
Taal spreekt!
Recent op Grenswetenschap.nl:
- Volg de cursor. Of niet. (vosje)
- Nieuwe piramides in jungle Honduras (quasi-mundo.nl)
- Oog laseren? Liever niet (Ron Swanson)
- CIA Gelooft in UFO's (Qvic)
- Online poker doorgestoken kaart? (Koeka Patakie)
- Blindzien, een neurologisch syndroom (Mark TT)
- DocuDinsdag: Ontmoeting met aliens (hugo)
- De metronoom-plant (update) (Stippel)
- Mechanische Principes (Olav)
- de Zeepkist - week 20 (nupeet)
- De liefdestunnel van Oekraïne (Gordon Freeman)
- Prescott Bush (Deinhout)
- Puntige pijlen (Bontevogel)
- Mexicaanse piramide onthult geheimen (stoerecurry)
- Bewustzijnsverruiming door kristallen (TonySoprano)
Taal spreekt. De titel van dit stukje lijkt een open deur. Toch is mijn bedoeling een diepere dan op het eerste gezicht lijkt. Met taal kan je veel. Je kan er gedichten mee schrijven, mooie liedjes componeren, verslag doen van wetenschappelijk ontwikkelingen of nieuwswaardige feiten, prachtige boeken schrijven en ga zo maar door. Iedere bezigheid met taal heeft zo zijn eigen 'dialect'. Een romanschrijver of liedjesschrijver zal een geheel andere taal gebruiken dan een journalist, een wetenschapper of een jurist. Je kan er ook minder leuke dingen mee doen, daar hebben we voldoende voorbeelden van kunnen zien in de maatschappij.
Hier op Grenswetenschap.nl of GW begeven we ons op het pad van de discussie, een debat met meerdere deelnemers die allemaal een andere visie op de werkelijkheid hebben. Een visie die meestal is ingekleurd door een persoonlijk referentiekader.
Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
In het algemeen heeft een debat als doel om tot een eindoordeel, een conclusie of een gezamenlijk standpunt te komen. Of alle aspecten van een idee te bespreken zonder oordeel, gewoon een verkenning van verschillende standpunten voor een helder inzicht.
Maar wat zijn nou zoal de richtlijnen, als die er al zijn, om tot een fatsoenlijk debat te komen? Als het doel is om een afgewogen oordeel over een bepaalde probleemstelling te kunnen geven is een vereiste dat alle argumenten, zowel pro als contra aan de orde (kunnen) komen.
Verder is een vereiste voor een debat dat de argumenten van de deelnemers valide zijn, dat wil zeggen dat het geen drogredenen zijn die worden aangevoerd om op oneigenlijk gronden het debat te 'sturen'.
Voorts, en dat lijkt dan wel een open deur, moeten de deelnemers aan een debat andere deelnemers serieus nemen, niet alleen kijken naar wat er wordt gezegd, maar wat de bedoeling is van hetgeen wordt gezegd.
Al deze dingen hierboven gaan nogal eens mis, en daarvan hebben we in diverse topics voorbeelden voorbij zien komen. Op zich is het geen drama dat het mis gaat, het is geen politieke partij waarbij de missers grote gevolgen kunnen hebben. Op menselijk vlak gaat het wel mis. En dat is een gemiste kans, als je een ander niet serieus neemt, missen we de kans om iets te leren en blijven we kleven in ons eigen (vaak benauwende) referentiekader en wereldbeeld.
Bij het geven van voorbeelden ontkom ik er niet aan om uit enkele topics te citeren die eigenlijk de aanleiding zijn tot dit stukje. En dan bedoel ik de topics Anders Breivik, en die over een uitlating van Van Vollenhove.

En daar komt Machiavelli dan voor de dag.
Machiavelli staat tegenwoordig nog bekend als een bepleiter van het utilistisch denken, tegenwoordig vervat in het spreekwoord 'het doel heiligt de middelen'. Daarbij wordt niet gekeken naar wat ethisch nog aanvaardbaar is, maar alles is dan geoorloofd als het doel maar wordt bereikt.
Ook een Machiavelliaans trekje is 'doe alles wat je wilt en als het dan verkeerd valt, kan je altijd nog je excuses aanbieden of een verklaring verzinnen'.
Als een deelnemer aan een debat maar één doel voor ogen heeft, namelijk het debat winnen, ligt gebruikmaking van de ideeën van Machiavelli voor de hand. Het maakt dan immers niet uit of de gebruikte technieken ethisch zijn verantwoord, het doel heiligt immers de middelen. Ook de bestaande discussietechnieken worden, al dan niet bewust, gretig benut om er eigen voordeel uit te halen.
Op zich is dat niet erg dramatisch, iedereen doet dat wel eens vroeg of laat. Het wordt wel een probleem als iemand dit consequent doet. De overige deelnemers aan het debat blijven zitten met een onbehaaglijk gevoel. Er is moeilijk de vinger op te leggen wat er gebeurd is, en niet iedereen herkent de gehanteerde technieken.
Er is geen ontkomen aan om voorbeelden te geven die de verschillende technieken helder maken. De stijlfiguren en drogredenen die ik hieronder bespreek zijn de volgende:
- Hellend vlak redenering
- Rode haring
- Innuendo
- Hyperbool
Hellend vlak redenering
Een hellend vlak redenering is een vorm van argumentatie waarbij opzettelijk het zwaartepunt van de discussie wordt verschoven naar een overtreffende variant die algemeen als 'slecht' wordt ervaren.
In de discussie inzake anticonceptie komt deze redenering expliciet aan de orde. Door de overtreffende variant als ongewenst te typeren, wordt het onderhavige onderwerp van discussie tegelijkertijd als 'slecht' betiteld, terwijl het helemaal niet bewezen is dat deze overtreffende variant zich gaat voordoen. Tegelijkertijd wordt er in feite geen uitspraak gedaan over wat er écht aan de orde is.
Rode haring
Er is sprake van het inbrengen van een rode haring als iemand een nieuw onderwerp inbrengt in een discussie dat afleidt van het huidige onderwerp. Als het ingebracht wordt om af te leiden, zegt men dat de persoon een rode haring heeft ingebracht. Het verschil tussen een rode haring en een rookgordijn is subtiel en niet heel belangrijk. Rode haringen leiden af door iemands attentie weg te nemen van het ene onderwerp naar het andere onderwerp.
Innuendo
Innuendo is een vorm van suggestie. Hiermee kan je iets suggereren of insinueren zonder het expliciet uit te spreken. In een discussie hebben we automatisch zekere verwachtingen en aannames van de overige deelnemers. Deze verwachtingen en aannames helpen de gaten in onze conversaties in te vullen, zodat we niet alles tot in detail uit hoeven te leggen.
In de discussie over het proces van Breivik deed zich een interessante combinatie van een rode haring en innuendo voor. Het onderwerp was het proces tegen de massamoordenaar Breivik, meer precies het rechtstreekse verslag van het proces door de NOS. Velen hadden al hun mening gegeven over zowel de man als zijn gebaren en lichaamstaal tijdens het proces.
De volgende reactie is een zgn. rode haring aangezien het (bewust) afleidt van het onderwerp: de rechtszitting van Breivik.
| "Vraag me af waar al de moslimbashers nu zijn. Als er iemand met een baard een onwelriekelijk soera citeert is de wereld te klein, maar als een rechts-extremist een massamoord pleegt mogen we vooral niet denken dat dat iets met zijn ideologie te maken heeft..." |
De aandacht wordt verschoven naar de al dan niet aanwezige sentimenten van de aanwezigen, welke bij voorbaat van alles in de schoenen geschoven krijgen. De impliciet gestelde beschuldigingen zijn dat er kennelijk ergens 'moslimbashers' zijn, die het dan ook nog eens helemaal eens zijn met de massamoordenaar. Aangezien het geheel in de vorm van een suggestie is gegoten is het een innuendo. Nergens wordt expliciet vermeld wie de spreker op het oog heeft en niemand kan dan ook eigenlijk reageren, dus het blijft hangen.
Hyperbolen
Een hyperbool is een extravagante overdrijving. Een claim kan hyperbolisch zijn zonder excessieve emotionele woorden of frasen te bevatten. Een hyperbolische claim kan pure overtuiging zijn. Een hyperbool wordt in het normale spraakgebruik vaak gehanteerd en is een geliefde vorm bij dichters en romanciers. Ook humor is vaak gebaat met de hyperbool.
Een hyperbool gebruiken om een mening van anderen te misvormen en in een verkeerd daglicht te zetten wordt ook nog al eens gehanteerd. Zo kan het gebeuren dat een partner in een discussie, die ook de andere kanten van de medaille belicht, neer wordt gezet als voorstander van eugenetica. Weerzin tegen fundamentalisten wordt dan gehyperboold als moslimbasher en haatzaaiers met weerzinwekkende ideeën.

Opvallend is dat vooral populistische partijen en met name Wilders bovenstaande technieken hanteren. Problemen die er zijn met een aantal jongeren uit een bepaalde groep, wordt als een probleem met alle jongeren uit die groep neergezet. Alle moslims worden vereenzelvigd met de fanatieke moslims die er blijk van geven de fundamentalistische kant van de religie te verspreiden. Drogredenen en hyperbolen worden veelvuldig en met succes gehanteerd door populisten. Ze sorteren effect en zijn lastig te doorzien.
De retorica bevat vele vormen van overtuigen. Wanneer we anderen willen beïnvloeden staat er een breed scala aan argumentatietechnieken klaar die een debat een bepaalde kant uit kunnen sturen. Daarbij kan ook gebruik worden gemaakt van de emotionele lading van een woord, de connotatie.
Deze argumentatietechnieken zijn er allen om te gebruiken. Het is aan de toeschouwer om een oordeel te geven over het ethische gehalte. Taal spreekt, en zegt vaak meer dan je denkt.
Sterke observatie.
En deze ook:

Zelden lees ik hier bij een heftige discussie "hoe bedoel je dat'', of ''begrijp ik goed dat je...''
Dus als een discussie hier ontspoort dan gaat dat m.i. zowel bij de zender als bij de ontvanger van de boodschap mis.


Zelden lees ik hier bij een heftige discussie "hoe bedoel je dat'', of ''begrijp ik goed dat je...''
Dus als een discussie hier ontspoort dan gaat dat m.i. zowel bij de zender als bij de ontvanger van de boodschap mis.
Hoe bedoel je dat?
Geintje...Maar je verwoord vrijwel precies wat ik had willen zeggen.
Overigens ook complimenten aan Socrates voor dit blog en ik hoop dat het een positief effect zal hebben op de onderlinge verstandhoudingen en dat het de discussies naar een mooier niveau zal tillen.


frustratie afreageren misschien?
wat is je bedoeling nu precies?
vertel vertel....
Wat is jouw bedoeling met deze reactie Mark?
vertel vertel....

frustratie afreageren misschien?
wat is je bedoeling nu precies?
vertel vertel....
Wat is jouw bedoeling met deze reactie Mark?
vertel vertel....
Socrates begint zijn verhaal met een statement en komt daar niet op terug. Ik wil graag zijn diepere bedoeling begrijpen....
cheers!

Je moet de hyperbool zien als een vergrootglas!
('Moslimbashers' zoals in de tekst van het artikel gebruikt is dus ook geen hyperbool. Het woord 'bashen' impliceert 'onredelijkheid'. Terwijl kritiek op islam/moslims/islamfundamentalisten heel redelijk kan zijn. 'Moslimbashers' wordt dus gebruikt als heimelijke betekenis-verschuiving en valt eerder onder inuendo.)
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 1:45:23 PM)

Sterke observatie.
En deze ook:
Krijg haast het idee dat je reacties sarcastisch zijn.

frustratie afreageren misschien?
wat is je bedoeling nu precies?
vertel vertel....
Wat is jouw bedoeling met deze reactie Mark?
vertel vertel....
maar....
wat is jouw bedoeling met deze reactie??
vertelllll!!!!

frustratie afreageren misschien?
wat is je bedoeling nu precies?
vertel vertel....
Wat is jouw bedoeling met deze reactie Mark?
vertel vertel....
Socrates begint zijn verhaal met een statement en komt daar niet op terug. Ik wil graag zijn diepere bedoeling begrijpen....
cheers!
Je hebt gelijk en je merk het terecht op. Mijn bedoeling is aan te tonen dat taal meer zegt dan je denk. En dat taal en woorden niet alleen maar lettertjes in een bepaalde volgorde zijn, maar dat je door een bepaald taalgebruik de emoties en gedachten van anderen kunt sturen.
Zoals in mijn laatste zin dus eigenlijk. Ik had dat er natuurlijk ook bij kunnen zetten.

Sterke observatie.
En deze ook:
Krijg haast het idee dat je reacties sarcastisch zijn.
Waarom denk je dat? Het komt bij mij niet zo over namelijk.
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 1:47:02 PM)


Sterke observatie.
En deze ook:
Krijg haast het idee dat je reacties sarcastisch zijn.
Dat heb je dan verkeerd begrepen

Je moet de hyperbool zien als een vergrootglas!
('Moslimbashers' zoals in de tekst van het artikel gebruikt is dus ook geen hyperbool. Het woord 'bashen' impliceert 'onredelijkheid'. Terwijl kritiek op islam/moslims/islamfundamentalisten heel redelijk kan zijn. 'Moslimbashers' wordt dus gebruikt als heimelijke betekenis-verschuiving en valt eerder onder inuendo.)
Mijn idee over het woord "bashen" is een ander vandaar dat ik het onder "hyperbool" rangschil.
"Bashen" betekend volgens mij zoiets als "slaan" of "pesten". Door de indruk te wekken dat de aangesproken reageerders alle moslims pesten" (moslimbashen) wordt het veel groter gemaakt dan de bedoeling is in twee opzichten. Het gaat nooit over alle moslims, en het is geen pesten.
Maar zoals jij het uitlegt is "innuendo" ook zeker van toepassing.

frustratie afreageren misschien?
wat is je bedoeling nu precies?
vertel vertel....
Wat is jouw bedoeling met deze reactie Mark?
vertel vertel....
Socrates begint zijn verhaal met een statement en komt daar niet op terug. Ik wil graag zijn diepere bedoeling begrijpen....
cheers!
Je hebt gelijk en je merk het terecht op. Mijn bedoeling is aan te tonen dat taal meer zegt dan je denk. En dat taal en woorden niet alleen maar lettertjes in een bepaalde volgorde zijn, maar dat je door een bepaald taalgebruik de emoties en gedachten van anderen kunt sturen.
Zoals in mijn laatste zin dus eigenlijk. Ik had dat er natuurlijk ook bij kunnen zetten.
wellicht kan je nog even naar die mooie zinnen hierboven van je kijken en wat correcties doen. Voor iemand die roept dat taal spreekt klink je nu wel erg onduidelijk...

Ook in het stuk zelf staan een aantal. (nee ik ga je niet helpen)
Ik snap nu je bedoeling maar ik vind m niet echt diep. Toch bedankt voor de moeite.
cheers!

frustratie afreageren misschien?
wat is je bedoeling nu precies?
vertel vertel....
Wat is jouw bedoeling met deze reactie Mark?
vertel vertel....
Socrates begint zijn verhaal met een statement en komt daar niet op terug. Ik wil graag zijn diepere bedoeling begrijpen....
cheers!
Je hebt gelijk en je merk het terecht op. Mijn bedoeling is aan te tonen dat taal meer zegt dan je denk. En dat taal en woorden niet alleen maar lettertjes in een bepaalde volgorde zijn, maar dat je door een bepaald taalgebruik de emoties en gedachten van anderen kunt sturen.
Zoals in mijn laatste zin dus eigenlijk. Ik had dat er natuurlijk ook bij kunnen zetten.
wellicht kan je nog even naar die mooie zinnen hierboven van je kijken en wat correcties doen. Voor iemand die roept dat taal spreekt klink je nu wel erg onduidelijk...

Ook in het stuk zelf staan een aantal. (nee ik ga je niet helpen)
Ik snap nu je bedoeling maar ik vind m niet echt diep. Toch bedankt voor de moeite.
cheers!
Heb al wat correcties naar de redactie gezonden hoor.
Ik snap niet waarom je zo zuur reageert. Zou je dat eens kunnen toelichten?

frustratie afreageren misschien?
wat is je bedoeling nu precies?
vertel vertel....
Wat is jouw bedoeling met deze reactie Mark?
vertel vertel....
Socrates begint zijn verhaal met een statement en komt daar niet op terug. Ik wil graag zijn diepere bedoeling begrijpen....
cheers!
Je hebt gelijk en je merk het terecht op. Mijn bedoeling is aan te tonen dat taal meer zegt dan je denk. En dat taal en woorden niet alleen maar lettertjes in een bepaalde volgorde zijn, maar dat je door een bepaald taalgebruik de emoties en gedachten van anderen kunt sturen.
Zoals in mijn laatste zin dus eigenlijk. Ik had dat er natuurlijk ook bij kunnen zetten.
wellicht kan je nog even naar die mooie zinnen hierboven van je kijken en wat correcties doen. Voor iemand die roept dat taal spreekt klink je nu wel erg onduidelijk...

Ook in het stuk zelf staan een aantal. (nee ik ga je niet helpen)
Ik snap nu je bedoeling maar ik vind m niet echt diep. Toch bedankt voor de moeite.
cheers!
Heb al wat correcties naar de redactie gezonden hoor.
Ik snap niet waarom je zo zuur reageert. Zou je dat eens kunnen toelichten?
dat zou wel eens kunnen...


Zelden lees ik hier bij een heftige discussie "hoe bedoel je dat'', of ''begrijp ik goed dat je...''
Dus als een discussie hier ontspoort dan gaat dat m.i. zowel bij de zender als bij de ontvanger van de boodschap mis.
Hoe bedoel je dat?
Geintje...Maar je verwoord vrijwel precies wat ik had willen zeggen.
Overigens ook complimenten aan Socrates voor dit blog en ik hoop dat het een positief effect zal hebben op de onderlinge verstandhoudingen en dat het de discussies naar een mooier niveau zal tillen.



( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
Cheers!

Je moet de hyperbool zien als een vergrootglas!
('Moslimbashers' zoals in de tekst van het artikel gebruikt is dus ook geen hyperbool. Het woord 'bashen' impliceert 'onredelijkheid'. Terwijl kritiek op islam/moslims/islamfundamentalisten heel redelijk kan zijn. 'Moslimbashers' wordt dus gebruikt als heimelijke betekenis-verschuiving en valt eerder onder inuendo.)
Mijn idee over het woord "bashen" is een ander vandaar dat ik het onder "hyperbool" rangschil.
"Bashen" betekend volgens mij zoiets als "slaan" of "pesten". Door de indruk te wekken dat de aangesproken reageerders alle moslims pesten" (moslimbashen) wordt het veel groter gemaakt dan de bedoeling is in twee opzichten. Het gaat nooit over alle moslims, en het is geen pesten.
Maar zoals jij het uitlegt is "innuendo" ook zeker van toepassing.
Bashen:
http://www.encyclo.nl/begrip/bashen
edit: dus idd aanvallen, afzeiken, rammen
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 2:36:17 PM)

Je moet de hyperbool zien als een vergrootglas!
('Moslimbashers' zoals in de tekst van het artikel gebruikt is dus ook geen hyperbool. Het woord 'bashen' impliceert 'onredelijkheid'. Terwijl kritiek op islam/moslims/islamfundamentalisten heel redelijk kan zijn. 'Moslimbashers' wordt dus gebruikt als heimelijke betekenis-verschuiving en valt eerder onder inuendo.)
Mijn idee over het woord "bashen" is een ander vandaar dat ik het onder "hyperbool" rangschil.
"Bashen" betekend volgens mij zoiets als "slaan" of "pesten". Door de indruk te wekken dat de aangesproken reageerders alle moslims pesten" (moslimbashen) wordt het veel groter gemaakt dan de bedoeling is in twee opzichten. Het gaat nooit over alle moslims, en het is geen pesten.
Maar zoals jij het uitlegt is "innuendo" ook zeker van toepassing.
Mag ik vandaag de taalnazi zijn?
Inderdaad is 'bashen' 'slaan' of 'pesten'. Maar (!) dat impliceert dus zoals gezegd 'onredelijkheid'.
Wat je zegt van het gebruik van 'moslim' in 'moslimbashen' als zou dat een 'groter maken' zijn en dus een pijnpunt, klopt niet. Ook het gebruik van 'moslims' is eerder een betekenisverschuiving dan een overdrijving. Want eigenlijk zou de redelijke variant van 'moslimbashen' moeten zijn 'islamkritiek'.
De pijnpunten in 'moslimbashen' zijn dus de dubbele betekenisverschuiving van 'islam' (het geloof) naar 'moslim(s)' (mensen) en van (redelijke) 'kritiek' naar (onredelijk) 'bashen'.
Ergo: betekenisverschuivingen maar geen overdrijvingen/hyperbolen.
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 2:38:30 PM)

Ook in het stuk zelf staan een aantal. (nee ik ga je niet helpen)
Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
Ik probeer al een hele tijd om in de buurt van jouw intelligentieniveau te komen maar dat valt nog niet mee hoor.
Dat mooie, blonde, intelligente wijf is inderdaad een vriendin van me, je hebt terecht geconstateerd dat wij een soort van verhouding hebben, een hele goeie. Maar wil je dat ik dat in een ander topic toelicht, of er een blog over schrijf?
Want hier hoort het niet thuis hoor.

Ook in het stuk zelf staan een aantal. (nee ik ga je niet helpen)
Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
Ik probeer al een hele tijd om in de buurt van jouw intelligentieniveau te komen maar dat valt nog niet mee hoor.
Dat mooie, blonde, intelligente wijf is inderdaad een vriendin van me, je hebt terecht geconstateerd dat wij een soort van verhouding hebben, een hele goeie. Maar wil je dat ik dat in een ander topic toelicht, of er een blog over schrijf?
Want hier hoort het niet thuis hoor.


( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
M-a-r-k, ik vind je nogal storend in deze discussie. Je lijkt wel dreinend kind dat steeds aandacht komt vragen. Laat de volwassenen nu maar weer even, ja?

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
M-a-r-k, ik vind je nogal storend in deze discussie. Je lijkt wel dreinend kind dat steeds aandacht komt vragen. Laat de volwassenen nu maar weer even, ja?
heel volwassen Emie. Ga gerust je gang.... ben benieuwd!


Ook in het stuk zelf staan een aantal. (nee ik ga je niet helpen)
Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
Ik probeer al een hele tijd om in de buurt van jouw intelligentieniveau te komen maar dat valt nog niet mee hoor.
Dat mooie, blonde, intelligente wijf is inderdaad een vriendin van me, je hebt terecht geconstateerd dat wij een soort van verhouding hebben, een hele goeie. Maar wil je dat ik dat in een ander topic toelicht, of er een blog over schrijf?
Want hier hoort het niet thuis hoor.
nog een blog lijkt me prima. Een beetje oefening kan geen kwaad...
cheers!


Maar het maakt, al lijkt het inderdaad een open deur, toch weer nét ietsje meer duidelijk. We staan weer op scherp, zeg maar.
(Zeg dan.)
yup!

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )
Vast een zure, rode haring. Doe er wat uitjes bij Mark, misschien helpt dat.
Maar nu even terug ontopic. Goed blog Soc. Maar mijns inziens was het een ietsje completer geweest als je ook de non-verbale taal/communicatie had aangehaald. Dat is volgens mij namelijk het grootste struikelblok bij geschreven taal. Uit die series letters die wij allen produceren valt vaak niet op te maken wat nu de werkelijke lading erachter is, omdat de belangrijke component van non-verbale communicatie ontbreekt. Daardoor worden zaken soms fout begrepen hetgeen op zijn beurt dan weer tot ontsporing van het onderwerp kan leiden. Vandaar dat men zo wijs is geweest smileys te ontwikkelen.
Het overzetten van complexe ideeën en concepten is sowieso al een heel ingewikkeld proces dat sommigen beter beheersen dan anderen. Laten we daar allemaal rekening mee houden als we discussiëren. Taal blijft een gebrekkig ding om een complexe zaak mee aan de orde te brengen.

Mag ik vandaag de taalnazi zijn?
Inderdaad is 'bashen' 'slaan' of 'pesten'. Maar (!) dat impliceert dus zoals gezegd 'onredelijkheid'.
Wat je zegt van het gebruik van 'moslim' in 'moslimbashen' als zou dat een 'groter maken' zijn en dus een pijnpunt, klopt niet. Ook het gebruik van 'moslims' is eerder een betekenisverschuiving dan een overdrijving. Want eigenlijk zou de redelijke variant van 'moslimbashen' moeten zijn 'islamkritiek'.
De pijnpunten in 'moslimbashen' zijn dus de dubbele betekenisverschuiving van 'islam' (het geloof) naar 'moslim(s)' (mensen) en van (redelijke) 'kritiek' naar (onredelijk) 'bashen'.
Ergo: betekenisverschuivingen maar geen overdrijvingen/hyperbolen.

Ik ga uit van de explicite betekenis, en veel woorden/zinnen hebben natuurlijk ook een impliciete of verborgen betekenis. Ook het woord "moslimbashers kunt je ontleden in de expliciete betekenis (pesters van alle moslims) en een verborgen betekenis (vooroordeel, belediging).
En alle begrippen in het blog zijn min of meer vloeibaar en grenzen zijn dan ook niet altijd scherp. Jouw uitleg deugt, maar de mijne ook denk ik.
En misschien zijn we het er wel over eens dat het in beide gevallen stijlfiguren of drogredenen zijn die een discussie op een oneigenlijke manier kunnen sturen?


( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )
Vast een zure, rode haring. Doe er wat uitjes bij Mark, misschien helpt dat.
Maar nu even terug ontopic. Goed blog Soc. Maar mijns inziens was het een ietsje completer geweest als je ook de non-verbale taal/communicatie had aangehaald. Dat is volgens mij namelijk het grootste struikelblok bij geschreven taal. Uit die series letters die wij allen produceren valt vaak niet op te maken wat nu de werkelijke lading erachter is, omdat de belangrijke component van non-verbale communicatie ontbreekt. Daardoor worden zaken soms fout begrepen hetgeen op zijn beurt dan weer tot ontsporing van het onderwerp kan leiden. Vandaar dat men zo wijs is geweest smileys te ontwikkelen.
Het overzetten van complexe ideeën en concepten is sowieso al een heel ingewikkeld proces dat sommigen beter beheersen dan anderen. Laten we daar allemaal rekening mee houden als we discussiëren. Taal blijft een gebrekkig ding om een complexe zaak mee aan de orde te brengen.
Heel goed tetzmol. En wat is volgens jou het non-verbale aan dit stuk?

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )
Vast een zure, rode haring. Doe er wat uitjes bij Mark, misschien helpt dat.
Maar nu even terug ontopic. Goed blog Soc. Maar mijns inziens was het een ietsje completer geweest als je ook de non-verbale taal/communicatie had aangehaald. Dat is volgens mij namelijk het grootste struikelblok bij geschreven taal. Uit die series letters die wij allen produceren valt vaak niet op te maken wat nu de werkelijke lading erachter is, omdat de belangrijke component van non-verbale communicatie ontbreekt. Daardoor worden zaken soms fout begrepen hetgeen op zijn beurt dan weer tot ontsporing van het onderwerp kan leiden. Vandaar dat men zo wijs is geweest smileys te ontwikkelen.
Het overzetten van complexe ideeën en concepten is sowieso al een heel ingewikkeld proces dat sommigen beter beheersen dan anderen. Laten we daar allemaal rekening mee houden als we discussiëren. Taal blijft een gebrekkig ding om een complexe zaak mee aan de orde te brengen.
Inderdaad! Mensen leg jullie ruzie snel bij! Maak als je elkaar onheus hebt behandeld, je excuses. En weescht vanaf nu fatsoenlijk tegen elkaar. (En lach eens wat vaker naar elkaar zoals Tetzmol zegt!!!
)
( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )
Vast een zure, rode haring. Doe er wat uitjes bij Mark, misschien helpt dat.
Maar nu even terug ontopic. Goed blog Soc. Maar mijns inziens was het een ietsje completer geweest als je ook de non-verbale taal/communicatie had aangehaald. Dat is volgens mij namelijk het grootste struikelblok bij geschreven taal. Uit die series letters die wij allen produceren valt vaak niet op te maken wat nu de werkelijke lading erachter is, omdat de belangrijke component van non-verbale communicatie ontbreekt. Daardoor worden zaken soms fout begrepen hetgeen op zijn beurt dan weer tot ontsporing van het onderwerp kan leiden. Vandaar dat men zo wijs is geweest smileys te ontwikkelen.
Het overzetten van complexe ideeën en concepten is sowieso al een heel ingewikkeld proces dat sommigen beter beheersen dan anderen. Laten we daar allemaal rekening mee houden als we discussiëren. Taal blijft een gebrekkig ding om een complexe zaak mee aan de orde te brengen.
Ik had in het opzetje veel meer drogredenen staan en heb een keus gemaakt in verband met de lengte van het stuk. De non-verbale component die we hier (moeten) missen heb ik al vaak in reacties hier aangehaald, en ik ben het ook geheel met je eens. Dit is eigenlijk een gemankeerde vorm van discussiëren zonder de broodnodige lichaamstaal en gezichtsuitdrukkingen. Misschien komt er nog eens een blogje over dit onderwerp, waarbij dit zeker aan de orde komt!

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )
Vast een zure, rode haring. Doe er wat uitjes bij Mark, misschien helpt dat.
Maar nu even terug ontopic. Goed blog Soc. Maar mijns inziens was het een ietsje completer geweest als je ook de non-verbale taal/communicatie had aangehaald. Dat is volgens mij namelijk het grootste struikelblok bij geschreven taal. Uit die series letters die wij allen produceren valt vaak niet op te maken wat nu de werkelijke lading erachter is, omdat de belangrijke component van non-verbale communicatie ontbreekt. Daardoor worden zaken soms fout begrepen hetgeen op zijn beurt dan weer tot ontsporing van het onderwerp kan leiden. Vandaar dat men zo wijs is geweest smileys te ontwikkelen.
Het overzetten van complexe ideeën en concepten is sowieso al een heel ingewikkeld proces dat sommigen beter beheersen dan anderen. Laten we daar allemaal rekening mee houden als we discussiëren. Taal blijft een gebrekkig ding om een complexe zaak mee aan de orde te brengen.
Heel goed tetzmol. En wat is volgens jou het non-verbale aan dit stuk?
Ben je wakker?

Het non verbale is hetgeen altijd ontbreekt aan geschreven communicatie. Ik zie jou, noch CC Rider, noch Socrates etc. Dat maakt het dus moeilijk zo niet onmogelijk het non verbale component te interpreteren.


( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )
Vast een zure, rode haring. Doe er wat uitjes bij Mark, misschien helpt dat.
Maar nu even terug ontopic. Goed blog Soc. Maar mijns inziens was het een ietsje completer geweest als je ook de non-verbale taal/communicatie had aangehaald. Dat is volgens mij namelijk het grootste struikelblok bij geschreven taal. Uit die series letters die wij allen produceren valt vaak niet op te maken wat nu de werkelijke lading erachter is, omdat de belangrijke component van non-verbale communicatie ontbreekt. Daardoor worden zaken soms fout begrepen hetgeen op zijn beurt dan weer tot ontsporing van het onderwerp kan leiden. Vandaar dat men zo wijs is geweest smileys te ontwikkelen.
Het overzetten van complexe ideeën en concepten is sowieso al een heel ingewikkeld proces dat sommigen beter beheersen dan anderen. Laten we daar allemaal rekening mee houden als we discussiëren. Taal blijft een gebrekkig ding om een complexe zaak mee aan de orde te brengen.
Inderdaad! Mensen leg jullie ruzie snel bij! Maak als je elkaar onheus hebt behandeld, je excuses. En weescht vanaf nu fatsoenlijk tegen elkaar. (En lach eens wat vaker naar elkaar zoals Tetzmol zegt!!!
Mark had een terechte vraag/opmerking. Ik gaf hem gelijk dat hij dat punt aan de orde stelde, en ik heb zijn vraag beantwoord. Maar soms is het nooit goed, en dat is jammer.
Smiley voor jou:


Mag ik vandaag de taalnazi zijn?
Inderdaad is 'bashen' 'slaan' of 'pesten'. Maar (!) dat impliceert dus zoals gezegd 'onredelijkheid'.
Wat je zegt van het gebruik van 'moslim' in 'moslimbashen' als zou dat een 'groter maken' zijn en dus een pijnpunt, klopt niet. Ook het gebruik van 'moslims' is eerder een betekenisverschuiving dan een overdrijving. Want eigenlijk zou de redelijke variant van 'moslimbashen' moeten zijn 'islamkritiek'.
De pijnpunten in 'moslimbashen' zijn dus de dubbele betekenisverschuiving van 'islam' (het geloof) naar 'moslim(s)' (mensen) en van (redelijke) 'kritiek' naar (onredelijk) 'bashen'.
Ergo: betekenisverschuivingen maar geen overdrijvingen/hyperbolen.

Ik ga uit van de explicite betekenis, en veel woorden/zinnen hebben natuurlijk ook een impliciete of verborgen betekenis. Ook het woord "moslimbashers kunt je ontleden in de expliciete betekenis (pesters van alle moslims) en een verborgen betekenis (vooroordeel, belediging).
En alle begrippen in het blog zijn min of meer vloeibaar en grenzen zijn dan ook niet altijd scherp. Jouw uitleg deugt, maar de mijne ook denk ik.
En misschien zijn we het er wel over eens dat het in beide gevallen stijlfiguren of drogredenen zijn die een discussie op een oneigenlijke manier kunnen sturen?
Ik geloof dat ik je redenering wel begrijp: een moslimbasher is volgens jouw redenering iemand die in plaats van zich bijvoorbeeld te beperken tot het 'bashen' van moslim-extremisten, meteen alle moslims op de korrel neemt.
Ik leg me erbij neer dat jij dat een hyperbool noemt.



Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
Edit: wel vaak het woord "reactie" hierboven zeg!
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 3:12:05 PM)


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
Edit: wel vaak het woord "reactie" hierboven zeg!

Dat heet 'trolling', weer iets anders dan 'bashing'.

PS: Edit, gelijk met Emie gepost.
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 3:13:49 PM)


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.
Ach, dat vindt hij leuk! Laat het kind maar even.
Een kinderhand is snel gevuld hè...
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 3:15:26 PM)


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
Edit: wel vaak het woord "reactie" hierboven zeg!

Dat heet 'trolling', weer iets anders dan 'bashing'.

(bericht gewijzigd op 4/19/2012 3:14:35 PM)

Mag ik vandaag de taalnazi zijn?
Inderdaad is 'bashen' 'slaan' of 'pesten'. Maar (!) dat impliceert dus zoals gezegd 'onredelijkheid'.
Wat je zegt van het gebruik van 'moslim' in 'moslimbashen' als zou dat een 'groter maken' zijn en dus een pijnpunt, klopt niet. Ook het gebruik van 'moslims' is eerder een betekenisverschuiving dan een overdrijving. Want eigenlijk zou de redelijke variant van 'moslimbashen' moeten zijn 'islamkritiek'.
De pijnpunten in 'moslimbashen' zijn dus de dubbele betekenisverschuiving van 'islam' (het geloof) naar 'moslim(s)' (mensen) en van (redelijke) 'kritiek' naar (onredelijk) 'bashen'.
Ergo: betekenisverschuivingen maar geen overdrijvingen/hyperbolen.

Ik ga uit van de explicite betekenis, en veel woorden/zinnen hebben natuurlijk ook een impliciete of verborgen betekenis. Ook het woord "moslimbashers kunt je ontleden in de expliciete betekenis (pesters van alle moslims) en een verborgen betekenis (vooroordeel, belediging).
En alle begrippen in het blog zijn min of meer vloeibaar en grenzen zijn dan ook niet altijd scherp. Jouw uitleg deugt, maar de mijne ook denk ik.
En misschien zijn we het er wel over eens dat het in beide gevallen stijlfiguren of drogredenen zijn die een discussie op een oneigenlijke manier kunnen sturen?
Ik geloof dat ik je redenering wel begrijp: een moslimbasher is volgens jouw redenering iemand die in plaats van zich bijvoorbeeld te beperken tot het 'bashen' van moslim-extremisten, meteen alle moslims op de korrel neemt.
Ik leg me erbij neer dat jij dat een hyperbool noemt.




Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Een duidelijke, leesbare en begrijpelijke zin. Hoezo?

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Vind je 'm te moeilijk misschien?
(quiz: welke stijlfiguur hanteer ik hier?
)
Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Sommige mensen denken dat ze Napoleon zijn, anderen dat ze de Messias zijn. Volgens mij denk jij - vandaag (?) - dat je een Stinger-raket bent, of niet? (Even verwijzend naar en associërend op je avatar.)
Grow up!
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 3:27:44 PM)

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Vind je 'm te moeilijk misschien?
Nee ik vind m grappig!

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Sommige mensen denken dat ze Napoleon zijn, anderen dat ze de Messias zijn. Volgens mij denk jij - vandaag (?) - dat je een Stinger-raket bent, of niet? (Even verwijzend naar en associërend op je avatar.)
Grow up!
sommige mensen denken dat ze met beide voeten op de aarde staan...
cheers!

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Sommige mensen denken dat ze Napoleon zijn, anderen dat ze de Messias zijn. Volgens mij denk jij - vandaag (?) - dat je een Stinger-raket bent, of niet? (Even verwijzend naar en associërend op je avatar.)
Grow up!
sommige mensen denken dat ze met beide voeten op de aarde staan...
cheers!
Zolang ze maar denken.
Als ze stoppen met denken zet de rot al snel in. 

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Sommige mensen denken dat ze Napoleon zijn, anderen dat ze de Messias zijn. Volgens mij denk jij - vandaag (?) - dat je een Stinger-raket bent, of niet? (Even verwijzend naar en associërend op je avatar.)
Grow up!
sommige mensen denken dat ze met beide voeten op de aarde staan...
cheers!
Wat is je probleem M-a-r-k? Waar jeukt het?
Je hebt duidelijk een beetje een 'off-day'.
Gooi het maar in de groep!

(bericht gewijzigd op 4/19/2012 3:36:56 PM)

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Een duidelijke, leesbare en begrijpelijke zin. Hoezo?
komaan Tetzmol je was net zo verstandig...

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Een duidelijke, leesbare en begrijpelijke zin. Hoezo?
komaan Tetzmol je was net zo verstandig...
Dat ben ik nog steeds.

Misschien moet je daar ook eens aan werken.







precies!
Je gaat ons toch niet vertellen dat er een 'hogere' bedoeling zit achter al je getrol?

(Dat had ik er iig niet achter gezocht!
)Edit: hoewel... Als stinger-raket ben je wel een echte hoogvlieger!
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 4:03:29 PM)

precies!
Je gaat ons toch niet vertellen dat er een 'hogere' bedoeling zit achter al je getrol?

(Dat had ik er iig niet achter gezocht!
)Edit: hoewel... Als stinger-raket ben je wel een echte hoogvlieger!
nee! een diepere....



precies!
Je gaat ons toch niet vertellen dat er een 'hogere' bedoeling zit achter al je getrol?

(Dat had ik er iig niet achter gezocht!
)Edit: hoewel... Als stinger-raket ben je wel een echte hoogvlieger!
nee! een diepere....

Nou lieve M-a-r-k-j-e: laat ons dan niet verder in spanning!
Vertel op! Wat wil je ons, sulletjes, dan leren?!!1?!


maar toch... het moest is afgelopen zijn!
Wat bedoel je?
het gaat maar door. neem nou is dit topic:
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8801
chaos!


maar toch... het moest is afgelopen zijn!
Wat bedoel je?
het gaat maar door. neem nou is dit topic:
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8801
chaos!
Zeggen mensen in jouw omgeving wel eens dat je ontzettend vermoeiend bent?
Man, man, man. Wat een stroperigheid zeg!
Ik pas! En ben weg! (Heb nog zinnige zaken te doen!)


Taal spreekt! En hoe!
Alle goede bedoelingen ten spijt van Socrates om via dit verder prima blog aan te geven hoe taalgebruik en woordkeuze een discussie kunnen sturen, dreigt ook deze discussie minder fraaie vormen aan te nemen door het gebruik van een bepaald woord.
Niets menselijks is ons allen vreemd, en ook zeker onze 'grote wijsgeer' niet, want onderstaand voorbeeld geeft wat mij betreft sprekend weer hoe het
Ik snap niet waarom je zo zuur reageert. Zou je dat eens kunnen toelichten?
Ik durf gerust te stellen dat als Socrates het woordje zuur níet had gebruikt, M-a-r-k niet zo zuur gereageerd had en deze discussie daarmee ook niet zo verzuurd zou geraken.
Maar ook de ontvanger zou er verstandig aan doen niet alles direct zo zuur op te vatten en als door een wesp gestoken te reageren en zijn eigen bedoelingen duidelijker over proberen te brengen.
Dit lijkt mij een kwestie van zure haring i.p.v. rode haring, al dan niet anaal of oraal tot u genomen.
Ik hoop dat ik e.e.a. goed en duidelijk verwoord heb en dat mijn oprechte bedoeling ook juist opgevat wordt, want ik pas ervoor om ook gebashed te worden.
En raad eens wat ik straks ga eten???
Zuurkool uit het vat met vette worst!!!


Taal spreekt! En hoe!
Alle goede bedoelingen ten spijt van Socrates om via dit verder prima blog aan te geven hoe taalgebruik en woordkeuze een discussie kunnen sturen, dreigt ook deze discussie minder fraaie vormen aan te nemen door het gebruik van een bepaald woord.
Niets menselijks is ons allen vreemd, en ook zeker onze 'grote wijsgeer' niet, want onderstaand voorbeeld geeft wat mij betreft sprekend weer hoe het
Ik snap niet waarom je zo zuur reageert. Zou je dat eens kunnen toelichten?
Ik durf gerust te stellen dat als Socrates het woordje zuur níet had gebruikt, M-a-r-k niet zo zuur gereageerd had en deze discussie daarmee ook niet zo verzuurd zou geraken.
Maar ook de ontvanger zou er verstandig aan doen niet alles direct zo zuur op te vatten en als door een wesp gestoken te reageren en zijn eigen bedoelingen duidelijker over proberen te brengen.
Dit lijkt mij een kwestie van zure haring i.p.v. rode haring, al dan niet anaal of oraal tot u genomen.
Ik hoop dat ik e.e.a. goed en duidelijk verwoord heb en dat mijn oprechte bedoeling ook juist opgevat wordt, want ik pas ervoor om ook gebashed te worden.
En raad eens wat ik straks ga eten???
Zuurkool uit het vat met vette worst!!!

Plusje voor jou.

Taal spreekt! En hoe!
Alle goede bedoelingen ten spijt van Socrates om via dit verder prima blog aan te geven hoe taalgebruik en woordkeuze een discussie kunnen sturen, dreigt ook deze discussie minder fraaie vormen aan te nemen door het gebruik van een bepaald woord.
Niets menselijks is ons allen vreemd, en ook zeker onze 'grote wijsgeer' niet, want onderstaand voorbeeld geeft wat mij betreft sprekend weer hoe het
Ik snap niet waarom je zo zuur reageert. Zou je dat eens kunnen toelichten?
Ik durf gerust te stellen dat als Socrates het woordje zuur níet had gebruikt, M-a-r-k niet zo zuur gereageerd had en deze discussie daarmee ook niet zo verzuurd zou geraken.
Maar ook de ontvanger zou er verstandig aan doen niet alles direct zo zuur op te vatten en als door een wesp gestoken te reageren en zijn eigen bedoelingen duidelijker over proberen te brengen.
Dit lijkt mij een kwestie van zure haring i.p.v. rode haring, al dan niet anaal of oraal tot u genomen.
Ik hoop dat ik e.e.a. goed en duidelijk verwoord heb en dat mijn oprechte bedoeling ook juist opgevat wordt, want ik pas ervoor om ook gebashed te worden.
En raad eens wat ik straks ga eten???
Zuurkool uit het vat met vette worst!!!

Eet smakelijk

Taal spreekt! En hoe!
Alle goede bedoelingen ten spijt van Socrates om via dit verder prima blog aan te geven hoe taalgebruik en woordkeuze een discussie kunnen sturen, dreigt ook deze discussie minder fraaie vormen aan te nemen door het gebruik van een bepaald woord.
Niets menselijks is ons allen vreemd, en ook zeker onze 'grote wijsgeer' niet, want onderstaand voorbeeld geeft wat mij betreft sprekend weer hoe het
Ik snap niet waarom je zo zuur reageert. Zou je dat eens kunnen toelichten?
Ik durf gerust te stellen dat als Socrates het woordje zuur níet had gebruikt, M-a-r-k niet zo zuur gereageerd had en deze discussie daarmee ook niet zo verzuurd zou geraken.
Maar ook de ontvanger zou er verstandig aan doen niet alles direct zo zuur op te vatten en als door een wesp gestoken te reageren en zijn eigen bedoelingen duidelijker over proberen te brengen.
Dit lijkt mij een kwestie van zure haring i.p.v. rode haring, al dan niet anaal of oraal tot u genomen.
Ik hoop dat ik e.e.a. goed en duidelijk verwoord heb en dat mijn oprechte bedoeling ook juist opgevat wordt, want ik pas ervoor om ook gebashed te worden.
En raad eens wat ik straks ga eten???
Zuurkool uit het vat met vette worst!!!

niemand zal jou rammen! daar is jouw avatar veel te onschuldig voor...
Mooi relaas. succes met de zuurkool...
cheers!

Ik durf gerust te stellen dat als Socrates het woordje zuur níet had gebruikt, M-a-r-k niet zo zuur gereageerd had en deze discussie daarmee ook niet zo verzuurd zou geraken.
Mark was al een aardig eindje op dreef met trollen voordat ik dat woord "zuur" had laten vallen. Het dreigde zelf een normale discussie te worden toen ik serieus op hem inging en gelijk gaf. Maar kennelijk neemt hij ook daar geen genoegen mee. Ik ging er nog steeds vanuit dat hij zijn uitlatingen die bij mij inderdaad zuur overkwamen kon uitleggen, en daarom vroeg ik dus ook. Maar daarop kreeg ik helaas geen (afdoende) antwoord.

Ik durf gerust te stellen dat als Socrates het woordje zuur níet had gebruikt, M-a-r-k niet zo zuur gereageerd had en deze discussie daarmee ook niet zo verzuurd zou geraken.
Mark was al een aardig eindje op dreef met trollen voordat ik dat woord "zuur" had laten vallen. Het dreigde zelf een normale discussie te worden toen ik serieus op hem inging en gelijk gaf. Maar kennelijk neemt hij ook daar geen genoegen mee. Ik ging er nog steeds vanuit dat hij zijn uitlatingen die bij mij inderdaad zuur overkwamen kon uitleggen, en daarom vroeg ik dus ook. Maar daarop kreeg ik helaas geen (afdoende) antwoord.
Mark was al een aardig eindje op dreef met trollen voordat ik dat woord "zuur" had laten vallen. = hyperbool
Het dreigde zelf een normale discussie te worden toen ik serieus op hem inging en gelijk gaf. Maar kennelijk neemt hij ook daar geen genoegen mee. = Innuendo
Ik ging er nog steeds vanuit dat hij zijn uitlatingen die bij mij inderdaad zuur overkwamen = biecht
Maar daarop kreeg ik helaas geen (afdoende) antwoord. = geen geduld.
al het goede komt langzaam...
cheers!





Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Vind je 'm te moeilijk misschien?
(quiz: welke stijlfiguur hanteer ik hier?
)??waarom zie ik bij jou niet of je je tekst aanpast??


Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Vind je 'm te moeilijk misschien?
(quiz: welke stijlfiguur hanteer ik hier?
)??waarom zie ik bij jou niet of je je tekst aanpast??
Omdat ik redactielid ben, dat is zo ingebouwd. Sorry, normaal zet ik het erbij, wel zo duidelijk.

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
M-a-r-k, ik vind je nogal storend in deze discussie. Je lijkt wel dreinend kind dat steeds aandacht komt vragen. Laat de volwassenen nu maar weer even, ja?
Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
M-a-r-k, ik vind je nogal storend in deze discussie. Je lijkt wel dreinend kind dat steeds aandacht komt vragen. Laat de volwassenen nu maar weer even, ja?
Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
VriendinNETJE... wat doe je toch je best om me (ons) te kleineren.
Jammer he dat het niet lukt.
je reageert precies zoals verwacht. Echt PRECIES.
Als we hier allemaal zo slecht en zo hypocriet zijn wat doe je hier dan?
Bye bye Samblo, dont let the door hit you on the way out.


Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Ik weet niet of je het in de gaten hebt? Maar je begint in je eerste reactie in dit blog al meteen weer op de man te spelen.
Misschien moet jij eens naar het ziekenhuis gaan en je humorknopje aan laten zetten.
Je neemt jezelf veel te serieus, nogal logisch dat je je dan snel gekrenkt voelt. 
Heb je misschien verder nog iets constructiefs toe te voegen?

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
M-a-r-k, ik vind je nogal storend in deze discussie. Je lijkt wel dreinend kind dat steeds aandacht komt vragen. Laat de volwassenen nu maar weer even, ja?
Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Ik zeg gewoon wat ik van marks reacties vind. Hij reageert daar prima op.
Emie zich verlaagt?
Steek eens gauw een peuk op!
Je bent nog niet binnen of je speelt op de man. Enfin, dat zegt Tetzmol al.
EDIT: M-a-r-k was aan het trollen en dat hebben meerdere mensen opgemerkt. Hij maakt er een spelletje van. Moet hij weten, ik mag daar iets van zeggen. En hij hoeft zich daar niets van aan te trekken.

Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Vind je 'm te moeilijk misschien?
(quiz: welke stijlfiguur hanteer ik hier?
)??waarom zie ik bij jou niet of je je tekst aanpast??
Omdat ik redactielid ben, dat is zo ingebouwd. Sorry, normaal zet ik het erbij, wel zo duidelijk.
ah vandaar...

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
M-a-r-k, ik vind je nogal storend in deze discussie. Je lijkt wel dreinend kind dat steeds aandacht komt vragen. Laat de volwassenen nu maar weer even, ja?
Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Ik zeg gewoon wat ik van marks reacties vind. Hij reageert daar prima op.
Emie zich verlaagt?
Steek eens gauw een peuk op!
Je bent nog niet binnen of je speelt op de man. Enfin, dat zegt Tetzmol al.
EDIT: M-a-r-k was aan het trollen en dat hebben meerdere mensen opgemerkt. Hij maakt er een spelletje van. Moet hij weten, ik mag daar iets van zeggen. En hij hoeft zich daar niets van aan te trekken.
tenzij de mensen niet zo opmerkzaam zijn als jij denkt...
Gelukkig mogen we alles zeggen wat we denken. hulde!
echter! spreken is zilver zwijgen is goud.
cheers!

( toch niet bij jezelf anaal mark? Ben je daarom zo zuur? )

Gelukkig zitten jullie weer op jullie oude niveau. begon me al zorgen te maken. Het geeft ook zo mooi de verhouding tussen jullie weer.
cheers!
M-a-r-k, ik vind je nogal storend in deze discussie. Je lijkt wel dreinend kind dat steeds aandacht komt vragen. Laat de volwassenen nu maar weer even, ja?
Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
don't leave! het begint net gezellig te worden...


Het is allemaal zo groot en zwaar als je het zelf maakt, denk ik.
Socrates heeft met dit blog wel een record gezet. Waarschijnlijk is het niet eerder voorgekomen in de geschiedenis van grenswetenschap.nl dat iemand (i.c. M-a-r-k) zich zo persoonlijk aangevallen voelde door een blog.
D'r moet duidelijk wel wat uitgepraat worden tussen een paar mensen. Lol!

(En M-a-r-k heeft het record topic-saboteren!
)(bericht gewijzigd op 4/19/2012 7:35:33 PM)


In een discussie, waarbij men elkaar niet, goed, kent, elkaar niet ziet, kán een smiley hulp bieden, zelf geef ik, uitzonderingen daargelaten, de voorkeur het geschreven woord het werk te laten doen, de vooraad smileys is daarvoor niet toereikend.
Meest belangrijk m.i. is elkaar in zijn waarde te laten. Het is nimmer mijn intentie anderen anders te behandelen dan ik zélf behandelt wil worden.
Helaas, eens een mug altijd een mug!


Is een Godwin een rode haring trouwens?

Als je een "Godwin" gebruikt, maak je een vergelijking met nazi's of met Hitler. Vaak is de vergelijking ongepast, maar niet altijd.
Hier op GW maken we kleine Godwinnetjes. Ik zeg "klein" omdat iedereen begrijpt (hoop ik) dat het slechts komisch is bedoeld. En ik bedoel natuurlijk ons ingeburgerd gebruik van het woord "taalnazi".
Het zou als rode haring kunnen fungeren als de discussie vervolgens daarover gaat, met het hoeft niet. Dus het is niet hetzelfde.






Is een Godwin een rode haring trouwens?

Als je een "Godwin" gebruikt, maak je een vergelijking met nazi's of met Hitler. Vaak is de vergelijking ongepast, maar niet altijd.
Hier op GW maken we kleine Godwinnetjes. Ik zeg "klein" omdat iedereen begrijpt (hoop ik) dat het slechts komisch is bedoeld. En ik bedoel natuurlijk ons ingeburgerd gebruik van het woord "taalnazi".
Het zou als rode haring kunnen fungeren als de discussie vervolgens daarover gaat, met het hoeft niet. Dus het is niet hetzelfde.
Godwin's Law: Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler 1.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin


Is een Godwin een rode haring trouwens?

Als je een "Godwin" gebruikt, maak je een vergelijking met nazi's of met Hitler. Vaak is de vergelijking ongepast, maar niet altijd.
Hier op GW maken we kleine Godwinnetjes. Ik zeg "klein" omdat iedereen begrijpt (hoop ik) dat het slechts komisch is bedoeld. En ik bedoel natuurlijk ons ingeburgerd gebruik van het woord "taalnazi".
Het zou als rode haring kunnen fungeren als de discussie vervolgens daarover gaat, met het hoeft niet. Dus het is niet hetzelfde.
Godwin's Law: Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler 1.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin



spelen met taal is nog wel het leukste
Dan kan ik nog snel even op het toilet zitten. (Even Stalingrad bombarderen!).
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 9:53:12 PM)



Taal spreekt!
maar niemand luistert?
volgens mij wordt dit een trending topic...
en ja negeren is ook een veel gebruikte techniek hier. Er is zelfs een speciale negeerknop voor de betalende bezoeker. Wellicht moet ik aandelen GW nemen...


Taal spreekt!
maar niemand luistert?
volgens mij wordt dit een trending topic...
en ja negeren is ook een veel gebruikte techniek hier. Er is zelfs een speciale negeerknop voor de betalende bezoeker. Wellicht moet ik aandelen GW nemen...
Of jezelf negeren.
Je bent goed in het transformeren van muggen naar olifanten.


Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 10:01:16 PM)


Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?


Taal spreekt!
maar niemand luistert?
volgens mij wordt dit een trending topic...
en ja negeren is ook een veel gebruikte techniek hier. Er is zelfs een speciale negeerknop voor de betalende bezoeker. Wellicht moet ik aandelen GW nemen...
Of jezelf negeren.
Je bent goed in het transformeren van muggen naar olifanten.Hellend vlak redenering? wel on topic blijven tetzmol....

Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
Ik wil nog wel eens benadrukken dat m-a-r-k en ik al vaker in de clinch lagen, maar dat dat onze verhouding (voor zover daar sprake van is natuurlijk) nooit heeft verstoord. Ik vind hem erg sportief. Hij deelt graag uit, maar incasseert net zo goed.

Minder knap, is de kliekjesvorming in de reacties en de pogingen om constant op de persoon te spelen.
Wat dat betreft kan ik Samblo goed volgen...alhoewel Mark hier zelf een grote bijdrage aan leverde door niet uit de doeken te doen wat hij probeerde aan te tonen.
..Mijn voorstel voor een vervolgartikel zou zijn: "waarom blijft niets on-topic"
(maar ik vermoed dat mij alleen succes wordt gewenst
)


Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
Ik wil nog wel eens benadrukken dat m-a-r-k en ik al vaker in de clinch lagen, maar dat dat onze verhouding (voor zover daar sprake van is natuurlijk) nooit heeft verstoord. Ik vind hem erg sportief. Hij deelt graag uit, maar incasseert net zo goed.
sterker nog je hebt me eens geholpen!

Minder knap, is de kliekjesvorming in de reacties en de pogingen om constant op de persoon te spelen.
Wat dat betreft kan ik Samblo goed volgen...alhoewel Mark hier zelf een grote bijdrage aan leverde door niet uit de doeken te doen wat hij probeerde aan te tonen.
..Mijn voorstel voor een vervolgartikel zou zijn: "waarom blijft niets on-topic"
(maar ik vermoed dat mij alleen succes wordt gewenst
)ze zijn er nog niet klaar voor (zie boven)....

Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
Ik wil nog wel eens benadrukken dat m-a-r-k en ik al vaker in de clinch lagen, maar dat dat onze verhouding (voor zover daar sprake van is natuurlijk) nooit heeft verstoord. Ik vind hem erg sportief. Hij deelt graag uit, maar incasseert net zo goed.
sterker nog je hebt me eens geholpen!
Oh shut up.


Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
scherp gezien grounded maar het gaat dieper... je moet alle laagjes pellen om bij de kern te komen.
afspreken? het staat al klip en klaar op GW zelf...
cheers!

Minder knap, is de kliekjesvorming in de reacties en de pogingen om constant op de persoon te spelen.
Wat dat betreft kan ik Samblo goed volgen...alhoewel Mark hier zelf een grote bijdrage aan leverde door niet uit de doeken te doen wat hij probeerde aan te tonen.
..Mijn voorstel voor een vervolgartikel zou zijn: "waarom blijft niets on-topic"
(maar ik vermoed dat mij alleen succes wordt gewenst
)Kun je aangeven wie er volgens jou tot welke kliekjes behoren?

Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
Er zijn maar 2000 tekens beschikbaar.


Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
Ik wil nog wel eens benadrukken dat m-a-r-k en ik al vaker in de clinch lagen, maar dat dat onze verhouding (voor zover daar sprake van is natuurlijk) nooit heeft verstoord. Ik vind hem erg sportief. Hij deelt graag uit, maar incasseert net zo goed.
sterker nog je hebt me eens geholpen!
Oh shut up.

kijk dit vind ik nu weer verwarrend. Oh SHUT UP! met een knipoog.
deze techniek heeft socrates niet beschreven.... socrates?


Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
Ik wil nog wel eens benadrukken dat m-a-r-k en ik al vaker in de clinch lagen, maar dat dat onze verhouding (voor zover daar sprake van is natuurlijk) nooit heeft verstoord. Ik vind hem erg sportief. Hij deelt graag uit, maar incasseert net zo goed.
sterker nog je hebt me eens geholpen!
Oh shut up.

kijk dit vind ik nu weer verwarrend. Oh SHUT UP! met een knipoog.
deze techniek heeft socrates niet beschreven.... socrates?

Ik gebruikte caps noch uitroepteken, hè! Wel zuiver citeren...
Deze techniek heet: met een knipoog. Nudge nudge, wink wink.

Minder knap, is de kliekjesvorming in de reacties en de pogingen om constant op de persoon te spelen.
Wat dat betreft kan ik Samblo goed volgen...alhoewel Mark hier zelf een grote bijdrage aan leverde door niet uit de doeken te doen wat hij probeerde aan te tonen.
..Mijn voorstel voor een vervolgartikel zou zijn: "waarom blijft niets on-topic"
(maar ik vermoed dat mij alleen succes wordt gewenst
)Samblo heeft altijd wel een goed punt. Maar het is de manier waarop hij dingen formuleert waardoor het weleens fout loopt. En natuurlijk ook door de reacties op hem. De essentie is dan denk ik dat je op zo'n site als deze je woorden eigenlijk op een goudschaaltje zou moeten wegen. Temeer omdat je (zoals Tetzmol terecht opmerkte) de non-verbale communicatie moet missen.
Het schijnt dat 70% van de communicatie non-verbaal is. Dan kan je op je klompen natellen hoe belangrijk het hier is om juist te formuleren.
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 12:51:53 PM)

Minder knap, is de kliekjesvorming in de reacties en de pogingen om constant op de persoon te spelen.
Wat dat betreft kan ik Samblo goed volgen...alhoewel Mark hier zelf een grote bijdrage aan leverde door niet uit de doeken te doen wat hij probeerde aan te tonen.
..Mijn voorstel voor een vervolgartikel zou zijn: "waarom blijft niets on-topic"
(maar ik vermoed dat mij alleen succes wordt gewenst
)Suuk6 met het schrijven van zo'n artikel


Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
scherp gezien grounded maar het gaat dieper... je moet alle laagjes pellen om bij de kern te komen.
afspreken? het staat al klip en klaar op GW zelf...
cheers!
Zoals Socrates zegt in zijn artikel begint elk gezond gesprek met de intentie dat je elkaar wilt begrijpen.
Verder moet alles gezegd kunnen worden. Om de discussie voortgang te laten vinden dien je daarbij zolang mogelijk het kwetsen van je gesprekspartner te voorkomen. Anderzijds moet iedereen zijn uiterste best doen zich niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!
Tenslotte moet er eerlijk gediscussieerd worden en zo min mogelijk gepoogd worden de ander op het verkeerde been te zetten.
Iemand commentaar op bovenstaande regels welke Socrates min of meer ook al in het artikel aangeeft?
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 10:21:47 PM)

Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
scherp gezien grounded maar het gaat dieper... je moet alle laagjes pellen om bij de kern te komen.
afspreken? het staat al klip en klaar op GW zelf...
cheers!
Zoals Socrates zegt in zijn artikel begint elk gezond gesprek met de intentie dat je elkaar wilt begrijpen.
Verder moet alles gezegd kunnen worden. Om de discussie voortgang te laten vinden dien je daarbij zolang mogelijk het kwetsen van je gesprekspartner te voorkomen. Anderzijds moet iedereen zijn uiterste best doen zich niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!
Tenslotte moet er eerlijk gediscussieerd worden en zo min mogelijk gepoogd worden de ander op het verkeerde been te zetten.
Iemand commentaar op bovenstaande regels welke Socrates min of meer ook al in het artikel aangeeft?
eensch! Vooral het voorkomen van kwetsen vind ik een mooie!

Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
scherp gezien grounded maar het gaat dieper... je moet alle laagjes pellen om bij de kern te komen.
afspreken? het staat al klip en klaar op GW zelf...
cheers!
Zoals Socrates zegt in zijn artikel begint elk gezond gesprek met de intentie dat je elkaar wilt begrijpen.
Verder moet alles gezegd kunnen worden. Om de discussie voortgang te laten vinden dien je daarbij zolang mogelijk het kwetsen van je gesprekspartner te voorkomen. Anderzijds moet iedereen zijn uiterste best doen zich niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!
Tenslotte moet er eerlijk gediscussieerd worden en zo min mogelijk gepoogd worden de ander op het verkeerde been te zetten.
Iemand commentaar op bovenstaande regels welke Socrates min of meer ook al in het artikel aangeeft?
eensch! Vooral het voorkomen van kwetsen vind ik een mooie!
Maar je ziet dat daarmee onlosmakelijk is verbonden dat je ook je best moet doen je niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!!!???
(bericht gewijzigd op 4/19/2012 10:26:39 PM)

Minder knap, is de kliekjesvorming in de reacties en de pogingen om constant op de persoon te spelen.
Wat dat betreft kan ik Samblo goed volgen...alhoewel Mark hier zelf een grote bijdrage aan leverde door niet uit de doeken te doen wat hij probeerde aan te tonen.
..Mijn voorstel voor een vervolgartikel zou zijn: "waarom blijft niets on-topic"
(maar ik vermoed dat mij alleen succes wordt gewenst
)ze zijn er nog niet klaar voor (zie boven)....
Zeer grenswetenschappelijke lulkoek!


Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
Ik wil nog wel eens benadrukken dat m-a-r-k en ik al vaker in de clinch lagen, maar dat dat onze verhouding (voor zover daar sprake van is natuurlijk) nooit heeft verstoord. Ik vind hem erg sportief. Hij deelt graag uit, maar incasseert net zo goed.
sterker nog je hebt me eens geholpen!
Oh shut up.

kijk dit vind ik nu weer verwarrend. Oh SHUT UP! met een knipoog.
deze techniek heeft socrates niet beschreven.... socrates?


Misschien komt dan nog?


Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
scherp gezien grounded maar het gaat dieper... je moet alle laagjes pellen om bij de kern te komen.
afspreken? het staat al klip en klaar op GW zelf...
cheers!
Zoals Socrates zegt in zijn artikel begint elk gezond gesprek met de intentie dat je elkaar wilt begrijpen.
Verder moet alles gezegd kunnen worden. Om de discussie voortgang te laten vinden dien je daarbij zolang mogelijk het kwetsen van je gesprekspartner te voorkomen. Anderzijds moet iedereen zijn uiterste best doen zich niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!
Tenslotte moet er eerlijk gediscussieerd worden en zo min mogelijk gepoogd worden de ander op het verkeerde been te zetten.
Iemand commentaar op bovenstaande regels welke Socrates min of meer ook al in het artikel aangeeft?
eensch! Vooral het voorkomen van kwetsen vind ik een mooie!
Maar je ziet dat daarmee onlosmakelijk is verbonden dat je ook je best moet doen je niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!!!???
ja hoor. en jij? Is je al het een en ander opgevallen in dit topic?
cheers!

Als zelfs emie zich verlaagd tot dit soort opmerkingen is GW echt niet meer te redden. Echt ongelooflijk. Het enige wat M-A-R-K doet is vraagtekens zetten bij Socrates, maar dat is blijkbaar taboe op deze site. Hoe vaak hij ook samen met zijn vriendinnetje dezelfde discussieregels als hierboven overschrijdt dat wordt dan als stijl omschreven. Ja min me maar lekker. Heb het echt gehad met de hypocriete boel hier...
Asjeblieft niet gelijk weglopen als iets je niet aanstaat. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En ik vind je avatar nog steeds leuk (echt waar).
Ik wil nog wel eens benadrukken dat m-a-r-k en ik al vaker in de clinch lagen, maar dat dat onze verhouding (voor zover daar sprake van is natuurlijk) nooit heeft verstoord. Ik vind hem erg sportief. Hij deelt graag uit, maar incasseert net zo goed.
sterker nog je hebt me eens geholpen!
Oh shut up.

kijk dit vind ik nu weer verwarrend. Oh SHUT UP! met een knipoog.
deze techniek heeft socrates niet beschreven.... socrates?


Misschien komt dan nog?

dat nog socrates dat!


eensch! Vooral het voorkomen van kwetsen vind ik een mooie!
En zie hier het mooie van taal. Voorkomen is voor tweeërlei uitleg vatbaar, 't is maar net hoe je de klemtoon legt.
voorKomen of Voorkomen.


Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
scherp gezien grounded maar het gaat dieper... je moet alle laagjes pellen om bij de kern te komen.
afspreken? het staat al klip en klaar op GW zelf...
cheers!
Zoals Socrates zegt in zijn artikel begint elk gezond gesprek met de intentie dat je elkaar wilt begrijpen.
Verder moet alles gezegd kunnen worden. Om de discussie voortgang te laten vinden dien je daarbij zolang mogelijk het kwetsen van je gesprekspartner te voorkomen. Anderzijds moet iedereen zijn uiterste best doen zich niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!
Tenslotte moet er eerlijk gediscussieerd worden en zo min mogelijk gepoogd worden de ander op het verkeerde been te zetten.
Iemand commentaar op bovenstaande regels welke Socrates min of meer ook al in het artikel aangeeft?
eensch! Vooral het voorkomen van kwetsen vind ik een mooie!
Maar je ziet dat daarmee onlosmakelijk is verbonden dat je ook je best moet doen je niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!!!???
ja hoor. en jij? Is je al het een en ander opgevallen in dit topic?
cheers!
Als je mij bedoelt, naar jou toe: zeker. Maar jij weet anderen ook te tergen door niet compact informatie over te dragen. Dàt is ook een vereiste; niet te veel omhaal van woorden maar to the point zijn. Nietwaar?


eensch! Vooral het voorkomen van kwetsen vind ik een mooie!
En zie hier het mooie van taal. Voorkomen is voor tweeërlei uitleg vatbaar, 't is maar net hoe je de klemtoon legt.
voorKomen of Voorkomen.
Of voorkomend zijn.
En daar zijn wel 13 synoniemen voor, dus wat bedoel ik nou eigenlijk



Wat gaan we nu afspreken???
Kunnen - als start - degenen die in dit en andere blog-discussies gekwetst zijn hun klachten in een enkele comment samenvatten?
scherp gezien grounded maar het gaat dieper... je moet alle laagjes pellen om bij de kern te komen.
afspreken? het staat al klip en klaar op GW zelf...
cheers!
Zoals Socrates zegt in zijn artikel begint elk gezond gesprek met de intentie dat je elkaar wilt begrijpen.
Verder moet alles gezegd kunnen worden. Om de discussie voortgang te laten vinden dien je daarbij zolang mogelijk het kwetsen van je gesprekspartner te voorkomen. Anderzijds moet iedereen zijn uiterste best doen zich niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!
Tenslotte moet er eerlijk gediscussieerd worden en zo min mogelijk gepoogd worden de ander op het verkeerde been te zetten.
Iemand commentaar op bovenstaande regels welke Socrates min of meer ook al in het artikel aangeeft?
eensch! Vooral het voorkomen van kwetsen vind ik een mooie!
Maar je ziet dat daarmee onlosmakelijk is verbonden dat je ook je best moet doen je niet gekwetst te voelen door objectieve feiten!!!???
ja hoor. en jij? Is je al het een en ander opgevallen in dit topic?
cheers!
Als je mij bedoelt, naar jou toe: zeker. Maar jij weet anderen ook te tergen door niet compact informatie over te dragen. Dàt is ook een vereiste; niet te veel omhaal van woorden maar to the point zijn. Nietwaar?
zou je mij een voorbeeld kunnen geven waar ik de fout in ging?

Nu je toch in de stemming bent: Deel twee, over stijlfiguren en manieren om een discussie positief te sturen.
Bijvoorbeeld.

Dank je Veteo!
Ik had mijn antwoord aan je al klaar toen GW er uit klapte (complot?
). Goeie suggestie van je, wellicht gaat dat komen, deel 2!



...
zou je mij een voorbeeld kunnen geven waar ik de fout in ging?
Nog voordat ik me ermee ging bemoeien was er al een paar keer geopperd dat je zat te trollen. Als je daarop niet reageert (door het te ontkennen en uit te leggen wat dan wel je bedoeling is) laat je een misverstand bestaan.
Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Omdàt je niet ontkent dat je aan het trollen bent en uitlegt wat dan wel je bedoeling is leg ik bovenstaande vraag van jou uit als muggezifterij c.q. een directe aanval op Socrates (die het artikel heeft geschreven). Vandaar mijn opmerking over de Stinger-raketten.
Dus: voor een vloeiende conversatie is het ook nodig dat de deelnemers helder zijn en misverstanden zo snel mogelijk oplossen.
En een vraag als 'Wat vinden jullie van deze zin?' zou je misschien beter kunnen formuleren als 'Vinden jullie ook niet dat deze zin een beetje 'dit' of 'dat' is?' Zo maak je meteen je bedoeling met de vraag duidelijk. Of nog beter is dat je gewoon zegt wat je van betreffende zin vindt; tenslotte zijn wij commenters en geen questioners. En relatief veel vragen stellen kan ook een teken zijn dat je bang bent op je 'bek'/'snuffert' te gaan... (Of dat je de conversatie naar je toe wilt trekken en/of idd een trol bent!)

(bericht gewijzigd op 4/20/2012 10:25:47 AM)

De helft van de communicatie is dan ook goed lezen.
Daarom heb ik in een van mijn reacties hierboven iets geks gezegd. Volgens mij heeft nog niemand dat opgemerkt!
Ik kondig dat even aan om te voorkomen dat er niet de indruk ontstaat dat ik achteraf moet zeggen dat ik het expres heb gedaan, wat dan niet meer geloofwaardig is!
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 10:37:04 AM)



...
zou je mij een voorbeeld kunnen geven waar ik de fout in ging?
Nog voordat ik me ermee ging bemoeien was er al een paar keer geopperd dat je zat te trollen. Als je daarop niet reageert (door het te ontkennen en uit te leggen wat dan wel je bedoeling is) laat je een misverstand bestaan.
Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Omdàt je niet ontkent dat je aan het trollen bent en uitlegt wat dan wel je bedoeling is leg ik bovenstaande vraag van jou uit als muggezifterij c.q. een directe aanval op Socrates (die het artikel heeft geschreven). Vandaar mijn opmerking over de Stinger-raketten.
Dus: voor een vloeiende conversatie is het ook nodig dat de deelnemers helder zijn en misverstanden zo snel mogelijk oplossen.
En een vraag als 'Wat vinden jullie van deze zin?' zou je misschien beter kunnen formuleren als 'Vinden jullie ook niet dat deze zin een beetje 'dit' of 'dat' is?' Zo maak je meteen je bedoeling met de vraag duidelijk. Of nog beter is dat je gewoon zegt wat je van betreffende zin vindt; tenslotte zijn wij commenters en geen questioners. En relatief veel vragen stellen kan ook een teken zijn dat je bang bent op je 'bek'/'snuffert' te gaan... (Of dat je de conversatie naar je toe wilt trekken en/of idd een trol bent!)

zo kan je het ook uitleggen.
Ik ben gewoon een nieuwsgierig mens en heb wel eens vragen.Ik ben niet de enige... er zijn hier mensen die zelfs meerkeuzevragen droppen... De vorm die jij aandraagt vind ik voor het resultaat te makkelijk. De vraag staat wat mij betreft nog steeds open op dezelfde manier als ik m stelde...
Jij maakt hier weer behoorlijk gebruik van techniek 3 btw.
cheers!

...
zou je mij een voorbeeld kunnen geven waar ik de fout in ging?
Nog voordat ik me ermee ging bemoeien was er al een paar keer geopperd dat je zat te trollen. Als je daarop niet reageert (door het te ontkennen en uit te leggen wat dan wel je bedoeling is) laat je een misverstand bestaan.
Inherent aan het karakter van Grenswetenschap.nl is het voorwerp van de discussie vaak een controversieel onderwerp, waarbij de meningen nogal uiteen kunnen lopen.
Omdàt je niet ontkent dat je aan het trollen bent en uitlegt wat dan wel je bedoeling is leg ik bovenstaande vraag van jou uit als muggezifterij c.q. een directe aanval op Socrates (die het artikel heeft geschreven). Vandaar mijn opmerking over de Stinger-raketten.
Dus: voor een vloeiende conversatie is het ook nodig dat de deelnemers helder zijn en misverstanden zo snel mogelijk oplossen.
En een vraag als 'Wat vinden jullie van deze zin?' zou je misschien beter kunnen formuleren als 'Vinden jullie ook niet dat deze zin een beetje 'dit' of 'dat' is?' Zo maak je meteen je bedoeling met de vraag duidelijk. Of nog beter is dat je gewoon zegt wat je van betreffende zin vindt; tenslotte zijn wij commenters en geen questioners. En relatief veel vragen stellen kan ook een teken zijn dat je bang bent op je 'bek'/'snuffert' te gaan... (Of dat je de conversatie naar je toe wilt trekken en/of idd een trol bent!)

zo kan je het ook uitleggen.
Ik ben gewoon een nieuwsgierig mens en heb wel eens vragen.Ik ben niet de enige... er zijn hier mensen die zelfs meerkeuzevragen droppen... De vorm die jij aandraagt vind ik voor het resultaat te makkelijk. De vraag staat wat mij betreft nog steeds open op dezelfde manier als ik m stelde...
Jij maakt hier weer behoorlijk gebruik van techniek 3 btw.
cheers!
Ondertussen begrijp ik nog steeds het doel van je vraag niet noch je beschuldiging mbt tech. 3.

Met de vraag "wat vinden jullie van deze zin" vraagt hij niet alleen naar een mening, maar hij wekt de suggestie dat er iets niet zou kloppen aan de zin.
Overigens, hetgeen wat ik hierboven heb gezegd, wat inderdaad niet klopt, is ook aan zijn aandacht ontsnapt kennelijk.

Met de vraag "wat vinden jullie van deze zin" vraagt hij niet alleen naar een mening, maar hij wekt de suggestie dat er iets niet zou kloppen aan de zin.
Overigens, hetgeen wat ik hierboven heb gezegd, wat inderdaad niet klopt, is ook aan zijn aandacht ontsnapt kennelijk.
sterker nog ik begon ermee! zie 1e reactie.
wat is aan mijn aandacht ontsnapt volgens jou?
cheers!

Met de vraag "wat vinden jullie van deze zin" vraagt hij niet alleen naar een mening, maar hij wekt de suggestie dat er iets niet zou kloppen aan de zin.
Overigens, hetgeen wat ik hierboven heb gezegd, wat inderdaad niet klopt, is ook aan zijn aandacht ontsnapt kennelijk.
sterker nog ik begon ermee! zie 1e reactie.
wat is aan mijn aandacht ontsnapt volgens jou?
cheers!
Een grapje in de categorie "spreekwoorden en gezegden".
Edit: In mijn blog wordt gesteld dat de door mij genoemde technieken gehanteerd mogen worden, en dat de lezer/ontvanger maar moet oordelen over het ethische gehalte. Beide is hier dus gebeurd, tenminste impliciet.
Je hebt ons dus zitten testen. Chapeau Mark, ook ik ben er in getrapt!
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 11:50:13 AM)

Met de vraag "wat vinden jullie van deze zin" vraagt hij niet alleen naar een mening, maar hij wekt de suggestie dat er iets niet zou kloppen aan de zin.
Overigens, hetgeen wat ik hierboven heb gezegd, wat inderdaad niet klopt, is ook aan zijn aandacht ontsnapt kennelijk.
sterker nog ik begon ermee! zie 1e reactie.
wat is aan mijn aandacht ontsnapt volgens jou?
cheers!
Een grapje in de categorie "spreekwoorden en gezegden".
Edit: In mijn blog wordt gesteld dat de door mij genoemde technieken gehanteerd mogen worden, en dat de lezer/ontvanger maar moet oordelen over het ethische gehalte. Beide is hier dus gebeurd, tenminste impliciet.
Je hebt ons dus zitten testen. Chapeau Mark, ook ik ben er in getrapt!
ik dank U! diepe buiging en respect!
driedubbel cheers!



pleonasme!
Ik wens u allen nog veel wijsheid toe.
@ CCrider - anaal haring happen zou ik nooit doen.
cheers!
Dank je Mark!
Pleonasme is niet wat ik op het oog had. Om het voor anderen niet meteen duidelijk te laten zijn zal ik je PMmen wat ik bedoel.


pleonasme!
Ik wens u allen nog veel wijsheid toe.
@ CCrider - anaal haring happen zou ik nooit doen.
cheers!
Dank je Mark!
Pleonasme is niet wat ik op het oog had. Om het voor anderen niet meteen duidelijk te laten zijn zal ik je PMmen wat ik bedoel.

Doe dat laatste wel op een lieve manier...



pleonasme!
Ik wens u allen nog veel wijsheid toe.
@ CCrider - anaal haring happen zou ik nooit doen.
cheers!
Er valt over bijna elke zin in het artikel wel een opmerking te maken...
Ik herhaal mijn eerdere claims: muggezifterij, onduidelijkheid, misverstanden niet oplossen, langdradigheid, vermoeiend, discussie naar je toe trekken, interessant willen doen, trollen........
Jij ook 'Cheers!' (Met een hoofdletter!)
(Tsssss... Die 'innuendo' mbt 'wijsheid' ook... Zelfingenomenheid is het! Kleingeestige zelfingenomenheid!!! Tsssssss.
)(bericht gewijzigd op 4/20/2012 1:17:08 PM)

Altijd goed om eea weer eens op te frissen.
Maar Socrates, hoort 'niet te snel oordelen', niet ook bij het voeren van een goede discussie?
maw, jij hebt iets 'geks' geschreven in 1 van je reacties, maar misschien heb ik dat helemaal niet ervaren als iets geks, misschien ben ik van het soort dat bv denkt dat het een typefout zal zijn, of een grammaticale fout, verkeerde spelling misschien, maar ben ik vandaag in een bui dat ik denk; 'het gaat om de bedoeling van het geschrevene, niet om iemand te wijzen op een typo'
edit: in de tijd die ik nodig had om dit bericht te typen zijn jullie behoorlijk actief geweest dus de laatste 4 reacties waren me even ontgaan.
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 12:23:06 PM)

Altijd goed om eea weer eens op te frissen.
Maar Socrates, hoort 'niet te snel oordelen', niet ook bij het voeren van een goede discussie?
maw, jij hebt iets 'geks' geschreven in 1 van je reacties, maar misschien heb ik dat helemaal niet ervaren als iets geks, misschien ben ik van het soort dat bv denkt dat het een typefout zal zijn, of een grammaticale fout, verkeerde spelling misschien, maar ben ik vandaag in een bui dat ik denk; 'het gaat om de bedoeling van het geschrevene, niet om iemand te wijzen op een typo'
edit: in de tijd die ik nodig had om dit bericht te typen zijn jullie behoorlijk actief geweest dus de laatste 4 reacties waren me even ontgaan.

Ik heb het al in een reactie op Mark geschreven, maar je moet het zoeken in de categorie "spreekwoorden en gezegden"!
En zeker niet in de d's of t's, want dan vindt je veel meer missers.



Die viel mij direct al op, maar dacht op dat moment dat het verstandig was eventjes geen vuur op de olie te gooien.



Die viel mij direct al op, maar dacht op dat moment dat het verstandig was eventjes geen vuur op de olie te gooien.

Dan ben ik toch blij dat ik er zelf over ben begonnen! Dan is het ook duidelijk dat het opzet is geweest.



Well played? Well played?
Oh, nu begrijp ik het: ik was in een soort pokerspelletje terecht gekomen! Oooooohhhhhhhh.
In ieder geval nog goed dat ik dat achteraf hoor!
Maar in het vervolg misschien even vooraf het spel en de spelregels uiteenzetten.
Ik dacht de we hier op grenswetenschappen.nl constructieve conversaties met elkaar hadden. Zit ik m'n tijd een beetje te verdoen met totale onzin. Tssssssssssss
Ik kwam de laatste tijd sowieso al steeds minder op grenswetenschappen.nl maar als dit soort nonsens de norm wordt vrees ik dat ik hier helemaal niets meer te zoeken heb.

(bericht gewijzigd op 4/20/2012 1:56:33 PM)

Well played? Well played?
Oh, nu begrijp ik het: ik was in een soort pokerspelletje terecht gekomen! Oooooohhhhhhhh.
In ieder geval nog goed dat ik dat achteraf hoor!
Maar in het vervolg misschien even vooraf het spel en de spelregels uiteenzetten.
Ik dacht de we hier op grenswetenschappen.nl constructieve conversaties met elkaar hadden. Zit ik m'n tijd een beetje te verdoen met totale onzin. Tssssssssssss
Ik kwam de laatste tijd sowieso al steeds minder op grenswetenschappen.nl maar als dit soort nonsens de norm wordt vrees ik dat ik hier helemaal niets meer te zoeken heb.

Be a sport Grounded!
Ik was hartstikke blij met je reacties hier, echt.
Wat Mark deed schoot me ook behoorlijk in het verkeerde keelgat, want hij doet dit soort dingen wel meer. Maar in dit topic heeft hij voortdurend opzettelijk de dingen uit mijn blog toegepast. En iedereen, ik ook trapte erin. Jij hebt met je reacties dus aangetoond dat met name het aspect van "ethisch verantwoord" door de lezer reageerder wordt ingevuld.
Jij vond dat wat hij deed niet deugde. Er terecht, ik was het met je eens. Maar achteraf was het gewoon een "praktijkoefening" van hem. En dat heeft dus goed gewerkt!
Enne ... die spelregels uiteenzetten, eigenlijk was dat het blog.


pleonasme!
Ik wens u allen nog veel wijsheid toe.
@ CCrider - anaal haring happen zou ik nooit doen.
cheers!
Dank je Mark!
Pleonasme is niet wat ik op het oog had. Om het voor anderen niet meteen duidelijk te laten zijn zal ik je PMmen wat ik bedoel.

Doe dat laatste wel op een lieve manier...

Wat suggereer je hiermee?

Je weet toch hoe ik ben?


...
Be a sport Grounded!
Ik was hartstikke blij met je reacties hier, echt.
Wat Mark deed schoot me ook behoorlijk in het verkeerde keelgat, want hij doet dit soort dingen wel meer. Maar in dit topic heeft hij voortdurend opzettelijk de dingen uit mijn blog toegepast. En iedereen, ik ook trapte erin. Jij hebt met je reacties dus aangetoond dat met name het aspect van "ethisch verantwoord" door de lezer reageerder wordt ingevuld.
Jij vond dat wat hij deed niet deugde. Er terecht, ik was het met je eens. Maar achteraf was het gewoon een "praktijkoefening" van hem. En dat heeft dus goed gewerkt!
Enne ... die spelregels uiteenzetten, eigenlijk was dat het blog.

Mijns inziens is structurele misleiding en zo een loopje proberen te nemen met de andere bezoekers de meest grove overtreding van alle ethische commenter-regels! (Over Machiavelli gesproken... 'Het doel heiligt de middelen.' Tsssssss...) Daar is een naam voor: trollen! En op de internets is men al tot de conclusie gekomen dat dat de allerlaagste, meest laffe bezigheid is!!! (Een bezigheid van verveelde, overjarige pubers!) En bij de meeste internet-communities vliegen trollen er vanzelfsprekend onmiddelijk uit!!!
Niets 'praktijkoefening'; het is alleen maar verspilling van m'n tijd. Dat jij er met beide benen instapt, er 'in stinkt', is jouw probleem. Maar zo'n looser-mentaliteit heb ik niet.
Het is precies zoals ik al eerder zei: misverstanden over de intentie van je reactie moet je zo snel mogelijk de wereld uit helpen! En dat heeft M-a-r-k nagelaten.
Het is hierboven al verschillende keren gezegd; juist doordat schriftelijk reageren zo'n beperkte communicatievorm is dien je zo helder mogelijk te zijn. Het enige nuttige van deze hele excercitie wat mij betreft is dat er weer een trol is geïdentificeerd.
GW is al niet een groot blog, de artikelen zijn de laatste paar jaar al steeds minder indrukwekkend, en met dit soort onzin.... Het komt me voor dat grenswetenschappen.nl steeds meer 'zieltogend' is.
Ik ben weg! Heb nog werk te doen!

(bericht gewijzigd op 4/20/2012 3:12:09 PM)

Mijns inziens is structurele misleiding en zo een loopje proberen te nemen met de andere bezoekers de meest grove overtreding van alle ethische commenter-regels! (Over Machiavelli gesproken... 'Het doel heiligt de middelen.' Tsssssss...) Daar is een naam voor: trollen! En op de internets is men al tot de conclusie gekomen dat de allerlaagste, lafste bezigheid is (van overjarige pubers)!!!. Niets 'praktijkoefening'; het is alleen maar verspilling van m'n tijd.
Het is precies zoals ik al eerder zei: misverstanden over de intentie van je reactie moet je zo snel mogelijk de wereld uit helpen! En dat heeft M-a-r-k nagelaten.
Het is hierboven al verschillende keren gezegd; juist doordat schriftelijk reageren zo'n beperkte communicatievorm is dien je zo helder mogelijk te zijn. Het enige nuttige van deze hele excercitie wat mij betreft is dat er weer een trol is geïdentificeerd.
GW is al niet een groot blog, de artikelen zijn de laatste paar jaar al steeds minder indrukwekkend, en met dit soort onzin.... Het komt me voor alsof grenswetenschappen.nl steeds meer 'zieltogend' is.
Klopt helemaal wat je zegt! Wat ook meespeelt is natuurlijk dat Mark graag de trol uithangt. Wat hij probeerde (en lukte) is goed.
Het had beter geweest om inderdaad ook in te gaan op de reacties en eerder zijn "plannetje" openbaar te maken. Hij heeft het misschien iets te ver doorgevoerd. En dat is inderdaad heel erg misleidend.
Ik hoop echt dat je hierdoor niet de beslissing neemt om weg te gaan. Dat zou ik heel erg jammer vinden!

Edit: En dat laatste natuurlijk ook omdat een blog van mij de aanleiding zou zijn!
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 5:08:37 PM)

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8801#287046
lees je reacties nog maar is

cheers!

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8801#287046
lees je reacties nog maar is

cheers!
Je misleid! Structureel! Blijkbaar flikkert GW trollen niet uit de community en bewijst daarmee dat er hier over de grenzen (pun intended) getreden mag worden. Grenzeloosheid troef?
Oké, alle remmen los dan maar!
M-a-r-k-i-e-m-a-r-k: Fuck You Very Much!

(bericht gewijzigd op 4/20/2012 4:14:02 PM)



http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8801#287046
lees je reacties nog maar is

cheers!
Je misleid! Structureel! Blijkbaar flikkert GW trollen niet uit de community en bewijst daarmee dat er hier over de grenzen (pun intended) getreden mag worden. Grenzeloosheid troef?
Oké, alle remmen los dan maar!
M-a-r-k-i-e-m-a-r-k: Fuck You Very Much!

over grenzen gesproken...
wat een zure reactie. heb je je dag niet? Niet zo fatsoenlijk dit!
Misschien zit er nog een Stalingrad dwars? En je moet wel consequent blijven Grounded als je gaat...


Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8801#287046
lees je reacties nog maar is

cheers!
Je misleid! Structureel! Blijkbaar flikkert GW trollen niet uit de community en bewijst daarmee dat er hier over de grenzen (pun intended) getreden mag worden. Grenzeloosheid troef?
Oké, alle remmen los dan maar!
M-a-r-k-i-e-m-a-r-k: Fuck You Very Much!

over grenzen gesproken...
wat een zure reactie. heb je je dag niet? Niet zo fatsoenlijk dit!
Misschien zit er nog een Stalingrad dwars? En je moet wel consequent blijven Grounded als je gaat...


Geen respect W-H-A-T-S-O-E-V-E-R voor trolletjes!!!
Je verdient slechts de allergrootste minachting!!!

(bericht gewijzigd op 4/20/2012 5:26:24 PM)

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8801#287046
lees je reacties nog maar is

cheers!
Grrrr.







Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.
Mag ik mijn opmerking van hierboven nog eens herhalen want nu begin ik toch heel erg aan je oordeels- (om niet te zeggen 'verstandelijke') vermogen(s) te twijfelen.
"... Mijns inziens is structurele misleiding en zo een loopje proberen te nemen met de andere bezoekers de meest grove overtreding van alle ethische commenter-regels! (Over Machiavelli gesproken... 'Het doel heiligt de middelen.' Tsssssss...) Daar is een naam voor: trollen! En op de internets is men al tot de conclusie gekomen dat dat de allerlaagste, meest laffe bezigheid is!!! (Een bezigheid van verveelde, overjarige pubers!) En bij de meeste internet-communities vliegen trollen er vanzelfsprekend onmiddellijk uit!!! ..."
Als je M-a-r-k's getrol een conceptueel kunstwerk of experiment durft te noemen!?! Eerst schendt hij zelf het allerbelangrijkste commenters-gebod ("Gij zult niet misleiden." ) en vervolgens probeert hij anderen te vangen op het resultaat van het schenden van dat gebod!?!
Als kunstenaar (afgeronde studie kunstacademie) en meerjarig student cultuurwetenschappen ontgaat me het kunstzinnige of enige schoonheid daarvan even.
Mag ik vragen of jij ooit iets gestudeerd hebt behalve je eigen navel?
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 8:01:46 PM)



En hij vond het zelf natuurlijk ook leuk om heel andere redenen (innuendo).
Want iets anders dan trollen doet hij namelijk nooit (en ik gooi er nog maar een hyperbooltje tegenaan).
En als we dit zo door laten gaan, gaat GW ten onder aan trollen (hellend vlak redenering).
Om nog maar even door te vissen op rode haring.

Ik ga dit gewoon echt heel leuk vinden hè!

En hij vond het zelf natuurlijk ook leuk om heel andere redenen (innuendo).
Want iets anders dan trollen doet hij namelijk nooit (en ik gooi er nog maar een hyperbooltje tegenaan).
En als we dit zo door laten gaan, gaat GW ten onder aan trollen (hellend vlak redenering).
Om nog maar even door te vissen op rode haring.

Ik ga dit gewoon echt heel leuk vinden hè!
Dus nu hebben we een trolnazie?

En hij vond het zelf natuurlijk ook leuk om heel andere redenen (innuendo).
Want iets anders dan trollen doet hij namelijk nooit (en ik gooi er nog maar een hyperbooltje tegenaan).
En als we dit zo door laten gaan, gaat GW ten onder aan trollen (hellend vlak redenering).
Om nog maar even door te vissen op rode haring.

Ik ga dit gewoon echt heel leuk vinden hè!
Dus nu hebben we een trolnazie?
En daar hebben we het Godwinnetje!



Ik vrees 't ook want z'n reactie getuigt niet van enig niveau. (Sorry dat ik 't zo hard moet zeggen maar hij slaat de plank gewoon mis. Ook met zijn bewering dat ik een rode haring gebruik. De enige haring die ik gebruik is een tentharing!
En die haring uit de zee daar zit tegenwoordig meer zware metalen in dan haring dus die 'gebruik' ik ook niet meer.)
Tsssssss....
Hopeloos!








Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.
Eh.. Emie, wat jij nu doet komt pas in deel twee aan de orde.

De positieve draai. Goed bedoeld hoor, maar daar trap ik niet in.
Mark doet namelijk meestal zo, - één van de weinigen waar ik kromme tenen van krijg - hij zag alleen z'n kans schoon om het nu eens 'on topic' te doen. En dus leefde hij zich uit.
Puberaal.


Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.
Eh.. Emie, wat jij nu doet komt pas in deel twee aan de orde.

De positieve draai. Goed bedoeld hoor, maar daar trap ik niet in.
Mark doet namelijk meestal zo, - één van de weinigen waar ik kromme tenen van krijg - hij zag alleen z'n kans schoon om het nu eens 'on topic' te doen. En dus leefde hij zich uit.
Puberaal.

Heeft u gestudeerd of bent u een natuurtalent!?!

Ik zeg: trollen moeten opgeruimd worden!
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 8:50:55 PM)

Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.
Eh.. Emie, wat jij nu doet komt pas in deel twee aan de orde.

De positieve draai. Goed bedoeld hoor, maar daar trap ik niet in.
Mark doet namelijk meestal zo, - één van de weinigen waar ik kromme tenen van krijg - hij zag alleen z'n kans schoon om het nu eens 'on topic' te doen. En dus leefde hij zich uit.
Puberaal.

Hmm, 'meestal', ben ik het niet mee eens. Wie zin heeft om 14.000 reacties door te spitten, zal zien dat ik Mark al een paar keer op puberaal of kinderachtig gedrag heb gewezen. Heeft hij een handje van, is hinderlijk, maar hij reageert meestal gewoon on topic. En zonder dwarsliggers krijg je scheve rails.


Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.
Eh.. Emie, wat jij nu doet komt pas in deel twee aan de orde.

De positieve draai. Goed bedoeld hoor, maar daar trap ik niet in.
Mark doet namelijk meestal zo, - één van de weinigen waar ik kromme tenen van krijg - hij zag alleen z'n kans schoon om het nu eens 'on topic' te doen. En dus leefde hij zich uit.
Puberaal.

Hmm, 'meestal', ben ik het niet mee eens. Wie zin heeft om 14.000 reacties door te spitten, zal zien dat ik Mark al een paar keer op puberaal of kinderachtig gedrag heb gewezen. Heeft hij een handje van, is hinderlijk, maar hij reageert meestal gewoon on topic. En zonder dwarsliggers krijg je scheve rails.
Drogreden!


Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.
Eh.. Emie, wat jij nu doet komt pas in deel twee aan de orde.

De positieve draai. Goed bedoeld hoor, maar daar trap ik niet in.
Mark doet namelijk meestal zo, - één van de weinigen waar ik kromme tenen van krijg - hij zag alleen z'n kans schoon om het nu eens 'on topic' te doen. En dus leefde hij zich uit.
Puberaal.

Hmm, 'meestal', ben ik het niet mee eens. Wie zin heeft om 14.000 reacties door te spitten, zal zien dat ik Mark al een paar keer op puberaal of kinderachtig gedrag heb gewezen. Heeft hij een handje van, is hinderlijk, maar hij reageert meestal gewoon on topic. En zonder dwarsliggers krijg je scheve rails.
O, wacht, misverstand.
Ik bedoelde niet dat hij meestal zit te trollen, zoals nu, maar dat hij meestal de innuendostijl hanteert.
Het is uiteraard mijn persoonlijke afwijking dat ik niet tegen onvolledige, suggestieve of vage mededelingen kan.
Typische Beta-afwijking van mij.


Oh jawel hoor, echte trollen worden verwijderd. Maar het was al snel duidelijk dat M-a-r-k een soort conceptueel kunstwerk, of experiment uitvoerde. Dat was even hinderlijk als interessant.
Misleiding is welbeschouwd heel erg on topic.
Eh.. Emie, wat jij nu doet komt pas in deel twee aan de orde.

De positieve draai. Goed bedoeld hoor, maar daar trap ik niet in.
Mark doet namelijk meestal zo, - één van de weinigen waar ik kromme tenen van krijg - hij zag alleen z'n kans schoon om het nu eens 'on topic' te doen. En dus leefde hij zich uit.
Puberaal.

Hmm, 'meestal', ben ik het niet mee eens. Wie zin heeft om 14.000 reacties door te spitten, zal zien dat ik Mark al een paar keer op puberaal of kinderachtig gedrag heb gewezen. Heeft hij een handje van, is hinderlijk, maar hij reageert meestal gewoon on topic. En zonder dwarsliggers krijg je scheve rails.
O, wacht, misverstand.
Ik bedoelde niet dat hij meestal zit te trollen, zoals nu, maar dat hij meestal de innuendostijl hanteert.
Het is uiteraard mijn persoonlijke afwijking dat ik niet tegen onvolledige, suggestieve of vage mededelingen kan.
Typische Beta-afwijking van mij.

wellicht kun je je andere hersenhelft wat gaan trainen...


Ik hou wel van diversiteit.Hyperbool/drogreden!
Edit: Als je de trollen d'r nou 'ns consequent uitflikkert, misschien wordt het hier dan nog wel veel gezelliger! En trek je nog meer bezoekers aan!?!
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 9:26:36 PM)

Ik hou wel van diversiteit.Hyperbool!
Dat hoop ik wel, ja.


Ik hou wel van diversiteit.Hyperbool!
Dat hoop ik wel, ja.

Rode haring! Met uitjes (idzv: uitvlucht!).

Ik hou wel van diversiteit.Hyperbool!
Dat hoop ik wel, ja.

Rode haring! Met uitjes (idzv: uitvlucht!).
Misschien ook een toefje slagroom erop. (idzv: misselijkmakende suggestie)

Ik hou wel van diversiteit.Hyperbool!
Dat hoop ik wel, ja.

Rode haring! Met uitjes (idzv: uitvlucht!).
Misschien ook een toefje slagroom erop. (idzv: misselijkmakende suggestie)
Dat zou mijn conceptueel kunstwerk/experiment idd nòg meer cachet geven! Thnx.
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 9:35:20 PM)

Ik hou wel van diversiteit.Hyperbool!
Dat hoop ik wel, ja.

Rode haring! Met uitjes (idzv: uitvlucht!).
Meh, ik hoop het eigenlijk echt. Iedereen ergert zich weleens aan iemand anders. Vroeg of laat, een enkele keer of structureel. Dat blijkt uit de reacties, dat blijkt uit de bezoekersklachten. Laat ik het wat realistischer stellen: er zouden een hoop mensen geband worden als we op al die ergernissen zouden reageren met een ban.


Imitatie is geen kunst.
Soms wel kundig, kunstig of knap. Maar meestal slechts een kunstje.
Wie heeft het hier over imitatie? Inspiratie is the word!
U is bekend met het postmodernisme?
"... In de beeldende kunst resulteert die twijfel vaak in eclecticisme met een flinke dosis ironie. ..."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Postmodernisme
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 9:43:04 PM)

Ik hou wel van diversiteit.Hyperbool!
Dat hoop ik wel, ja.

Rode haring! Met uitjes (idzv: uitvlucht!).
Meh, ik hoop het eigenlijk echt. Iedereen ergert zich weleens aan iemand anders. Vroeg of laat, een enkele keer of structureel. Dat blijkt uit de reacties, dat blijkt uit de bezoekersklachten. Laat ik het wat realistischer stellen: er zouden een hoop mensen geband worden als we op al die ergernissen zouden reageren met een ban.
Je hebt ergernissen en je hebt trollen. Als ik in de comments kijk zijn er heel wat die claimen dat M-a-r-k een trol is. En trollen die verdienen - buiten de allergrootste minachting - een insecticide of iets dergelijks.
Weg met die lui! (Dat geldt iig bij de meeste andere - fatsoenlijke en onfatsoenlijke - blogs!)
Ajuus!
(bericht gewijzigd op 4/20/2012 9:50:26 PM)

wellicht kun je je andere hersenhelft wat gaan trainen...
Wat denk je dat ik hier in dit topic aan het doen ben?
Dankzij Socrates gaat er een wereld voor mij open. Eindelijk snap ik waarom die politici mij zo tegenstaan!

En Emie, voor de duidelijkheid, ik waardeer iedereen hier.
Alhoewel niet in gelijke mate.

(Bannen???.. pfff.. grmbll..
)
EDIT: M-a-r-k reageert veel in de piramide- en UFO-topics. Altijd on topic, altijd met inhoud. Dat kan ik geen trollen noemen. In dit topic deed hij dat wel, maar met een achterliggend idee.
Kortom: geen structurele troll in mijn ogen. Was hij dat wel, dan zat hij al lang gezellig bij Armuth.

EDIT: M-a-r-k reageert veel in de piramide- en UFO-topics. Altijd on topic, altijd met inhoud. Dat kan ik geen trollen noemen. In dit topic deed hij dat wel, maar met een achterliggend idee.
Kortom: geen structurele troll in mijn ogen. Was hij dat wel, dan zat hij al lang gezellig bij Armuth.
Nou ja, dan vertrek ik maar!



Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.
De vraag = waarom is M-a-r-k aan het trollen. lk denk omdat hij zich beledigd voelt.
(bericht gewijzigd op 4/21/2012 8:14:07 AM)





Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.
De vraag = waarom is M-a-r-k aan het trollen. lk denk omdat hij zich beledigd voelt.
Ja, dat denk jij. Ik denk dat niet.


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.
De vraag = waarom is M-a-r-k aan het trollen. lk denk omdat hij zich beledigd voelt.
Ja, dat denk jij. Ik denk dat niet.
En wat denkt plato dan?


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.
De vraag = waarom is M-a-r-k aan het trollen. lk denk omdat hij zich beledigd voelt.
Ja, dat denk jij. Ik denk dat niet.
En wat denkt plato dan?
Dat zou ik echt niet weten.


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.
De vraag = waarom is M-a-r-k aan het trollen. lk denk omdat hij zich beledigd voelt.
Ja, dat denk jij. Ik denk dat niet.
En wat denkt plato dan?
Dat zou ik echt niet weten.
Ben jij politicus?


Wat een typisch gebaar nou toch weer. Eerst een reactie neerzetten waarop wat reacties komen, en dan je hele reactie veranderen? Waarom doe je dat nou?
M-a-r-k is aan het trollen.
De vraag = waarom is M-a-r-k aan het trollen. lk denk omdat hij zich beledigd voelt.
Ja, dat denk jij. Ik denk dat niet.
En wat denkt plato dan?
Dat zou ik echt niet weten.
Ben jij politicus?
Onder andere, soms. Dat moet ik even nakijken.
(bericht gewijzigd op 4/21/2012 1:52:13 PM)

Op Godvoordommen.nl hebben ze daar nogal last van. Het bespreken van een onderwerp strandt in de haat die in de reacties verscholen zit.
Toptopic, Soc!
(bericht gewijzigd op 4/21/2012 5:34:52 PM)

EDIT: M-a-r-k reageert veel in de piramide- en UFO-topics. Altijd on topic, altijd met inhoud. Dat kan ik geen trollen noemen. In dit topic deed hij dat wel, maar met een achterliggend idee.
Kortom: geen structurele troll in mijn ogen. Was hij dat wel, dan zat hij al lang gezellig bij Armuth.
Nou ja, dan vertrek ik maar!

Ik kan je niet tegenhouden, maar ik vind het wat overtrokken. Omdat er niet direct op je wens wordt ingegaan, vertrek je dus maar? Soit.


Toptopic, Soc!

Ik hou van dit soort werk. Die stukken van Veteo en P64 vind ik ook heerlijk om te lezen. Theorie is ook niet alles. Maar dat je de praktijk in een schrijfsel kan vatten vind ik prachtig.
Knap als je zo kan schrijven.

Toptopic, Soc!

Ik hou van dit soort werk. Die stukken van Veteo en P64 vind ik ook heerlijk om te lezen. Theorie is ook niet alles. Maar dat je de praktijk in een schrijfsel kan vatten vind ik prachtig.
Knap als je zo kan schrijven.
Van deze theorie is ook veel in mijn opleidingen aan de orde gekomen. Het is op "meta-niveau" naar een discussie kijken, en is meestal een verhelderende exercitie.
Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.

Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou
(bericht gewijzigd op 4/21/2012 6:24:08 PM)

Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Autisten hebben dat wel eens.
(Oeps! Niet dat jij dat bent hoor, zeker niet.)

Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Autisten hebben dat wel eens.
(Oeps! Niet dat jij dat bent hoor, zeker niet.)
Klopt, wordt een expressieve taalstoornis genoemd. Mijn dochter heeft het vrij sterk, die zegt af en toe het tegenovergestelde van wat ze bedoelt, met alle gevolgend van dien. Je moet bij haar altijd dóórvragen en laten bevestigen.

Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Autisten hebben dat wel eens.
(Oeps! Niet dat jij dat bent hoor, zeker niet.)
Klopt, wordt een expressieve taalstoornis genoemd. Mijn dochter heeft het vrij sterk, die zegt af en toe het tegenovergestelde van wat ze bedoelt, met alle gevolgend van dien. Je moet bij haar altijd dóórvragen en laten bevestigen.
Toch lastig. Ik moet weleens klachten van klanten behandelen. En dan leef ik heel erg mee (want ik weet precies wat er aan de hand is), maar op een of andere manier komt het zo rottig over dat ik ruzie krijg.
Ik weet waar het aan ligt. Ik heb geen prettige telefoonstem en ik hou ervan om ongecompliceerd ter zake te communiceren. En dat valt niet goed bij klanten die niet ter zake kundig zijn en alleen komen klagen omdat er iets lijkt te zijn afgeweken van de afspraken. Die administratieve kantoormensen, dus.


Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Autisten hebben dat wel eens.
(Oeps! Niet dat jij dat bent hoor, zeker niet.)
Klopt, wordt een expressieve taalstoornis genoemd. Mijn dochter heeft het vrij sterk, die zegt af en toe het tegenovergestelde van wat ze bedoelt, met alle gevolgend van dien. Je moet bij haar altijd dóórvragen en laten bevestigen.
Is wel lastig voor de omgeving denk ik. Maar dan heb je het over een 'echte' aberratie.
Pieter drukt zich misschien soms onhandig uit, zoals wij allemaal overigens, maar dat is allemaal met vragen op te lossen. Zoals hierboven ook wordt gezegd, de verantwoordelijkheid ligt ook bij de ontvanger of aangesprokene.
Niets zeggen vindt ik niet de beste oplossing.

Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Autisten hebben dat wel eens.
(Oeps! Niet dat jij dat bent hoor, zeker niet.)
Klopt, wordt een expressieve taalstoornis genoemd. Mijn dochter heeft het vrij sterk, die zegt af en toe het tegenovergestelde van wat ze bedoelt, met alle gevolgend van dien. Je moet bij haar altijd dóórvragen en laten bevestigen.
Is wel lastig voor de omgeving denk ik. Maar dan heb je het over een 'echte' aberratie.
Pieter drukt zich misschien soms onhandig uit, zoals wij allemaal overigens, maar dat is allemaal met vragen op te lossen. Zoals hierboven ook wordt gezegd, de verantwoordelijkheid ligt ook bij de ontvanger of aangesprokene.
Niets zeggen vindt ik niet de beste oplossing.
Maar wat is er dan anders wat betreft Constantia? Zij heeft een nadrukkelijk kritische, onderbouwde mening. Maar het lijkt erop dat ze haar argumenten wat ongelukkig brengt, waardoor de argumenten niet meer geldig lijken te zijn. Of dat er niet meer naar de argumenten wordt gekeken, maar naar de persoon die ze uit.

Maar als je voortdurend een toon aanslaat waarbij je iedereen kleineert, neersabelt, uit de hoogte behandeld en offtopic gaat schelden dan is er iets anders aan de hand. Je kan van niemand verwachten dat ze, nadat ze verrot zijn gescholden, nog inhoudelijk reageren.
Verdedigen is een primaire reactie, en dan wordt het dus onaangenaam want dat pikt ze dus weer niet.
Dus wat jij zegt "ongelukkig" is ook weer een stijlvorm, een eufemisme in dit geval.
(bericht gewijzigd op 4/21/2012 7:58:01 PM)

Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Jaja, en dat zegt de Nr. 1
14936 reacties in 25 maanden.
Dat kun je niet echt zwijgzaam noemen.

Maar ik snap wat je bedoelt; Het 'laat maar' gevoel.
En nog bedankt voor je compliment, wie weet helpt het. Ik zit al maanden tegen een vervolgblog aan te hikken namelijk.

Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Jaja, en dat zegt de Nr. 1
14936 reacties in 25 maanden.
Dat kun je niet echt zwijgzaam noemen.

Maar ik snap wat je bedoelt; Het 'laat maar' gevoel.
En nog bedankt voor je compliment, wie weet helpt het. Ik zit al maanden tegen een vervolgblog aan te hikken namelijk.
Kwaliteit kost tijd


Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Wanneer hou jij ooit je mond? Hier in ieder geval niet.

Gelukkig maar...


Je hebt ergernissen en je hebt trollen. Als ik in de comments kijk zijn er heel wat die claimen dat M-a-r-k een trol is. En trollen die verdienen - buiten de allergrootste minachting - een insecticide of iets dergelijks.
Weg met die lui! (Dat geldt iig bij de meeste andere - fatsoenlijke en onfatsoenlijke - blogs!)
Ajuus!
Doe als ik, wat je niet aanstaat lees je niet.
Dat is het fijne van internet. In het dagelijks leven zijn trollen vaak veel moeilijker op mute te zetten.
Ik heb nog nooit last gehad van een trol. Dat raakt mij echt op geen enkele manier. Een goede discussie kan leuk zijn op zijn tijd, maar je denkt toch niet dat ik me druk ga maken om iemand die probeert te trollen? Ik heb wel wat beters te doen.
En jij ook, zoals gewoon op GW blijven reageren bijvoorbeeld.
Met of zonder trollen.



Je hebt ergernissen en je hebt trollen. Als ik in de comments kijk zijn er heel wat die claimen dat M-a-r-k een trol is. En trollen die verdienen - buiten de allergrootste minachting - een insecticide of iets dergelijks.
Weg met die lui! (Dat geldt iig bij de meeste andere - fatsoenlijke en onfatsoenlijke - blogs!)
Ajuus!
Doe als ik, wat je niet aanstaat lees je niet.
Dat is het fijne van internet. In het dagelijks leven zijn trollen vaak veel moeilijker op mute te zetten.
Ik heb nog nooit last gehad van een trol. Dat raakt mij echt op geen enkele manier. Een goede discussie kan leuk zijn op zijn tijd, maar je denkt toch niet dat ik me druk ga maken om iemand die probeert te trollen? Ik heb wel wat beters te doen.
En jij ook, zoals gewoon op GW blijven reageren bijvoorbeeld.
Met of zonder trollen.


Had niet gedacht dat je er zo uit zag CC.
Dacht dat je een vrouw was.

Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Weet je hoe dat komt?
Omdat je techneut bent, stukje beroepsdeformatie.
Techneuten praten niet over dingen die goed gaan, dat heeft geen nut. Wij - ja, ik ook - zijn gespitst op afwijkingen, dingen die verbetering behoeven. Toch?
Daardoor vergeten we soms in het sociale leven om eerst instemming te betuigen op zaken die nagenoeg prima in orde zijn, en gaan we direct over op het aanwijzen van verbeterpunten.
Alleen als we iets helemaal perfect vinden zullen we de loftrompet heffen.
Copli-, complimite, kopli, -shit- complimenteren is te leren.

Denk ik. En als het niet zo is ligt het aan de Port.




Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Weet je hoe dat komt?
Omdat je techneut bent, stukje beroepsdeformatie.
Techneuten praten niet over dingen die goed gaan, dat heeft geen nut. Wij - ja, ik ook - zijn gespitst op afwijkingen, dingen die verbetering behoeven. Toch?
Daardoor vergeten we soms in het sociale leven om eerst instemming te betuigen op zaken die nagenoeg prima in orde zijn, en gaan we direct over op het aanwijzen van verbeterpunten.
Alleen als we iets helemaal perfect vinden zullen we de loftrompet heffen.
Copli-, complimite, kopli, -shit- complimenteren is te leren.

Denk ik. En als het niet zo is ligt het aan de Port.

Volgens mij oordeel je nu echt te hard over jezelf en Pieter.
Pieter is een lieve schat en jij volgens mij ook.
Hier reageer je in ieder geval altijd erg leuk en vriendelijk.


Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Weet je hoe dat komt?
Omdat je techneut bent, stukje beroepsdeformatie.
Techneuten praten niet over dingen die goed gaan, dat heeft geen nut. Wij - ja, ik ook - zijn gespitst op afwijkingen, dingen die verbetering behoeven. Toch?
Daardoor vergeten we soms in het sociale leven om eerst instemming te betuigen op zaken die nagenoeg prima in orde zijn, en gaan we direct over op het aanwijzen van verbeterpunten.
Alleen als we iets helemaal perfect vinden zullen we de loftrompet heffen.
Copli-, complimite, kopli, -shit- complimenteren is te leren.

Denk ik. En als het niet zo is ligt het aan de Port.

Volgens mij oordeel je nu echt te hard over jezelf en Pieter.
Pieter is een lieve schat en jij volgens mij ook.
Hier reageer je in ieder geval altijd erg leuk en vriendelijk.

Eens.

Het wordt dan vaak duidelijk hoe zaken waarop je niet de vinger kunt leggen of exact kunt duiden je een onbehaaglijk gevoel geven.
Dat probleem kom ik vaak bij mezelf tegen. Ik weet wat ik wil zeggen, maar ik kan het niet duidelijk beschrijven. En dan kies ik bewoordingen die verkeerd worden opgevat en krijg ik ruzie, terwijl we het in principe eens zijn.
Dat leidt er vaak toe dat ik dan maar m'n mond hou

Weet je hoe dat komt?
Omdat je techneut bent, stukje beroepsdeformatie.
Techneuten praten niet over dingen die goed gaan, dat heeft geen nut. Wij - ja, ik ook - zijn gespitst op afwijkingen, dingen die verbetering behoeven. Toch?
Daardoor vergeten we soms in het sociale leven om eerst instemming te betuigen op zaken die nagenoeg prima in orde zijn, en gaan we direct over op het aanwijzen van verbeterpunten.
Alleen als we iets helemaal perfect vinden zullen we de loftrompet heffen.
Copli-, complimite, kopli, -shit- complimenteren is te leren.

Denk ik. En als het niet zo is ligt het aan de Port.

Volgens mij oordeel je nu echt te hard over jezelf en Pieter.
Pieter is een lieve schat en jij volgens mij ook.
Hier reageer je in ieder geval altijd erg leuk en vriendelijk.

Eens!



Dus ik laat het lekker staan.
En er zijn mensen hier die gebaat zouden zijn met jullie soort zelfkritiek!
"Er zijn mensen" is niet erg specifiek.
(bericht gewijzigd op 4/22/2012 1:23:20 AM)



Dus ik laat het lekker staan.
En er zijn mensen hier die gebaat zouden zijn met jullie soort zelfkritiek!
"Er zijn mensen" is niet erg specifiek.
Heel goed opgemerkt!

Nou, jij bent nog wakker


...
Ik kan je niet tegenhouden, maar ik vind het wat overtrokken. Omdat er niet direct op je wens wordt ingegaan, vertrek je dus maar? Soit.
Ik kan me wel vinden in Grounded’s standpunt:
Het uitgangspunt van elke communicatie moet zijn: oprechtheid! Anders is er geen communicatie mogelijk en zijn alle uitgesproken of opgeschreven woorden 100 % verspilling van tijd en energie. Repeat: H - O - N - D - E - R - D PROCENT VERSPILLING VAN TIJD EN ENERGIE!!!
Hij heeft overigens ‘zelfmoord’ gepleegd, ‘Grounded’: hij heeft zijn accountgegevens vernietigd vertelde hij me. (Ik ken ‘m een beetje.) Die kunstenaars toch; wel een beetje ‘drama queens’! Maar tegelijk ook wel een meesterwerkje. Staan voor je standpunt en er tot de ‘dood’ toe aan vast houden. K - U - N - S - T !
Maar het was voor hem een eenvoudige keuze om ‘zelfmoord’ te plegen. Hij had het hier toch wel een beetje gezien met die treurige discussies. VMBO niveau (of nog erger: lagere school niveau!); het gaat allemaal nergens meer over.
Ik geloof dat ik zijn voorbeeld maar volg (dit is een mooie gelegenheid); ik peer ‘m ook. Hef m’n account ook op. Zal af en toe nog wel terugkomen om interessante artikeltjes te lezen (als die nog verschijnen ( … ) ). Maar die conversaties… Hmmnou nee!
A Dios!
(K - U - N - S - T omdat het M - O - E - T!)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maxime_(taalkunde)
http://en.wikipedia.org/wiki/Relevance_theory
(Als je gaat, ga dan met een KNAL!) (bericht gewijzigd op 4/22/2012 9:43:24 AM)

(Als je gaat, ga dan met een KNAL!)Ik hoor alleen gesis?
Niemand verplicht je hier te komen. Niemand heeft je verplicht hier te komen. Niemand zal je ooit verplichten hier te komen. Het theater is dus niet nodig, je bent vrij om te gaan waar je wil.

Je kunt je GW-account niet vernietigen noch je account opheffen. Geen idee hoe je daar bij komt, maar 't is een broodje aap alleszins. Enige wat mogelijk is, is als je zelf niet meer inlogt, of dat je aan de redactie vraagt om je account te sluiten (dan zorgen wij dat je niet meer kan inloggen). Al de rest is geblaat.

...
Ik kan je niet tegenhouden, maar ik vind het wat overtrokken. Omdat er niet direct op je wens wordt ingegaan, vertrek je dus maar? Soit.
Ik kan me wel vinden in Grounded’s standpunt:
Het uitgangspunt van elke communicatie moet zijn: oprechtheid! Anders is er geen communicatie mogelijk en zijn alle uitgesproken of opgeschreven woorden 100 % verspilling van tijd en energie. Repeat: H - O - N - D - E - R - D PROCENT VERSPILLING VAN TIJD EN ENERGIE!!!
Hij heeft overigens ‘zelfmoord’ gepleegd, ‘Grounded’: hij heeft zijn accountgegevens vernietigd vertelde hij me. (Ik ken ‘m een beetje.) Die kunstenaars toch; wel een beetje ‘drama queens’! Maar tegelijk ook wel een meesterwerkje. Staan voor je standpunt en er tot de ‘dood’ toe aan vast houden. K - U - N - S - T !
Maar het was voor hem een eenvoudige keuze om ‘zelfmoord’ te plegen. Hij had het hier toch wel een beetje gezien met die treurige discussies. VMBO niveau (of nog erger: lagere school niveau!); het gaat allemaal nergens meer over.
Ik geloof dat ik zijn voorbeeld maar volg (dit is een mooie gelegenheid); ik peer ‘m ook. Hef m’n account ook op. Zal af en toe nog wel terugkomen om interessante artikeltjes te lezen (als die nog verschijnen ( … ) ). Maar die conversaties… Hmmnou nee!
A Dios!
(K - U - N - S - T omdat het M - O - E - T!)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maxime_(taalkunde)
http://en.wikipedia.org/wiki/Relevance_theory
(Als je gaat, ga dan met een KNAL!)Gekwelde "kunstenaars" met hun zogenaamde problemen... dat is toch wel de meest onaantrekkelijke mannencategorie die er is. Huilen en klagen om niks... oehh sexy... NOT

...
Ik kan je niet tegenhouden, maar ik vind het wat overtrokken. Omdat er niet direct op je wens wordt ingegaan, vertrek je dus maar? Soit.
Ik kan me wel vinden in Grounded’s standpunt:
Het uitgangspunt van elke communicatie moet zijn: oprechtheid! Anders is er geen communicatie mogelijk en zijn alle uitgesproken of opgeschreven woorden 100 % verspilling van tijd en energie. Repeat: H - O - N - D - E - R - D PROCENT VERSPILLING VAN TIJD EN ENERGIE!!!
Hij heeft overigens ‘zelfmoord’ gepleegd, ‘Grounded’: hij heeft zijn accountgegevens vernietigd vertelde hij me. (Ik ken ‘m een beetje.) Die kunstenaars toch; wel een beetje ‘drama queens’! Maar tegelijk ook wel een meesterwerkje. Staan voor je standpunt en er tot de ‘dood’ toe aan vast houden. K - U - N - S - T !
Maar het was voor hem een eenvoudige keuze om ‘zelfmoord’ te plegen. Hij had het hier toch wel een beetje gezien met die treurige discussies. VMBO niveau (of nog erger: lagere school niveau!); het gaat allemaal nergens meer over.
Ik geloof dat ik zijn voorbeeld maar volg (dit is een mooie gelegenheid); ik peer ‘m ook. Hef m’n account ook op. Zal af en toe nog wel terugkomen om interessante artikeltjes te lezen (als die nog verschijnen ( … ) ). Maar die conversaties… Hmmnou nee!
A Dios!
(K - U - N - S - T omdat het M - O - E - T!)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maxime_(taalkunde)
http://en.wikipedia.org/wiki/Relevance_theory
(Als je gaat, ga dan met een KNAL!)Gekwelde "kunstenaars" met hun zogenaamde problemen... dat is toch wel de meest onaantrekkelijke mannencategorie die er is. Huilen en klagen om niks... oehh sexy... NOT
Je mist er niet veel aan... Allemaal homo's.


...
Ik kan je niet tegenhouden, maar ik vind het wat overtrokken. Omdat er niet direct op je wens wordt ingegaan, vertrek je dus maar? Soit.
Ik kan me wel vinden in Grounded’s standpunt:
Het uitgangspunt van elke communicatie moet zijn: oprechtheid! Anders is er geen communicatie mogelijk en zijn alle uitgesproken of opgeschreven woorden 100 % verspilling van tijd en energie. Repeat: H - O - N - D - E - R - D PROCENT VERSPILLING VAN TIJD EN ENERGIE!!!
Hij heeft overigens ‘zelfmoord’ gepleegd, ‘Grounded’: hij heeft zijn accountgegevens vernietigd vertelde hij me. (Ik ken ‘m een beetje.) Die kunstenaars toch; wel een beetje ‘drama queens’! Maar tegelijk ook wel een meesterwerkje. Staan voor je standpunt en er tot de ‘dood’ toe aan vast houden. K - U - N - S - T !
Maar het was voor hem een eenvoudige keuze om ‘zelfmoord’ te plegen. Hij had het hier toch wel een beetje gezien met die treurige discussies. VMBO niveau (of nog erger: lagere school niveau!); het gaat allemaal nergens meer over.
Ik geloof dat ik zijn voorbeeld maar volg (dit is een mooie gelegenheid); ik peer ‘m ook. Hef m’n account ook op. Zal af en toe nog wel terugkomen om interessante artikeltjes te lezen (als die nog verschijnen ( … ) ). Maar die conversaties… Hmmnou nee!
A Dios!
(K - U - N - S - T omdat het M - O - E - T!)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maxime_(taalkunde)
http://en.wikipedia.org/wiki/Relevance_theory
(Als je gaat, ga dan met een KNAL!)Gekwelde "kunstenaars" met hun zogenaamde problemen... dat is toch wel de meest onaantrekkelijke mannencategorie die er is. Huilen en klagen om niks... oehh sexy... NOT
Je mist er niet veel aan... Allemaal homo's.

Innuendo of gewoon schelden?



(Als je gaat, ga dan met een KNAL!)Ik hoor alleen gesis?
Niemand verplicht je hier te komen. Niemand heeft je verplicht hier te komen. Niemand zal je ooit verplichten hier te komen. Het theater is dus niet nodig, je bent vrij om te gaan waar je wil.

Je kunt je GW-account niet vernietigen noch je account opheffen. Geen idee hoe je daar bij komt, maar 't is een broodje aap alleszins. Enige wat mogelijk is, is als je zelf niet meer inlogt, of dat je aan de redactie vraagt om je account te sluiten (dan zorgen wij dat je niet meer kan inloggen). Al de rest is geblaat.
P.S.:
Zie het 'theater' als frustratie. Frustratie over de kwaliteit van GW.
Mijns inziens moet je de kwaliteit van GW opkrikken: kritischer zijn op wat je publiceert en kritischer zijn naar je achterban:
- zero tolerance voor trollen (hoewel ik mbt tot dit topic wel bereid ben te accepteren dat M-a-r-k door het specifieke topic beschermd wordt)
- comments die off-topic zijn - meer - consequent te verwijderen
- commenters die consequent ondermaatse reacties geven verwijderen
GW begint steeds meer op een 'grensgevallen-café' te lijken waar alleen nog over koetjes en kalfjes en hersenspinsels wordt geluld - excusez le mot. En: zachte moderators maken onwelriekende blogs.
Misschien moet je er eens over denken ook wat meer de kant van visionair.nl op te gaan en eventueel zelfs met hen te fuseren; Germen c.s. timmeren hard en serieus aan de weg (hoewel ze nog niet veel reacties krijgen en er daar ook af en toe wel nutcases reageren...)
Ongeacht je reactie: veel succes met GW!
(Overigens bedoelde ik dat Grounded de accountgegevens bij hem thuis heeft vernietigd; ik hoop dat ik de gegevens van mijzelf - Gio - die ik ook heb verwijderd, ook snel vergeet...)
Geniaal!
A Dios!


Mijns inziens moet je de kwaliteit van GW opkrikken: kritischer zijn op wat je publiceert en kritischer zijn naar je achterban
Tjah, ik snap 100% wat je zegt, maar ik ben het er niet 100% mee eens. GW is een podium dat open is gemaakt voor iedereen. Wat betekent dat iedereen kan meebloggen. Wisselende kwaliteit is inherent daaraan. Sowieso is wisselende kwaliteit normaal, ook/zeker bij de eigen redactie. Los daarvan is GW geen nieuwssite en proberen we dagelijks nieuwe verwonderende dingen te brengen, wat de ene dag beter lukt dan de andere. Zal altijd zo blijven, vermoed ik.
Wat betreft de achterban. Zelf ervaar ik niet zozeer een achterban, maar er zijn idd vaste bezoekers en mensen die minder reageren. Sommige discussies gaan er verhit aan toe en persoonlijk ben ik voor 100% openheid. Als iemand zich als een lul gedraagt, dan is dat voor iedereen te zien. Hoe minder we ingrijpen, hoe mensen zichzelf kunnen zijn. We kunnen ook (op basis van eigen mening) gaan wissen, maar dan zijn we geen haar beter dan de mainstreammedia (en sommige alternatieve mediasites) die ook dingen wist die niet in hun kraam past. Daarnaast zouden we dagelijks het verwijt krijgen dat we censureren. Dat krijgen we nu soms al als verwijt in de mail, kun je nagaan...
Dat gezegd zijnde: ben ik blij dat ik geen moderator meer ben. Kutjob. Je kan het nooit voor iedereen goed doen. Beetje zoals bloggen of andere gw-dingen: linksom, rechtsom, er zal altijd wel iemand zeggen dat hij/zij het helemaal niets vindt. Daarom doen we dan maar gewoon ons eigen ding, en geven we aan iedereen de mogelijkheid om ook een inbreng te hebben. Be the change you want to see. Weglopen of account niet meer gebruiken is een andere optie. Iedereen is vrij daarin.


Daar is toch vast ook een naam voor?
Hoogmoedig?
komt dat niet meestal vlak voor de val?

Daar is toch vast ook een naam voor?
Hoogmoedig?
De beste stuurman die aan wal staat?

Daar is toch vast ook een naam voor?
Hoogmoedig?
komt dat niet meestal vlak voor de val?
Hoogmoedswaanzin

Daar is toch vast ook een naam voor?
Hoogmoedig?
komt dat niet meestal vlak voor de val?
Vooral bij hoge bomen.

Wat ik verder wel heel bijzonder vindt dat er nu voor het eerst een 'troll' functioneel heeft zitten trollen. Ik wist niet dat dat kon!
Mark is natuurlijk de enige die dit heeft kunnen doen, we kennen hem als iemand die graag treitert. Ieder ander had dit niet geloofwaardig kunnen doen.

Daar is toch vast ook een naam voor?
Hoogmoedig?
Het ligt tegen de drogreden "bewijs per intimidatie aan" denk ik. Het lijkt op de tv reclames waarbij een man in een witte jas met een aantal pennen in zijn borstzak een wasmiddel aanprijst. Hiermee lijkt hij deskundig, en daarmee probeert hij de kijker te intimideren.
Edit: hiermee wordt eigenlijk nog niet de laatdunkendheid verklaard.
(bericht gewijzigd op 4/22/2012 2:32:14 PM)

Mijns inziens moet je de kwaliteit van GW opkrikken: kritischer zijn op wat je publiceert en kritischer zijn naar je achterban
... maar dan zijn we geen haar beter dan de mainstreammedia (en sommige alternatieve mediasites) die ook dingen wist die niet in hun kraam past. Daarnaast zouden we dagelijks het verwijt krijgen dat we censureren. ...
P.S.2:
Ik vind dat je er wel een hele bedenkelijke definitie (want 'passief' om niet te zeggen 'slap' - excusez le mot dan maar weer) van 'hoofdredacteurschap' op na houdt: feitelijk kies je ervoor het 'afvalputje' van de media te zijn. Dat lijkt erop dat je eerder een sociale doelstelling hebt dan een 'mediale' - tenzij het je uitsluitend om het aantal commenters/bezoekers zou gaan. Dan heb ik veel meer respect voor media die kiezen voor een actief en scherp redactie-statuut (of hoe dat ook mag heten). Ik denk dat dat veel en veel krachtiger is.
Daar is toch vast ook een naam voor?
Het is de morele plicht van iedereen die een beetje doorgeleerd heeft om te proberen het leven op deze planeet naar een hoger plan te tillen. Voor compassie moet je bij het sociale vangnet zijn.
Nu ga ik uitloggen en mijn uiterste best doen om m'n inloggegevens te vergeten.
Misschien dat een paar borrels helpt.
Gegroet u allen!

(bericht gewijzigd op 4/22/2012 2:47:09 PM)

Mijns inziens moet je de kwaliteit van GW opkrikken: kritischer zijn op wat je publiceert en kritischer zijn naar je achterban
... maar dan zijn we geen haar beter dan de mainstreammedia (en sommige alternatieve mediasites) die ook dingen wist die niet in hun kraam past. Daarnaast zouden we dagelijks het verwijt krijgen dat we censureren. ...
P.S.2:
Ik vind dat je er wel een hele bedenkelijke definitie (want 'passief' om niet te zeggen 'slap' - excusez le mot dan maar weer) van 'hoofdredacteurschap' op na houdt: feitelijk kies je ervoor het 'afvalputje' van de media te zijn. Dat lijkt erop dat je eerder een sociale doelstelling hebt dan een 'mediale' - tenzij het je uitsluitend om het aantal commenters/bezoekers zou gaan. Dan heb ik veel meer respect voor media die kiezen voor een actief en scherp redactie-statuut (of hoe dat ook mag heten). Ik denk dat dat veel en veel krachtiger is.
Daar is toch vast ook een naam voor?
Het is de morele plicht van iedereen die een beetje doorgeleerd heeft om te proberen het leven op deze planeet naar een hoger plan te tillen. Voor compassie moet je bij het sociale vangnet zijn.
Nu ga ik uitloggen en mijn uiterste best doen om m'n inloggegevens te vergeten.
Misschien dat een paar borrels helpt.
Gegroet u allen!

Die vergeet je helemaal niet! Wedden dat je toch stiekem weer komt kijken en weer gewoon gezellig mee gaat doen?


Hebben, naar jouw mening, alleen mensen die hebben doorgeleerd de mogelijkheid in zich om deze planeet naar een hoger plan te brengen?
Zelf ben ik meer de mening toegedaan dat ieder individu, ten aanzien van zichzelf, de taak heeft zich tot een hoger plan te brengen; dat zou de planeet dan vanzelf ook goed doen.
Een superioriteitsgevoel hoort daar mi niet bij, wel het feit dat ieders hogere plan gebaseerd is op individuele meningen, leeftijden en groeikansen.
Ik heb niet de illusie dat ik mijn hoger plan aan een ander kan of mag opleggen; ik mag hopen dat in mijn omgeving meegedacht en gewerkt wordt aan 'ons' hoger plan.
En dat gaat zonder sociaal gedrag niet lukken want daarmee ontken je de natuur van een mens.

Hebben, naar jouw mening, alleen mensen die hebben doorgeleerd de mogelijkheid in zich om deze planeet naar een hoger plan te brengen?
Laatdunkendheid hoort helemaal niet bij een hoger plan, wat dat dan ook zijn mag.
Mensen die laatdunkend en arrogant zijn hebben last van een opgeblazen ego, en dat heeft niets met een opleiding te maken.
Een opleiding houdt in dat je iets hebt geleerd over een zeer beperkt gebied. En als je je opleiding goed hebt begrepen realiseer je je dat je eigenlijk niets weet.
Vandaar het gezegde: hoe meer je weet, hoe meer je je realiseert dat je niets weet.
Stel je je kennis voor als een cirkel waarin die kennis zit. De buitenkant is bezet met vraagtekens. Als de cirkel groter wordt doordat je meer leert, worden ook de vraagtekens steeds meer.
Het zijn vaak juist diegenen die óf niet hebben geleerd, óf niets hebben begrepen de mensen laatdunkend menen te kunnen zijn. Het zegt echter meer over die mensen dan ze zelf in de gaten hebben.
De Vogelman vanmorgen heb je gezien, en die heeft niet 'doorgeleerd', maar hij is intelligent en integer.
(bericht gewijzigd op 4/22/2012 5:38:01 PM)





Ben je het wel met me eens dat het een antwoord is dat Tetzmol hád kunnen geven?

(zeg aub ja, dan voel ik me in ieder geval niet meer zo stom...
)Hahaha! Je bent niet stom hoor. Ik voelde me eigenlijk wel een beetje vereerd. Tetzmol had het ook kunnen zeggen, maar dan mooier!


Ben je het wel met me eens dat het een antwoord is dat Tetzmol hád kunnen geven?

(zeg aub ja, dan voel ik me in ieder geval niet meer zo stom...
)Hahaha! Je bent niet stom hoor. Ik voelde me eigenlijk wel een beetje vereerd. Tetzmol had het ook kunnen zeggen, maar dan mooier!



Socrates, mijn complimenten voor je buitengewoon heldere en doorwrochte uiteenzetting over argumentatietechnieken of beter gezegd: manipulatietechnieken in het debat.
Getuige je inleiding plaats je dit onderwerp in een breder en abstracter kader: wat 'doet' taal. Taal 'spreekt'. Dat wil zeggen: brengt iets tot uitdrukking. En taal roept iets op. Dat wil zeggen: komt binnen bij degene tot wie 'het gesprek' zich richt.
Vervolgens heb je ervoor gekozen om aan de hand van het thema 'debat' te laten zien wat het effect van taal kan zijn.
Dat heb je treffend gedaan. Wel heb ik een nogal fundamenteel punt van kritiek en dat is dat je het effect van taal in het debat te eendimensionaal hebt benaderd. Je focus ligt op het woordspel.
Juist het debat is echter een species van het gebruik van taal waarbij de audiovisuele context van cruciaal belang is voor het effect. Niet alleen de (manipulatieve) woorden maar juist ook de intonantie waarmee ze uitgesproken worden, de handgebaren van de spreker, diens uitstraling, kleding. Naar mijn mening zijn juist deze factoren in een debat van doorslaggevend belang.
Laten we eens een experiment doen. We schrijven een debat tussen A en B uit als ware het een script van een toneelstuk. Laat dat 100 personen lezen die A noch B kennen. Het effect van de misleidende technieken zal beperkt of anders zijn omdat de betovering van beeld en geluid ontbreken. Nu doen we hetzelfde experiment, maar nemen we het debat op en laten dit horen aan weer 100 personen die niet bekend zijn met A en B. Zij zullen zich laten beinvloeden door klank, accent etc en daardoor afgeleid van de inhoud van de bewoordingen. Tenslotte: maak het plaatje compleet en zet de 100 man als toeschouwer in de zaal waar het debat zich afspeelt. Uitstraling, uiterlijk, handgebaren etc worden er dan nog eens aan toegevoegd.



Dank voor je uitgebreide commentaar en je terechte aanvullingen. Maar zoals Emie al zei, het blog is een reactie op de hier ontspoorde discussies en het gaat derhalve uitsluitend over internet discussies.
Wat natuurlijk ontbreekt hier is 70% van de communicatie, want we werken hier immers alleen met woorden. Ook heb ik veel zaken onbehandeld gelaten, het moet natuurlijk wel leesbaar blijven. Ik schrijf met het grootste gemak hier 30 A4tjes, maar ik denk dat niemand dat gaat lezen, dus dat is contraproductief.
De meeste info (zo niet alle) over de gesprekspartner is hier afwezig. Mocht iedereen alles van je weten dan worden je uitlatingen namelijk anders geïnterpreteerd. Wellicht dat velen hier dan ook anoniem verblijven om de interpretatie van hun woorden niet beïnvloed te laten worden door privé informatie.
We hebben hier al voorbeelden voorbij zien komen van mensen die werden aangevallen op hun persoon en niet relevante zaken, die niets van doen hadden met het onderliggende topic!
Omdat ik vanwege de ruimte hier alles behalve compleet ben geweest, volgt er in ieder geval nog een vervolgdeel van mijn blog!

Maar is het dan niet juist aardig om eens uit te diepen wat het internetdebat anders doet zijn dan de polemiek via het traditioneel geschreven woord? Hoe beinvloeden wij elkaar met onze avatarretjes, nicknames, smileys en dito virtuelecommunicatiespecifieke ongein? En de snelheid van het debat is ook weer vergelijkbaar met het live debat en wijkt in die zin weer af van de traditionele polemiek.
Socrates, ik snap dat het behapbaar moet zijn. Kwam ik achter toen ik zag dat hier een max van 2000 tekens geldt voor reacties ;-))
In der Beschränkung zeigt sich der Meister.. Kan ik nog veel leren hier, waarvan akte..

Maar is het dan niet juist aardig om eens uit te diepen wat het internetdebat anders doet zijn dan de polemiek via het traditioneel geschreven woord? Hoe beinvloeden wij elkaar met onze avatarretjes, nicknames, smileys en dito virtuelecommunicatiespecifieke ongein? En de snelheid van het debat is ook weer vergelijkbaar met het live debat en wijkt in die zin weer af van de traditionele polemiek.
Socrates, ik snap dat het behapbaar moet zijn. Kwam ik achter toen ik zag dat hier een max van 2000 tekens geldt voor reacties ;-))
In der Beschränkung zeigt sich der Meister.. Kan ik nog veel leren hier, waarvan akte..
Je ziet het juist mijn waarde!
Er is behalve het snelheidsverschil in de ouderwetsche briefwisseling, nog iets. In een briefwisseling "kies" je je opponent. Hier is er een grote verscheidenheid in GWers, vogels van allerlei pluimage. Velen weten hier dat ik jurist ben, maar mijn woordkeus en zinsbouw is altijd (of toch meestal zo) dan het voor iedereen is te volgen. We willen hier al die vogels hebben, en daaraan pas ik me aan. Die verscheidenheid hier geeft een verbreding van je wereldbeeld en mensbeeld, en dat is leuk.
Nog een kleine tip: als je op de blauwe button "Help" drukt zie je de te gebruiken smiley's en ander handigheidjes. Klik op de gewenste smiley en hij staat er!
(bericht gewijzigd op 4/28/2012 2:40:34 PM)




Tetzmol bijvoorbeeld wordt op die manier nog eens 'Zetmeel' ofzo. Lekker melig.
Je hebt je snel aangepast aan de losse gebruiken alhier


Tetzmol bijvoorbeeld wordt op die manier nog eens 'Zetmeel' ofzo. Lekker melig.
Je hebt je snel aangepast aan de losse gebruiken alhier

En van Zetmail maak je digitale matzes, dus allemaal weer zeer on topic.
Toch?
(bericht gewijzigd op 4/28/2012 6:42:13 PM)

Tetzmol bijvoorbeeld wordt op die manier nog eens 'Zetmeel' ofzo. Lekker melig.
Je hebt je snel aangepast aan de losse gebruiken alhier

En van Zetmail maak je digitale matzes, dus allemaal weer zeer on topic.
Toch?

Pesach is al voorbij Soc.

Tetzmol bijvoorbeeld wordt op die manier nog eens 'Zetmeel' ofzo. Lekker melig.
Je hebt je snel aangepast aan de losse gebruiken alhier

En van Zetmail maak je digitale matzes, dus allemaal weer zeer on topic.
Toch?

Pesach is al voorbij Soc.
Ke je ze nie invriezen dan?
(bericht gewijzigd op 4/28/2012 7:56:07 PM)

Tetzmol bijvoorbeeld wordt op die manier nog eens 'Zetmeel' ofzo. Lekker melig.
Je hebt je snel aangepast aan de losse gebruiken alhier

En van Zetmail maak je digitale matzes, dus allemaal weer zeer on topic.
Toch?

Pesach is al voorbij Soc.
Ke je ze nie invriezen dan?

Neh!! Ze zijn sowieso smakeloos. Matzes zijn gewoon een masochistisch idee om de exodus mee te gedenken. Ik durf te wedden dat gepofte scarabeeën smaakvoller zijn. Doch niet kosher.


Tetzmol bijvoorbeeld wordt op die manier nog eens 'Zetmeel' ofzo. Lekker melig.
Je hebt je snel aangepast aan de losse gebruiken alhier

En van Zetmail maak je digitale matzes, dus allemaal weer zeer on topic.
Toch?

Pesach is al voorbij Soc.
Ke je ze nie invriezen dan?

Neh!! Ze zijn sowieso smakeloos. Matzes zijn gewoon een masochistisch idee om de exodus mee te gedenken. Ik durf te wedden dat gepofte scarabeeën smaakvoller zijn. Doch niet kosher.

Gepofte kameel wel?



ehmmm Tetz, wel ontopic blijven
Dit is een van de weinige topics waar je gewoon niet off-topic kúnt raken.
't Is toch taahaal???


Ik probeer al lang aan het werk te komen.
ehmmm Tetz, wel ontopic blijven
Dit is een van de weinige topics waar je gewoon niet off-topic kúnt raken.
't Is toch taahaal???


ehmmm Tetz, wel ontopic blijven
Dit is een van de weinige topics waar je gewoon niet off-topic kúnt raken.
't Is toch taahaal???

Doe es normaal!

ehmmm Tetz, wel ontopic blijven
Dit is een van de weinige topics waar je gewoon niet off-topic kúnt raken.
't Is toch taahaal???

Doe es normaal!
Doe normaal man! Hahaha! Kunnen we niet een eigen Godwinnetje voor Wilders verzinnen?
(Zo, pfff ... weer on topic)






Moet je niet zo dicht langs de wieken vliegen zeg!

Da geef nie, het is als vliegen onder sterren stralen overal, en da´s grenswetenschap.


Wat is dat voor een houding???
Is dit een hypobool ipv een hyperbool; we nemen een idiote beslissing, een minderheidskabinet dat gedoogd wordt door een wat fout clubje, en als het mislukt dan noemen we dat gewoon een 'mislukt experimentje'?
Laat ik experimenteren met grootse dingen nu vooral heel puberaal vinden en wat het ook is; het ergert me.
Gisterenavond bij nieuwsuur heb ik het Spies wel een keer of 4 horen zeggen... bah.
(bericht gewijzigd op 5/4/2012 11:01:39 AM)

Wat is dat voor een houding???
Is dit een hypobool ipv een hyperbool; we nemen een idiote beslissing, een minderheidskabinet dat gedoogd wordt door een wat fout clubje, en als het mislukt dan noemen we dat gewoon een 'mislukt experimentje'?
Laat ik experimenteren met grootse dingen nu vooral heel puberaal vinden en wat het ook is; het ergert me.
Gisterenavond bij nieuwsuur heb ik het Spies wel een keer of 4 horen zeggen... bah.
Je gaat nou eenmaal niet vlak voor de verkiezingen zeggen: Ja, we wisten wel dat het een kut-idee was, maar we dachten, kom, je weet maar nooit, misschien wordt het wat...


Wie voornoemde eigenschappen in mindere of meerdere mate bezit houdt zich in de politieke wereld niet staande. Het is een open deur, maar opportunisme viert daar hoogtij, dat moet je in je bloed zitten. Waarschijnlijk zitter er ook veel psychopaten en/of sociopaten in de politiek die zich zonder empathie met wat dan ook overgeven aan het machtsspel. Een verschijnsel dat zich ook bij managers vaak manifesteert. Maar dat zijn tenslotte ook vaak politici; het uitstervende ras van de 'meewerkend voorman' misschien daargelaten.
Met politieke standpunten of maatschappijvisie heeft dit alles niets van doen. Van 'links' tot 'rechts' ( - hoe gedateerd by the way - ) liggen de voorbeelden van dit gedrag voor het opscheppen. Het is volgens mij een grote valkuil om (grens)wetenschappelijke observaties van het politieke schouwspel te verengen tot een discussie of je voor of tegen Wilders bent ofzoiets. Daarvoor zijn zat andere fora lijkt mij.

Als ik het 'experimentje' opmerk, heeft dat helemaal niks te maken met een discussie over 'voor of tegen' Wilders.
Ik verwacht ook geen absolute eerlijkheid van politici, ook daar trek je een verkeerde conclusie, ik merk enkel op dat ik dit een misplaatste uitdrukking vind en of dit dan een hypobool is, in tegenstelling tot een hyperbool.

Als ik het 'experimentje' opmerk, heeft dat helemaal niks te maken met een discussie over 'voor of tegen' Wilders.
Ik verwacht ook geen absolute eerlijkheid van politici, ook daar trek je een verkeerde conclusie, ik merk enkel op dat ik dit een misplaatste uitdrukking vind en of dit dan een hypobool is, in tegenstelling tot een hyperbool.
Een eufemisme.


Als ik het 'experimentje' opmerk, heeft dat helemaal niks te maken met een discussie over 'voor of tegen' Wilders.
Ik verwacht ook geen absolute eerlijkheid van politici, ook daar trek je een verkeerde conclusie, ik merk enkel op dat ik dit een misplaatste uitdrukking vind en of dit dan een hypobool is, in tegenstelling tot een hyperbool.
Een eufemisme.
Op zich heb je wel gelijk. De rest van het verhaal van JeroenBosch is wel plausibel. En wellicht dat het hier niet niet is gevallen, maar elders op GW zijn de scheldpartijen op Geert Wilders niet van de lucht. In mijn blog heb ik ook de discussietechnieken van populisten benoemd. Opzettelijk neutraal. (Toch jammer van die initialen van G.W.
)

-
Bezoek ‘Het Veld’ voor meer grenswetenschappelijk nieuws!
-
-
-
-
-
Vroeger op Grenswetenschap.nl:Vorige Maand:Vorig Jaar:














