Shariah 4 Grenswetenschap, deel 3

Pieter:

De sharia-raad is nu in het nieuws. Misschien moeten we het daar in deze draad eens over hebben?

Socrates:

Ik heb begrepen dat die vrouwen wel willen scheiden, maar de mannen vaak niet. Daar moet dan die zogenaamde "Adviesraad" aan te pas komen. Voor dit soort problemen zijn er denk ik andere mogelijkheden, bovendien zouden die mannen eens wat normaler met hun echtgenoten om kunnen gaan. Daar zit namelijk het probleem.

Luk:

Wat ik me afvraag: is Faoudje in de gevangenis nu één van de 72 maagden? Of 'was' ?

Kat:

Hier mag je in de gevangenis niet meer onder de douche in je blote kont.. iedereen moet zijn onderbroek aanhouden op eis van de moslims.
Link hier

hugo:

Getver... ze willen echt overal hun regeltjes opdringen.

Luk:

Wat ik me afvraag: is Faoudje in de gevangenis nu één van de 72 maagden? Of 'was' ?

Sinbad:

Oke maar hier heb je dus een echt Sharia-dilemaatje ...
Als je 'Nikha' (trouwd) trouw je in de Moskee (los van dat je voor de wet trouwd) wie kan dan dat huwlijk ontbinden als je er klaar mee bent, niet de staat want kerk en staat zijn gescheiden (dus Sharia = is geen ander oplossing), natuurlijk doen we (moslims) dit hier al jaren zo maar de Khatolieken en Protestanten al eeuwen, natuulijk wil je geen Sharia (voor strafrecht), echter voor Religieuze zaken (dus ook trouwen in de Moskee of Kerk), kun je niet anders toch ???? (Familierecht noemen ze dat geloof ik in Canada)

Pieter:

Zolang vrouwen nog als minderwaardige schepsels worden gezien, moet er eerst nog wat veranderd worden aan de ongelijkheid tussen de seksen.

Sinbad:

Mannen en vrouwen zijn gelijk, ook in de Islam (je hebt het over de uitvoering.

Jack:

in onze democratie worden ze gelijk gesteld en aangespoord tot concurrentie.

Danyel:

Punt is dat die moslimmannen zichzelf zo vreselijk slecht onder controle hebben. Geen enkele discipline.

Sinbad:

Sorry niet mee eens vrouwen worden achtergesteld (zogenaamd beschermd) en er worden zelfs rechten/keuze's ontnomen aan hun alsof ze kinderen/zwakbegaaft zijn, en ze wijs gemaakt vrij te zijn :-(

Sinbad:

Jack,
Dat klopt, je leest het verkeerd ik had het over het Westen

Jack:

Vrij willen zijn is een vreemde Westerse wens. Moslims zowel als Moslima's zijn er trots op niet zo vrij te zijn als onze "democratisch vrije" medemens.

Sinbad:

Maar die keuze moet je dus wel altijd vrij kunnen maken????
Je eigen vrij keuze hoe vrij je wilt zijn ???? we komen er wel uit

Sinbad:

@Pieter,

Mannen en vrouwen zijn gelijk, ook in de Islam (je hebt het over de uitvoering, helaas ken ik ook Nederlandse (ongelovige) mannen die hun vrouw tot moes sloegen, Je haalt 2 dingen door elkaar
En dat veel mannen een groot ego hebben is helemaal waar maar dat hoef je geen moslim of Jahova voor te zijn toch?????

Pieter:

je denkt dat de theorie van de islam de leidraad voor de moslim in het dagelijks leven is.

Pieter:

Ik zag dat een moslima zich in Engeland moest verantwoorden voor een mannelijke imam. Die imam zei: "Je man heeft je maar één keer geslagen?" En dat is nou degene die moet beslissen of een scheidingsaanvraag van de vrouw terecht is.

Pieter:

Jack, ik vroeg niet om een antwoord van jou.

Jack:

Ah sorry. Ik wist niet dat ik alleen mocht antwoorden als jij daarom vraagt. Tsss.

Pieter:

Dan weet je het nu.

Pieter:

Ja, ik ging iets te ver, zie ik. Sorry Jack, maar ik bedoelde het iets minder rottig dan ik het opschreef.
Mijn punt is dat ik niet op jouw antwoorden zit te wachten, omdat ik vind dat jij wereldvreemde ideeën hebt over hoe de islam in de praktijk werkt. Jij wil niet begrijpen dat de praktijk anders is dan de theorie.
Vandaar dat het geen zin heeft om op mijn reacties te reageren. Ik doe er toch niets mee.

Voor de rest: reageer zoals je wilt, maar je hoeft niet meer naar mij toe te reageren als ik duidelijk met iemand anders in gesprek ben.

Jack:

Mannen en vrouwen zijn niet gelijk in de Islam. En daarom biedt de Islam een gelijkwaardigere behandeling dan die in onze democratie, waar mannen en vrouwen wel gelijk zijn. In de Islam complementeren mannen en vrouwen elkaar, in onze democratie worden ze gelijk gesteld en aangespoord tot concurrentie. En dat alles wil niet zeggen dat vrouwen minderwaardig zijn. Ze zijn juist meerderwaardig in de Islam. Moeilijk te bevatten voor een stelletje kortzichtige geindoctrineerden hier, maar feit is feit.

Ik dacht dat we daar onderhand wel uit waren na die elle lange discussies erover in de vorige topics.

hugo:

Ik ken hier in de buurt meerdere gelijkwaardige islamvrouwen die niet alleen ergens naar toe mogen.

hugo:

Ik ken hier in de buurt meerdere gelijkwaardige islamvrouwen die niet alleen ergens naar toe mogen.

Jack:

@Sinbad, sorry dat ik me weer in jullie gesprek meng, maar zegt die God tegenover wie je je verbindt met die vrouw niet dat het hypocriet is om maar een deel van, of de kersen uit je geloof te plukken?

je bent vrij om het te doen, maar hoe ga je dan om met je 'zonden'? Waarom wil je geloven in een god die je veroordeelt om die zonden? Geloof je dan wel in die god en niet per ongeluk in de Taaghoet?

Sinbad:

Hugo dan zijn ze met de verkeerde man getouwd
Ik 'kende' een Nederlandse man die met een (Nederlands) nichtje van me was getouwd en dit haar helemaal maar dan ook helemaal tot moes sloeg als een andere man naar haar keek
Is ons westerse systeem nu slecht/hier de schuld van ?

Sinbad:

Ik mag van Allah niet stelen (want daar doe ik mijn medemensen kwaad mee) dus dat doe ik niet (dus hoef ik niet voor de Sharia-rechtbank, dus is het niet van toepassing voor mij)
Ik moet mijn Zakaat betalen om mijn arme medemens te helpen (daar heb ik geen Sharia-rechter voor nodig, dus niet van toepassing voor mij)

En als ik heel stout een biertje drink is dat tussen mij en Allah, daar doe ik de gemeenschap geen kwaad mee, dus hoort zij zich hier niet mee te bemoeien.

De Sharia is er voor een ordelijke en eerlijke behandeling van Moslims onder elkaar, Alles tussen mij en Allah is tussen Allah en mij daar hoort geen baardaap zich mee te bemoeien sorry

Jack:

Sterker nog die vrouwen willen vaak ergens niet alleen naar toe... En het zou volgens hun omgeving een schande zijn als hun mannen ze ergens alleen naar toe zouden laten gaan. Je argument is een beetje vaag.

Jack:

okee... maar volgens mij zal een "goede" "baardaap"-rechter datzelfde tegen je zeggen...

Sinbad:

Juistem jij begint hem te snappen, als ik 100% zeker wist dat de theorie zo zou worden uitgevoerd, zou ik er geen problemen mee hebben, maar helaas de ervaring leert anders.....

Jack:

Zijn er ook dingen die je je vrouw niet alleen zou willen laten doen, ondanks dat ze dat zelf zou willen?

Jack:

Naar de supermarkt om kratten met bier terug te moeten sjouwen?

Jack:

Een Wasmachine gaan kopen en in der eentje naar boven moeten sjouwen?

Jack:

In een Niqaab door Antwerpen laten lopen, wetende hoeveel haat er tegen haar zou kunenn worden geuit?

Jack:

Door bepaalde buurten van Atjeh laten lopen op gevaarlijke tijdstippen?

Jack:

Ik zou mijn vrouw op sommige gebieden liever tegen haar wil beschermen

Sinbad:

Ik heb wel een beetje stijl, overigens ik heb het veel te druk (met ouwehoeren op grenswetenshap) om mijn vrouwen te bespioneren, zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten

Jack:

Ik ga ervan uit, vertrouw erop, dat een vrouw zo eerlijk is om toe te geven dat er soms dingen zijn die ze wil, die niet verstandig zijn, zoals ieder mens dingen wil die niet verstandig zijn en ze beter niet zouden moeten willen.

Jack:

Ik denk dat het utopisch is om te stellen, bijvoorbeeld, dat jij nooit zal stelen, of dat jouw vrouw nooit dingen zal willen waarvan jij niet wil dat zij dat wil. Of dat een vrouw of een man, of jezelf, altijd zo eerlijk zal zijn zoiets toe te geven.

Jack:

Natuurlijk streef je daar naar, natuurlijk vertrouw je die vrouw, die man. En jezelf. Onschuldig tot bewezen schuld... Maar daarnaast niet nooit zeggen is realistischer.

DeMorgen.be:

Volgens zijn advocaten Walter Damen en Sven Mary zat de beschikking van de raadkamer waarin de aanhouding van Belkacem bevestigd wordt maandag al in het dossier. Dus nog voor de advocaten de kans kregen om hun zaak te pleiten. Ze was wel nog niet ondertekend. "Daaruit blijkt minstens een schijn van vooringenomenheid of partijdigheid en daarom hebben we een verzoekschrift neergelegd om de voorzitter te wraken", zegt de verdediging. Dit is een nieuwe pijnlijke fout van het Antwerpse gerecht.

De advocaten hadden alles ingescand als bewijs. Een uur later was de beschikking verdwenen uit het dossier. De voorzitter van de raadkamer besliste dat hij in die omstandigheden niet meer kon zetelen en trok zich terug.

DeMorgen.be:

De zaak komt later op de dag opnieuw voor de raadkamer, maar dan met een andere voorzitter. "Er moet vandaag beslist worden over zijn aanhouding want anders verstrijkt de wettelijke termijn en moet de raadkamer hem sowieso vrijlaten", aldus zijn advocaten. Zij gaan straks in ieder geval pleiten voor zijn vrijlating.

Jack:

@pieter, mag ik een betere profiel foto voor je voorstellen?:

Danyel:

De praktijk:
- mn vrouw is Turkse. Mocht niet met mij trouwen. Vreselijke bonje met schoonfamilie. Gasten dreigen je te vermoorden. Heerlijk die gelijkwaardigheid van vrouwen in de islam.
Alleen de praktijk he ....

Sinbad:

@ Danyel

Naar eerder je nogal dommige maar vooral respectloze ongenuanceerde niet onderbouwde grove commentaren te hebben gelezen, moet je toch als je heel eerlijk bent toegeven dat geen een vader zijn dochter zo'n man toewenst? zijn schoonzoon wordt? Ik begrijp dat wel, als mijn dochter met zo'n vleeshouwer thuis kwam zou ik ook uit mijn pannenkoek gaan.
Respect komt nog altijd van 2 kanten (eens zijn hoeft niet, maar respect is toch een basis)

Danyel:

Danyel: Daarom is de Sharia ook niet van toepassing op westerlingen. Die kunnen gewoon omgaan met naakte mensen, zoenende stelletjes en onbedekte vrouwen. Die gaan niet meteen als apen op een naakte vrouw duiken. Mohammed zag echter dat die woestijnlui zichzelf totaal niet onder controle hadden. Geef ze een geweer en ze schieten hem af, laat ze een taal spreken en ze gorgelen, bedreigen en spreken veel te snel, geef ze een vrouw en ze verkrachten haar, geef ze een dier en ze doden het, plaats ze in het rijke westen en ze jatten alles, plaats ze in Amsterdam en ze zitten in alle coffeeshops, te blowen. Mohammed kon het niet langer aan zien en bedacht speciaal voor dit zwakke vlees de sharia. Maar zelfs die misbruiken ze. Ze zijn hopeloos...

Artikel:

over een half jaar komt Faoud uit de cel, extra gewapend met een milde vorm van martelaarschap. Want dat gebeurt er als je een extremist opsluit en weer vrijlaat: je geeft hem een overwinning.

Sinbad:

Jack en Pieter,
Jullie vullen elkaar goed aan.

Luk:

Maar Jack blijft minderwaardig.

hugo:

Valt me tegen. Nu speel je op de man ipv de bal.

Sinbad:

Jack roept vooral in het luchtledige, vooral die linkjes iederkeer van filmpjes waar niemand naar kijkt vindt ik wel redelijk kansloos

Sinbad:

Nee Hugo,
Dit is op de man, ..

Jack:

Hugo, ouwe sul van me, heb je nog iets inhoudelijks in te brengen tegen iets dat hier wordt gezegd? Of laat je liever af en toe selectief een scheet.

hugo:

Inderdaad te grof. Maar ik had het over zijn reactie Op 12-06-2012 11:46:20

Sinbad:

@Hugo

Na zijn eerdere niet bepaald respectvolle (is een understatement) benadering/beschouwing van o.a. zijn eigen schoonvader en vervolgens zijn uithuilaktie betreffende de reactie van zijn schoonvader naar hem toe moest ik hem (op de man) wel even inkoppen, niet iemand op zijn bek slaan en dan huilen als je een klap terug krijgt toch?
Jezus Christus wat een medelijden heb ik met zijn vrouw en schoonvader, het zou maar thuis bij je op de bank zitten zo'n stuk onbenul.
En als ze dan kinderen krijgen, en als grootvader weet je dat jouw genen zich daarmee hebben vermengd en jouw nageslacht tot in de eeuwigheid (genetisch) is verdoemd

Sinbad:

@ Gas
U trekt een juiste conclusie

hugo:

Maar inhoudelijk blijft 11:46:20 ondertussen wel staan...

Sinbad:

@ Hugo,

Inhoudelijk is het niets, ongenuanceerd zonder inhoud gebrul in de ruimte, zeker in combinatie wat hij reeds eerder brulde, inhoudsloze stemmingmakerij, niets toevoegend, ik kan nog uren doorgaan met deze flapdrol afzeiken, maar dat is zonde van onze tijd.
Ik wil met iedereen in discussie vooral met hen die het niet eens zijn met me (leuk juist) en ik hoef echt geen gelijk te krijgen maar er MOET respect zijn, die is zo ver weg bij dit randfiguur...klaar..ophouden Sinbad

@Gas,
Dan wordt het je en jij

hugo:

Je reageert zelf weer zeer inhoudelijk.

hugo:

Ik zie hier in de concentratiewijken ook jongens die hun zusjes 'commanderen' en daarbij stoer op de grond spuwen, mannen die toekijken hoe hun vrouw de tuin omspit, mannen die bij bosjes thee gaan drinken in hun cafés terwijl mamma het werk amper gedaan krijgt.

Jack:

we zijn al behoorlijk ver van het onderwerp gewegen in deze relatief korte discussie. Laat ik het weer even terug proberen te brengen.



(.....)

Kortom, Belgie heeft een probleem en Fouad lacht ondertussen verder

hugo:

Ik zie hier in de concentratiewijken ook jongens die hun zusjes 'commanderen' en daarbij stoer op de grond spuwen, mannen die toekijken hoe hun vrouw de tuin omspit, mannen die bij bosjes thee gaan drinken in hun cafés terwijl mamma het werk amper gedaan krijgt.
(Ja, ook bij autochtonen.Nee, niet allemaal. Maar 't valt wel op.)
Eens gehuwd mogen ze blijkbaar geen eigen leven meer hebben.

Socrates:

Jack, je kan me nog meer vertellen. Jij bent een undercover moslim, die hier doet alsof hij dat niet is.
Zoals jij sommige zieke aspecten van de islam verdedigd, ik geloof gewoon niet dat je geen moslim bent.

Socrates:

Die wetgeving prevaleert boven iedere godsdienstig geïnspireerde wet. Religie is een privé-aangelegenheid. En niemand kan zich op grond van wat voor religie dan ook beroepen op een aparte behandeling.

Gas:

jack oh jack, wanneer leer jij nu eens zelf je standpunten te verwoorden ipv steeds te verwijzen naar filmpjes die je niet eens zelf maakte.

Gas:

En het zou handig zijn als je mensen beter leest; Hugo laat luid en duidelijk weten dat hij meer ziet dan alleen 'de beeldvorming' over moslims, die jij hem toedicht.

prik en nuanceer zelf eens, zou ik je willen aanraden.

Kat:

Jij lacht ook zie ik aan je smilie. Erg kinderachtig! ...

Jack:

ik vind het kinderachtig dat je dat kinderachtig vind.....

Gas:

sorry Kat, maar dat kun je met evenveel recht aan elke andere bevolkingsgroep vragen, waar ook ter wereld. Dit komt nu allemaal luid en duidelijk op het journaal, maar er zijn zoveel plekken ter wereld waar de mensen elkaars hersens inslaan, dat is niet speciaal weggelegd voor moslims.

Jack:

Ik zou het met je eens zijn ...knip ...

Toch worden mensen met een bepaalde religie apart behandeld door hun niet dezelfde vrijheden te gunnen.

Socrates:

Jack, je kan me nog meer vertellen. Jij bent een undercover moslim, die hier doet alsof hij dat niet is.
Zoals jij sommige zieke aspecten van de islam verdedigd, ik geloof gewoon niet dat je geen moslim bent.

Sinbad:

@Socrates

Neem van je mede - GWer en tevens moslim Sinbad maar aan dat Jack geen moslim is echt niet
Islamitsch wetenschapelijk is Jack redelijk onderbouwd (heeft wat onderzoekjes gedaan, maar de 2de woorwaarde godsbesef ontbreekt totaal, nu vindt ik die gasten van sharia4belgium echt eng (enger dan jij) maar zij hebben wel degelijk godsbesef.
Ook ontkend Jack het bestaan van God, dat zou een moslim (extreem of heel gematigd) nooit doen, het ontkennen van het bestaan van Allah (god) is werkelijk het aller ergste wat een Moslim kan doen de eerste zin die een moslim zegt vanaf het moment dat hij moslim wordt is 'er is maar een god en dat is god' het ontkennen van god mag alleen als jij of je gezin in levensgevaar is.
Jack = geen moslim
Dan is hij eerder een opnaaier uit de PVV-regionen

Kat:

Syrische kinderen, verkracht, gemarteld en vermoord en als schild gebruikt.

Sinbad:

@Socrates,
Ook anoniem kan een moslim god niet ontkennen (god ziet immers alles)
Misschien dat jack inderdaad de huidige maatschapij verafschuwd, toen is hij op zoek gegaan naar geestevderwanten, en kwam de Sharia-boy's tegen

Socrates:

Ik vraag je niet of je het met me eens bent want ik geef geen mening die openstaat voor discussie.
Ik stel je op de hoogte van de situatie zoals hij is.
Dat kan je leuk vinden of niet, maar dat verandert er helemaal niets aan. Take it or leave it. Zo simpel is 't.

Socrates:

Voorbeeld?

hugo:

Ik heb te vaak leidende Islamfiguren horen propageren dat het Westen moet veroverd, bekeerd en geïslamiseerd worden. En brave moslims doen wat hun leiders (en hun geloof) hen oplegt.

Sinbad:

Dan is hij eerder een opnaaier uit de PVV-regionen

Socrates:

Ik heb door zijn reactie hierboven (20:22) sterk de indruk gekregen dat hij het nog nét niet is, maar dat dat ieder moment kan gaan gebeuren, dat hij een bekeerling wordt en mee gaat lopen heulen met de shariaboys!

hugo:

Ik heb te vaak leidende Islamfiguren horen propageren dat het Westen moet veroverd, bekeerd en geïslamiseerd worden. En brave moslims doen wat hun leiders (en hun geloof) hen oplegt.

Jack:

Die oorlog is vies. Oorlog is vies. En als je objectief kunt kijken, zie je dat Westerse en door het Westen gesteunde machten deze oorlog hebben veroorzaakt. Stel hen die vragen. Niet de moslims die hun best doen daar tegen te strijden, zich daartegen de verdedigen. Zoals Shariah4Belgium dat in Belgie (en Nederland) doet. De oorlogen door het Westerse imperialisme zijn een veel besproken onderwerp in de contreien van Shariah4Belgium. Ik durf zelfs te stellen dat hun provocerende houding niet zo provocerend was geweest als de oorlogen tegen de Islam, zoals hier door beeldvorming en daar mbv bommen zou zijn gevoerd.

Socrates:

Hij zal er wel geen weten vrees ik.

Sinbad:

@Socrates,
Ook anoniem kan een moslim god niet ontkennen (god ziet immers alles)
Misschien dat jack inderdaad de huidige maatschapij verafschuwd, toen is hij op zoek gegaan naar geestevderwanten, en kwam de Sharia-boy's tegen

Socrates:

Jack, nogmaals. Als jij de wetgeving hier fout vindt, staat het je vrij om je heil elders te zoeken.

Sinbad:

@Socares,


Neehoor hij mist ieders godsbesef, heeft geen flauw idee wat dat inhoud, ik zie jouw nog eerder moslim worden (hangen we speciaal voor jouw een badhaakje in de moskee

Sinbad:

Jack,
Als je echt ben geinteresseerd in de Islam pleur je die (onbelangrijke) Sharia weg en ga je eens de 99 namen van Allah rustig bestuderen, op je in laten werken, misschien dat er wat met je hart gebeurt (want met je hoofd is niet mis).
Je kunt je wel suf studeren uiteindelijk die je geloven met je hart en niet je hoofd, zolang jij rare regeltje loopt te leren, en niet naar je hart gaat zul je nooit een moslim kunnen worden, Hooguit een naprater die zijn voorhuid heeft later verwijderen

Jack:

Het staat me zelfs vrij om hier mijn heil te blijven zoeken en jullie ervan te overtuigen dat onze wetgeving zo fout is als stront. Sterker nog, je zou me dankbaar mogen zijn.

Ik ben helaas niet laf genoeg om te vluchten van iets dat mij niet aanstaat.

Sinbad:

@Socates,
Dat badhaakje regel ik voor je

Sinbad:

Neehoor hij mist ieders godsbesef, heeft geen flauw idee wat dat inhoud

Jack:

Ik ga mijn voorhuid echt niet laten verwijderen.

Emie :

Dat de ene partij (het westen/de democratie) niet deugt, wil niet zeggen dat de andere partij (de islam/de sharia) automatisch wél deugt. Beide systemen zijn niet volmaakt en je kan incidenten afdoen als incidenten, ze zijn er wel degelijk. Net zoals de beeldvorming/propaganda er wel degelijk is, aan weerskanten.

Sinbad:

@Hugo,



Ook hier weer het zelfde.
Wij hebben de Islam-golf die ons wil veroveren
De Moslims hebben de War against Islam.
Vooral George Bush en de comando-actie tegen Osama Bin Laden doen het goed, de oorlog om olie in Irak, Afghanistan enz. enz.
Als de beide kampen moeten geloven dat er oorlog en gevaar is kan ik lullen als brugman.
Maar zo gaan we wel naar een self-fullfilling profecy.
Wantouw de ander en geloof in je eigen superiteit, jammer voor al die moeders hier en daar

Socrates:

Je bent een nestbevuiler als je dit soort dingen zegt. Bovendien dom. Je doet uitspreken over dingen waar je geen flauw benul van hebt.

Jack:

Dat kan zonder geweld en zonder haat. Dat is de kracht van de Islam. Net zoals de wereld volgens de democratische fundamentalisten moet worden veroverd door hen. Alleen bewijst onze tijd dat daarbij keiharde en grootse oorlogen niet geschuwd worden. Het zijn niet de moslims die op ons grondgebied met bommen miljoenen slachtoffers maken, het zijn de Westerlingen die op Islamitisch grondgebied die slachtoffers maken. Een heel heel groot verschil, waarvan ik het misdadig vind om dat te ontkennen.

Socrates:

Je bent een nestbevuiler als je dit soort dingen zegt. Bovendien dom. Je doet uitspreken over dingen waar je geen flauw benul van hebt.

Emie :

Volgens mij staat het eenieder vrij om de sharia te verdedigen. Dat is de vrijheid van meningsuiting waar ik erg blij mee ben. Dankzij diezelfde vrijheid, bij wet geregeld, mag ik het kul vinden en dat ook hardop zeggen. En daar staat Jack óók voor.
Zo kun je het dus uitermate oneens zijn op het ene vlak, en het eens zijn op een ander vlak.

Jack:

Ik doe geen uitspraken waar ik geen flauw benul van heb. Ik heb hier lang genoeg geleefd om de stront te zien. En een nestbevuiler?? Ik verafschuw nationalisme. Het vergt lef om je nest vuil te durven noemen in plaats van die vuiligheden te blijven slikken omdat het je nest is. Leef jij liever in een hoop stront dan dat je moet erkennen dat het tijd is om je nest een keer schoon te maken?

hugo:

Ik neem aam dat er oorlog om olie, en war against terrorisme is. Helaas. Maar om dat war against Islam te noemen lijkt me niet terecht. Ik vermoed dat enkel Islamieten het zo interpreteren en noemen.

Emie :

Volgens mij staat het eenieder vrij om de sharia te verdedigen. Dat is de vrijheid van meningsuiting waar ik erg blij mee ben. Dankzij diezelfde vrijheid, bij wet geregeld, mag ik het kul vinden en dat ook hardop zeggen. En daar staat Jack óók voor.
Zo kun je het dus uitermate oneens zijn op het ene vlak, en het eens zijn op een ander vlak.
(Edit: waar we het dan weer oneens over zijn is het 'absolute', wat Jack nastreeft. Vrijheid is niet absoluut maar begrensd. Even ter volledigheid.)

Jack:

Bedankt Emie.

Vrijheid van meningsuiting IS niet absoluut in onze maatschappij. En dat maakt het niet vrijheid van meningsuiting. Want vrijheid van meningsuiting zou moeten gelden voor elk mens, maar afhankelijk van de mening van elk mens, mag dat mens die mening verkondigen in Nederland. Om te voorkomen dat iemand niet zijn mening mag verkondigen, moet vrijheid van meningsuiting absoluut zijn. Een mening beperkt namelijk nooit een ander. Als wel, dan is dat een probleem van degene die zich door de woorden beperkt voelt, niet van degene die zijn mening uit.

hugo:

Nou. ik wil ook niet zónder geweld veroverd en geìslamiseerd worden. Mag dat?

Emie :

We vallen wel een beetje in herhaling.

hugo:

Ik neem aam dat er oorlog om olie, en war against terrorisme is. Helaas. Maar om dat war against Islam te noemen lijkt me niet terecht. Ik vermoed dat enkel Islamieten het zo interpreteren en noemen.

Socrates:

Ik ga aan jou geen woorden meer vuil maken.

Sinbad:

@Socrates,
Een nestvervuiler, hoe kom je erop een soort koekoeksjong???

Socrates:

Onze democratie en wetgeving is zeker niet zaligmakend, maar omdat met "stront" te vergelijken vind ik ver gaan. En dat heeft niets met het verdedigen van de sharia te maken. Dat is wat ik bedoel.

Jack:

nationalisme is kinderachtig en irrationeel

Emie :

Ja, eens, maar dat heeft toch niks te maken met democratie of sharia?

Jack:

Ik ben hier op GW een bewijs van het tegendeel. En er zijn heel veel niet-moslims met mij die de oorlogen als oa oorlogen tegen de Islam beoordelen. En lees goed, onder ander tegen de Islam.

Zoals eerder uitgelegd, het Kapitalisme is zichzelf aan het vernietigen en probeert zichzelf op alle mogelijke manieren te redden. Onder andere door een voor hen gevaarlijk alternatief systeem, dat van de Islam, te bestrijden.

hugo:

Ik ben liever vrij in een kapitalistisch systeem met fouten, dan gevangen in een opgedrongen Islam annex sharia.

Jack:

Snap ik. Dat komt vooral door onwetendheid. Er wordt je ook geen systeem opgedrongen. Die Shariah dudes doen hun best om zoveel mogelijk mensen uit te leggen wat Islam precies inhoudt, ze zien het als hun taak om de boodschap te verspreiden. Maar hier in het Westen dus met woorden en daarmee meningen, met niets anders. Als dat je niet overtuigt, so be it. Maar dat is niet hetzelfde als opdringen.

Jack:

dat kan. Maar je zult nooit, zoals Hugo het stelt, "gevangen in een opgedrongen Islam annex Shariah" zijn.

denker:

Indien iemand geen prijs stelt op geloof of geloofsstromingen, en iemand anders blijft continue de, volgens hem, voordelen van een wetgeving of geloofsstroming aandragen, is dat wel degelijk iemand iets opdringen.
Geloof wat men geloven wil op de daarvoor bestemde plaatsen en voor jezelf, maar val daar een ander niet mee lastig.

denker:

Indien iemand geen prijs stelt op geloof of geloofsstromingen, en iemand anders blijft continue de, volgens hem, voordelen van een wetgeving of geloofsstroming aandragen, is dat wel degelijk iemand iets opdringen.
Geloof wat men geloven wil op de daarvoor bestemde plaatsen en voor jezelf, maar val daar een ander niet mee lastig.

Jack:

Snap ik. Dat komt vooral door onwetendheid. Er wordt je ook geen systeem opgedrongen. Die Shariah dudes doen hun best om zoveel mogelijk mensen uit te leggen wat Islam precies inhoudt, ze zien het als hun taak om de boodschap te verspreiden. Maar hier in het Westen dus met woorden en daarmee meningen, met niets anders. Als dat je niet overtuigt, so be it. Maar dat is niet hetzelfde als opdringen.

hugo:

Als de Europese Moslims jaarlijks strategische plannen maken waarin ze beschrijven hoeveel islamitische bibliotheken, kebabzaken, moskeeën, winkels, bouwbedrijven.. er moeten bijkomen, dan is dat wel opdringen. En om schrik van te krijgen. Meer nog dan van die S4boys.

Sinbad:

@Hugo

Deze snap ik niet (ben je nu spijkers op laag water aan het zoeken?)
Sharia-boy vindt ik ook eng,
Wat jij noemt zie ik als een goede bijdrage aan de samenleving (het is ook nooit goed) blijkt het het gevaarlijkste van het gevaarlijkste ter zijn, warempel het paard van Troje,moeten de Turken en marokanen tot in de eeuwigheid je toilet blijven schoonmaken?, Waardeer hun ondernemersgeest, Wij Hollanders waren hier vroeger beroemd om, tegenwoordig moeten we het vooral hebben van (de nakomelingen) van immigranten qua ondernemingsgeest.
Je kunt ook alles negatief en gevaarlijk wegzetten
Je heet Hugo, ben je een afstammeling van de Hugonoten-immigranten, of hebben je ouders je zo gemoemd uit dankbaarheid aan deze immigranten omdat zij onze gouden eeuw mogelijk hebben gemaakt?, zoals de Turken en Marokkenen door het smerige werk in de jaren 60 ons land mee hebben helpen opbouwen?
Ik denk dat er weinig Hollanders hier op het forum een stamboom hebben van 10 generatie's zonder immigranten ertussen

Sinbad:

Je ziet spoken Hugo, je wilt spoken zien, je maakt jezelf bang, en je blijft zoeken naar bewijs, werkelijk tot in het absurde in dit geval.
(Een deel van) een generatie die het beter wil doen dan hun ouders door een goede opleiding te doen en vervolgens er iets van te maken door te ondernemen in hun nieuwe vaderland, niet goed, wat moeten ze doen? net als hun nu ongemotiveerde mede-marokaantjes Jointjes roken op het plein en de vrouwetjes in hun billen knijpen?
Als jij zegt dat het niet om de ondernemers gaat maar de geokestreede bewegening waarom haal je ze er dan bij?, sterker nog je zet ze weg als gevaarlijker dan de Sharia-boys ..."de onzichtbare hand"
De eerste generatie kwam echt niet hier om ons te Islamiseren, maar voor werk, een toekomst, een beter leven voor hun kinderen, net als een deel van de voorvaderen die door jouw bloed stromen

Kat:

maar omdat dit daar moslim zijn, moet het toch gemakkelijker zijn om bv. Saudi Arabie of grote iman of zoiets daar eens te gaan praten of toch iets te doen aan deze vreselijke gebeurtenis. Zijn verdorrie kleine kindjes ...

Sinbad:

@Hugo,
En wat is de strategie dan??? nu ben ik nieuwsgierig geworden???

Sinbad:

@Hugo,
Wordt ik de hele tijd als ik thee met ze aan het drinken ben voor de gek gehouden? is er een soort Geheime Ondergrondse Pan-Europese Islamistische Kalifaat-achtige Bilderberg groep???
Een soort Islamitische Illuminatie (Smul-Smul)???

Sinbad:

@Hugo,

Ik bedoel ze lieten een kafhir (ongelovige) toe in hun geheime netwerk omdat het ze zelf aan facilitaire kennis ontbrak om deze duistere vergaderingen mogelijk te kunnen maken?
I Love complot-theorieën

Sinbad:

Ja maar deze Turkse zaken-vergaderingen ken ik wel (vaak door Milli Görüs of hiermee sympatiseerdende organisaties georganiseerd)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Milli_G%C3%B6r%C3%BC%C5%9F
Als je Moslim bent en je doet in het westen zaken is er 1 groot probleem.
In het westen draait de economie op 1 hele belangrijke peiler namelijk Rente en rente is volgens de Islam zwaar Haraam (onrein) ofwel Rente is van de Duivel.
Nu is het heel moeilijk om hier in het westen fondsen te vinden voor investeringen zonder rente (= besmet geld).
Daarom zijn (vooral Turken) in het Westen opzoek naar manieren om een Islamitische manier van Bankieren (Halal Banking) op te zetten om zonder gewetensbezwaar zaken te kunnen doen, ik vindt dat allemaal helemaal niet kwalijk of zorgelijk.
Wist je dat als wij (verheven) westeners (slim) naar die moslims hadden gekeken deze economische crisis nooit had kunnen gebeuren (uiteindelijk is deze crisis een schulden-crisis die onhoudbaar is geworden omdat onze achter-achter kleinkinderen nog steeds de rente moeten betalen van wat wij hebben opgeconsumeerd (= welke vrijheid, welke democratie)
Nee wat dat betreft zijn die Turkjes zo dom nog niet (maar gevaarlijk)
Als het de Euro-Turken lukt een goede oplossing te vinden moet onze minister de Jager deze meteen invoeren omwille van onze toekomst, vrijheid, democratie en schuldenvrij zijn van ons nageslacht

hugo:

Het ging inhoudelijk niét over business. Maar over politiek en Islam, en over business, infrastructuur ed als middel om die doelen te bereiken

hugo:

Het Westen Islamiseren door sleutelposities, - bedrijven en -diensten in Islamitisch beheer op te zetten en stelselmatig uit te breiden. (Gelukkig heeft de praktijk en de dagelijkse realiteit nooit hun planning ingehaald.)

Gas:

in dat geval kun je beter bang zijn van Chinezen, die kopen nogal wat op tegenwoordig en daar hoor je niks over.

hugo:

Het ging inhoudelijk niét over business. Maar over politiek en Islam, en over business, infrastructuur ed als middel om die doelen te bereiken

Jack:

Shariah4Belgium wordt hun recht op vrijheid van meningsuiting ontnomen ...

Luk:

Het recht op vrije meningsuiting wat ze te danken hebben aan onze democratie "waarmee we voor de rest de pot op mogen" volgens Faoudje Le Fou.

hugo:

Eiffeltoren aangepast..?
http://webmail.scarlet.be/swm/?_task=mail&_action=get&_uid=16029&_mbox=INBOX&_part=2

hugo:

Vrijheid van meningsuiting heeft hier bij ons ook grenzen. Niet enkel voor S4, maar vb. ook voor neo-nazi's en holocaustontkenner. Vind ik terecht en goed.

Natvan.com:

United Press International carried a story on March 26, 1992 that was carried in a few newspapers, usually just a few square inches on a corner of an inside page. The story deals with deaths at the German wartime concentration camp Auschwitz, which has long been alleged to be the lynchpin of the "Holocaust," where 4 million of the alleged 6 million deaths occurred, supposedly by gassing of Jewish inmates. Let me quote from this article:

"Warsaw, Poland (UPI) - Newly released documents confirm that 1.5 million victims died at the Nazi concentration camp of Auschwitz-Birkenau during World War II, not 4 million - as claimed by the former Soviet Union - Jewish and Polish officials said yesterday. Wladyslaw Bartoszewski, a member of the Council for Dialogue between Poles and Jews, said the official account of the number of victims was reduced following verification of archives recently returned by Soviet authorities to Poland. Polish communist authorities used the 4 million figure because it was established by a postwar Soviet commission on Nazi crimes."

2.5 million that were presumed dead actually survived! This is really astounding news, and good news I should think from almost anyone's point of view. Even Jewish authorities on the period concur with this reduction in the death tolls. But why aren't we told in our textbooks and on our televisions that we must now reduce the "official" six million to 3.5 million? Why indeed?

In fact, the situation is even more amazing. The establishment holocaust historian Reitlinger has been forced by recent revelations to revise his estimate of Auschwitz deaths from 4 million down to 600,000. And when the collapsing Soviet Union recently released the captured German records for Auschwitz for 1942 and 1943 (when the alleged extermination program was supposed to be in full swing) to the Red Cross, which meticulously recorded the deaths of inmates, the total was found to be only 70,000, and that was for all causes and for all inmates, not just Jewish ones. Why hasn't this been prominently featured in the media? Why does the now-discredited 6 million figure still rule there?

Jack:

Welk recht op vrije meningsuiting? Abu zit erom in de gevangenis.

hugo:

2de poging

Buff:

Je mening geven of anderen ophitsen tot... dat is toch een wezenlijk verschil.

hugo:

Sinbad:

Ik vindt hem eerlijk gezegt mooier dan het orgineel, zet er de gasbrander op als hij heet genoeg is zakt hij vanzelf in deze vorm
Kaart van Ollandistan ook mooi



Vooral Nijmegen en de Waddeneilanden zijn briljant verbasterd

Socrates:

Juist Sinbad. In theorie!
Het is nou eenmaal buitengewoon handig en makkelijk dat je met een boek kunt wapperen om je naaste te commanderen en een "corrigerende tik" te geven, zoals een hond.

Sinbad:

Gelukkig kan iemand als ik dan terugwapperen met hetzelfde boek en als het dan nog niet duidelijk is er zelf een 'corrigerende tik' (hij is er dik genoeg voor, wel de versie met harde kaft) mee uitdelen

PS. sorry je nieuwe avatar is lief, maar het kost je wel 25% serieusneem-punten

Socrates:

Nee die van jou ziet er bijdehand uit zeg!

Gas:

mogen vrouwen dan ook gehuwd zijn met meerdere mannen?

Gas:

Sinbad, maar de regel an sich getuigt al niet van rechtsgelijkheid.

Gas:

Ik vraag me ook af in hoeverre die vrouwen werkelijk vrije inspraak hebben.

Gas:

Maar ik ben er niet van overtuigd dat alle relaties op deze manier zijn ontstaan en dat er veel mormonen en moslims zijn die, met de voorschriften van hun religie in de hand, de dames in kwestie min of meer dwingen om zo'n gezin te starten; ik kan het me financieel veroorloven 'dus' mag ik meer vrouwen 'dus' heb je dat maar te slikken.

Sinbad:

Is de fabrikant van 'het beste keukenmes ter wereld' schuldig als een seriemoordenaar het uitkiest als zijn favoriete moordwapen? ofwel moet bigamie verboden zijn / afgekeurd worden omdat er malloten zijn die het misbruiken voor eigen genot?

Gas:

Als het beste keukenmes ter wereld een vlindermes blijkt te zijn waar vooral misdrijven mee worden gepleegd, wordt dat toch ook verboden.

Gas:

En we vinden het toch ook helemaal niet gek dat allerlei schiettuig niet beschikbaar is voor 'gewone mensen'.

Gas:

Er staat toch niet in de regels dat vrouwen net zoveel inspraak hebben bij het nemen van een tweede vrouw?

Gas:

en er staat toch ook niet in de regels dat de vrouw, met instemming van haar 1e man, er een tweede man bij mag nemen?

Gas:

dat de meeste 1e vrouwen 'verrast' worden, met een nieuwe partner voor de man.

Pieter:

@Sinbad. Het viel me op dat je een 19e-eeuwse wet achterhaald noemt, maar je zelf wel op wetten van de 7e eeuw beroept

Pieter:

Die doen in de gesprekken die ik met ze heb toch heel anders dan jij. Ze zijn veel behoudender.

Socrates:

Nou kan je proberen recht te lullen wat krom is

Socrates:

Erfrechtelijk zijn ze ook de pineut, ze erven de helft van wat ze zouden krijgen als ze een man zouden zijn.

Sinbad:

Sorry dat ik weer alles probeer te weerleggen, het is een irritante eigenschap van me

Socrates:

Vrouwen hebben die verantwoordelijkheid niet omdat ze daar de kans niet voor krijgen denk ik. Natuurlijk z'n er "goede" redenen voor. Maar die redenen deugen voor geen meter in mijn optiek. Al die voorschriften hebben als doel de vrouw afhankelijk te houden. Ze mogen wel buitenshuis werken, maar de voorwaarden zijn zo strikt, dat dat ook holle retoriek is. In de praktijk werken ze niet, althans niet in die mate dat ze compleet zelfstandig kunnen zijn.

Jack:

Welk recht op vrije meningsuiting? Abu zit erom in de gevangenis.

Sinbad:

@Gas,
O
Gas, de onderschatting van je geslacht in de moslimwereld, dat jij zo over (moslim)vrouwen denkt.
Uiteindelijk (en maar gelukkig ook) zijn vrouwen overal ter wereld de baas (het is alleen niet overal even zichtbaar)
Ze maken ons mannen in onze arrogantie en grote ego wijs dat wij de broek aan hebben
Ik ben dol op Atjeehse vrouwen, de krachtigste, stoerste, sterkste, intelligentste en mooiste van de wereld
Gas, als de vrouw in de Islam niets te vertellen zou hebben hadden we elkaar allang uitgemoord (dat weet je zelf ook)

Het geheim..(hoe mannen te manipuleren) wordt al sinds de prehistorie (non-verbaal) door een moeder aan haar dochter (wereldwijd inherent welk ras of religie) doorgegeven (daar zijn Socrates en ik niet bij enzo wel dat zien we toch niet)

Gas:

Overigens is hier in Nederland enkel een huwelijk tussen meerdere personen verboden, als iemand er voor kiest om er een heel harem op na te houden dan mag dat gewoon, hij mag er alleen niet mee trouwen; en waarom zou je ook, via een testament kun je eea ook regelen.

Sinbad:

@Gas,
Om het te verduidelijke een waar gebeurt verhaal ....

Gas:

Totdat er een handtekening gezet moest worden onder een of ander, dan was alleen de handtekening van de man geldig en ja, mijn moeder beheerste de handtekening, met zijn medeweten, perfect.

Sinbad:

Sorry maar dan maak je een denkfout, mijn 2de vrouw is een groot zakenvrouw en heeft veel bezit, mijn handtekening is nietszeggend, het is haar eigen bezit, ook islam-technisch, sterker nog met al haar rijkdom mag zij haar hand ophouden bij mij voor eten en onderdak (haar islamitische recht) want dat blijf mijn verantwoordelijkheid.
Ik mag wel ongevraagd (daar heeft ze toestemming voor gegeven) onbeperkt met haar bulldozer spelen (eheeeeh lekker slopen) een kinderhand is snel gevuld

Socrates:

Je klets er iedere keer weer succesvol om heen.

Socrates:

Hier in Nederland zie ik alleen jonge moslima's werken. Nergens zie ik een moslima die al wat ouder is en kinderen heeft ergens een behoorlijke functie uitoefenen. Die is dat veroordeeld tot het huishouden. Wat een verspilling van intelligentie is dat.

Socrates:

Feit is dat ze vanuit de koran voorgeschreven krijgen wat ze wel en niet mogen.

Gas:

Ik onderschat die vrouwen helemaal niet, maar in een gelijkwaardige relatie zou het niet nodig moeten zijn dat vrouwen sluw zijn in deze.
----knip-----
Dat vrouwen er oplossingen voor weten te bedenken en, met medeweten van hun partner valsheid in geschrifte plegen, wil nog niet zeggen dat daarmee de relaties gelijkwaardig zijn want dat zijn ze op die manier níet.