
FlashBackFriday: 1959, Barbie
Recent op Grenswetenschap.nl:
- Hoe Google Glass de wereld gaat veranderen (hugo)
- Het exorcisme van Anneliese Michel (update) (Donkerwoud)
- Een vijg is meer dan alleen een vrucht (ThoTh)
- Dieppe en de grote mantel (Olav)
- Gravitatiegolven (stoerecurry)
- de Zeepkist - week 25 (hugo)
- Bloedmerries (grappenmaker)
- De vreemde zuignap van remora's (psixty4)
- Tellen is makkelijk! (hugo)
- Wandelende stenen op Mars (Sint Joris)
- Thorium toekomst (Rene)
- PRISM = Echelon 2.0 (ThoTh)
- Hoe snel expandeert ons heelal? (Bontevogel)
- de Zeepkist - week 24 (Sar)
- UFO's boven Leidschendam (update) (Triggernl)
Thomas Renneboog
| 29-06-2012 | 12:01
Gerelateerd aan deze publicatie:





Socrates: Als je over een meisje of vrouw zegt dat het een barbiepop is is dat nou niet bepaald een compliment geloof ik.
Ik geloof eerder dat het ideaalbeeld is bepaald door modegoeroes en de make-up industrie. Barbie is misschien de aanzet geweest, dat zou kunnen. En niet te vergeten "Twiggie".
(bericht gewijzigd op 29/6/2012 15:31)
Ik geloof eerder dat het ideaalbeeld is bepaald door modegoeroes en de make-up industrie. Barbie is misschien de aanzet geweest, dat zou kunnen. En niet te vergeten "Twiggie".
(bericht gewijzigd op 29/6/2012 15:31)


Emie :
Ik hoorde laatst een modemeneer (ontwerper?) het volgende zeggen: "Zo'n dun model is gewoon makkelijk, je gooit er een jurkje over en het zit meteen goed."
Een model is dus een veredelde klerenhanger. Dat lijkt me ook niet leuk om te horen als model zijnde...
Gas:
tja, het modebeeld is momenteel nog altijd behoorlijk anorectisch als je de ontwerpers mag geloven.
Maar ze vinden dat vooral handig omdat een jurkje showen in maat 'veel te mager' goedkoper is.
Maar ze vinden dat vooral handig omdat een jurkje showen in maat 'veel te mager' goedkoper is.
Ik hoorde laatst een modemeneer (ontwerper?) het volgende zeggen: "Zo'n dun model is gewoon makkelijk, je gooit er een jurkje over en het zit meteen goed."
Een model is dus een veredelde klerenhanger. Dat lijkt me ook niet leuk om te horen als model zijnde...

Gas: maar zo is het wel.
Daarbij gebruiken modemeneren hele dure, kostbare stoffen, en dan is maatje superklein nu eenmaal goedkoper dan modelletje volslank.
Ook veel minder werk in de diverse ateliers, als er niet teveel rekening gehouden hoeft te worden met lichaamsrondingen.
Daarbij gebruiken modemeneren hele dure, kostbare stoffen, en dan is maatje superklein nu eenmaal goedkoper dan modelletje volslank.
Ook veel minder werk in de diverse ateliers, als er niet teveel rekening gehouden hoeft te worden met lichaamsrondingen.








Socrates:
En ik maar denken dat leukemie alleen bij goeie mensen voorkomt.
Pieter:
Ik vind deze pop helemaal niet op een oorlogsmisdadiger lijken 

En ik maar denken dat leukemie alleen bij goeie mensen voorkomt.


Pieter:
En ik maar denken dat leukemie alleen bij goeie mensen voorkomt.
Hij overleed en wij vierden feest. Ik werd op die dag 30
Socrates:
Pieter:
Ik vind deze pop helemaal niet op een oorlogsmisdadiger lijken 

En ik maar denken dat leukemie alleen bij goeie mensen voorkomt.

Hij overleed en wij vierden feest. Ik werd op die dag 30


Olav: Wat een onzin, dat de stoffen te duur zijn om volslanke mannequins te omhullen. Mannequin komt trouwens van Manneke.. maar dat terzijde.
Het is gewoon een feit dat de meeste modeontwerpers homoseksueel zijn. En derhalve niets hebben met volle vrouwelijke vormen.
Barbie is een kind van de jaren '50. De mode van eind jaren '50 kende de wespentaille en wijd uitlopende rokken. Het ideaalbeeld in Europa was toen nog geen Twiggy, maar een rondborstige vrouw met zeer slanke taille zoals Brigitte Bardot of Gina Lollobrigida.

In Amerika was Audrey Hepburn het voorbeeld van schoonheid: superslank, lange benen, fijn gelaat.

Het is dus niet zo vreemd dat Barbie een wespentaille, lange benen, flinke borsten en een fijn koppie heeft. Jammer dat ze niet wat slimmer is gemaakt.
Het is gewoon een feit dat de meeste modeontwerpers homoseksueel zijn. En derhalve niets hebben met volle vrouwelijke vormen.
Barbie is een kind van de jaren '50. De mode van eind jaren '50 kende de wespentaille en wijd uitlopende rokken. Het ideaalbeeld in Europa was toen nog geen Twiggy, maar een rondborstige vrouw met zeer slanke taille zoals Brigitte Bardot of Gina Lollobrigida.

In Amerika was Audrey Hepburn het voorbeeld van schoonheid: superslank, lange benen, fijn gelaat.

Het is dus niet zo vreemd dat Barbie een wespentaille, lange benen, flinke borsten en een fijn koppie heeft. Jammer dat ze niet wat slimmer is gemaakt.


Socrates:
Ah, feiten, zijn we gek op. Laat de cijfers maar eens zien. (Draai de bordjes maar om, Leontien!)
Ofwel: waar baseer je deze uitspraak op?
Awel, juust meneerke!
Het feit dat veel mensen denken dat het een feit is maakt het feitelijk nog geen feit, dus!
Emie :
Olav:
Het is gewoon een feit dat de meeste modeontwerpers homoseksueel zijn.
Ah, feiten, zijn we gek op. Laat de cijfers maar eens zien. (Draai de bordjes maar om, Leontien!)
Ofwel: waar baseer je deze uitspraak op?
Awel, juust meneerke!
Het feit dat veel mensen denken dat het een feit is maakt het feitelijk nog geen feit, dus!


Pieter:
Ah, feiten, zijn we gek op. Laat de cijfers maar eens zien. (Draai de bordjes maar om, Leontien!)
Ofwel: waar baseer je deze uitspraak op?
Awel, juust meneerke!
Het feit dat veel mensen denken dat het een feit is maakt het feitelijk nog geen feit, dus!
Een vriend van mij is van de modevakschool weggevlucht wegens de cultuur aldaar. Er zitten wel heel veel vrouwen en homo's op die opleiding, zei hij.
Socrates:
Emie :
Olav:
Het is gewoon een feit dat de meeste modeontwerpers homoseksueel zijn.
Ah, feiten, zijn we gek op. Laat de cijfers maar eens zien. (Draai de bordjes maar om, Leontien!)
Ofwel: waar baseer je deze uitspraak op?
Awel, juust meneerke!
Het feit dat veel mensen denken dat het een feit is maakt het feitelijk nog geen feit, dus!

Een vriend van mij is van de modevakschool weggevlucht wegens de cultuur aldaar. Er zitten wel heel veel vrouwen en homo's op die opleiding, zei hij.

Olav: Lijst van homoseksuele mode-ontwerpers:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:LGBT_fashion_designers
(LGBT = lesbian, gay, bisexual or transgender)
Vertel eens, welke beroemde mode-ontwerper staat niet in deze lijst?
Nou, Hugo Boss staat er niet bij. Als prominent Nazi en ontwerper van die indrukwekkende zwarte SS-uniformen kon dat ook moeilijk gezegd worden. Hogo Boss had dus (ongewild) meer met die andere (Klaus) Barbie van doen dan met ons speelmeiske.
(bericht gewijzigd op 30/6/2012 12:49)
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:LGBT_fashion_designers
(LGBT = lesbian, gay, bisexual or transgender)
Vertel eens, welke beroemde mode-ontwerper staat niet in deze lijst?
Nou, Hugo Boss staat er niet bij. Als prominent Nazi en ontwerper van die indrukwekkende zwarte SS-uniformen kon dat ook moeilijk gezegd worden. Hogo Boss had dus (ongewild) meer met die andere (Klaus) Barbie van doen dan met ons speelmeiske.
(bericht gewijzigd op 30/6/2012 12:49)

Emie :
Vreemd dat daar een lijst van is. Ik heb even gezocht naar 'heterosexual fashion designers' , daar is geen lijst van. (Je maakt toch ook geen lijst van voetballers met blond haar, bedoel ik. )
Maar goed, bewijs geleverd!
Olav:
Lijst van homoseksuele mode-ontwerpers:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:LGBT_fashion_designers
(LGBT = lesbian, gay, bisexual or transgender)
OK, er zijn natuurlijk ook wel heteroseksuele modekoningen. Zoals Hugo Boss die overtuigd Nazi was en die indrukwekkende zwarte SS-uniformen ontwierp. Die had dus meer met die andere (Klaus) Barbie van doen dan met ons speelmeiske.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:LGBT_fashion_designers
(LGBT = lesbian, gay, bisexual or transgender)
OK, er zijn natuurlijk ook wel heteroseksuele modekoningen. Zoals Hugo Boss die overtuigd Nazi was en die indrukwekkende zwarte SS-uniformen ontwierp. Die had dus meer met die andere (Klaus) Barbie van doen dan met ons speelmeiske.
Vreemd dat daar een lijst van is. Ik heb even gezocht naar 'heterosexual fashion designers' , daar is geen lijst van. (Je maakt toch ook geen lijst van voetballers met blond haar, bedoel ik. )
Maar goed, bewijs geleverd!


Emie :
Ah, feiten, zijn we gek op. Laat de cijfers maar eens zien. (Draai de bordjes maar om, Leontien!)
Ofwel: waar baseer je deze uitspraak op?
Awel, juust meneerke!
Het feit dat veel mensen denken dat het een feit is maakt het feitelijk nog geen feit, dus!
Een vriend van mij is van de modevakschool weggevlucht wegens de cultuur aldaar. Er zitten wel heel veel vrouwen en homo's op die opleiding, zei hij.
Ja, en in het leger lopen veel macho's rond, in de filmwereld veel extraverte mensen en in de informatica veel nerds... Apart eigenlijk, die scheiding der volkeren.
Pieter:
Socrates:
Emie :
Olav:
Het is gewoon een feit dat de meeste modeontwerpers homoseksueel zijn.
Ah, feiten, zijn we gek op. Laat de cijfers maar eens zien. (Draai de bordjes maar om, Leontien!)
Ofwel: waar baseer je deze uitspraak op?
Awel, juust meneerke!
Het feit dat veel mensen denken dat het een feit is maakt het feitelijk nog geen feit, dus!

Een vriend van mij is van de modevakschool weggevlucht wegens de cultuur aldaar. Er zitten wel heel veel vrouwen en homo's op die opleiding, zei hij.
Ja, en in het leger lopen veel macho's rond, in de filmwereld veel extraverte mensen en in de informatica veel nerds... Apart eigenlijk, die scheiding der volkeren.

Socrates:
Vreemd dat daar een lijst van is. Ik heb even gezocht naar 'heterosexual fashion designers' , daar is geen lijst van. (Je maakt toch ook geen lijst van voetballers met blond haar, bedoel ik. )
Maar goed, bewijs geleverd!
Te snel Emie! Bewijs is helemaal niet geleverd. De stelling was "De meeste zijn ..." en dan moet je ook naar het totaal kijken. Als je de lijst "homo enz." lijst (bah, wie verzint zoiets) aftrek van de totale fashion designers, hou je veel meer dan de helft over! Dus "meeste" klopt niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fashion_designers
Emie :
Olav:
Lijst van homoseksuele mode-ontwerpers:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:LGBT_fashion_designers
(LGBT = lesbian, gay, bisexual or transgender)
OK, er zijn natuurlijk ook wel heteroseksuele modekoningen. Zoals Hugo Boss die overtuigd Nazi was en die indrukwekkende zwarte SS-uniformen ontwierp. Die had dus meer met die andere (Klaus) Barbie van doen dan met ons speelmeiske.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:LGBT_fashion_designers
(LGBT = lesbian, gay, bisexual or transgender)
OK, er zijn natuurlijk ook wel heteroseksuele modekoningen. Zoals Hugo Boss die overtuigd Nazi was en die indrukwekkende zwarte SS-uniformen ontwierp. Die had dus meer met die andere (Klaus) Barbie van doen dan met ons speelmeiske.
Vreemd dat daar een lijst van is. Ik heb even gezocht naar 'heterosexual fashion designers' , daar is geen lijst van. (Je maakt toch ook geen lijst van voetballers met blond haar, bedoel ik. )
Maar goed, bewijs geleverd!

Te snel Emie! Bewijs is helemaal niet geleverd. De stelling was "De meeste zijn ..." en dan moet je ook naar het totaal kijken. Als je de lijst "homo enz." lijst (bah, wie verzint zoiets) aftrek van de totale fashion designers, hou je veel meer dan de helft over! Dus "meeste" klopt niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fashion_designers


Gas: al mn mannelijke voorouders, muv mijn vader, waren kleermaker of hoeden- en pettenmakers, en vermoedelijk waren ze allemaal behoorlijk hetero want ze lieten telkens grote gezinnen achter.
Veel kinderen gingen wel vroegtijdig dood, maar toevallig bleven mijn voorvaderen allemaal lang genoeg leven om uiteindelijk mij op de wereld gezet te hebben.
In veel landen zie je meer mannen achter de naaimachines zitten dan vrouwen.
Dat zijn toch allemaal minder bekende 'modemakers'.
(bericht gewijzigd op 30/6/2012 18:13)
Veel kinderen gingen wel vroegtijdig dood, maar toevallig bleven mijn voorvaderen allemaal lang genoeg leven om uiteindelijk mij op de wereld gezet te hebben.

In veel landen zie je meer mannen achter de naaimachines zitten dan vrouwen.
Dat zijn toch allemaal minder bekende 'modemakers'.
(bericht gewijzigd op 30/6/2012 18:13)

Olav: Ja Gas, ook ik heb kleermakers als voorouders. En een hoedenmaker. Vaklieden.
Ik bemerk kritiek op mijn opmerking dat er een fors gehalte (ik zwak even af) homoseksuele mensen in de modewereld actief is. Daar is niks mis mee. Voor het ontwerpen van damesmode is wellicht een flinke scheut oestrogeen van meerwaarde. Vrouwen hebben volgens mij in het algemeen een grotere ideeënrijkdom qua vormen, kleuren en vernieuwing dan mannen. Ik vermoed, dat ook in de designwereld, in de film- en tv-studio's en tussen de dameskappers homoseksuele mannen belangrijke rollen spelen. Juist dankzij die dosis smaak en gevoel voor kleur en vorm.
Ik vind dat heel gewoon en wil niet worden weggezet als iemand die daar negatief over is. En zit ik er naast, ook goed.
(bericht gewijzigd op 30/6/2012 22:49)
Ik bemerk kritiek op mijn opmerking dat er een fors gehalte (ik zwak even af) homoseksuele mensen in de modewereld actief is. Daar is niks mis mee. Voor het ontwerpen van damesmode is wellicht een flinke scheut oestrogeen van meerwaarde. Vrouwen hebben volgens mij in het algemeen een grotere ideeënrijkdom qua vormen, kleuren en vernieuwing dan mannen. Ik vermoed, dat ook in de designwereld, in de film- en tv-studio's en tussen de dameskappers homoseksuele mannen belangrijke rollen spelen. Juist dankzij die dosis smaak en gevoel voor kleur en vorm.
Ik vind dat heel gewoon en wil niet worden weggezet als iemand die daar negatief over is. En zit ik er naast, ook goed.
(bericht gewijzigd op 30/6/2012 22:49)

Socrates:
En misschien voelen modellen zich iets meer op hun gemak als er een homo aan ze zit te frunniken in de paskamer. Vergelijkbaar met vrouwen onder elkaar?
Olav:
Ja Gas, ook ik heb kleermakers als voorouders. En een hoedenmaker. Vaklieden.
Ik bemerk kritiek op mijn opmerking dat er een fors gehalte (ik zwak even af) homoseksuele mensen in de modewereld actief is. Daar is niks mis mee. Voor het ontwerpen van damesmode is wellicht een flinke scheut oestrogeen van meerwaarde. Vrouwen hebben volgens mij in het algemeen een grotere ideeënrijkdom qua vormen, kleuren en vernieuwing dan mannen. Ik vermoed, dat ook in de designwereld, in de film- en tv-studio's en tussen de dameskappers homoseksuele mannen belangrijke rollen spelen. Juist dankzij die dosis smaak en gevoel voor kleur en vorm.
Ik vind dat heel gewoon en wil niet worden weggezet als iemand die daar negatief over is. En zit ik er naast, ook goed.
Ik bemerk kritiek op mijn opmerking dat er een fors gehalte (ik zwak even af) homoseksuele mensen in de modewereld actief is. Daar is niks mis mee. Voor het ontwerpen van damesmode is wellicht een flinke scheut oestrogeen van meerwaarde. Vrouwen hebben volgens mij in het algemeen een grotere ideeënrijkdom qua vormen, kleuren en vernieuwing dan mannen. Ik vermoed, dat ook in de designwereld, in de film- en tv-studio's en tussen de dameskappers homoseksuele mannen belangrijke rollen spelen. Juist dankzij die dosis smaak en gevoel voor kleur en vorm.
Ik vind dat heel gewoon en wil niet worden weggezet als iemand die daar negatief over is. En zit ik er naast, ook goed.
En misschien voelen modellen zich iets meer op hun gemak als er een homo aan ze zit te frunniken in de paskamer. Vergelijkbaar met vrouwen onder elkaar?

Olav: Zou best kunnen Socrates.
Hoewel volgens mij modellen niet koud of warm worden van gefrunnik. En paskamers hebben ze ook al niet nodig. Modellen kennen geen enkele gêne. Dat hoort bij het vak. Als je onzeker of een kruidje-roer-me-niet bent kan je maar beter geen model worden.
Hoewel volgens mij modellen niet koud of warm worden van gefrunnik. En paskamers hebben ze ook al niet nodig. Modellen kennen geen enkele gêne. Dat hoort bij het vak. Als je onzeker of een kruidje-roer-me-niet bent kan je maar beter geen model worden.

Olav: Maar dan nu het Wikipedia-artikel over Nazi-misdadiger Klaus Barbie:
In 1947 werd hij in Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld. Van dat jaar tot 1951 werkte hij voor de Amerikaanse Counter Intelligence Corps (CIC) in Duitsland tegen de communisten, waarna hij met hulp van het CIC in 1951 naar Bolivia emigreerde en in de hoofdstad La Paz ging wonen onder de naam Klaus Altmann en tussen 1964 en 1982 diverse militaire dictators bijstond als 'ondervragingsspecialist'.
Zozo. Fijne jongens, die Amerikanen. Daar moesten we het van hebben...
In 1947 werd hij in Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld. Van dat jaar tot 1951 werkte hij voor de Amerikaanse Counter Intelligence Corps (CIC) in Duitsland tegen de communisten, waarna hij met hulp van het CIC in 1951 naar Bolivia emigreerde en in de hoofdstad La Paz ging wonen onder de naam Klaus Altmann en tussen 1964 en 1982 diverse militaire dictators bijstond als 'ondervragingsspecialist'.
Zozo. Fijne jongens, die Amerikanen. Daar moesten we het van hebben...

Socrates:
Tel dit op bij de docu die nu wordt genoemd in de zeepkist over Goldmann Sacks, en inderdaad van die Amerikanen zouden we nooit meer iets meten hebben.
Olav:
Maar dan nu het Wikipedia-artikel over Nazi-misdadiger Klaus Barbie:
In 1947 werd hij in Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld. Van dat jaar tot 1951 werkte hij voor de Amerikaanse Counter Intelligence Corps (CIC) in Duitsland tegen de communisten, waarna hij met hulp van het CIC in 1951 naar Bolivia emigreerde en in de hoofdstad La Paz ging wonen onder de naam Klaus Altmann en tussen 1964 en 1982 diverse militaire dictators bijstond als 'ondervragingsspecialist'.
Zozo. Fijne jongens, die Amerikanen. Daar moesten we het van hebben...
In 1947 werd hij in Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld. Van dat jaar tot 1951 werkte hij voor de Amerikaanse Counter Intelligence Corps (CIC) in Duitsland tegen de communisten, waarna hij met hulp van het CIC in 1951 naar Bolivia emigreerde en in de hoofdstad La Paz ging wonen onder de naam Klaus Altmann en tussen 1964 en 1982 diverse militaire dictators bijstond als 'ondervragingsspecialist'.
Zozo. Fijne jongens, die Amerikanen. Daar moesten we het van hebben...
Tel dit op bij de docu die nu wordt genoemd in de zeepkist over Goldmann Sacks, en inderdaad van die Amerikanen zouden we nooit meer iets meten hebben.

Olav: Kijk Socrates, in twee stappen van de Barbiepop naar Goldman Sachs. Geweldig.
Zodra ik mijn geluidskaart eindelijk heb verteld dat hij gerust boodschappen van Linux mag ontvangen, zal ik kijken.
Grom brom - ik heb Windows vaarwel gezegd en ben over op Linux ofwel Ubuntu 12.1, maar mijn geluidskaart weigert toegang. Lijkt wel een complot. Verder werkt alles 300x sneller en fijner dan onder het oude WinXP.
Hee, is er geen Grenswetenschapper met de ultieme tip?
Zodra ik mijn geluidskaart eindelijk heb verteld dat hij gerust boodschappen van Linux mag ontvangen, zal ik kijken.
Grom brom - ik heb Windows vaarwel gezegd en ben over op Linux ofwel Ubuntu 12.1, maar mijn geluidskaart weigert toegang. Lijkt wel een complot. Verder werkt alles 300x sneller en fijner dan onder het oude WinXP.
Hee, is er geen Grenswetenschapper met de ultieme tip?

Socrates:
Natuurlijk heb ik de ultieme tip! Afschaffen Windows is al een enorme stap in de goed richting! Nu op naar Macosx, eventueel via Linux, maar gelijk kan ook!
(Geluidskaarten weet ik niks van, maar ja, als je Apple hebt hoef je dat niet te weten hè?)
Olav:
Kijk Socrates, in twee stappen van de Barbiepop naar Goldman Sachs. Geweldig.
Zodra ik mijn geluidskaart eindelijk heb verteld dat hij gerust boodschappen van Linux mag ontvangen, zal ik kijken.
Grom brom - ik heb Windows vaarwel gezegd en ben over op Linux ofwel Ubuntu 12.1, maar mijn geluidskaart weigert toegang. Lijkt wel een complot. Verder werkt alles 300x sneller en fijner dan onder het oude WinXP.
Hee, is er geen Grenswetenschapper met de ultieme tip?
Zodra ik mijn geluidskaart eindelijk heb verteld dat hij gerust boodschappen van Linux mag ontvangen, zal ik kijken.
Grom brom - ik heb Windows vaarwel gezegd en ben over op Linux ofwel Ubuntu 12.1, maar mijn geluidskaart weigert toegang. Lijkt wel een complot. Verder werkt alles 300x sneller en fijner dan onder het oude WinXP.
Hee, is er geen Grenswetenschapper met de ultieme tip?
Natuurlijk heb ik de ultieme tip! Afschaffen Windows is al een enorme stap in de goed richting! Nu op naar Macosx, eventueel via Linux, maar gelijk kan ook!

(Geluidskaarten weet ik niks van, maar ja, als je Apple hebt hoef je dat niet te weten hè?)

Olav: Van Barbie naar de MacIntosh.
Jaaaa, mijn eerste computer (nee, ik lieg de eerste was een Atari 800XL) mijn eerste serieuze computer was een Apple Macintosh SE. In 1988.
Fantastisch ding. Liep nooit vast. Was altijd snel, 10 jaar lang.
Maar kan ik MAC OS 10 draaien op een oude PC, dan?
Jaaaa, mijn eerste computer (nee, ik lieg de eerste was een Atari 800XL) mijn eerste serieuze computer was een Apple Macintosh SE. In 1988.
Fantastisch ding. Liep nooit vast. Was altijd snel, 10 jaar lang.
Maar kan ik MAC OS 10 draaien op een oude PC, dan?

Socrates:
Nee, helaas niet.
Olav:
Nee, helaas niet.
Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden
-
Bezoek ‘Het Veld’ voor meer grenswetenschappelijk nieuws!
-
-
-
-
-
Vroeger op Grenswetenschap.nl:Vorige Maand:Vorig Jaar:














