Gelooft in UFO's (Qvic)
- Online poker doorgestoken kaart? (Ron Swanson)
- Blindzien, een neurologisch syndroom (Mark TT)
- DocuDinsdag: Ontmoeting met aliens (arim)
- De metronoom-plant (update) (Stippel)
- Mechanische Principes (Olav)
- de Zeepkist - week 20 (Kat)
- De liefdestunnel van Oekraïne (Gordon Freeman)
- Prescott Bush (Deinhout)
- Puntige pijlen (Bontevogel)
- Mexicaanse piramide onthult geheimen (stoerecurry)
(vlnr de dichter Ginsberg, psycholoog en LSD-goeroe Leary en Lilly. Alle drie psychonauten van het eerste uur)
Om het verhaal van Lilly te beschrijven zou ik jaren nodig hebben, dus ik beperk me tot het voor dit blog hoogst noodzakelijke. Toen Lilly tijdens een fase in zijn leven erop gebrand was het werk van de psychiater Freud geheel te doorgronden, bedacht hij zich dat Freud een zware cocaïnegebruiker was geweest. Lilly meende door ook cocaïne te gebruiken hij een zelfde staat van bewustzijn zou creëren als die van Freud, om zodoende zijn gedachtegang beter te kunnen volgen. Of dat Lilly ook gelukt is blijft in nevelen gehuld. Wat wel duidelijk was, was dat aan het einde van zijn onderzoek Lilly evenals zijn studieobject zwaar cokeverslaafd was.
Om van zijn cocaïneverslaving af te komen liet hij zich behandelen met ketamine. De ervaringen die de ketamine hem gaven deden hem inderdaad de coke vergeten. Maar het waren diezelfde ervaringen die hem ook hadden gegrepen en hij verruilde de coke voor ketamine. Voor Lilly was ketamine niet slechts een 'drug' zoals cocaïne of LSD, maar een manier om af te stemmen op de 'kwantumrealiteit'. Stel je voor, de kwantumrealiteit is een staat waarin je onbeperkt kunt reizen door het universum en het grote geheel erachter helemaal kan doorgronden.
Lilly was zeker niet de enige psychonaut die meende dat ketamine hem in staat stelde om zich geestelijk los te koppelen van het aardse en om zodoende in een andere realiteit terecht te komen. Er bestaan behoorlijk wat verslagen over het psychedelische gebruik van ketamine die dezelfde rode draad bevatten.
Ik weet het, subjectieve drugshallucinaties van een geniale gek gegoten in de sci-fi term 'kwantumrealiteit' klinkt te bizar voor woorden. Maar oordeel niet te snel. In wetenschappelijke kringen houdt men het er steeds meer rekening mee dat ons bewustzijn is gebaseerd op kwantumgebeurtenissen. Lees bijvoorbeeld het werk van fysicus Roger Penrose (Shadows of the mind) er maar eens op na.
| The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may be another profound truth. Niels Bohr, http://nl.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr Nobelprijswinnaar voor de natuurkunde. |
Lilly was van mening dat door in zijn floatation tank ketamine te gebruiken zijn bewustzijn precies kon afstemmen op de 'Plancklengte' en hij zodoende zijn bewustzijn overal in het universum zou kunnen laten reizen. Waarom deze gedachtegang zo gek nog niet is leg ik jullie later uit. Laten we eerst beginnen bij de basis. Wat zijn de effecten van ketamine op de hersenen?
(Artistieke impressie van hersencellen. Gegevensoverdracht vindt plaats in de oplichtende delen)
Wat doet ketamine eigenlijk?
Om het hele verhaal beter te begrijpen is het handig om ook de werking van gegevensoverdracht in de hersenen te begrijpen. Ik zal proberen hieronder zo kort en begrijpelijk mogelijk het proces te beschrijven. Omwille van de leesbaarheid en toegankelijkheid heb ik mij bediend van simplificaties en beperk ik mijzelf tot de hoogst noodzakelijke informatie.
Brein: gegevensoverdracht
Hersencellen kunnen vele vertakkingen en subvertakkingen hebben die vanuit een centraal punt naar buiten reiken. Daar waar een cel van de ene vertakking een cel van een andere vertakking ontmoet kan een speciaal 'overdrachtspunt' zijn. Aan de ene kant van zo'n overdrachtspunt zijn 'opslagplaatsen' die 'boodschapmoleculen' of neurotransmitters bevatten. Als er een elektrische impuls langs de vertakkingen van hersencellen reist en bij een overdrachtspunt terechtkomt wordt de 'opslagplaats' getriggerd om neurotransmitters vrij te laten om de ruimte tussen de twee vertakkingen op te vullen. De neurotransmitters 'springen' van de ene vertakking over naar de andere waar ze terecht komen in in een speciale opslagplaats die we 'receptoren' noemen. De neurotransmitters en de receptoren kan je zien als chemische sleutels en sloten. Ze moeten precies passen om de overdracht compleet te maken.
Als de neurotransmitter eenmaal van de ene vertakking is overgesprongen naar de andere dan zet dat een cascade aan gebeurtenissen in werking in de ontvangende cel, inclusief het opnieuw afvuren van een elektrische impuls in de zenuw aan de andere kant van het overdrachtspunt of de activatie van de genen om proteïnen aan te maken.
Hersencel: structuur
In de wand van de hersencel zitten 'tunnels' die de binnenkant met de buitenkant van de cel verbinden. De meeste cellen baden in een zee van opgeloste zouten die als een soort eb en vloed door deze tunnels vloeien. In sommige gevallen bevatten de tunnels 'verbindingsplaatsen'. Op deze plekken kan een bepaalde stof zich binden en zodoende de tunnel afsluiten. Als dat gebeurt kunnen er geen opgeloste zouten meer door de celwand vloeien.
Als dat gebeurt kan een neurotransmitter zich wel binden aan de receptor, als een sleutel in een slot, maar omdat de tunnel geblokkeerd is kan er geen impuls worden afgevuurd.
Ketamine bindt zich met receptoren in de celwand en veroorzaakt een blokkade zodat opgeloste zouten niet meer in en uit kunnen vloeien. De uitgang van de tunnel is verbonden aan een glutomaatreceptor aan de buitenkant van de hersencel. In de cel zijn ook andere 'verbindingsplaatsen' voor andere stoffen, zoals magnesium, die dezelfde tunnels blokkeren.
De receptoren waar ketamine zich aan bindt worden PCP-receptoren genoemd. De buitenkant van de tunnel die verbonden is aan een glutamaatreceptor noemt men een NMDA-receptor. Samen spreekt men over NMDA-PCP- of N-P-receptor. 'N' staat voor de buitenkant die zich verbindt met glutamaat en 'P' staat voor de binnenkant van de tunnel die zich bindt met ketamine.
N-P-receptoren
Het gehele complex van N-P-receptoren speelt een belangrijke rol in processen zoals denken, geheugen, emotie, taal, sensaties en perceptie. Het zal dus geen verbazing wekken dat ketamine haar invloed op al deze processen heeft. Het verandert de binnenkomende 'boodschappen' of blokkeert deze simpelweg. Dit proces isoleert bepaalde delen in de hersenen, zodat de gebruikelijke informatiestroom die we van buiten naar binnen opnemen geremd wordt. Hiervoor in de plaats krijgen andere realiteiten, die normaal in diepte van onze bewustzijn sluimeren, vrije toegang tot de hersencellen.
(Schematische weergave van verstoorde gegevensoverdracht. Meer details hier)
En dus...
Men denkt dus grof gezegd dat ketamine bijna alle informatie van buiten afsluit en laat de 'informatie' van binnenuit doorkomen tot ons bewustzijn. Een psychonaut die dankzij ketamine een dergelijke staat bereikt zit in wat psychonauten noemen een 'K-hole', of zoals Lilly het noemde een kwantumrealiteit.
| De K-hole wordt beschreven als een transcendentale droomwereld waarover gebruikers soms zeggen dat zij daar God of entiteiten ontmoeten. De beschrijving van een K-hole komt sterk overeen met die van een bijna-doodervaring. Dit kan een zeer heftige ervaring zijn en kan zeer angstaanjagend zijn voor onervaren gebruikers. Bron. |
Voordat we de kwantumrealiteit onder de loep nemen en zien wat wetenschappers daarover te zeggen hebben, zal ik jullie eerst in deel 4 en 5 mijn persoonlijke verhaal vertellen.
| Disclaimer: Let op! In deze blogreeks worden verschillende psychoactieve stoffen beschreven die doorgaans onder de opiumwet vallen en derhalve is het bezit en gebruik ervan strafbaar. Deze blogreeks mag onder geen enkel beding gezien worden als een handleiding en/of aansporing om de genoemde stoffen aan te schaffen en/of te gebruiken. Aan de genoemde doseringen, bereidingswijzen en vermeende effecten kunnen geen rechten worden ontleend. De auteur heeft bij het schrijven van deze reeks geput uit historische/ wetenschappelijke bronnen en persoonlijke ervaringen met als doel het mogelijke belang van psychoactieve stoffen op ons bewustzijn in kaart te brengen. (Ondeskundig) gebruik van (bepaalde) psychoactieve stoffen kan gevaarlijk zijn en kan blijvend letsel veroorzaken en in sommige gevallen zelfs de dood tot gevolg hebben. |
Bert Vanslagmulders
| 22-08-2011 | 07:30
Goed blog? Geef Bert Vanslagmulders een biertje!Gerelateerd aan deze publicatie:
stoner: Niks nieuws. En vraag je nu maar eens in godsnaam af waarom juist de psychadelics en hallucinerende middelen illegaal worden gemaakt, om de middelen waarbij je jouw bewustzijn kunt ontwikkelen en ervaren, of zelfs te gebruiken om vanuit hieruit te denken behind the 3rd eye, wijs denken, het doen en laten van hetgeen juist is in de dagelijkse handelingen.
De mens wordt gedevolueerd, en later gebruikt voor social engineering.
Nog een nieuws die ik las die aangaf dat wij onze hoogtepunt hebben bereikt qua inteligentie, grootste onzin ! Ze willen dat je dit gelooft, in feite, zit 90% van de mensen te slapen en staan nog aan het begin van hun ontwikkeling, in de zin van verlichting, wijsheid, en je bewustzijn optimaal te gebruiken. Nogmaals, talloze verrichtingen kraken onze pijnappelklier aan, die vroeger overal werdt geprezen! Mijn 4e poging dit tot mensen hier door te laten dringen, maar 95% zit te SLAPEN.
De mens wordt gedevolueerd, en later gebruikt voor social engineering.
Nog een nieuws die ik las die aangaf dat wij onze hoogtepunt hebben bereikt qua inteligentie, grootste onzin ! Ze willen dat je dit gelooft, in feite, zit 90% van de mensen te slapen en staan nog aan het begin van hun ontwikkeling, in de zin van verlichting, wijsheid, en je bewustzijn optimaal te gebruiken. Nogmaals, talloze verrichtingen kraken onze pijnappelklier aan, die vroeger overal werdt geprezen! Mijn 4e poging dit tot mensen hier door te laten dringen, maar 95% zit te SLAPEN.
Op 22-08-2011 11:48:38 | Kudos: 1 
SJ-o: Nice, ben erg benieuwd naar deel 3 je eigen ervaring.
Op 22-08-2011 11:49:27 | Kudos: 0
Emie :
Ha, jij denkt 'ik zet het op GW, dan dringt het wel tot de mensen door'?
Om te beginnen zou je het eens anders (wat minder agressief van toon bijvoorbeeld) kunnen formuleren.
En een beetje geduld hebben. Vier keer iets op GW posten, daar bereik je niet echt de hele wereld mee.
stoner:
Mijn 4e poging dit tot mensen hier door te laten dringen
Ha, jij denkt 'ik zet het op GW, dan dringt het wel tot de mensen door'?
Om te beginnen zou je het eens anders (wat minder agressief van toon bijvoorbeeld) kunnen formuleren.
En een beetje geduld hebben. Vier keer iets op GW posten, daar bereik je niet echt de hele wereld mee.
Op 22-08-2011 0:03:01 | Kudos: 0
stoner: ja, dat zit in mn gedachtes al na de 1e seconde van mijn reactie, en je hebt helemaal gelijk.
Op 22-08-2011 0:08:49 | Kudos: 0
Socrates: @ Auteur
Hartelijk dank voor dit heldere artikel, heel interessant! Een van de woorden die mij opvielen is "glutamaatreceptor". Weet je hier ook iets van, en dan met name hoe deze wordt beïnvloed door het consumeren van (monosodium)glutamaat?
Niet geheel OT, maar wel interessant mogelijk.
Ik meen uit je artikel op te maken dat het onderbewustzijn dus een intern proces is van het brein, aangezien alle externe prikkels worden geblokkerd. Of begrijp ik iets niet goed?
@stoner
Hou eens op met dat gezaag over je pijnappelklier, je klets uit je nek.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 12:41:52)
Hartelijk dank voor dit heldere artikel, heel interessant! Een van de woorden die mij opvielen is "glutamaatreceptor". Weet je hier ook iets van, en dan met name hoe deze wordt beïnvloed door het consumeren van (monosodium)glutamaat?
Niet geheel OT, maar wel interessant mogelijk.
Ik meen uit je artikel op te maken dat het onderbewustzijn dus een intern proces is van het brein, aangezien alle externe prikkels worden geblokkerd. Of begrijp ik iets niet goed?
@stoner
Hou eens op met dat gezaag over je pijnappelklier, je klets uit je nek.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 12:41:52)
Op 22-08-2011 0:15:55 | Kudos: 0
Plakband: Ben het niet met je eens stoner. Als het allemaal zo revolutionair c.q. fantastisch werkt, hoe komt het dan dat dit niet allang in ruime mate in ons dagelijks leven is doorgedrongen? Net zoals er op de wat meer alternatieve sites al tal van 'echt werkende' middelen tegen kanker zijn gepresenteerd....als het echt zo goed werkt en waar is dan pakt het gros het echt wel op. En wie zijn 'ze' die dit tegenhouden? Illuminati? NWO? Bilderberg? Etc. etc.
In jou ogen is 95% van de mensheid aan het slapen....dat is ronduit arrogant. Jezelf op een voetstuk plaatsen omdat JIJ wel 'wakker' bent. Komt niet zo uitgeslapen over.
On topic:
Leuke blogreeks, interessant om te lezen wat deze psychonauten allemaal beleven.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 12:19:59)
In jou ogen is 95% van de mensheid aan het slapen....dat is ronduit arrogant. Jezelf op een voetstuk plaatsen omdat JIJ wel 'wakker' bent. Komt niet zo uitgeslapen over.
On topic:
Leuke blogreeks, interessant om te lezen wat deze psychonauten allemaal beleven.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 12:19:59)
ech?
Op 22-08-2011 0:18:38 | Kudos: 0
Draconian: @stoner
Wat maakt dan de zogenaamde niet slapende mens zo bijzonder?
Uiteindelijk blijven ze mens en sterven ze op dezelfde manier. Net zo vatbaar voor ziektes en dergelijke. Enige verschil is dat ze een middeltje nemen om af en toe de werkelijkheid te ontvluchten om in een soort van extase te raken.
Waar zijn dan de zogenaamde wakkere mensen?
Kunnen ze meer dan alleen maar praten over onderwerpen zoals op Niburu?
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 12:24:15)
Wat maakt dan de zogenaamde niet slapende mens zo bijzonder?
Uiteindelijk blijven ze mens en sterven ze op dezelfde manier. Net zo vatbaar voor ziektes en dergelijke. Enige verschil is dat ze een middeltje nemen om af en toe de werkelijkheid te ontvluchten om in een soort van extase te raken.
Waar zijn dan de zogenaamde wakkere mensen?
Kunnen ze meer dan alleen maar praten over onderwerpen zoals op Niburu?
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 12:24:15)
.......
Op 22-08-2011 0:22:45 | Kudos: 1
Socrates: Zonde dat zo'n interessant onderwerp weer wordt gekaapt door pijnappelklier-klier stoner. 
Op 22-08-2011 0:40:27 | Kudos: 0
Buff: Quote auteur: "Lilly was van mening dat door in zijn floatation tank ketamine te gebruiken zijn bewustzijn precies kon afstemmen op de 'Plancklengte' en hij zodoende zijn bewustzijn overal in het universum zou kunnen laten reizen. Waarom deze gedachtegang zo gek nog niet is leg ik jullie later uit".
Bert, mag ik je erop wijzen dat de Amerikaanse onderzoeker Robert Monroe>>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Monroe
Die men ook als een bewustzijnsonderzoeker kan classificeren, in de vorige eeuw veel veldwerk en onderzoek heeft verricht naar het fenomeen ‘uitredingen’. Monroe heeft verschillende boeken geschreven over zijn ervaringen met het reizen door de zogenaamde ‘astrale gebieden’. Later resulteerde dat in het opzetten van Monroe-instituut>>> http://www.monroeinstitute.org/
Het interessante is dat men bij deze technieken geen ‘drugs’ maar licht- en geluidstechnieken gebruikt, waarmee men het brein (de beide hersenhelften) van de psychonaut (proefpersoon) kan synchroniseren en manipuleren.
Zijn boeken zijn nog steeds verkrijgbaar>>> http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/uittredingen/666799391/index.html
>>> http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/ultieme-reis/666799390/index.html
Monroe beweerde dat men - in zekere zin - alle geheimen en wonderen van het universum en zichzelf kon ontsluiten als men zich deze techniek eigen maakten. Zonder gebruik van een floatationtank en of een drugs als ketamine is het dus ook mogelijk om je bewustzijn overal in het universum te laten reizen; De Ultieme Reis.
Vrede...
Bert, mag ik je erop wijzen dat de Amerikaanse onderzoeker Robert Monroe>>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Monroe
Die men ook als een bewustzijnsonderzoeker kan classificeren, in de vorige eeuw veel veldwerk en onderzoek heeft verricht naar het fenomeen ‘uitredingen’. Monroe heeft verschillende boeken geschreven over zijn ervaringen met het reizen door de zogenaamde ‘astrale gebieden’. Later resulteerde dat in het opzetten van Monroe-instituut>>> http://www.monroeinstitute.org/
Het interessante is dat men bij deze technieken geen ‘drugs’ maar licht- en geluidstechnieken gebruikt, waarmee men het brein (de beide hersenhelften) van de psychonaut (proefpersoon) kan synchroniseren en manipuleren.
Zijn boeken zijn nog steeds verkrijgbaar>>> http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/uittredingen/666799391/index.html
>>> http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/ultieme-reis/666799390/index.html
Monroe beweerde dat men - in zekere zin - alle geheimen en wonderen van het universum en zichzelf kon ontsluiten als men zich deze techniek eigen maakten. Zonder gebruik van een floatationtank en of een drugs als ketamine is het dus ook mogelijk om je bewustzijn overal in het universum te laten reizen; De Ultieme Reis.
Vrede...
Ik ben ook gek... :P
Op 22-08-2011 13:17:12 | Kudos: 0
Socrates: @Buff
Interessant, dank je. Heb het boek gelijk op mijn verlanglijstje bij Bol gezet!
Interessant, dank je. Heb het boek gelijk op mijn verlanglijstje bij Bol gezet!
Op 22-08-2011 13:48:41 | Kudos: 0
CCRider:
@Buff
Interessant, dank je. Heb het boek gelijk op mijn verlanglijstje bij Bol gezet!
Dan vindt je de boeken van Sten Oomen vast ook heel interessant Socr.
( ik wel in ieder geval ) Aanrader.
Socrates:
@Buff
Interessant, dank je. Heb het boek gelijk op mijn verlanglijstje bij Bol gezet!
Dan vindt je de boeken van Sten Oomen vast ook heel interessant Socr.
( ik wel in ieder geval ) Aanrader.
I may be bad, but im perfectly good at it.
Op 22-08-2011 15:05:28 | Kudos: 0
TurboVincent: Dit had gewoon een stuk kunnen zijn over de geestveruimende eigenschappen van psychoactieve drugs.
Maar in de grensgemeenschap is het mode om alles en iedereen met kwantummechanica te verbinden. Dus is er nu de naam kwantumrealiteit aan gegeven. Je denken toch zeker niet dat ik daar enige waarde aan hecht.
Zó doorzichtig...
Maar in de grensgemeenschap is het mode om alles en iedereen met kwantummechanica te verbinden. Dus is er nu de naam kwantumrealiteit aan gegeven. Je denken toch zeker niet dat ik daar enige waarde aan hecht.
Zó doorzichtig...
Op 22-08-2011 15:28:10 | Kudos: -1
Socrates:
@Buff
Interessant, dank je. Heb het boek gelijk op mijn verlanglijstje bij Bol gezet!
Dan vindt je de boeken van Sten Oomen vast ook heel interessant Socr.
( ik wel in ieder geval ) Aanrader.
Leuk, bedankt voor de tip. "Door het Raam" en vooral "Door de Nacht" zien er goed uit! Ook op mijn verlanglijstje dus!
CCRider:
Socrates:
@Buff
Interessant, dank je. Heb het boek gelijk op mijn verlanglijstje bij Bol gezet!
Dan vindt je de boeken van Sten Oomen vast ook heel interessant Socr.
( ik wel in ieder geval ) Aanrader.
Leuk, bedankt voor de tip. "Door het Raam" en vooral "Door de Nacht" zien er goed uit! Ook op mijn verlanglijstje dus!
Op 22-08-2011 15:30:33 | Kudos: 0
Socrates:
Dit had gewoon een stuk kunnen zijn over de geestveruimende eigenschappen van psychoactieve drugs.
Maar in de grensgemeenschap is het mode om alles en iedereen met kwantummechanica te verbinden. Dus is er nu de naam kwantumrealiteit aan gegeven. Je denken toch zeker niet dat ik daar enige waarde aan hecht.
Zó doorzichtig...
Nou dan hecht je er geen waarde aan, zeikerd. Moet ons dat boeien?
Ik vind het erg interessant, vooral omdat nou eens helder wordt uitgelegd hoe dat in je hersens werkt. In normale hersens althans.
En volgens mij heeft de werking van hersens heel veel te maken met kwantumfysica.
TurboVincent:
Dit had gewoon een stuk kunnen zijn over de geestveruimende eigenschappen van psychoactieve drugs.
Maar in de grensgemeenschap is het mode om alles en iedereen met kwantummechanica te verbinden. Dus is er nu de naam kwantumrealiteit aan gegeven. Je denken toch zeker niet dat ik daar enige waarde aan hecht.
Zó doorzichtig...
Nou dan hecht je er geen waarde aan, zeikerd. Moet ons dat boeien?
Ik vind het erg interessant, vooral omdat nou eens helder wordt uitgelegd hoe dat in je hersens werkt. In normale hersens althans.
En volgens mij heeft de werking van hersens heel veel te maken met kwantumfysica.
Op 22-08-2011 15:33:37 | Kudos: 0
pleiadian: Ook interessant/relevant is natuurlijk het onderwerp lucide dromen. Carolus den Blanken is een nederlander die zich veel met dit onderwerp bezighoudt: http://members.casema.nl/carolusdenblanken en zijn boek de kunst van het lucide dromen is gratis online te lezen op http://members.casema.nl/carolusdenblanken/Downloads/De%20Kunst%20van%20het%20lucide%20dromen.PDF
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 15:37:35)
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 15:37:35)
Wagners schepnet
Op 22-08-2011 15:36:15 | Kudos: 0
Veteo: @Bert
Mooi dat je die wereld vanuit grenswetenschappelijk oogpunt beschrijft.
Ik kende hem al een beetje van verslagen van de gebruikers. Dat zijn ook mooie verhalen, vooral Castaneda natuurlijk.
Het lijkt me een mooie mix te worden van theorie en praktijk.
Hulde.
Mooi dat je die wereld vanuit grenswetenschappelijk oogpunt beschrijft.
Ik kende hem al een beetje van verslagen van de gebruikers. Dat zijn ook mooie verhalen, vooral Castaneda natuurlijk.
Het lijkt me een mooie mix te worden van theorie en praktijk.
Hulde.
'Fatsoen'; Untranslatable. Do you mean 'Profit'?
Op 22-08-2011 15:51:02 | Kudos: 0
TurboVincent: Oeioei, er mag niet op gewezen worden dat het in de esoterische gemeenschap bon ton is om alles wat conflicteerd met de wetenschap, te verklaren met cherrypicking uit een aantal kwantumverschijnselen. Maar er wordt
Het gebruik van 'kwantumrealiteit' duid op een wil een verklaring te forceren voor iets waarvan de werking niet begrepen wordt. Ik gebruik 'forceren' omdat er wel erg snel naar kwantum gegrepen wordt, terwijl hiervoor toch eerst de biochemische optie weerlegt moet worden. Daarmee is het dus 'zó doorzichtig...' dat dit stukje op de wind slechts op de wind meewaait, zonder werkelijk kritisch te zijn. Iets waar de grenstypes gewoonte van gemaakt hebben de gehele wetenschappelijke gemeenschap van te betichten.
Ironisch genoeg is het is zeker niet uit te sluiten dat kwantum mechanica een rol speelt in de complexe biochemische reactie van de hersennen. Op een manier zoals er nu ook gedacht wordt dat het ook een rol zou kunnen spelen bij fotosynthese. Dat zou inderdaad interresante leesmaterie opleveren op het gebied van de werking van de hersenen. Maar ik vrees dat dat deze reeks daar niet over zal gaan. (mocht dat wel zo zijn, wees gewaarschuwd, werkelijke quantummechanica is uiterst droge wiskundige materie)
We zullen zien waar de reeks heen gaat.
Het gebruik van 'kwantumrealiteit' duid op een wil een verklaring te forceren voor iets waarvan de werking niet begrepen wordt. Ik gebruik 'forceren' omdat er wel erg snel naar kwantum gegrepen wordt, terwijl hiervoor toch eerst de biochemische optie weerlegt moet worden. Daarmee is het dus 'zó doorzichtig...' dat dit stukje op de wind slechts op de wind meewaait, zonder werkelijk kritisch te zijn. Iets waar de grenstypes gewoonte van gemaakt hebben de gehele wetenschappelijke gemeenschap van te betichten.
Ironisch genoeg is het is zeker niet uit te sluiten dat kwantum mechanica een rol speelt in de complexe biochemische reactie van de hersennen. Op een manier zoals er nu ook gedacht wordt dat het ook een rol zou kunnen spelen bij fotosynthese. Dat zou inderdaad interresante leesmaterie opleveren op het gebied van de werking van de hersenen. Maar ik vrees dat dat deze reeks daar niet over zal gaan. (mocht dat wel zo zijn, wees gewaarschuwd, werkelijke quantummechanica is uiterst droge wiskundige materie)
We zullen zien waar de reeks heen gaat.
Op 22-08-2011 16:13:37 | Kudos: 0
pleiadian: Wie of wat zijn grenstypes?
Wagners schepnet
Op 22-08-2011 16:29:07 | Kudos: 0
Socrates: @TurboVincent
Jouw tweede reactie gaat er al iets meer op lijken.
Je opmerking: "Je denken toch zeker niet dat ik daar enige waarde aan hecht" viel bij mij erg verkeerd om de reden die ik aangaf. En dan heb ik het nog niet eens over je brakke taalgebruik.
Je geeft dus toe dat kwantummechanica een rol speelt in de biochemische reactie in de hersenen, fijn. Tegelijkertijd trek je een aantal conclusies die nogal voorbarig zijn. Je concludeert dat het hier een discussie is met de "esoterische gemeenschap", waar háál je 't vandaan. En waarom moet de "biochemische optie" weerlegd worden? Speelt de kwantumfysica zich niet af op een totaal ander niveau? Wat een onzinnige opmerking.
En die waarschuwing hoef je ons echt iet toe te voegen, beste jongen. Dat de kwantummechanica droge wiskundige materie is zijn we ons hier zeer wel bewust.
Jouw hele uitstraling hier is van een arrogante betweter, zonde. Dat komt de discussie niet ten goede. Kom eens met iets positiefs in plaats van dat contraproductieve betweterige en negatieve gebazel.
Edit:
1. Alles wat conflicteerd? Een "d"?
2. Het gebruik duid? Waar is de "t" gebleven?
3. en maak je zinnen eens fatsoenlijk af. Maar er wordt.......ja, en dan?
Als je je moerstaal niet beheerst past het je niet om de intelligente jongen uit te hangen, zó doorzichtig.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 17:08:31)
Jouw tweede reactie gaat er al iets meer op lijken.
Je opmerking: "Je denken toch zeker niet dat ik daar enige waarde aan hecht" viel bij mij erg verkeerd om de reden die ik aangaf. En dan heb ik het nog niet eens over je brakke taalgebruik.
Je geeft dus toe dat kwantummechanica een rol speelt in de biochemische reactie in de hersenen, fijn. Tegelijkertijd trek je een aantal conclusies die nogal voorbarig zijn. Je concludeert dat het hier een discussie is met de "esoterische gemeenschap", waar háál je 't vandaan. En waarom moet de "biochemische optie" weerlegd worden? Speelt de kwantumfysica zich niet af op een totaal ander niveau? Wat een onzinnige opmerking.
En die waarschuwing hoef je ons echt iet toe te voegen, beste jongen. Dat de kwantummechanica droge wiskundige materie is zijn we ons hier zeer wel bewust.
Jouw hele uitstraling hier is van een arrogante betweter, zonde. Dat komt de discussie niet ten goede. Kom eens met iets positiefs in plaats van dat contraproductieve betweterige en negatieve gebazel.
Edit:
1. Alles wat conflicteerd? Een "d"?
2. Het gebruik duid? Waar is de "t" gebleven?
3. en maak je zinnen eens fatsoenlijk af. Maar er wordt.......ja, en dan?
Als je je moerstaal niet beheerst past het je niet om de intelligente jongen uit te hangen, zó doorzichtig.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 17:08:31)
Op 22-08-2011 16:30:01 | Kudos: 0
Socrates:
Ook interessant/relevant is natuurlijk het onderwerp lucide dromen. Carolus den Blanken is een nederlander die zich veel met dit onderwerp bezighoudt: http://members.casema.nl/carolusdenblanken en zijn boek de kunst van het lucide dromen is gratis online te lezen op http://members.casema.nl/carolusdenblanken/Downloads/De%20Kunst%20van%20het%20lucide%20dromen.PDF
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
Jij ook bedankt voor de tip! Mijn lijstje wordt lekker lang zo! Ben trouwens nu een avi van Robert Monroe aan het downloaden. Ben benieuwd!
pleiadian:
Ook interessant/relevant is natuurlijk het onderwerp lucide dromen. Carolus den Blanken is een nederlander die zich veel met dit onderwerp bezighoudt: http://members.casema.nl/carolusdenblanken en zijn boek de kunst van het lucide dromen is gratis online te lezen op http://members.casema.nl/carolusdenblanken/Downloads/De%20Kunst%20van%20het%20lucide%20dromen.PDF
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
Jij ook bedankt voor de tip! Mijn lijstje wordt lekker lang zo! Ben trouwens nu een avi van Robert Monroe aan het downloaden. Ben benieuwd!
Op 22-08-2011 17:16:38 | Kudos: 0
Buff:
Ook interessant/relevant is natuurlijk het onderwerp lucide dromen. Carolus den Blanken is een nederlander die zich veel met dit onderwerp bezighoudt: http://members.casema.nl/carolusdenblanken en zijn boek de kunst van het lucide dromen is gratis online te lezen op http://members.casema.nl/carolusdenblanken/Downloads/De%20Kunst%20van%20het%20lucide%20dromen.PDF
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
Jij ook bedankt voor de tip! Mijn lijstje wordt lekker lang zo! Ben trouwens nu een avi van Robert Monroe aan het downloaden. Ben benieuwd!
Interessante AVI Socrates? Kan je 'm misschien hier doorlinken?
Ben erg benieuwd ernaar namelijk...
Btw: de boeken van Monroe zijn prettig leesvoer; informatief voor de zoeker en geïntereseerde en tevens leuk en makkelijk leesbaar geschreven. Er zijn mij bekend drie delen, over deel 2 heb ik het niet gehad, dus bij deze>>> http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekresultaten/Ntt/astrale+reizen+monroe/search/true/searchType/qck/N/8299/Ntk/books_all/index.html
Socrates:
pleiadian:
Ook interessant/relevant is natuurlijk het onderwerp lucide dromen. Carolus den Blanken is een nederlander die zich veel met dit onderwerp bezighoudt: http://members.casema.nl/carolusdenblanken en zijn boek de kunst van het lucide dromen is gratis online te lezen op http://members.casema.nl/carolusdenblanken/Downloads/De%20Kunst%20van%20het%20lucide%20dromen.PDF
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
Jij ook bedankt voor de tip! Mijn lijstje wordt lekker lang zo! Ben trouwens nu een avi van Robert Monroe aan het downloaden. Ben benieuwd!
Interessante AVI Socrates? Kan je 'm misschien hier doorlinken?
Ben erg benieuwd ernaar namelijk...
Btw: de boeken van Monroe zijn prettig leesvoer; informatief voor de zoeker en geïntereseerde en tevens leuk en makkelijk leesbaar geschreven. Er zijn mij bekend drie delen, over deel 2 heb ik het niet gehad, dus bij deze>>> http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekresultaten/Ntt/astrale+reizen+monroe/search/true/searchType/qck/N/8299/Ntk/books_all/index.html
Ik ben ook gek... :P
Op 22-08-2011 17:49:09 | Kudos: 0
Socrates:
Ook interessant/relevant is natuurlijk het onderwerp lucide dromen. Carolus den Blanken is een nederlander die zich veel met dit onderwerp bezighoudt: http://members.casema.nl/carolusdenblanken en zijn boek de kunst van het lucide dromen is gratis online te lezen op http://members.casema.nl/carolusdenblanken/Downloads/De%20Kunst%20van%20het%20lucide%20dromen.PDF
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
Jij ook bedankt voor de tip! Mijn lijstje wordt lekker lang zo! Ben trouwens nu een avi van Robert Monroe aan het downloaden. Ben benieuwd!
Interessante AVI Socrates? Kan je 'm misschien hier doorlinken?
Ben erg benieuwd ernaar namelijk...
Btw: de boeken van Monroe zijn prettig leesvoer; informatief voor de zoeker en geïntereseerde en tevens leuk en makkelijk leesbaar geschreven. Er zijn mij bekend drie delen, over deel 2 heb ik het niet gehad, dus bij deze>>> http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekresultaten/Ntt/astrale+reizen+monroe/search/true/searchType/qck/N/8299/Ntk/books_all/index.html
http://thepiratebay.org/search/Robert%20Monroe/0/99/0
Beetje geduld hebben, seeds niet overvloedig. Maar allé hè, ge hoeft nie mee te trappen toch?
Buff:
Socrates:
pleiadian:
Ook interessant/relevant is natuurlijk het onderwerp lucide dromen. Carolus den Blanken is een nederlander die zich veel met dit onderwerp bezighoudt: http://members.casema.nl/carolusdenblanken en zijn boek de kunst van het lucide dromen is gratis online te lezen op http://members.casema.nl/carolusdenblanken/Downloads/De%20Kunst%20van%20het%20lucide%20dromen.PDF
Een andere aanrader is ld4all: http://www.ld4all.com tevens van nederlandse oorsprong.
disclaimer: Ik ben absoluut niet tegen het gebruik van geestverruimende middelen, maar de mooiste ervaringen heb ik dromend in mijn eigen bedje gehad
Jij ook bedankt voor de tip! Mijn lijstje wordt lekker lang zo! Ben trouwens nu een avi van Robert Monroe aan het downloaden. Ben benieuwd!
Interessante AVI Socrates? Kan je 'm misschien hier doorlinken?
Ben erg benieuwd ernaar namelijk...
Btw: de boeken van Monroe zijn prettig leesvoer; informatief voor de zoeker en geïntereseerde en tevens leuk en makkelijk leesbaar geschreven. Er zijn mij bekend drie delen, over deel 2 heb ik het niet gehad, dus bij deze>>> http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekresultaten/Ntt/astrale+reizen+monroe/search/true/searchType/qck/N/8299/Ntk/books_all/index.html
http://thepiratebay.org/search/Robert%20Monroe/0/99/0
Beetje geduld hebben, seeds niet overvloedig. Maar allé hè, ge hoeft nie mee te trappen toch?
Op 22-08-2011 17:58:11 | Kudos: 0
Buff: Mijn dank Socrates. Hij staat te draaien...
Ik ben ook gek... :P
Op 22-08-2011 18:33:21 | Kudos: 0
Gebakken Plasse: Dit riekt naar iets dat Carlos Castaneda al lang wist... en deed... en waar hij over schreef...
Op 22-08-2011 18:41:55 | Kudos: 0
nabuco0: Nobelprijswinnaar natuurkunde Richard Feynman en autoriteit op gebied van de Quantumtheorie zei ooit : "If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics."......
Op 22-08-2011 18:46:45 | Kudos: 0
Tetzmol: Heel interessant leesvoer Bert. Ik volg je blog met graagte.
Ik heb ervaringen met de meeste psychedelica, maar ketamine nooit geprobeert. Misschien omdat het ingespoten moet worden en dan de associaties met heroïne junks gaan opspelen.
Klopt het dat ketamine ooit werd gebruikt als roesmiddel voor dieren?
Ik heb ervaringen met de meeste psychedelica, maar ketamine nooit geprobeert. Misschien omdat het ingespoten moet worden en dan de associaties met heroïne junks gaan opspelen.
Klopt het dat ketamine ooit werd gebruikt als roesmiddel voor dieren?
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op 22-08-2011 18:48:29 | Kudos: 0
CCRider:
Heel interessant leesvoer Bert. Ik volg je blog met graagte.
Ik heb ervaringen met de meeste psychedelica, maar ketamine nooit geprobeert. Misschien omdat het ingespoten moet worden en dan de associaties met heroïne junks gaan opspelen.
Klopt het dat ketamine ooit werd gebruikt als roesmiddel voor dieren?
Ketamine kun je ook snuiven en ja het is een veel gebruikt narcose middel voor dieren.
Je ziet ze ook echt spacen. ( hele grote ogen , wijde pupillen, stijve pootjes ) Een heel andere reactie dan andere narcose middelen.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 18:57:40)
Tetzmol:
Heel interessant leesvoer Bert. Ik volg je blog met graagte.
Ik heb ervaringen met de meeste psychedelica, maar ketamine nooit geprobeert. Misschien omdat het ingespoten moet worden en dan de associaties met heroïne junks gaan opspelen.
Klopt het dat ketamine ooit werd gebruikt als roesmiddel voor dieren?
Ketamine kun je ook snuiven en ja het is een veel gebruikt narcose middel voor dieren.
Je ziet ze ook echt spacen. ( hele grote ogen , wijde pupillen, stijve pootjes ) Een heel andere reactie dan andere narcose middelen.
(bericht gewijzigd op 22-8-2011 18:57:40)
I may be bad, but im perfectly good at it.
Op 22-08-2011 18:57:15 | Kudos: 0
Emie :
Dit riekt naar iets dat Carlos Castaneda al lang wist... en deed... en waar hij over schreef...
Moeten we dit opvatten als een voorzichtige beschuldiging van plagiaat?
Gebakken Plasse:
Dit riekt naar iets dat Carlos Castaneda al lang wist... en deed... en waar hij over schreef...
Moeten we dit opvatten als een voorzichtige beschuldiging van plagiaat?
Op 22-08-2011 19:02:56 | Kudos: 0
TurboVincent: @Socrates Los van de gechargeerde stellingname zal het wel meevallen met het brakke taalgebruik. Ik zie die spelfauten ook hues wel hoor bei nalezen, weez gerusd, ik ben slegts bauwkundestudend, met buitenschoolze interreses. De taalpuristen zijn bij ons echt niet degene die de meeste voldoendes halen.
Te zake. Er is recent een model gemaakt over hoe het energietransport binnen het chlorofylmolecuul plaatsvind. De beschrijving van het foton dat de elektronen in een hogere schil stoot en zo de energie voor de synthese van glucose levert was niet afdoende wanneer verder ingezoomd werd. In die zin maakt kwantummechanica onderdeel uit van biochemie als een onderliggende mechanica. Daarom is het niet uit te sluiten dat dergelijke mechanismen ook in hersencellen prijsvinden. Reken je niet rijk, het model is pril en er is nog geen bewijs voor deze theorie. En er is ook zeker geen noodzaak om kwantummechanica met ideeën over het bewustzijn te vermengen.
Het artikel daarentegen spreekt onmiddellijk over een kwantumrealiteit in combinatie met psychoactieve drugs. Het gebruikt ‘kwantum’ zonder op de complexiteit van de materie in te gaan. Toch wel een andere invalshoek. Waarom wordt überhaupt kwantummechanica erbij gehaald? Dat is dan toch een sterk teken aan de wand dat het hier om esoterische ideeën gaat. Terug naar de discussie over drugs.
Te zake. Er is recent een model gemaakt over hoe het energietransport binnen het chlorofylmolecuul plaatsvind. De beschrijving van het foton dat de elektronen in een hogere schil stoot en zo de energie voor de synthese van glucose levert was niet afdoende wanneer verder ingezoomd werd. In die zin maakt kwantummechanica onderdeel uit van biochemie als een onderliggende mechanica. Daarom is het niet uit te sluiten dat dergelijke mechanismen ook in hersencellen prijsvinden. Reken je niet rijk, het model is pril en er is nog geen bewijs voor deze theorie. En er is ook zeker geen noodzaak om kwantummechanica met ideeën over het bewustzijn te vermengen.
Het artikel daarentegen spreekt onmiddellijk over een kwantumrealiteit in combinatie met psychoactieve drugs. Het gebruikt ‘kwantum’ zonder op de complexiteit van de materie in te gaan. Toch wel een andere invalshoek. Waarom wordt überhaupt kwantummechanica erbij gehaald? Dat is dan toch een sterk teken aan de wand dat het hier om esoterische ideeën gaat. Terug naar de discussie over drugs.
Op 22-08-2011 19:06:25 | Kudos: 0
Veteo: @TurboVincent
1. Hoe zou jij dan de realiteit noemen waarin deze spacejunks rondstiefelen?
2. Wat bedoel je met esoterische ideeën?
Ik heb zelf het vermoeden dat voor de term 'kwantumrealiteit' is gekozen omdat de wetenschap via de kwantumtheorie een eerste aarzelende stap heeft gezet naar erkenning dat er meer bestaat dan wat zichtbaar en meetbaar is.
Anderen wisten dat al lang.
De term Kwantum is wellicht de brug tussen de theoretici van de natuurwetenschap en de praktici van het bewustzijn?
1. Hoe zou jij dan de realiteit noemen waarin deze spacejunks rondstiefelen?
2. Wat bedoel je met esoterische ideeën?
Ik heb zelf het vermoeden dat voor de term 'kwantumrealiteit' is gekozen omdat de wetenschap via de kwantumtheorie een eerste aarzelende stap heeft gezet naar erkenning dat er meer bestaat dan wat zichtbaar en meetbaar is.
Anderen wisten dat al lang.
De term Kwantum is wellicht de brug tussen de theoretici van de natuurwetenschap en de praktici van het bewustzijn?
'Fatsoen'; Untranslatable. Do you mean 'Profit'?
Op 22-08-2011 20:18:27 | Kudos: 0
Socrates: @TurboVincent
Fijn dat je nu inhoudelijk reageert, en nog zeer zinvol ook.
Heeft mijn uithaal nog zin gehad.
Ook fijn om te horen dat je student bent, en je zal er dan ook best van overtuigd zijn dat je buitengewoon intelligent bent. En misschien is dat ook wel zo.
Dat is echter geen enkele reden om zo badinerend en uit de hoogte om te gaan met je medemens. De status van student heb ik reeds ver achter me gelaten en ben al decennia lang werkzaam als academicus. Het is maar dat je het weet. Misschien bereik jij ooit ook dat stadium.
Als je je hier wilt presenteren als intellectueel is het voor je geloofwaardigheid wel handig als je geen taalfouten maakt. Maar de combinatie van arrogantie, badinerend gedrag en slecht Nederlands is buitengewoon irritant.
Ook je vooroordelen die ik hierboven heb aangehaald passen niet in het beeld van een volwassen academicus.
Bij mijn studie was kwantummechanica niet aan de orde, maar ik ben bereid om dingen te leren die me interessant lijken. Het zou zo aardig zijn als je daar iets over zei, in plaats van sneren uitdelen, snap je?
En verder nogmaals dank voor je inhoudelijk commentaar.
Fijn dat je nu inhoudelijk reageert, en nog zeer zinvol ook.
Heeft mijn uithaal nog zin gehad.
Ook fijn om te horen dat je student bent, en je zal er dan ook best van overtuigd zijn dat je buitengewoon intelligent bent. En misschien is dat ook wel zo.
Dat is echter geen enkele reden om zo badinerend en uit de hoogte om te gaan met je medemens. De status van student heb ik reeds ver achter me gelaten en ben al decennia lang werkzaam als academicus. Het is maar dat je het weet. Misschien bereik jij ooit ook dat stadium.
Als je je hier wilt presenteren als intellectueel is het voor je geloofwaardigheid wel handig als je geen taalfouten maakt. Maar de combinatie van arrogantie, badinerend gedrag en slecht Nederlands is buitengewoon irritant.
Ook je vooroordelen die ik hierboven heb aangehaald passen niet in het beeld van een volwassen academicus.
Bij mijn studie was kwantummechanica niet aan de orde, maar ik ben bereid om dingen te leren die me interessant lijken. Het zou zo aardig zijn als je daar iets over zei, in plaats van sneren uitdelen, snap je?
En verder nogmaals dank voor je inhoudelijk commentaar.
Op 22-08-2011 20:30:25 | Kudos: 0
TurboVincent: @Veteo
Op de eerste vraag. Wat is er mis met het woord trip? Je zou het ook een hallucinogene toestand kunnen noemen. Er zijn nou eenmaal vele stoffen die hun uitwerking op de hersenen en waarneming. Maakt dat die roze olifanten realiteit? Ik zou in ieder geval niet weten wat kwantum ermee te maken heeft.
Even gekeken wat vandale zegt over esoterie en dat is 'voor ingewijden'. Dat komt wel ongeveer overeen met 'mystiek' waar ik aan dacht. New age of grenswetenschappelijk is zou ook kunnen. Ik scheer dit alles met opzet over één kam om dat ik echt het idee heb dat het hetzelfde soort mensen is. Het soort dat zich consequent tegen gevestigde ideeën keert en daarvoor in de plaats iets. En daar desnoods alle bekende kennis afdoen als vastgeroest, tegelijk met zweverige ideeën aankomen.
Ik heb zelf het vermoeden dat voor de term 'kwantumrealiteit' is gekozen omdat de wetenschap via de kwantumtheorie een eerste aarzelende stap heeft gezet naar erkenning dat er meer bestaat dan wat zichtbaar en meetbaar is.
Dit vind ik een erg vreemd idee. Men is op de kwantummechanica gekomen doordat de gedragingen van subatomaire deeltjes niet meer overeenkwamen met de bestaande theorieën. Het gaat hier om gedragingen als 'superpositie', 'niet localiteit' en 'verstrengeling'.
Het is een systeem van formules die de gedragingen van subatomaire deeltjes omschrijft. En bijzonderder nog, er zijn voorspellingen te doen over de gedragingen van deeltjes in bepaalde omstandigheden. Er is zijn hier al veel experimenten voor gedaan en is niet zomaar filosofie. Het is daarom niet zomaar gedachte over hoe 'er meer zou kunnen zijn'.
Kun je in dat licht begrijpen waarom mijn haren overeind gaan staan, wanneer dingen als 'superpositie' als kersen van de taart gepikt worden en uit hun context gehaald toegepast worden?
Op de eerste vraag. Wat is er mis met het woord trip? Je zou het ook een hallucinogene toestand kunnen noemen. Er zijn nou eenmaal vele stoffen die hun uitwerking op de hersenen en waarneming. Maakt dat die roze olifanten realiteit? Ik zou in ieder geval niet weten wat kwantum ermee te maken heeft.
Even gekeken wat vandale zegt over esoterie en dat is 'voor ingewijden'. Dat komt wel ongeveer overeen met 'mystiek' waar ik aan dacht. New age of grenswetenschappelijk is zou ook kunnen. Ik scheer dit alles met opzet over één kam om dat ik echt het idee heb dat het hetzelfde soort mensen is. Het soort dat zich consequent tegen gevestigde ideeën keert en daarvoor in de plaats iets. En daar desnoods alle bekende kennis afdoen als vastgeroest, tegelijk met zweverige ideeën aankomen.
Ik heb zelf het vermoeden dat voor de term 'kwantumrealiteit' is gekozen omdat de wetenschap via de kwantumtheorie een eerste aarzelende stap heeft gezet naar erkenning dat er meer bestaat dan wat zichtbaar en meetbaar is.
Dit vind ik een erg vreemd idee. Men is op de kwantummechanica gekomen doordat de gedragingen van subatomaire deeltjes niet meer overeenkwamen met de bestaande theorieën. Het gaat hier om gedragingen als 'superpositie', 'niet localiteit' en 'verstrengeling'.
Het is een systeem van formules die de gedragingen van subatomaire deeltjes omschrijft. En bijzonderder nog, er zijn voorspellingen te doen over de gedragingen van deeltjes in bepaalde omstandigheden. Er is zijn hier al veel experimenten voor gedaan en is niet zomaar filosofie. Het is daarom niet zomaar gedachte over hoe 'er meer zou kunnen zijn'.
Kun je in dat licht begrijpen waarom mijn haren overeind gaan staan, wanneer dingen als 'superpositie' als kersen van de taart gepikt worden en uit hun context gehaald toegepast worden?
Op 22-08-2011 21:27:37 | Kudos: 0
Tetzmol: En Vincent, heb je zelf al eens van de kersen van de taart gesnoept?
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op 22-08-2011 21:34:05 | Kudos: 0
Socrates:
Even gekeken wat vandale zegt over esoterie en dat is 'voor ingewijden'. Dat komt wel ongeveer overeen met 'mystiek' waar ik aan dacht. New age of grenswetenschappelijk is zou ook kunnen. Ik scheer dit alles met opzet over één kam om dat ik echt het idee heb dat het hetzelfde soort mensen is. Het soort dat zich consequent tegen gevestigde ideeën keert en daarvoor in de plaats iets. En daar desnoods alle bekende kennis afdoen als vastgeroest, tegelijk met zweverige ideeën aankomen.
Nogmaals met Socrates hier! Met een poging om in ieder geval één vooroordeel bij je weg te halen. Ik ben een zeer nuchter type, en wetenschap is voor mij leidend. Desalniettemin vindt ik de wereld van het voor ons onzichtbare fascinerend. Ik houd mij niet op met zwevers en alternatieven. Maar ik loop lang genoeg mee op deze aarde om te zien dat er meer moet zijn. Ik had de hoop dat de theoretische fysica een antwoord zou hebben op de vraag hoe de wetenschappelijke zichtbare wereld is te verbinden met de wereld van de psychische ervaringen, waarvan er overvloedig veel geloofwaardige verhalen bestaan. Ik vermijd opzettelijk esoterische ervaringen, zoals je begrijpt. Maar ik heb het altijd een beetje arrogant gevonden om te stellen: "wat wij mensen niet zien, is er dus gewoon niet". Ik heb me veel verdiept in de boeken die er zijn over kwantumfysica. Dat wil geenszins zeggen dat ik er verstand van heb. Maar als ik geloof en denk dat er meer is dan wij allen kunnen weten, wil nog niet zeggen dat ik me in de hoek van de zwevers laat schoppen. Integendeel. Ik ben op zoek naar een "wetenschappelijke verklaring" voor (nog) onwetenschappelijke verschijnselen. Het is volgens mij meer bescheidenheid om te erkennen dat de menselijke wetenschap, hoe belangrijk ook, niet alles kan weten. Ik pas in ieder geval niet in het plaatje dat jij nu van de mensheid hebt.
Turbovincent:
Even gekeken wat vandale zegt over esoterie en dat is 'voor ingewijden'. Dat komt wel ongeveer overeen met 'mystiek' waar ik aan dacht. New age of grenswetenschappelijk is zou ook kunnen. Ik scheer dit alles met opzet over één kam om dat ik echt het idee heb dat het hetzelfde soort mensen is. Het soort dat zich consequent tegen gevestigde ideeën keert en daarvoor in de plaats iets. En daar desnoods alle bekende kennis afdoen als vastgeroest, tegelijk met zweverige ideeën aankomen.
Nogmaals met Socrates hier! Met een poging om in ieder geval één vooroordeel bij je weg te halen. Ik ben een zeer nuchter type, en wetenschap is voor mij leidend. Desalniettemin vindt ik de wereld van het voor ons onzichtbare fascinerend. Ik houd mij niet op met zwevers en alternatieven. Maar ik loop lang genoeg mee op deze aarde om te zien dat er meer moet zijn. Ik had de hoop dat de theoretische fysica een antwoord zou hebben op de vraag hoe de wetenschappelijke zichtbare wereld is te verbinden met de wereld van de psychische ervaringen, waarvan er overvloedig veel geloofwaardige verhalen bestaan. Ik vermijd opzettelijk esoterische ervaringen, zoals je begrijpt. Maar ik heb het altijd een beetje arrogant gevonden om te stellen: "wat wij mensen niet zien, is er dus gewoon niet". Ik heb me veel verdiept in de boeken die er zijn over kwantumfysica. Dat wil geenszins zeggen dat ik er verstand van heb. Maar als ik geloof en denk dat er meer is dan wij allen kunnen weten, wil nog niet zeggen dat ik me in de hoek van de zwevers laat schoppen. Integendeel. Ik ben op zoek naar een "wetenschappelijke verklaring" voor (nog) onwetenschappelijke verschijnselen. Het is volgens mij meer bescheidenheid om te erkennen dat de menselijke wetenschap, hoe belangrijk ook, niet alles kan weten. Ik pas in ieder geval niet in het plaatje dat jij nu van de mensheid hebt.
Op 22-08-2011 21:46:43 | Kudos: 0
TurboVincent: Echte kersen natuurlijk wel
Op 22-08-2011 21:46:56 | Kudos: 0
Veteo: @TurboVincent.
Bedankt voor je reactie.
Ik zeg: Kijk vooral goed rond, er is veel wat je nog niet weet.
Bedankt voor je reactie.
Ik zeg: Kijk vooral goed rond, er is veel wat je nog niet weet.
'Fatsoen'; Untranslatable. Do you mean 'Profit'?
Op 22-08-2011 22:25:34 | Kudos: 0
Buddah67:
Ben het niet met je eens stoner. Als het allemaal zo revolutionair c.q. fantastisch werkt, hoe komt het dan dat dit niet allang in ruime mate in ons dagelijks leven is doorgedrongen? Net zoals er op de wat meer alternatieve sites al tal van 'echt werkende' middelen tegen kanker zijn gepresenteerd....als het echt zo goed werkt en waar is dan pakt het gros het echt wel op. En wie zijn 'ze' die dit tegenhouden? Illuminati? NWO? Bilderberg? Etc. etc.
In jou ogen is 95% van de mensheid aan het slapen....dat is ronduit arrogant. Jezelf op een voetstuk plaatsen omdat JIJ wel 'wakker' bent. Komt niet zo uitgeslapen over.
On topic:
Leuke blogreeks, interessant om te lezen wat deze psychonauten allemaal beleven.
Ik ben het wel eens met Stoner, het probleem is dat je de 'werkelijkheid' moet ervaren om te weten wat de 'werkelijkheid is. Indien dat niet gebeurt, blijft het theorie en is die kennis over de werkelijkheid er gewoon niet.
Vergelijk het volgende: het lezen van een menukaart - of het opeten van een gerecht. Op papier precies hetzelfde, maar een wereld van verschil voor wat betreft ervaring en kennis.
Dan is het nog zo dat voor iedereen deze ervaring anders is. Afhankelijk van wat je verwacht, gewend bent etc.
Ik heb een 10 daagse cursus Vipassana Meditatie achter de rug, en ik ben verre van een expert, maar na deze cursus begrijp/weet je gewoon dat je puur bewustzijn bent en energie en dat jij zelf alles in je leven bepaalt.
Een interessante theorie is dat wij leven in een droomwereld - geregeerd door externe stimulans vanaf onze geboorte. Ogen, oren, neus, gevoel, smaak en gedachten vullen onze 'droomwereld'.
Zou het niet zo zijn dat met deze stoffen als Ketamine je eindelijk eens deze droomwereld kan afsluiten en de 'echte realiteit' beleeft??
Wetenschappelijk is het al lang bewezen dat we een wolk sub-atomische deeltjes zijn waar meer vacuum is dan materie.
Voor meer info over Vipassana: www.dhamma.org
plezier
Plakband:
Ben het niet met je eens stoner. Als het allemaal zo revolutionair c.q. fantastisch werkt, hoe komt het dan dat dit niet allang in ruime mate in ons dagelijks leven is doorgedrongen? Net zoals er op de wat meer alternatieve sites al tal van 'echt werkende' middelen tegen kanker zijn gepresenteerd....als het echt zo goed werkt en waar is dan pakt het gros het echt wel op. En wie zijn 'ze' die dit tegenhouden? Illuminati? NWO? Bilderberg? Etc. etc.
In jou ogen is 95% van de mensheid aan het slapen....dat is ronduit arrogant. Jezelf op een voetstuk plaatsen omdat JIJ wel 'wakker' bent. Komt niet zo uitgeslapen over.
On topic:
Leuke blogreeks, interessant om te lezen wat deze psychonauten allemaal beleven.
Ik ben het wel eens met Stoner, het probleem is dat je de 'werkelijkheid' moet ervaren om te weten wat de 'werkelijkheid is. Indien dat niet gebeurt, blijft het theorie en is die kennis over de werkelijkheid er gewoon niet.
Vergelijk het volgende: het lezen van een menukaart - of het opeten van een gerecht. Op papier precies hetzelfde, maar een wereld van verschil voor wat betreft ervaring en kennis.
Dan is het nog zo dat voor iedereen deze ervaring anders is. Afhankelijk van wat je verwacht, gewend bent etc.
Ik heb een 10 daagse cursus Vipassana Meditatie achter de rug, en ik ben verre van een expert, maar na deze cursus begrijp/weet je gewoon dat je puur bewustzijn bent en energie en dat jij zelf alles in je leven bepaalt.
Een interessante theorie is dat wij leven in een droomwereld - geregeerd door externe stimulans vanaf onze geboorte. Ogen, oren, neus, gevoel, smaak en gedachten vullen onze 'droomwereld'.
Zou het niet zo zijn dat met deze stoffen als Ketamine je eindelijk eens deze droomwereld kan afsluiten en de 'echte realiteit' beleeft??
Wetenschappelijk is het al lang bewezen dat we een wolk sub-atomische deeltjes zijn waar meer vacuum is dan materie.
Voor meer info over Vipassana: www.dhamma.org
plezier
Op 23-08-2011 8:30:31 | Kudos: 0
Buddah67: En om dan even te gaan op wat Plakband vermelde: 'Het gros pakt het wel op als het inderdaad zo goed is.'
Er is maar een klein probleem - hoe weet je of het zo goed is als je het niet zelf hebt ervaren???
Er zijn honderden mensen die je kunnen vertellen dat je met meditatie je bewustzijn kan trainen, en met Vipassana Meditatie (uit eigen ervaring) kan je heel veel te weten komen over wie en wat je bent. Helaas kan je door enkel een uitleg geen mensen overtuigen. De enige reactie uit mijn naaste omgeving die ik krijg, is dat mensen aangeven bang te zijn, en het waarschijnlijk 'niet kunnen'.
Mensen worden bang en dom gehouden. Wie zit daarachter?? Dat kan je zelf ook wel bedenken. Eens dat je weet wie je bent en wat je bent heeft een enorme impact op de mannier waarop je de wereld om je heen beleefd.
Met andere woorden, je kijkt dan tegen een totale ineenzakking van het hele kapitalistische systeem. Marketing is nutteloos, haat zaaien en angst zaaien wordt nutteloos in de 'echte' wereld.
Wie zou daar toch tegen kunnen zijn?? Ik kan het mij niet voorstellen ;-)
Zoals al vermeld - iedereen heeft zijn eigen ervaring - en dus zijn eigen werkelijkheid. En de werkelijkheid voor jou is alleen dat wat jouw bewustzijn kan ervaren.
Begrijp dat ieder extern 'object' (of dat nu visueel, reuk, trillingen - spraak - contact etc. is), door iedereen anders zal worden ervaren, iedereen heeft zijn eigen werkelijkheid.
Als je het hebt over de 'werkelijkheid', waar heb je het dan over??
Dus, we leven in een wereld waarin mensen bezig worden gehouden zodat ze geen tijd (en geen zin) hebben om met zichzelf bezig te zijn. Iedereen is 'in slaap' gesust met muziek, reclame, hebbe-dingen en drama (televisie etc.).
Goed, bovenstaande moest mij even van het hart - en ik denk dat Grenswetenschap lezers in ieder geval een kritische blik op bovenstaande zullen hebben.
Er is maar een klein probleem - hoe weet je of het zo goed is als je het niet zelf hebt ervaren???
Er zijn honderden mensen die je kunnen vertellen dat je met meditatie je bewustzijn kan trainen, en met Vipassana Meditatie (uit eigen ervaring) kan je heel veel te weten komen over wie en wat je bent. Helaas kan je door enkel een uitleg geen mensen overtuigen. De enige reactie uit mijn naaste omgeving die ik krijg, is dat mensen aangeven bang te zijn, en het waarschijnlijk 'niet kunnen'.
Mensen worden bang en dom gehouden. Wie zit daarachter?? Dat kan je zelf ook wel bedenken. Eens dat je weet wie je bent en wat je bent heeft een enorme impact op de mannier waarop je de wereld om je heen beleefd.
Met andere woorden, je kijkt dan tegen een totale ineenzakking van het hele kapitalistische systeem. Marketing is nutteloos, haat zaaien en angst zaaien wordt nutteloos in de 'echte' wereld.
Wie zou daar toch tegen kunnen zijn?? Ik kan het mij niet voorstellen ;-)
Zoals al vermeld - iedereen heeft zijn eigen ervaring - en dus zijn eigen werkelijkheid. En de werkelijkheid voor jou is alleen dat wat jouw bewustzijn kan ervaren.
Begrijp dat ieder extern 'object' (of dat nu visueel, reuk, trillingen - spraak - contact etc. is), door iedereen anders zal worden ervaren, iedereen heeft zijn eigen werkelijkheid.
Als je het hebt over de 'werkelijkheid', waar heb je het dan over??
Dus, we leven in een wereld waarin mensen bezig worden gehouden zodat ze geen tijd (en geen zin) hebben om met zichzelf bezig te zijn. Iedereen is 'in slaap' gesust met muziek, reclame, hebbe-dingen en drama (televisie etc.).
Goed, bovenstaande moest mij even van het hart - en ik denk dat Grenswetenschap lezers in ieder geval een kritische blik op bovenstaande zullen hebben.
Op 23-08-2011 8:51:40 | Kudos: 0
fred0172: ;-)
Op 24-08-2011 15:09:43 | Kudos: 0
Gebakken Plasse: @Emie
Neen, want dan valt nagenoeg alles onder plagiaat. Het is wat het is, een verwijzing naar Castaneda.
Neen, want dan valt nagenoeg alles onder plagiaat. Het is wat het is, een verwijzing naar Castaneda.
Op 25-08-2011 8:53:52 | Kudos: 0
Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden
-
Bert Vanslagmulders presenteert u alweer een juweeltje van een blogreeks. Neem zijn hand en laat u rondleiden in deze reis doorheen de kwantumrealiteit.
-
Nieuwste Reacties op Grenswetenschap.nl:
-
-
Populair op Grenswetenschap.nl:
-
-
Vroeger op Grenswetenschap.nl:Vorige Maand:Vorig Jaar:
Reizen door de kwantumrealiteit, deel 8