
De Zeevolken op het spoor, proloog
Recent op Grenswetenschap.nl:
- de Zeepkist - week 21 (Luk)
- Herhaalde Heterochromie (pleiadian)
- Volg de cursor. Of niet. (Donkerwoud)
- Nieuwe piramides in jungle Honduras (TonySoprano)
- Oog laseren? Liever niet (Ron Swanson)
- CIA Gelooft in UFO's (Ron Swanson)
- Online poker doorgestoken kaart? (Ron Swanson)
- Blindzien, een neurologisch syndroom (Mark TT)
- DocuDinsdag: Ontmoeting met aliens (Schijngestalte)
- De metronoom-plant (update) (Stippel)
- Mechanische Principes (Olav)
- de Zeepkist - week 20 (A3aan v.d.B.)
- De liefdestunnel van Oekraïne (Gordon Freeman)
- Prescott Bush (Deinhout)
- Puntige pijlen (Bontevogel)
Het heeft even geduurd maar hier is dan alsnog het vervolg op mijn serie 'In het spoor van de Zeevolken' die vanaf 18 februari 2011 op Grenswetenschap verscheen in 14 delen.
De reden dat dit vervolg enige tijd op zich liet wachten is omdat ik wel zo verschrikkelijk veel informatie zou verzamelen tijdens mijn vervolgreis datzelfde jaar, en dit jaar opnieuw, dat ik eerst moest proberen al die puzzelstukjes op de juiste plaats in te passen.
Want dat het een enorme legpuzzel bleek te zijn moge duidelijk zijn.
Interessant detail is misschien dat de conclusies waar ik nu zo langzamerhand op uit begin te komen, de informatie uit vroegere door mij gemaakte reizen erin heeft weten te betrekken. Dat was niet helemaal opzettelijk bedoeld eigenlijk, maar het kan gewoon geen toeval meer zijn.
Maar ik weet dan ook eigenlijk niet of ik wel zo in het begrip 'toeval' geloof.
Laat ik voor alle duidelijkheid eerst dan maar eens beginnen met een en ander samen te vatten. Waar had ik het bijvoorbeeld over toen ik aan mijn blogreeks 'In het spoor van de Zeevolken' begon, en vooral: wat was het doel?
Eigenlijk hebben alle eerdere reizen die ik gemaakt heb altijd wel een vooropgezet doel gehad, dat was om zoveel mogelijk uit te vinden over de eerste beschaafde mensen en hun overtuigingen. Hoe stond men in die tijd in het leven en in hoeverre zijn hun overtuigingen en beschavingskenmerken nog terug te vinden in deze tijd?

De mens evolueert, en dat is maar goed ook want stilstand zou ergens achteruitgang kunnen betekenen. Niets staat nu eenmaal stil uiteindelijk. Het universum waarin wij leven verandert ook doorlopend.
De 'dubbel' wetende mens (Homo Sapiens Sapiens) zou als enige soort op onze planeet echter lering kunnen trekken uit heden, verleden en mogelijke toekomst. Dus niet gewoon meebewegen met de golf en de boel verder maar op zijn beloop laten, maar proberen een positieve invloed te hebben op het verloop van de golfbewegingen van de tijd.
En juist dat kunnen wij door stil te staan bij, na te denken over, heden, verleden en toekomst.
Uit het verleden kunnen wij leren, de goede dingen bewaren en de gemaakte fouten verbeteren of weglaten. Door dit in het heden toe te passen werken wij dan al aan onze toekomst.
Aangezien wij daarnaast over het vermogen beschikken om vooruit te kijken en een mogelijke toekomst te voorzien - die wij wel degelijk enigszins kunnen beïnvloeden – leveren wij zo onze bijdrage in het 'reilen en zeilen' van dit universum.
Bovenstaande zijn mijn voornaamste beweegredenen om mij bezig te houden met de geschiedenis van de eerste menselijke beschavingen. Met wat men daar althans van weet.
Daarvoor gingen wij kort na de wisseling van een millennium de eerste keer naar Kreta, om het jaar daarna naar Israël te gaan. Jordanië kwam aan de beurt en wat we hier ontdekten maakte het doel van onze daaropvolgende reis meteen duidelijk, namelijk Egypte.
Ik realiseer mij dat velen juist zouden beginnen in
Egypte als zij op zoek waren naar sporen van menselijke beschaving, maar alles hangt af van het eigenlijke uitgangspunt. Voor mij was dat op de eerste plaats de 'overtuigingen' der mensen, tegenwoordig al snel omschreven als religie.Het moge duidelijk zijn dat religie tot op de dag van vandaag een hoofditem is gebleven in het doen en laten van vele mensen. Eerst komt de overtuiging en dan pas het handelen daarnaar. En het is dat handelen dat zichtbare sporen na kan laten in onder andere bouwsels en kunstuitingen.
Wij begonnen dus op Kreta om daar verrast te worden door de vele overblijfselen die daar te vinden zijn van wat men terecht de allereerste Europese beschaving noemt. Hun uitingen van kunst gaven reeds een goed beeld van de overtuigingen der eilandbewoners en wij besloten ons zoveel mogelijk in te lezen in wat er over deze eerste beschaving bekend is.
We ontdekten zo al snel dat deze eerste bewoners van dat eiland een nauwe band met de volken van het Midden-Oosten onderhielden. Zo hadden zij een handelsnederzetting te Gaza en in het gevolg van de Israëlische koning David zouden zich eveneens 'Crethi en Plethi' hebben bevonden.
We vroegen ons af of er in een ver verleden sprake kon zijn geweest van een overeenkomst in overtuigingen. In ieder geval is van de overtuigingen van de inwoners van het 'Heilige Land' voldoende bewaard gebleven, zelfs op schrift. Al dient men de Bijbel – want die bedoel ik nu natuurlijk – wel zo onbevooroordeeld mogelijk te lezen en voldoende te weten over de omstandigheden in de tijd dat deze is geschreven. Vanaf dat de mens het schrift ontdekte en ging gebruiken, werd er al snel gebruik gemaakt van een zekere propaganda in de schrijfsels.
De reis die we in 2001 naar Israël maakten was niet enkel om verder te zoeken naar sporen van beschaving, het was voor mij tevens een gelegenheid om terug te keren naar het land waar een deel van verre voorouders van mij ooit vandaan moesten zijn gekomen. Het is mij nog niet helemaal duidelijk wanneer zij dit land verlieten en wat hun eerste bestemming zou zijn, maar het is wel zeker dat zij uit het Heilige Land kwamen. Wat tot gevolg had dat mijn betovergrootvader van vaders zijde in 1943 in Sobibor kwam te overlijden.
Natuurlijk was dit gegeven in Israël (Yad Vashem) al bekend, enkel had men nog geen foto van hem. Daar heb ik met mijn bezoek daar alsnog even voor gezorgd.
Begrijpt u nu dan gelijk ook waarom juist de overtuigingen der mensen mij interesseren? Die kunnen grote invloed hebben op gebeurtenissen.
Ons bezoek aan Israël in 2001 was voornamelijk het verzamelen van veel informatie, vooral informatie die niet direct gemeengoed is.

Een goed voorbeeld daarvan is toen ik onze (Joodse) gids vroeg naar sporen van de Hebreeuwse godin Asherah.
en dat hij mij gelijk resoluut vertelde daar NOG NOOIT van te hebben gehoord.
Natuurlijk zou zijn onwil ons hierbij te helpen ons niet weerhouden verder te zoeken, al zouden we de meeste informatie over de 'Vrouwelijke kant van God' – ook wel Shechina genoemd – op andere plaatsen verzamelen dan in het Heilige Land zelf.
AsherahShechinah
In de jaren die volgden concentreerden we ons in eerste instantie vooral op sporen in Europa, vooral het zuiden van Frankrijk (Languedoc-Roussillon) zijn er daar veel van te vinden. Dit omdat vele inwoners uit het oostelijk Mediterrane bekken hier neer zouden strijken, Phoeniciërs-Carthagers, Joden, Egyptenaren, Grieken, Moslims maar waarschijnlijk ook reeds de allereerste bewoners van het eiland Kreta.
Pas in 2008 realiseerden we ons dat we voor verdere informatie toch weer eens naar het Midden-Oosten dienden te gaan. Dit kwam eigenlijk vooral omdat we in het zuiden van Frankrijk geattendeerd waren op een mysterieuze berg die door priesters in de 19e eeuw als de 'Berg van God' was beschouwd.

Zodoende hadden we interesse gekregen in dit fenomeen en natuurlijk hadden we gelijk meer willen weten over de berg die origineel die titel had gedragen.
Zo kwamen we al snel aan de weet dat wat men tegenwoordig de Berg van God noemt in de Sinaï-woestijn eigenlijk helemaal niet dezelfde berg is die in het Oude Testament als zodanig wordt genoemd. De reden dat men tegenwoordig de berg Sinaï als de Berg van God beschouwt, waar Mozes de stenen tafelen zou ontvangen, hebben we te danken aan een visioen van de 6e eeuwse Byzantijnse keizer Justianus I.
Eigenlijk net zoiets als hoe de moeder van keizer Constantijn – Helena (248-329 AD) – door Jeruzalem liep en op 'gevoel' de plek aan zou wijzen waar Jezus was gekruisigd en begraven. Dat betrof de 'berg' Golgotha waar naderhand gelijk de Heilig Grafkerk werd neergezet.
Helena had de destijds schijnbaar onbebouwde plaats iets van een schedel weg vinden hebben. Ervan uitgaande dat GLGTH zoveel als 'schedelplaats' betekende had ze die plek aangewezen als de plek waar het lege graf van Jozef van Arimatea moest hebben gestaan en waar Jezus in was bijgezet.

Tegenwoordig weet men eigenlijk wel beter. Zo hadden wij in 2001 – tijdens ons bezoek aan Israël – de ware plek waar het passieverhaal zich moest hebben afgespeeld al weten te identificeren.
Maar in 2008 voelden we dat het voor ons tijd werd eens op zoek te gaan naar de 'Ware Berg van God'. Daarvoor moesten we naar Jordanië toe.
In de voorgaande jaren hadden we een hele dosis aan nieuwe kennis weten te verzamelen over een en ander, en zodoende kwamen we goed beslagen ten ijs. We bezochten natuurlijk de plekken waar de meeste toeristen heen worden geleid maar wisten daarnaast onze Jordaanse gids duidelijk te maken dat we ook een plek in bijzonder wilden bezoeken waar de toeristen meestal niet heen worden geleid. Dat was te Petra, naar een specifieke cultusplaats. De gids leidde ons reisgezelschap zelf naar een meer toeristische trekpleister maar gaf ons duidelijke aanwijzingen hoe wij naar de door ons gewenste plaats toe konden komen.
Enfin, alles hierover kunt u lezen in het reisverslag 'Reis naar de Berg van God'.
Wat de reis en de bevindingen in 2008 ons vooral op zouden leveren was een 'Egyptische connectie'. Mozes, de man die de Berg van God had betreden en daar met God zelf had gesproken, was eigenlijk min of meer een Egyptenaar geweest. En de sporen die wij zouden vinden op die Berg van God in Jordanië – op de grens van de Sinaï-woestijn – eveneens Egyptisch.
En zo werd ons volgende reisdoel wel duidelijk, het werd nu eindelijk voor ons eens tijd om naar Egypte te gaan.
2009 gingen we naar Egypte toe, om daar de gebruikelijke dingen – Piramides, Sfinx, Mummies enz. – te bekijken, maar ook om de overeenkomsten te mogen ontdekken tussen de door Mozes in het 'Land van Melk en Honing' geïntroduceerde religie, en die der Egyptenaren.
Daarnaast was het gewoon interessant om te mogen zien hoe een cultureel rijk land zoals Egypte door het zand zou worden bedekt. Want het lijkt duidelijk dat in de tijd dat hier een grote menselijke beschaving zou ontstaan het land er heel anders moet hebben uitgezien. Het klimaat beweegt zich eveneens in een golfbeweging.In Egypte kwamen we toen WEER met de Zeevolken in aanraking. Deze volken waren duidelijk aanwezig in de bas-reliëfs, en de annalen der Egyptenaren weten duidelijk te vermelden hoeveel hinder zij ondervonden van deze volken.
We wisten reeds dat er veel onduidelijkheid bestond over de identiteit van deze volken, die zich met mannen en vrouwen en kinderen aan de kusten van Egypte hadden gemeld met de bedoeling zich er te vestigen. De afbeeldingen die wij van hen zagen zijn dermate krijgshaftig dat we ons kunnen indenken dat men zich een beetje door hen bedreigd voelde.
Zij werden door het leger van de Farao verdreven, waarna zij zich maar aan de kusten van Palestina zouden gaan vestigen, wat hierna hun naam zou gaan dragen. (Pelestoi = Zeevolk)
We vroegen ons af waar dit zeevarende volk vandaan moest zijn gekomen.
De Egyptenaren leken het volk dat zich aan hun kusten meldde niet te kennen, dat het de Kretenzische handelsvarende Keftiu (zoals zij de Minoïsche Kretenzers noemden) waren lijkt dus uitgesloten. Want met deze Keftiu hadden zij altijd goed handel gedreven, zij hadden van hen de kleurstof purper en de laatste Kretenzische mode en pottenbakkerswaren gretig afgenomen.Er was in die eeuwen echter het nodige gebeurd. Ongeveer omstreeks de tijd dat eveneens de uittocht van Mozes en zijn Israëlieten plaatsvond, zeg maar.
Want juist in die tijd moet de aarde behoorlijk onrustig zijn geweest, zoals bekend door het zich nu eenmaal constant verplaatsen van de landmassa's.
Al deze bewegingen hadden tot gevolg dat er de nodige aardbevingen plaatsvonden in het oostelijk-mediterrane gebied en uiteindelijk zou vulkaaneiland Thera (Santorini) – een zichtbare getuige van de onrustige aardkorst – met een vernietigende klap van duizenden atoombommen exploderen.
Dat dit min of meer in de tijd moet hebben plaatsgevonden dat Mozes met het Hebreeuwse volk voor de Farao vluchtte (rond de 15e en 16e eeuw voor onze jaartelling) lijkt haast geen toeval te kennen zijn (meer daarover in mijn andere verslagen).Dat dit echter gevolgen had voor de inwoners van Kreta en de Griekse eilanden lijkt niet meer dan logisch. Alle verhoudingen tussen de daar wonende volken werden blijvend verstoord.
Geleerden zijn het er heden ten dage over eens dat er meer dan een uitbarsting van Santorini moet hebben plaatsgevonden. Na de vernietigende klap moeten er nog enkele hebben gevolgd en er moeten ook veel aardbevingen zijn geweest in de jaren, eeuwen, die volgden.
Als zeevarende grootmacht moet het toen eigenlijk zo'n beetje over zijn geweest voor de Keftiu, het heeft er alle schijn van dat de op dat moment op het Griekse vasteland wonende – Grieks sprekende – Myceners de heerschappij over de wateren van de Keftiu over aan het nemen waren.
Dit Griekse – een Indo-Europese taal sprekende – volk was ooit met hun paarden en hun wagens vanuit het oosten – Azië – aan de Griekse kusten beland waar zij in contact waren gekomen met de handeldrijvende inwoners van Kreta, die daar reeds overal hun sporen hadden nagelaten. Er was veel wat de nieuwkomers van dit beschaafde volk op konden steken, waaronder het schrift en niet op de laatste plaats kennis van het bouwen en varen met schepen.


Het lijkt ons duidelijk dat de Zeevolken die het Egypte zo lastig wisten te maken waarschijnlijk reeds Myceense Grieken zijn geweest. Dit was meer een krijgersvolk dat wapens had en helmen droeg zoals die te vinden zijn op de eerder door mij genoemde bas-reliëfs.
Waarom zij opeens met hun hele hebben en houden op schepen in Egypte waren aangekomen laat zich raden, want ook na die eerste vernietigende uitbarsting van Santorini die de ondergang in zou luiden voor de heerschappij van de Keftiu, was het lange tijd onrustig gebleven op Kreta. Het eiland was altijd reeds geteisterd door vele aardbevingen, maar de Minoërs hadden daar voorheen wel mee kunnen leven. Voor de Myceense Grieken was leven in een land met die eigenschappen echter nieuw, daarnaast zijn er vele verhalen over mislukte oogsten en onvruchtbare grond ten gevolge van de vulkaanuitbarstingen en de neerslag van as.
Dus besloten velen onder hen waarschijnlijk te proberen de goede handelscontacten der Minoërs te 'verrassen' met een bezoekje van meer permanente aard. Zij werden echter niet met open armen door de Egyptenaren ontvangen waarna zij maar uitweken naar de voormalige handelsposten der Keftiu aan de Palestijnse kust.De rest is geschiedenis.
Met bovenstaande heb ik dus eigenlijk de mogelijke identiteit van de Zeevolken waar ik in Egypte mee geconfronteerd werd vast weten te stellen. Afbeeldingen van de Keftiu had ik daar trouwens ook gezien. Maar daarmee wist ik nog steeds niet wie die Keftiu nu eigenlijk waren?
Wie waren dat volk dat zich op het eiland Kreta als eerste zeevarende natie met een hoogstaande beschaving wist te ontwikkelen? Waar waren zij vandaan gekomen? Wat voor taal hadden zij gesproken? Want al heeft men vele tabletten met schrifttekens van hen gevonden, die tabletten die uit de tijd stammen voordat de Myceense Grieken Kreta begonnen te overheersen heeft men eigenlijk nog steeds niet bevredigend weten te vertalen (lineair-A). En zo wordt het lastig om vast te stellen welke taal deze Minoïsche Kretenzers hebben gesproken.En dan is er eigenlijk nog een vraag: ”Wat is er van hen geworden?”
In 2010 besloten wij terug te keren naar Kreta, met het doel proefondervindelijk te achterhalen hoe de eerste pioniers ergens vandaan dit eiland hadden weten te bereiken. Om het land waar zij een hoogstaande beschaving zouden weten te ontwikkelen door hun ogen vanuit zee te gaan bekijken.
Natuurlijk realiseerden we ons dat dit allemaal maar relatief zou zijn, dat de omstandigheden nooit helemaal hetzelfde zouden zijn. Maar het zou wel een beter inzicht geven dan per toeristenbus.
Zo zouden we dan de zee rond Kreta leren kennen zoals die eerste zeevaarders 'hun zee' en 'hun eiland' waarschijnlijk hadden leren kennen en respecteren.
We zouden gelijk een soort van vuurdoop ondergaan door in een klein bootje in een zware westerstorm te belanden. We zouden er trouwens tevens achter komen dat we aan de verkeerde kant van Kreta aan onze vaartocht waren begonnen, namelijk van west naar oost varend, terwijl de stroming langs de zuidkust van Kreta van oost naar west loopt. Met de wijzers van de klok mee rond het eiland.
Dit had alles bij elkaar grote gevolgen waardoor we niet in staat waren de gehele route die we hadden gepland af te kunnen maken en we onze tocht van west naar oost langs de zuidkust halverwege in de branding van een baai moesten staken.Maar dat wilde nog niet zeggen dat we het hele plan daarom maar gelijk op zouden geven. Het jaar daarop – 2011 – wilden we onze tocht vervolgen, om juist het belangrijkste deel van Kreta te gaan bezoeken. Het deel waar de beschaving eigenlijk was begonnen, namelijk het oostelijke deel van het eiland.
In het volgende deel wil ik dan beginnen met het eigenlijke vervolg. Een vervolg waarin ik hoop voldoende te kunnen aantonen waar de allereerste Europese zeevarende beschaving eigenlijk vandaan was gekomen, maar tevens wat hun invloed zou zijn op de beschaving van Europa zelf. Min of meer tot op de dag van vandaag.
Jean-Bob Ildanach
| 15-07-2012 | 08:14
Gerelateerd aan deze publicatie:
paps: Whauw... wie zei dat geschiedenis niet leuk is?
Ik ben een paar jaar geleden aan de oostkust van Kreta geweest (palmenstrand Vai) maar wist niet dat er zo veel geschiedenis lag..
In het najaar ga ik naar Egypte, ik zal zien of ik wat leuks kan toevoegen hier...
Ik ben een paar jaar geleden aan de oostkust van Kreta geweest (palmenstrand Vai) maar wist niet dat er zo veel geschiedenis lag..
In het najaar ga ik naar Egypte, ik zal zien of ik wat leuks kan toevoegen hier...




S4B: Betreffende de zeevolken ( Pelasgians / Achaeans ) raad ik aan het boek Where Troy Once Stood van Iman Jacob Wilkens te lezen hierin wordt ( volgens de schrijver ) het werkelijke Troje aangewezen , de herkomst van de zeevolken en de ware betekenis van de Odyssey.
De schrijver heeft er een 30 tal jaren van studie aan besteed en komt wat mij betreft met overtuigende argumenten , in elk geval voor Troje.
De schrijver heeft er een 30 tal jaren van studie aan besteed en komt wat mij betreft met overtuigende argumenten , in elk geval voor Troje.


Jean-Bob: Helaas helaas moet ik het gegeven dat de Kelten de eerste zeevolken waren weerleggen. ( heb in de jaren 90 de Kelten bestudeerd trouwens) De theorie van de Kelten als de Zeevolken is mij bekend en die is inmiddels volledig achterhaald door nieuwe informatie. (ik ben trouwens ook al minstens 30 jaar bezig hoor) De Kelten waren een Indo-Europees volk wat tussen de Caspische zee en het Aralmeer vandaan kwam ongeveer dezelfde tijd dat de eerste Myceners zich aandienden aan de Griekse kusten. Veel later zouden de altijd onrustige Kelten weer gaan trekken en als GALATEN het vooral de Dorische Grieken lastig gaan maken. Maar de Pelasgen is een volk van ver daarvoor.
Er is trouwens ook zo'n mythe dat Odysseus de Atlantische oceaan zou zijn opgevaren in zijn poging huis te bereiken en dat hij in Zeeland is geweest. De naam Zierikzee zou aan zijn ervaring met de tovenares Circe herinneren. Het moge duidelijk zijn dat dit ook naar het rijk der fabelen kan worden verhuisd.
Er is trouwens ook zo'n mythe dat Odysseus de Atlantische oceaan zou zijn opgevaren in zijn poging huis te bereiken en dat hij in Zeeland is geweest. De naam Zierikzee zou aan zijn ervaring met de tovenares Circe herinneren. Het moge duidelijk zijn dat dit ook naar het rijk der fabelen kan worden verhuisd.

S4B: Ach helaas waarom ? Feiten zijn feiten en men kan altijd tot nieuwe inzichten komen , dat zeeland in feite Hades een plek van initiatie zou zijn vondt ik ook wel wat ver gezocht , maar de claim van Troje in Engeland , vindt ik wel erg sterk en dat de Odyssee in de middellandse zee niet te plaatsen valt ook.
Maar het in een eerdere reactie geopperde voorstel om uw reizen en bevindingen in boekvorm te gieten kan ik alleen maar onderschrijven
Maar het in een eerdere reactie geopperde voorstel om uw reizen en bevindingen in boekvorm te gieten kan ik alleen maar onderschrijven

Jean-Bob:
Mijn bevindingen komen toch in een boek? Het is enkel een digitaal boek wat Grenswetenschap heet. Ik vind dat een reuze praktisch medium om alles wat ik ontdek te delen met wie daarin is geïnteresseerd. Een heus boek brengt vaak allerlei andere beslommeringen met zich mee - zoals een heuse deadline - die ten koste kunnen gaan van mijn onderzoek. En niets mag ten koste daarvan gaan, want dat zou ontdekkingen behoorlijk in de weg kunnen staan. Misschien zelfs wel de 'waarheid' zoals ik die ervaar.
Van Grenswetenschap krijg ik de ruimte en de vrijheid zelf te bepalen wanneer een bevinding er komt. Deze heeft ook weer langer dan verwacht op zich laten wachten. Maar niets mag ten koste gaan van de kwaliteit.
Overigens, voor wie zich afvraagt waarom ik door de Blasfemist als Jean-Tet wordt aangesproken, Tet is een goed Vlaams woord voor..... Tiet. En waarom ik Jean-Tiet wordt genoemd dat heeft van alles met Kreta en zijn eerste bewoners te maken.
Blasfemist:
Mooi blog Jean Tet!
Al eens over gedacht om je bevindingen in boekvorm te gieten?
Al eens over gedacht om je bevindingen in boekvorm te gieten?
Mijn bevindingen komen toch in een boek? Het is enkel een digitaal boek wat Grenswetenschap heet. Ik vind dat een reuze praktisch medium om alles wat ik ontdek te delen met wie daarin is geïnteresseerd. Een heus boek brengt vaak allerlei andere beslommeringen met zich mee - zoals een heuse deadline - die ten koste kunnen gaan van mijn onderzoek. En niets mag ten koste daarvan gaan, want dat zou ontdekkingen behoorlijk in de weg kunnen staan. Misschien zelfs wel de 'waarheid' zoals ik die ervaar.
Van Grenswetenschap krijg ik de ruimte en de vrijheid zelf te bepalen wanneer een bevinding er komt. Deze heeft ook weer langer dan verwacht op zich laten wachten. Maar niets mag ten koste gaan van de kwaliteit.
Overigens, voor wie zich afvraagt waarom ik door de Blasfemist als Jean-Tet wordt aangesproken, Tet is een goed Vlaams woord voor..... Tiet. En waarom ik Jean-Tiet wordt genoemd dat heeft van alles met Kreta en zijn eerste bewoners te maken.

B.A. Rabas:
Mijn bevindingen komen toch in een boek? Het is enkel een digitaal boek wat Grenswetenschap heet. Ik vind dat een reuze praktisch medium om alles wat ik ontdek te delen met wie daarin is geïnteresseerd. Een heus boek brengt vaak allerlei andere beslommeringen met zich mee - zoals een heuse deadline - die ten koste kunnen gaan van mijn onderzoek. En niets mag ten koste daarvan gaan, want dat zou ontdekkingen behoorlijk in de weg kunnen staan. Misschien zelfs wel de 'waarheid' zoals ik die ervaar.
Van Grenswetenschap krijg ik de ruimte en de vrijheid zelf te bepalen wanneer een bevinding er komt. Deze heeft ook weer langer dan verwacht op zich laten wachten. Maar niets mag ten koste gaan van de kwaliteit.
Overigens, voor wie zich afvraagt waarom ik door de Blasfemist als Jean-Tet wordt aangesproken, Tet is een goed Vlaams woord voor..... Tiet. En waarom ik Jean-Tiet wordt genoemd dat heeft van alles met Kreta en zijn eerste bewoners te maken.
Volgens mij heeft het meer te maken met je voorliefde voor lekkere tetten!
Jean-Bob:
Blasfemist:
Mooi blog Jean Tet!
Al eens over gedacht om je bevindingen in boekvorm te gieten?
Al eens over gedacht om je bevindingen in boekvorm te gieten?
Mijn bevindingen komen toch in een boek? Het is enkel een digitaal boek wat Grenswetenschap heet. Ik vind dat een reuze praktisch medium om alles wat ik ontdek te delen met wie daarin is geïnteresseerd. Een heus boek brengt vaak allerlei andere beslommeringen met zich mee - zoals een heuse deadline - die ten koste kunnen gaan van mijn onderzoek. En niets mag ten koste daarvan gaan, want dat zou ontdekkingen behoorlijk in de weg kunnen staan. Misschien zelfs wel de 'waarheid' zoals ik die ervaar.
Van Grenswetenschap krijg ik de ruimte en de vrijheid zelf te bepalen wanneer een bevinding er komt. Deze heeft ook weer langer dan verwacht op zich laten wachten. Maar niets mag ten koste gaan van de kwaliteit.
Overigens, voor wie zich afvraagt waarom ik door de Blasfemist als Jean-Tet wordt aangesproken, Tet is een goed Vlaams woord voor..... Tiet. En waarom ik Jean-Tiet wordt genoemd dat heeft van alles met Kreta en zijn eerste bewoners te maken.
Volgens mij heeft het meer te maken met je voorliefde voor lekkere tetten!

stef: De Cro-Magnon zou volgens sommige bevindingen (DNA-tracing dacht ik) die oceaan overgestoken zijn via het ijs. Het waren toen nog ijstijden. Volgens de geschiedenisboekjes is de mens pas in 15.000 jaar geleden in Noord-Amerika aangekomen via de straat van Beringen. Toch is de kans groot dat dat veel vroeger was, gewoon de oceaan overstekend die grotendeels en zeker in het Noorder bevroren was.
Over het ijs trekken is misschien 'niet fair' maar als je dan toch de oceaan over geraakt, ben je dan ook geen zeevolk? (de tocht zou generaties lang geduurd hebben)
De krachttoeren die de mens uithaalde om het Australisch continent te bereiken, in de tijd dat dat gebeurde, is ook niet min. Die 'tijd' verschilt ook enorm afhankelijk van de bron.
Wat ik hier wil vertellen? De mens is al van ver in de prehistorie capabel om zeeën te bevaren, over te steken.
Sommige volkeren specialiseren zich daar ook heel erg in.
In onze tijd heb je bijvoorbeeld de Moken die op zee leven. Dat is een beetje het toppunt van zeevolk-zijn, niet?
In het verleden bestonden er wellicht ook altijd meerdere van die zeevolkeren en alle mogelijke variaties.
Over het ijs trekken is misschien 'niet fair' maar als je dan toch de oceaan over geraakt, ben je dan ook geen zeevolk? (de tocht zou generaties lang geduurd hebben)
De krachttoeren die de mens uithaalde om het Australisch continent te bereiken, in de tijd dat dat gebeurde, is ook niet min. Die 'tijd' verschilt ook enorm afhankelijk van de bron.
Wat ik hier wil vertellen? De mens is al van ver in de prehistorie capabel om zeeën te bevaren, over te steken.
Sommige volkeren specialiseren zich daar ook heel erg in.
In onze tijd heb je bijvoorbeeld de Moken die op zee leven. Dat is een beetje het toppunt van zeevolk-zijn, niet?
In het verleden bestonden er wellicht ook altijd meerdere van die zeevolkeren en alle mogelijke variaties.

Jean-Bob:
Natuurlijk heb je daar eigenlijk gelijk in. De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen. En hoe zijn ze in Australië beland? Enzovoort. Echter, de allereerste mensen die echt voor hun beroep min of meer de zeeën gingen bevaren en verkennen, dat waren de Keftiu, de Kretenzers. Die deden het niet louter om op zoek te gaan naar een nieuwe woonplaats.
tja, ik kan niet ontkennen dat dit ook meespeelt. Ik begrijp heel goed dat de mode der Keftiu deze zo menselijk-vrouwelijke anatomische kenmerken - zoals ik eerder eens hier http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=3709 heb beschreven - zo accentueerde. En dat je overal op basreliëfs in Egypte vrouwen met ontbloot bovenlijf kan aanschouwen.
Het maakt zelfs heden ten dage het creëren van vrouwenmode een uitdaging ( ten opzichte van mannenmode) en voor schilders is het eveneens een uitdaging die gecompliceerde en verschillende vormen juist op het doek te krijgen.
stef:
Wat ik hier wil vertellen? De mens is al van ver in de prehistorie capabel om zeeën te bevaren, over te steken.
Sommige volkeren specialiseren zich daar ook heel erg in.
In onze tijd heb je bijvoorbeeld de Moken die op zee leven. Dat is een beetje het toppunt van zeevolk-zijn, niet?
In het verleden bestonden er wellicht ook altijd meerdere van die zeevolkeren en alle mogelijke variaties.
Sommige volkeren specialiseren zich daar ook heel erg in.
In onze tijd heb je bijvoorbeeld de Moken die op zee leven. Dat is een beetje het toppunt van zeevolk-zijn, niet?
In het verleden bestonden er wellicht ook altijd meerdere van die zeevolkeren en alle mogelijke variaties.
Natuurlijk heb je daar eigenlijk gelijk in. De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen. En hoe zijn ze in Australië beland? Enzovoort. Echter, de allereerste mensen die echt voor hun beroep min of meer de zeeën gingen bevaren en verkennen, dat waren de Keftiu, de Kretenzers. Die deden het niet louter om op zoek te gaan naar een nieuwe woonplaats.
B.A. Rabas:
Volgens mij heeft het meer te maken met je voorliefde voor lekkere tetten!
tja, ik kan niet ontkennen dat dit ook meespeelt. Ik begrijp heel goed dat de mode der Keftiu deze zo menselijk-vrouwelijke anatomische kenmerken - zoals ik eerder eens hier http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=3709 heb beschreven - zo accentueerde. En dat je overal op basreliëfs in Egypte vrouwen met ontbloot bovenlijf kan aanschouwen.Het maakt zelfs heden ten dage het creëren van vrouwenmode een uitdaging ( ten opzichte van mannenmode) en voor schilders is het eveneens een uitdaging die gecompliceerde en verschillende vormen juist op het doek te krijgen.

Samblo: Jean-Bob verwijst het verhaal dat de tocht van Odysseus op de Atlantische oceaan plaats vond wel erg gemakkelijk naar het land der fabelen. In Homerus komen genoeg zaken voor die gewoonweg niet te rijmen zijn met het middellandse zeegebied. Zo speelt het verschil tussen eb en vloed een grote rol in het geheel terwijl daar in het Middellandse zeegebied amper sprake van is, is er langs de kust waar Troje nu gesitueerd wordt geen enkele baai te vinden waar de vloot van de "geallieerden" rustig zou kunnen parkeren, komt de zon op boven zee wanneer men voor de kust bij Troje ligt (!) en zijn er nog tig andere discrepanties op te noemen die wel te verklaren zijn indien we de Illias en de Odyssee naar het atlantische gebied verplaatsen. Natuurlijk is het erg ver gezocht om Zierikzee en Circe met elkaar te verbinden, maar de alternatieve theorieen in deze snijden echt wel zaken aan waar de gevestigde orde geen antwoorden op heeft. Gezien de aard van mondelinge tradities, de uitgestrektheid van het Keltische gebied en het feitelijk gegeven van grote volksverhuizingen is het echt niet heel ver gezocht om de bron van Homerus buiten het huidige griekenland te plaatsen.
(bericht gewijzigd op 17/7/2012 14:31)
(bericht gewijzigd op 17/7/2012 14:31)

Meneer Glimlach:
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!

Samblo:
*knip* Gezien de aard van mondelinge tradities, de uitgestrektheid van het Keltische gebied en het feitelijk gegeven van grote volksverhuizingen is het echt niet heel ver gezocht om de bron van Homerus buiten het huidige griekenland te plaatsen.
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!



Samblo:
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!

Flauw hoor... Mag je meteen verklaren hoe volgens dat kaartje de zon boven zee op komt terwijl de vloot voor de kust van Troje ligt...
(bericht gewijzigd op 17/7/2012 19:6)
Meneer Glimlach:
Samblo:
*knip* Gezien de aard van mondelinge tradities, de uitgestrektheid van het Keltische gebied en het feitelijk gegeven van grote volksverhuizingen is het echt niet heel ver gezocht om de bron van Homerus buiten het huidige griekenland te plaatsen.
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!


Flauw hoor... Mag je meteen verklaren hoe volgens dat kaartje de zon boven zee op komt terwijl de vloot voor de kust van Troje ligt...
(bericht gewijzigd op 17/7/2012 19:6)

Meneer Glimlach:
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!

Flauw hoor... Mag je meteen verklaren hoe volgens dat kaartje de zon boven zee op komt terwijl de vloot voor de kust van Troje ligt...
Neem toch niet alles zo serieus.
Samblo:
Meneer Glimlach:
Samblo:
*knip* Gezien de aard van mondelinge tradities, de uitgestrektheid van het Keltische gebied en het feitelijk gegeven van grote volksverhuizingen is het echt niet heel ver gezocht om de bron van Homerus buiten het huidige griekenland te plaatsen.
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!


Flauw hoor... Mag je meteen verklaren hoe volgens dat kaartje de zon boven zee op komt terwijl de vloot voor de kust van Troje ligt...
Neem toch niet alles zo serieus.

Samblo:
Neem toch niet alles zo serieus.
mmm okay dan...
Maar blijf het interessant vinden. Hoe komt men er toch bij dat Troje daar ligt terwijl die plek op bijna geen enkel front voldoet aan de beschrijving die Homerus er aan geeft? Wel beetje off-topic. Misschien moet ik er zelf eens een blogje aan wagen (met nadruk op "eens"
...
(bericht gewijzigd op 17/7/2012 20:53)
Meneer Glimlach:
Neem toch niet alles zo serieus.
mmm okay dan...
Maar blijf het interessant vinden. Hoe komt men er toch bij dat Troje daar ligt terwijl die plek op bijna geen enkel front voldoet aan de beschrijving die Homerus er aan geeft? Wel beetje off-topic. Misschien moet ik er zelf eens een blogje aan wagen (met nadruk op "eens"
... (bericht gewijzigd op 17/7/2012 20:53)

Jean-Bob: @ Samblo. Ik kan wel horen dat je NOOIT in het Oostelijk Mediterrane bekken bent geweest. Aan de kust van Israël bv kan door heersende winden wel degelijk een verschil van METRS zijn in waterstanden. Dat dan wat betreft je eb en je vloed waar ik nu niet direct aan gerefereerd zie worden in de Odysee.
En wat de Kelten betreft kun je er beter eens de vakliteratuur opna slaan voordat je die erbij haalt. Ik heb de Kelten 5 jaar bestudeerd in weet tamelijk veel van hen en sopreek daarnaast een Keltische taal. De Kelten waren in de tijd van de Myceners of Zeevolken van Egypte gewoon nog niet daar. Dat is archeologisch voldoende aangetoond. En wat de Odyssee betreft en de Atlantische oceaan. Dan had zijn reis LANGER dan 10 jaar geduurd. als je het verhaal goed had gelezen en de middelen waarmee hij op een zeker moment moest reizen meetelt dan klopt het tijdsbestek gewoon niet.
Sorry, maar het blijft gelul. Ga dat maar na bij iedere wetenschapper die e zaak bestudeerd heeft. Ik sta open voor veel maar het moet wel redelijk blijven. St Brandaan en Maelduin, die zijn of allebei - als het ene verhaal niet op het andere is gebaseerd tenminste - op de Atlantische oceaan geweest. Maar Odysseus??????
En dan Troje. Als je mijn eerste Zeevolken verslag had gelezen dan had je geweten hoe de kust van het huidige Troje e r in die dagen uitzag. Wonder oh wonder maar de wereld zag er 3500 jaar geleden anders uit dan vandaag. De oosterschelde - waar Zierikzee aan ligt- was een smalle riviermonding, de Westerschelde bestond niet, De kust van Kreta laf verder noordwaarts - ga maar eens op de stranden daar kijken - en Troje had wel degelijk een baai. Maar daarvoor moet men lezen.
En wat de Kelten betreft kun je er beter eens de vakliteratuur opna slaan voordat je die erbij haalt. Ik heb de Kelten 5 jaar bestudeerd in weet tamelijk veel van hen en sopreek daarnaast een Keltische taal. De Kelten waren in de tijd van de Myceners of Zeevolken van Egypte gewoon nog niet daar. Dat is archeologisch voldoende aangetoond. En wat de Odyssee betreft en de Atlantische oceaan. Dan had zijn reis LANGER dan 10 jaar geduurd. als je het verhaal goed had gelezen en de middelen waarmee hij op een zeker moment moest reizen meetelt dan klopt het tijdsbestek gewoon niet.
Sorry, maar het blijft gelul. Ga dat maar na bij iedere wetenschapper die e zaak bestudeerd heeft. Ik sta open voor veel maar het moet wel redelijk blijven. St Brandaan en Maelduin, die zijn of allebei - als het ene verhaal niet op het andere is gebaseerd tenminste - op de Atlantische oceaan geweest. Maar Odysseus??????
En dan Troje. Als je mijn eerste Zeevolken verslag had gelezen dan had je geweten hoe de kust van het huidige Troje e r in die dagen uitzag. Wonder oh wonder maar de wereld zag er 3500 jaar geleden anders uit dan vandaag. De oosterschelde - waar Zierikzee aan ligt- was een smalle riviermonding, de Westerschelde bestond niet, De kust van Kreta laf verder noordwaarts - ga maar eens op de stranden daar kijken - en Troje had wel degelijk een baai. Maar daarvoor moet men lezen.

Samblo: Nou nou Jean Bob, straks ga je nog beweren dat de zon in het westen opkomt enkel om de gevestigde orde te bewaren. Grappig dat je dat punt niet eens probeert te tacklen. Waarom niet? Vast niet omdat het gewoonweg de doodsteek is voor het gevestigde verhaal. Hoezo zou de Atlantische route een reis langer dan 10 jaar betekenen? Hoe verklaar je dat hij volgens Homerus in een ruk afstanden aflegt die groter zijn dan de gehele middellandse zee? Waarom zouden de geallieerden een gids nodig hebben naar een plek die vrijwel in hun achtertuin lag, waarom zou Odysseus hopeloos verdwaald geraakt zijn op een eiland die volgens de officiele lezing vlak naast Ithaka ligt. Waarom is er bij Homerus sprake van grote rivieren terwijl de rivieren bij het huidige Troje nooit meer dan stroompjes zijn geweest. De baai waar jij het over had kan nooit de gehele vloot van al die legers veilig hebben geherbergt en de vlakte tussen Troje en de zee is gewoonweg veel te klein voor de beschreven veldslagen. Ik zeg niet dat ik het antwoord weet of dat Odysseus op bezoek in Zeeland is geweest, maar er zijn gewoon teveel discrepanties die genegeerd worden door al die wetenschappers waar jij nu het je uitkomt opeens wel alle respect voor hebt.

Meneer Glimlach:
Neem toch niet alles zo serieus.
mmm okay dan...
Maar blijf het interessant vinden. Hoe komt men er toch bij dat Troje daar ligt terwijl die plek op bijna geen enkel front voldoet aan de beschrijving die Homerus er aan geeft? Wel beetje off-topic. Misschien moet ik er zelf eens een blogje aan wagen (met nadruk op "eens"
...
Die Homerus is gewoon nooit zijn huis uit geweest en heeft alles uit zijn duim gezogen.
Misschien is het net zoiets als iemand die een wolf gaat zoeken die echt 6 geitjes achter elkaar kan opeten, want ja het staat er toch!
*Dit was weer niet erg serieus he, ik zeg het maar even.*
Samblo:
Meneer Glimlach:
Neem toch niet alles zo serieus.
mmm okay dan...
Maar blijf het interessant vinden. Hoe komt men er toch bij dat Troje daar ligt terwijl die plek op bijna geen enkel front voldoet aan de beschrijving die Homerus er aan geeft? Wel beetje off-topic. Misschien moet ik er zelf eens een blogje aan wagen (met nadruk op "eens"
...Die Homerus is gewoon nooit zijn huis uit geweest en heeft alles uit zijn duim gezogen.
Misschien is het net zoiets als iemand die een wolf gaat zoeken die echt 6 geitjes achter elkaar kan opeten, want ja het staat er toch!

*Dit was weer niet erg serieus he, ik zeg het maar even.*

S4B: Zoals Samblo al aan geeft , voor het plaatsen van de legers was ook rekening houdende met de oude kustlijn niet voldoende ruimte Tevens waren er meerdere rivieren en is de loop van de 2 rivieren bij het officiele Troje fout. Geen enkele leger aanvoerder zou het in zijn hoofd halen om steeds een rivier over te moeten steken om een versterkte stad aan te vallen.
Daarnaast wordt gesproken van grote blonde of zelfs roodharige krijgers , klingt niet erg grieks of wel soms ?
Ik wil niet zeggen dat Wilkens overal gelijk in heeft maar de punten die hij naar voren brengt en dat zijn er heel wat , snijden meer hout dan Schliemanns Troje , wat nooit en te nimmer 50.000 manschappen zou kunnen herbergen , ook al neem je de beneden stad mee en ook ik ben meerdere keren in Turkije geweest en vindt Schliemanns claim totaal niet geloofwaardig en als men niet verder wil kijken dan dat noem ik het proffesionele blindheid en het vast houden aan dogma's omdat anders wellicht een carriere beschadigd wordt ?
Daarnaast wordt gesproken van grote blonde of zelfs roodharige krijgers , klingt niet erg grieks of wel soms ?
Ik wil niet zeggen dat Wilkens overal gelijk in heeft maar de punten die hij naar voren brengt en dat zijn er heel wat , snijden meer hout dan Schliemanns Troje , wat nooit en te nimmer 50.000 manschappen zou kunnen herbergen , ook al neem je de beneden stad mee en ook ik ben meerdere keren in Turkije geweest en vindt Schliemanns claim totaal niet geloofwaardig en als men niet verder wil kijken dan dat noem ik het proffesionele blindheid en het vast houden aan dogma's omdat anders wellicht een carriere beschadigd wordt ?

Jean-Bob: ten eerste moet je met een verhaal uit overlevering altijd enige ruimte houden met de details die erin voorkomen. Iedereen weet wel hoe ene verhaal wat bij door iemand wordt verteld uiteindelijk via-via bij iemand terecht kan komen. Homeros vertelt een verhaal wat in principe HONDERDEN jaren geleden is gebeurd. Het is algemeen bekend dat een en ander enigszins symbolisch en verdraaid is weergegeven erin omdat dit nu eenmaal beter vertelde, of niet meer helemaal bekend was.
Indo-Europeanen - en Myceners waren dat - kwamen van tussen het Aralmeer en de Caspische zee vandaan. Dat was het volk wat uiteindelijk aan de bron staat van de huidige Europese talen. In het gebied waar zij vandaan kwamen - waar men de doden in Curgans of grafheivels begroef - woonden hoogstwaarschijnlijk ook blonde mensen. Daarnaast was het bij meerdere volken - waaronder NEGERS in Afrika - de gewoonte haar te kleuren met as of andere middelen en dan kun je haar stijf maken en elke kleur geven. Net als tegenwoordig. Of dacht je nu echt dat haren kleuren iets van deze eeuw was? Blauwe ogen waren trouwens ook Indo-Europees. Ik herhaal niet meer dat de kustlijn in die dagen er heel ander uitzag. Ik heb daar TER PLAATSE voldoende bewijzen van gezien en voor de rest is dat OOK algemeen bekend.
De Romeinen wisten al waar Troje lag, ook dat is trouwens na te lezen. En de plaats waar zij het nieuwe ilium stichtten lag nabij....jawel. En de Romeinen hadden het weer van de lokalen.......meer dan 2000 jaar geleden. Maar dat is ook in vakliteratuur terug te vinden. Ik zet mij vaak af tegen gasten die om wille van hun carrière iets vol blijven houden wat weerlegd kan worden. Maar ik ga dan zelf ter plaatse op onderzoek en wel met alle middelen. Daarom heb ik ook ervaring op zee en met het gedrag van de zee op verschillende plaatsen.
Indo-Europeanen - en Myceners waren dat - kwamen van tussen het Aralmeer en de Caspische zee vandaan. Dat was het volk wat uiteindelijk aan de bron staat van de huidige Europese talen. In het gebied waar zij vandaan kwamen - waar men de doden in Curgans of grafheivels begroef - woonden hoogstwaarschijnlijk ook blonde mensen. Daarnaast was het bij meerdere volken - waaronder NEGERS in Afrika - de gewoonte haar te kleuren met as of andere middelen en dan kun je haar stijf maken en elke kleur geven. Net als tegenwoordig. Of dacht je nu echt dat haren kleuren iets van deze eeuw was? Blauwe ogen waren trouwens ook Indo-Europees. Ik herhaal niet meer dat de kustlijn in die dagen er heel ander uitzag. Ik heb daar TER PLAATSE voldoende bewijzen van gezien en voor de rest is dat OOK algemeen bekend.
De Romeinen wisten al waar Troje lag, ook dat is trouwens na te lezen. En de plaats waar zij het nieuwe ilium stichtten lag nabij....jawel. En de Romeinen hadden het weer van de lokalen.......meer dan 2000 jaar geleden. Maar dat is ook in vakliteratuur terug te vinden. Ik zet mij vaak af tegen gasten die om wille van hun carrière iets vol blijven houden wat weerlegd kan worden. Maar ik ga dan zelf ter plaatse op onderzoek en wel met alle middelen. Daarom heb ik ook ervaring op zee en met het gedrag van de zee op verschillende plaatsen.

Jean-Bob: Enne Samblo, ik kan enkel maar zeggen dat ik je dom vind kletsen. Je wil enkel maar tegen zijn en doet dat zonder inhoud. Je weet er niets van en bent toch tegen. Dat is inhousdloos commentaar en daar heeft niemand iets aan en ik kan daar niet tegen. Waarschijnlijk omdat ik zelf mijn mond zou houden dan.
Ik stel voor dat je je eerst wat meer met iets gaat bezig houden en met echt waardevol commentaar komt, dan ben ik de eerste om toe te geven dat er wat zit in wat je zegt. Wat zo ben ik wel namelijk.
Ik stel voor dat je je eerst wat meer met iets gaat bezig houden en met echt waardevol commentaar komt, dan ben ik de eerste om toe te geven dat er wat zit in wat je zegt. Wat zo ben ik wel namelijk.

Samblo: Tja Jean-Bob, jammer dat je meteen zo denigrerend moet doen. Ik heb nergens beweerd dat ik wel precies weet hoe het zit. Vraag me alleen af hoe de zon boven zee op kan komen bij Troje als het op die plek ligt en waarom er over serieuze rivieren wordt gesproken die daar gewoon niet te vinden zijn en waarvoor er geen aanwijzingen zijn dat die er 3000 jaar geleden wel waren, waarom de Illias zich op een ruime vlakte afspeelt terwijl het Troje van Schliemann zich bij een dal bevind. Homerus is heel nauwkeurig in al zijn beschrijvingen, maar rept nergens van heuvels/bergen die Troje omgeven. Wel heel typisch dat ik dat soort vragen niet mag stellen zonder meteen voor dom uitgemaakt te worden. Het is ook niet zo dat ik dit aanvoer om jouw onderzoek naar de zeevaarders in diskrediet te willen brengen, wat mij betreft staat dat hier best wel los van. Valt me behoorlijk van je tegen dat je de belangrijkste punten van kritiek die ik heb op Schliemanns Troje negeert, maar je ondertussen wel geroepen voelt om zo uit de hoogte te doen.
(bericht gewijzigd op 18/7/2012 0:38)
(bericht gewijzigd op 18/7/2012 0:38)

Jean-Bob: Nog even dit voor diegenen die echt geïnteresseerd zijn. Reizen op de Middellandse zee met een schip wat enkel met roeiriemen en zeilen met vaak enkel een zeil aan een dwarsra hield in dat je enkel maar met ruime wind kon zeilen ( wind achter of schuin van achteren) en anders roeien. Per ongeluk de Atlantische oceaan op varen kon niet. Om diverse redenen. Maar om met een schip wat enkel kon varen onder de omstandigheden die ik zojuist noemde - en ik heb dat dus zelf gedaan - schoot men niet echt op.
De wind in de Egeïsche zee is door de Meltemi - een harde, vaak stormachtige, noord-oostelijke wind - zodanig dat als men door storm verrast wordt theoretisch aan de noord-Afrikaanse kust aan zou komen. Dat is Odysseus dan ook overkomen. Aan die kust aangekomen zal men als men op Ithaka aan probeert te sturen snel door harde westelijke winden kunnen worden verrast. Desalniettemin bestaat er de mogelijkheid dat Odysseus - dit is door meerdere verschillende zeilers reeds onderzocht - tot aan Malta zou kunnen zijn afgedreven. Dat Scylla en Charibdis de straat bij Messina heeft betroffen kan ook. Maar dat is dan nog steeds maar halverwege de Middellandse zee. En om daar te komen hadden de Romeinen met gelijkwaardige vaartuigen een half jaar of langer nodig vaak. Tel daar dan bij op de tijd dat hij bij Circe en Calypso zat ..... hij had echt niet voldoende tijd om de Atlantische oceaan op te varen. De enige manier om wat ik nu zeg te weerleggen is door zelf op een zeilboot met roeispanen te stappen en mijn ongelijk te bewijzen.
Aangezien dit nu een welles-nietes discussie schijnt te gaan worden onthou ik mij van verder commentaar. Ik heb nog heel wat delen te schrijven van mijn op persoonlijke ervaringen gebaseerde verhaal over de zeevolken. Ik geef graag commentaar op reacties met inhoud, maar dat stadium zijn we nu voorbij. Ik heb mijn mening gegeven over Odysseus en de Atlantische oceaan en de Kelten, als men toch anders wil geloven........... prima.
De wind in de Egeïsche zee is door de Meltemi - een harde, vaak stormachtige, noord-oostelijke wind - zodanig dat als men door storm verrast wordt theoretisch aan de noord-Afrikaanse kust aan zou komen. Dat is Odysseus dan ook overkomen. Aan die kust aangekomen zal men als men op Ithaka aan probeert te sturen snel door harde westelijke winden kunnen worden verrast. Desalniettemin bestaat er de mogelijkheid dat Odysseus - dit is door meerdere verschillende zeilers reeds onderzocht - tot aan Malta zou kunnen zijn afgedreven. Dat Scylla en Charibdis de straat bij Messina heeft betroffen kan ook. Maar dat is dan nog steeds maar halverwege de Middellandse zee. En om daar te komen hadden de Romeinen met gelijkwaardige vaartuigen een half jaar of langer nodig vaak. Tel daar dan bij op de tijd dat hij bij Circe en Calypso zat ..... hij had echt niet voldoende tijd om de Atlantische oceaan op te varen. De enige manier om wat ik nu zeg te weerleggen is door zelf op een zeilboot met roeispanen te stappen en mijn ongelijk te bewijzen.
Aangezien dit nu een welles-nietes discussie schijnt te gaan worden onthou ik mij van verder commentaar. Ik heb nog heel wat delen te schrijven van mijn op persoonlijke ervaringen gebaseerde verhaal over de zeevolken. Ik geef graag commentaar op reacties met inhoud, maar dat stadium zijn we nu voorbij. Ik heb mijn mening gegeven over Odysseus en de Atlantische oceaan en de Kelten, als men toch anders wil geloven........... prima.

Jean-Bob: @ Samblo Ik vind de manier waarop je commentaar geeft gewoon onprettig. Zal ook wel komen omdat ik je ken en weet dat je commentaar hooguit op internetkennis is gebaseerd. Jouw commentaar heeft ook een 'toon' en daarv reageer ik dus op. Zie het maar als een spiegel. Als het je niet aanstaat, wijzig je toon dan eens. Ik heb mij in het verleden al eens vaker eraan geërgerd en weet dat ik daar niet alleen in sta. Wat die rivieren betreft, lees er eens goede literatuur op na uit de tijd van Schliemann en Evans, dan weet je ook gelijk over die rivieren. Ik vrees dat ik er toch echt meer vanaf weet gewoon als jij, en deze plaats leent zich er niet voor om daar eens uitgebreid op in te gaan.
En nu stop ik echt.
En nu stop ik echt.


Samblo: Ik moet toegeven dat Wilkes en Ernst Gideon wetenschappelijke diepgang ontberen. Toch brengen zij punten naar voren die je niet zo gemakkelijk van tafel kan vegen. Het argument wat je hierboven naar voren brengt valt in hun theorie weg aangezien Ithaka volgens deze theorie bij Cadiz ligt. Homerus heeft het over de berg Nerito in Ithaka en Ptolemeaus situeerde in de buurt van Cadiz de Nertobriga. In Ithaka is ook een Petro Korakos. Toevallig heet het oostelijk deel van de baai van Cadiz Caracca en vinden we de ruines van de tempel voor Heracles daar op het eiland st Petri. Homerus situeert daar de bron Arethoesa en jawel hoor bij diezelfde tempel is een bron die men bij vloed onder zee ziet borrelen. Een natuurverschijnsel dat in de oudheid Arethusa werd genoemd.
Volgens deze theorie wordt de straat van Gibraltar niet gepasseerd simpelweg omdat de gehele Illias en Odysseus zich buiten de middellandse zee afspeelt. Nogmaals: ik zeg niet dat deze theorie honderd procent waar is, maar de argumenten die je aandraagt om haar te ontkrachten zijn of een verwijzing naar autoriteit of niet ter zake doende en daarnaast weiger je in te gaan op sterke argumenten die de locatie van Schliemanns Troje in twijfel trekken.
Volgens deze theorie wordt de straat van Gibraltar niet gepasseerd simpelweg omdat de gehele Illias en Odysseus zich buiten de middellandse zee afspeelt. Nogmaals: ik zeg niet dat deze theorie honderd procent waar is, maar de argumenten die je aandraagt om haar te ontkrachten zijn of een verwijzing naar autoriteit of niet ter zake doende en daarnaast weiger je in te gaan op sterke argumenten die de locatie van Schliemanns Troje in twijfel trekken.

Samblo:
Mijn internetkennis in dit geval bestaat uit 200 blz gedrukt in 1973. Heel erg jammer dat je nu zo op de man speelt.
(bericht gewijzigd op 18/7/2012 1:2)
Jean-Bob:
@ Samblo Ik vind de manier waarop je commentaar geeft gewoon onprettig. Zal ook wel komen omdat ik je ken en weet dat je commentaar hooguit op internetkennis is gebaseerd. Jouw commentaar heeft ook een 'toon' en daarv reageer ik dus op. Zie het maar als een spiegel. Als het je niet aanstaat, wijzig je toon dan eens. Ik heb mij in het verleden al eens vaker eraan geërgerd en weet dat ik daar niet alleen in sta. Wat die rivieren betreft, lees er eens goede literatuur op na uit de tijd van Schliemann en Evans, dan weet je ook gelijk over die rivieren. Ik vrees dat ik er toch echt meer vanaf weet gewoon als jij, en deze plaats leent zich er niet voor om daar eens uitgebreid op in te gaan.
En nu stop ik echt.
En nu stop ik echt.
Mijn internetkennis in dit geval bestaat uit 200 blz gedrukt in 1973. Heel erg jammer dat je nu zo op de man speelt.
(bericht gewijzigd op 18/7/2012 1:2)

ildanach: De discussie over Troje is de laatste tweehonderd jaar al verscheidene malen de revue gepasseerd. De reden dat Troje mij interesseert is ook heel erg omstreden en ik strijk daar wetenschappers ook mee tegen de haren in. Want waar anderen zeggen dat er geen - of weinig - bewijzen voor zijn, daar zeg ik dat het een Minoïsche post was, de poort naar de Zwarte zee. De Aeneïs wordt ook niet vaak serieus genomen - net als de Ilias ooit - maar ik vermoed dat er meer waarheid (echter niet alles want er zit propaganda in) in zit dan men denkt. Troje lag vroeger echt aan een baai en er waren echt twee riviertjes. Maar dat is terug te vinden in literatuur die de handel en wandel van Schliemann en daarvoor beschrijft. ( 'De stier van Minos' is redelijk leesbaar en dit boek beschrijft het ook) Zoals ik reeds eerder schreef is Ilium heel lang bekend geweest maar op een zeker moment in de Middeleeuwen gewoon weer vergeten en later herontdekt. en NIET door Schliemann trouwens want die had het idee ook weer gejat. ( staat ook in dat boek) De Romeinen wisten voor de jaartelling nog waar het zich bevond en dat komt toch echt overeen met de huidige locatie, zoals de Romeinse ruïnes daar dichtbij bewijzen. Het mag hooguit een wonder worden genoemd dat men aan de hand van de beschrijving van Homeros de plek heeft weten te vinden, want Homeros vertelde het ook plusminus 800 - 1000 jaar nadat het was gebeurd. Dus men kan details over der locatie nooit compleet letterlijk nemen. Tegenwoordig. Want er is heel veel veranderd in die tijd. Wat de kusten betreft dan. (waar is het Zwin gebleven? Waar zijn de moerassen der Menapiërs? Waarom bevinden zich Minoïsche woonhuizen op de waterlijn van het strand van Kokkhini Chani?)
Men heeft ook zo'n moeite gehad trouwens op Mycene terug te vinden. Om dezelfde redenen als Troje. Maar dat is ook gelukt. Ondanks dat de beschrijvingen net niet helemaal correct waren overleverd door Homeros.
Men heeft ook zo'n moeite gehad trouwens op Mycene terug te vinden. Om dezelfde redenen als Troje. Maar dat is ook gelukt. Ondanks dat de beschrijvingen net niet helemaal correct waren overleverd door Homeros.

ildanach: @ Samblo Dat ik op de man speel heb je aan die toon te danken dus. Ik heb je daar in het verleden al eens voor gewaarschuwd dat je je toon moest matigen. Maar daar schijn je niet voldoende beheersing voor te hebben dus.
200 bladzijden? Toe maar !!!!! Mijn kennis komt van duizenden bladzijden EN persoonlijke ervaringen ter plaatse.. Als je het zo wil spelen.
Ik heb trouwens nog steeds enkele bladzijden ( ook zo'n 200, of was het meer?) van je te goed. Als je zo graag principieel wil doen, doe dat dan eens echt !!!!
200 bladzijden? Toe maar !!!!! Mijn kennis komt van duizenden bladzijden EN persoonlijke ervaringen ter plaatse.. Als je het zo wil spelen.
Ik heb trouwens nog steeds enkele bladzijden ( ook zo'n 200, of was het meer?) van je te goed. Als je zo graag principieel wil doen, doe dat dan eens echt !!!!

Samblo: Tja hoeveel de kustlijn ook veranderd is, de zon kwam ook in die tijd op in het oosten. Dit soort details lijken onbelangrijk, maar gezien de gedetailleerdheid van Homerus beschrijvingen lijkt het me meer dan een dichterlijke vrijheid. Heb jezelf Wilkes en of Gideon gelezen of je enkel gebaseerd op de criticasters? Ik geef nogmaals toe dat ze absoluut wetenschappelijke backbone ontberen, maar ik heb ook het idee dat de criticasters de belangrijkste punten negeren ipv weerleggen.


avondwandelaar:
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!

Flauw hoor... Mag je meteen verklaren hoe volgens dat kaartje de zon boven zee op komt terwijl de vloot voor de kust van Troje ligt...
De dichterlijke vrijheid van een blinde verteller?
Samblo:
Meneer Glimlach:
Samblo:
*knip* Gezien de aard van mondelinge tradities, de uitgestrektheid van het Keltische gebied en het feitelijk gegeven van grote volksverhuizingen is het echt niet heel ver gezocht om de bron van Homerus buiten het huidige griekenland te plaatsen.
Vandaar dat Troje ook in Turkije ligt!


Flauw hoor... Mag je meteen verklaren hoe volgens dat kaartje de zon boven zee op komt terwijl de vloot voor de kust van Troje ligt...
De dichterlijke vrijheid van een blinde verteller?

Audax: Hm, interessante discussie is - of was - hier gaane. Eens kijken of ik daar nog iets aan bij kan dragen. De vraag van die zon die ineens ergens anders op ging bv. Nit voldoende verklaard. In de Bijbel en Soemerische en ik meen ook Indiaanse geschriften of vertellingen komt dat fenomeen ook al voor. Niets nieuws onder de ...... euh ...... zon
dus. Homeros vertelde het zo om het lekker spannend te maken. Alsof men ene andere dimensie betrad, wat men misschien ook wel deed. Odysseus reisde waarschijnlijk door dimensies, vandaar dat ie zonder het te weten zo lang bij die dames verbleef. Time flies when you're having fun, niet? Oh ja, die blonde mensen, Menelaos, het broertje van Agamemnon, de bedrogen echtgenoot dus, had BLOND haar en was echt geen Kelt hoor. De theorie van Wilkes, Zeeuwse vrijmetselaars vonden die ook zeer interessant.......in de tijd dat Wilkes die net verkondigd had natuurlijk. Maar Zeeland was geen eiland in de tijd van Odysseus. En Circe vrbinden aan de stad Zierikzee op een eiland - Schouwen-Duiveland - wat toen dus niet bestond ( "Westerschouwen, het zal je berouwen" ) geeft reeds aan dat dit geen gedegen kennis inhield. En als dat dan niet klopt, waarom de rest die even onwaarschijnlijk lijkt ( zie reactie van Jean-Bob) dan wel?
Dat van Troje en die Minoïsche handelspost vind ik wel interessant, maar is inderdaad omstreden. Niet gek natuurlijk met .... 11 lagen Troje, was het?
dus. Homeros vertelde het zo om het lekker spannend te maken. Alsof men ene andere dimensie betrad, wat men misschien ook wel deed. Odysseus reisde waarschijnlijk door dimensies, vandaar dat ie zonder het te weten zo lang bij die dames verbleef. Time flies when you're having fun, niet? Oh ja, die blonde mensen, Menelaos, het broertje van Agamemnon, de bedrogen echtgenoot dus, had BLOND haar en was echt geen Kelt hoor. De theorie van Wilkes, Zeeuwse vrijmetselaars vonden die ook zeer interessant.......in de tijd dat Wilkes die net verkondigd had natuurlijk. Maar Zeeland was geen eiland in de tijd van Odysseus. En Circe vrbinden aan de stad Zierikzee op een eiland - Schouwen-Duiveland - wat toen dus niet bestond ( "Westerschouwen, het zal je berouwen" ) geeft reeds aan dat dit geen gedegen kennis inhield. En als dat dan niet klopt, waarom de rest die even onwaarschijnlijk lijkt ( zie reactie van Jean-Bob) dan wel?Dat van Troje en die Minoïsche handelspost vind ik wel interessant, maar is inderdaad omstreden. Niet gek natuurlijk met .... 11 lagen Troje, was het?


Samblo:
Zelf vind ik het Circe=Zierikzee verhaal het minst overtuigend van de these van Gideon en Wilkes. Het is dus niet om dat verhaal te bewijzen dat ik onderstaande link neerzet. Zeeland was in die tijd een waddengebied waarvan de oudste bewijzen van menselijke bewoning dateren van 11000 voor Christus(!) Met name de kop van Schouwen wordt genoemd als een interessante plek. Als je zelfs de zwakste schakel van deze theorie enkel kan ontkrachten door feitelijke onjuistheden wat zegt dat dan over de rest van je betoog?
http://www.scez.nl/1/archeologie/28/zeeuws-bodemarchief
edit: de grap is dat ik zelf niet perse geloof in de theorie dat Troje bij Cambridge lag, Ithaka bij Cadiz en de reis van Odysseus plaats vond op de Atlantische oceaan. Sterker nog, waarschijnlijk is de geaccepteerde lezing correct. Ik sluit het echter niet a-priori uit. Ik mengde mij in de discussie omdat ik toevallig net het boek van Gideon heb gelezen en vond dat Jean-Bob deze theorie al te gemakkelijk naar het rijk der fabelen verwees zonder echt aan te geven waarom. Uit de discussie tot nu toe blijkt dat deze theorie wellicht echt het onderzoeken waard is aangezien de tegenstanders tot dusverre niet veel verder lijken te komen dan het negeren van bewijsmateriaal, persoonlijke aanvallen (so what als Wilkes een vrijmetselaar was?), beroep op autoriteit en het ronduit debiteren van onwaarheden als feiten. Grote kans dat ik na gedegen onderzoek Jean-Bob en Audax gelijk zal moeten geven in hun navolging van het gevestigde verhaal, maar dat zal dan ondanks de tot nu toe aangedragen argumenten zijn.
(bericht gewijzigd op 19/7/2012 4:49)
Audax:
Maar Zeeland was geen eiland in de tijd van Odysseus. En Circe vrbinden aan de stad Zierikzee op een eiland - Schouwen-Duiveland - wat toen dus niet bestond ( "Westerschouwen, het zal je berouwen" ) geeft reeds aan dat dit geen gedegen kennis inhield. En als dat dan niet klopt, waarom de rest die even onwaarschijnlijk lijkt ( zie reactie van Jean-Bob) dan wel?
Zelf vind ik het Circe=Zierikzee verhaal het minst overtuigend van de these van Gideon en Wilkes. Het is dus niet om dat verhaal te bewijzen dat ik onderstaande link neerzet. Zeeland was in die tijd een waddengebied waarvan de oudste bewijzen van menselijke bewoning dateren van 11000 voor Christus(!) Met name de kop van Schouwen wordt genoemd als een interessante plek. Als je zelfs de zwakste schakel van deze theorie enkel kan ontkrachten door feitelijke onjuistheden wat zegt dat dan over de rest van je betoog?
http://www.scez.nl/1/archeologie/28/zeeuws-bodemarchief
edit: de grap is dat ik zelf niet perse geloof in de theorie dat Troje bij Cambridge lag, Ithaka bij Cadiz en de reis van Odysseus plaats vond op de Atlantische oceaan. Sterker nog, waarschijnlijk is de geaccepteerde lezing correct. Ik sluit het echter niet a-priori uit. Ik mengde mij in de discussie omdat ik toevallig net het boek van Gideon heb gelezen en vond dat Jean-Bob deze theorie al te gemakkelijk naar het rijk der fabelen verwees zonder echt aan te geven waarom. Uit de discussie tot nu toe blijkt dat deze theorie wellicht echt het onderzoeken waard is aangezien de tegenstanders tot dusverre niet veel verder lijken te komen dan het negeren van bewijsmateriaal, persoonlijke aanvallen (so what als Wilkes een vrijmetselaar was?), beroep op autoriteit en het ronduit debiteren van onwaarheden als feiten. Grote kans dat ik na gedegen onderzoek Jean-Bob en Audax gelijk zal moeten geven in hun navolging van het gevestigde verhaal, maar dat zal dan ondanks de tot nu toe aangedragen argumenten zijn.
(bericht gewijzigd op 19/7/2012 4:49)

Audax: hm, julie zetten me wel aan het werk. Nou ja, 't is toch rotweer.Eerst nog even Troe da. Alexander de Grote (ca 333 v. Chr.) wist al waar Troje lag (daar dus) en offerde er. Daar vlakbij bouwden de Romeinen 'Novum Ilium', sporen genoeg dus die dat staven. Leonard Cottrell schreef vorige eeuw reeds hoe men zat te mieren met Homeros' twee stromen en hoe men de sporen daarvan uiteindelijk vond! (in de omgeving zijn er meerdere,waaronder Bounarbashi) Dit dan even ter oevoging van of Troje al an niet correct is gelocaliseerd.
Voorts valt me op dat meneer Samblo met een werkje van - hoeveel bladzijden ook weer - al het overige onderzoek teniet lijkt te willen doen om enkel maar vooral zijn gelijk te kunnen halen. Dat lijkt wel op een Bijbelgeleerde die ten koste van alles het verhaal van de Genesis letterlijk vol wil blijven houden terwijl er aan andere kante ldoende is bewezen dat het niet zo gegaan kan zijn. Beetje Conspiracy Theory, Samblo Ze hebben allemaal ongelijk want ze zijn gevestigd, enkel Wilkes had gelijk, want zelfs enkele ouwe jongens van de Vrijmetselaars glofden het ( een tijdje)
Deze topic is inmiddels: Wlles, nietes, welles , nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes..... Het word is nu weer aan u. Want geheis volgt er nu weer een nietes.
Ave
Voorts valt me op dat meneer Samblo met een werkje van - hoeveel bladzijden ook weer - al het overige onderzoek teniet lijkt te willen doen om enkel maar vooral zijn gelijk te kunnen halen. Dat lijkt wel op een Bijbelgeleerde die ten koste van alles het verhaal van de Genesis letterlijk vol wil blijven houden terwijl er aan andere kante ldoende is bewezen dat het niet zo gegaan kan zijn. Beetje Conspiracy Theory, Samblo Ze hebben allemaal ongelijk want ze zijn gevestigd, enkel Wilkes had gelijk, want zelfs enkele ouwe jongens van de Vrijmetselaars glofden het ( een tijdje)
Deze topic is inmiddels: Wlles, nietes, welles , nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes..... Het word is nu weer aan u. Want geheis volgt er nu weer een nietes.
Ave

Samblo:
Niet gelezen dat ik bijzonder veel slagen om de arm hou? Ik beweer niet het antwoord te weten. Viel me gewoon op dat jij met onjuiste argumenten kwam en Jean Bob niet veel verder dan een scheldpartij, niet terzake doende argumenten en verwijzing naar autoriteit. En kwam jij zelf niet met conspiracy-theory met het benoemen dat Wilkes een vrijmetselaar is? Dat Schliemann een bewezen fantast en leugenaar (de schat van priamus..) zullen we maar terzijde houden aangezien er inderdaad ook buiten deze fraudeur serieuze aanwijzingen bestaan dat het gevestigde verhaal klopt.
Audax:
hm, julie zetten me wel aan het werk. Nou ja, 't is toch rotweer.Eerst nog even Troe da. Alexander de Grote (ca 333 v. Chr.) wist al waar Troje lag (daar dus) en offerde er. Daar vlakbij bouwden de Romeinen 'Novum Ilium', sporen genoeg dus die dat staven. Leonard Cottrell schreef vorige eeuw reeds hoe men zat te mieren met Homeros' twee stromen en hoe men de sporen daarvan uiteindelijk vond! (in de omgeving zijn er meerdere,waaronder Bounarbashi) Dit dan even ter oevoging van of Troje al an niet correct is gelocaliseerd.
Voorts valt me op dat meneer Samblo met een werkje van - hoeveel bladzijden ook weer - al het overige onderzoek teniet lijkt te willen doen om enkel maar vooral zijn gelijk te kunnen halen. Dat lijkt wel op een Bijbelgeleerde die ten koste van alles het verhaal van de Genesis letterlijk vol wil blijven houden terwijl er aan andere kante ldoende is bewezen dat het niet zo gegaan kan zijn. Beetje Conspiracy Theory, Samblo Ze hebben allemaal ongelijk want ze zijn gevestigd, enkel Wilkes had gelijk, want zelfs enkele ouwe jongens van de Vrijmetselaars glofden het ( een tijdje)
Deze topic is inmiddels: Wlles, nietes, welles , nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes..... Het word is nu weer aan u. Want geheis volgt er nu weer een nietes.
Ave
Voorts valt me op dat meneer Samblo met een werkje van - hoeveel bladzijden ook weer - al het overige onderzoek teniet lijkt te willen doen om enkel maar vooral zijn gelijk te kunnen halen. Dat lijkt wel op een Bijbelgeleerde die ten koste van alles het verhaal van de Genesis letterlijk vol wil blijven houden terwijl er aan andere kante ldoende is bewezen dat het niet zo gegaan kan zijn. Beetje Conspiracy Theory, Samblo Ze hebben allemaal ongelijk want ze zijn gevestigd, enkel Wilkes had gelijk, want zelfs enkele ouwe jongens van de Vrijmetselaars glofden het ( een tijdje)
Deze topic is inmiddels: Wlles, nietes, welles , nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes..... Het word is nu weer aan u. Want geheis volgt er nu weer een nietes.
Ave
Niet gelezen dat ik bijzonder veel slagen om de arm hou? Ik beweer niet het antwoord te weten. Viel me gewoon op dat jij met onjuiste argumenten kwam en Jean Bob niet veel verder dan een scheldpartij, niet terzake doende argumenten en verwijzing naar autoriteit. En kwam jij zelf niet met conspiracy-theory met het benoemen dat Wilkes een vrijmetselaar is? Dat Schliemann een bewezen fantast en leugenaar (de schat van priamus..) zullen we maar terzijde houden aangezien er inderdaad ook buiten deze fraudeur serieuze aanwijzingen bestaan dat het gevestigde verhaal klopt.

Jean-Bob: Bedankt Audax. Inderdaad kan ik het (229 pagina's !! ) tellende boek van Leonard Cottrell over Schliemann ook aanbevelen. Hieruit haalde ik eveneens een en ander over de werkzaamheden van Arthur Evans waar de schrijver een assistent van nog heeft gesproken, meende ik.
Wat mij betreft is deze discussie voor de rest voorbij, want argumenten die tegen zijn puur enkel om ergens tegen te kunnen zijn vind ik de moeite niet waard. Doet me denken aan die Jiddisje Memme die haar Bram op exercitie ziet in het leger. Ze zegt dan vol trots: "Oi, ze lopen allemaal uit de maat, behalve mijn Bram!"
Wat mij betreft is deze discussie voor de rest voorbij, want argumenten die tegen zijn puur enkel om ergens tegen te kunnen zijn vind ik de moeite niet waard. Doet me denken aan die Jiddisje Memme die haar Bram op exercitie ziet in het leger. Ze zegt dan vol trots: "Oi, ze lopen allemaal uit de maat, behalve mijn Bram!"

Audax: Hiihi, ik wist het, ik wist het. Daar is ie weer hoor. Wat laat jij jezelf kennen meneer S. Scheldpartij van Jean-Bob? Jeetje hee, vreemd dat ik die niet kan vinden. Ook daarin laat je je duidelijk kennen. Speelt er soms iets tussen jullie? Ben je soms afgewezen of zo?
Dit wordt nu wel heel erg off topic, ik schei er dus maar mee uit. Want het laatste woord krijgen lukt mij toch niet met dit 'geval '.
Ave imperator morituri te salutant'
Dit wordt nu wel heel erg off topic, ik schei er dus maar mee uit. Want het laatste woord krijgen lukt mij toch niet met dit 'geval '.
Ave imperator morituri te salutant'


Phoenix: Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
'From archaeology, we know that the first Americans appeared south of the Canadian ice sheets by ~15,000 years ago, 2000 years before the emergence and spread of Clovis. The route taken by the first explorers appears to have been along the recently deglaciated north Pacific coastline.'
Bron ; http://csfa.tamu.edu/who.php
'DNA-tracing' (o.a. the Genographic Project) is heel mooi en heel gesofisticeerd, maar het is niet tastbaar, zoals een mooi bewerkte, stenen speerpunt met een ouderdom van bv. 13.000 jaar (Clovis cultuur) ...
Nog altijd wordt de Clovis cultuur als de oudste cultuur van de Nieuwe Wereld beschouwd (oudste resten ; ca. 13.500 jaar), niettegenstaande de laatste drie decennia oudere archeologische sites gevonden werden ;
"After the discovery of several Clovis sites in western North America in the 1930s, the Clovis people came to be regarded as the first human inhabitants of the New World. Clovis people were considered to be the ancestors of all the indigenous cultures of North and South America. However, this majority view has been contested over the last thirty years by several archaeological discoveries, ... In American archaeology most dates older than 10,000 are controversial. They are under intense scrutiny and may change as new dating technologies are developed and existing ones refined.'
Bron ; http://en.wikipedia.org/wiki/Clovis_culture
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
'From archaeology, we know that the first Americans appeared south of the Canadian ice sheets by ~15,000 years ago, 2000 years before the emergence and spread of Clovis. The route taken by the first explorers appears to have been along the recently deglaciated north Pacific coastline.'
Bron ; http://csfa.tamu.edu/who.php
'DNA-tracing' (o.a. the Genographic Project) is heel mooi en heel gesofisticeerd, maar het is niet tastbaar, zoals een mooi bewerkte, stenen speerpunt met een ouderdom van bv. 13.000 jaar (Clovis cultuur) ...
Nog altijd wordt de Clovis cultuur als de oudste cultuur van de Nieuwe Wereld beschouwd (oudste resten ; ca. 13.500 jaar), niettegenstaande de laatste drie decennia oudere archeologische sites gevonden werden ;
"After the discovery of several Clovis sites in western North America in the 1930s, the Clovis people came to be regarded as the first human inhabitants of the New World. Clovis people were considered to be the ancestors of all the indigenous cultures of North and South America. However, this majority view has been contested over the last thirty years by several archaeological discoveries, ... In American archaeology most dates older than 10,000 are controversial. They are under intense scrutiny and may change as new dating technologies are developed and existing ones refined.'
Bron ; http://en.wikipedia.org/wiki/Clovis_culture

Pieter:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.

avondwandelaar:
Daar is niet iedereen het mee eens
http://archeologieonline.nl/nieuws/europeanen-mogelijk-eerste-bewoners-van-amerika
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
'From archaeology, we know that the first Americans appeared south of the Canadian ice sheets by ~15,000 years ago, 2000 years before the emergence and spread of Clovis. The route taken by the first explorers appears to have been along the recently deglaciated north Pacific coastline.'
Bron ; http://csfa.tamu.edu/who.php
'DNA-tracing' (o.a. the Genographic Project) is heel mooi en heel gesofisticeerd, maar het is niet tastbaar, zoals een mooi bewerkte, stenen speerpunt met een ouderdom van bv. 13.000 jaar (Clovis cultuur) ...
Nog altijd wordt de Clovis cultuur als de oudste cultuur van de Nieuwe Wereld beschouwd (oudste resten ; ca. 13.500 jaar), niettegenstaande de laatste drie decennia oudere archeologische sites gevonden werden ;
"After the discovery of several Clovis sites in western North America in the 1930s, the Clovis people came to be regarded as the first human inhabitants of the New World. Clovis people were considered to be the ancestors of all the indigenous cultures of North and South America. However, this majority view has been contested over the last thirty years by several archaeological discoveries, ... In American archaeology most dates older than 10,000 are controversial. They are under intense scrutiny and may change as new dating technologies are developed and existing ones refined.'
Bron ; http://en.wikipedia.org/wiki/Clovis_culture
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
'From archaeology, we know that the first Americans appeared south of the Canadian ice sheets by ~15,000 years ago, 2000 years before the emergence and spread of Clovis. The route taken by the first explorers appears to have been along the recently deglaciated north Pacific coastline.'
Bron ; http://csfa.tamu.edu/who.php
'DNA-tracing' (o.a. the Genographic Project) is heel mooi en heel gesofisticeerd, maar het is niet tastbaar, zoals een mooi bewerkte, stenen speerpunt met een ouderdom van bv. 13.000 jaar (Clovis cultuur) ...
Nog altijd wordt de Clovis cultuur als de oudste cultuur van de Nieuwe Wereld beschouwd (oudste resten ; ca. 13.500 jaar), niettegenstaande de laatste drie decennia oudere archeologische sites gevonden werden ;
"After the discovery of several Clovis sites in western North America in the 1930s, the Clovis people came to be regarded as the first human inhabitants of the New World. Clovis people were considered to be the ancestors of all the indigenous cultures of North and South America. However, this majority view has been contested over the last thirty years by several archaeological discoveries, ... In American archaeology most dates older than 10,000 are controversial. They are under intense scrutiny and may change as new dating technologies are developed and existing ones refined.'
Bron ; http://en.wikipedia.org/wiki/Clovis_culture
Daar is niet iedereen het mee eens
http://archeologieonline.nl/nieuws/europeanen-mogelijk-eerste-bewoners-van-amerika

Phoenix:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Pieter:
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...

Pieter:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.

Phoenix:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...

Pieter:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister


Phoenix:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister
Archeoloog ...
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister

Archeoloog ...


Pieter:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister
Archeoloog ...
K*t, je hebt gelijk
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister

Archeoloog ...

K*t, je hebt gelijk


Phoenix:
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister
Archeoloog ...
K*t, je hebt gelijk
Ik weet het, maar zeg dat maar liever niet ... Ik verlies er steeds mijn aangeboren bescheidenheid door ...
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Pieter:
Phoenix:
Jean-Bob ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
"De mens is sowieso al veel langer in Amerika dan men nu aan wil nemen."
Dat wordt dan tegengesproken door de archeologie ... De oudst (bekende) archeologische resten van Homo sapiens sapiens in Amerika zijn ca. 15.000 jaar oud. Dit zijn tastbare bewijzen waar je niet omheen kan ;
Nope. Er zijn sporen van 3 migraties vanuit Siberië, maar er is nog niet vastgesteld dat die niet ouder kunnen zijn dan 15.000 jaar. Dus van vóór of na de laatste ijstijd.
Daarvoor is het DNA-spoor nog niet vergaand genoeg onderzocht.
DNA-sporen zijn niet tastbaar, artefacten wél ...
Ja. Maar tot er meer DNA-bewijs is, ben ik het met je oneens.
'Meer DNA-bewijs' ... Maar dat is het hem juist ... 'DNA-sporen' zijn en blijven niet-tastbaar, al geven zij ouderdommen aan van 30.000 jaar voor de oudste Amerikaanse Homo sapiens sapiens ... Mooi zou zijn dat een bv. 30.000 jaar oud 'DNA-spoor' gestaafd wordt door 30.000 jaar oude artefacten ...
Dat zou inderdaad prachtig zijn.
Maar tot die tijd tast ook de beste paleontoloog en geoloog in het duister

Archeoloog ...

K*t, je hebt gelijk

Ik weet het, maar zeg dat maar liever niet ... Ik verlies er steeds mijn aangeboren bescheidenheid door ...

Phoenix:
"De Kelten waren een Indo-Europees volk wat tussen de Caspische zee en het Aralmeer vandaan kwam"
Ah ja ... ? Het gebied dat jij vernoemt ligt in Azië, terwijl de Kelten een typische Europese cultuur zijn, ontstaan in centraal Europa ...
"The earliest archaeological culture that may justifiably be considered as Proto-Celtic is the Late Bronze Age Urnfield culture of CENTRAL EUROPE from the last quarter of the second millennium BC."
Bronnen ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Celts#Origins
http://en.wikipedia.org/wiki/Urnfield_culture
Hieronder een kaart met o.a. het gebied tussen de Kaspische Zee en het Aralmeer, een gebied dat ver van centraal Europa verwijderd ligt ...
Je geeft weer totaal verkeerde informatie ... :

Jean-Bob:
Helaas helaas moet ik het gegeven dat de Kelten de eerste zeevolken waren weerleggen. ( heb in de jaren 90 de Kelten bestudeerd trouwens) De theorie van de Kelten als de Zeevolken is mij bekend en die is inmiddels volledig achterhaald door nieuwe informatie. (ik ben trouwens ook al minstens 30 jaar bezig hoor) De Kelten waren een Indo-Europees volk wat tussen de Caspische zee en het Aralmeer vandaan kwam ongeveer dezelfde tijd dat de eerste Myceners zich aandienden aan de Griekse kusten. Veel later zouden de altijd onrustige Kelten weer gaan trekken en als GALATEN het vooral de Dorische Grieken lastig gaan maken. Maar de Pelasgen is een volk van ver daarvoor.
Er is trouwens ook zo'n mythe dat Odysseus de Atlantische oceaan zou zijn opgevaren in zijn poging huis te bereiken en dat hij in Zeeland is geweest. De naam Zierikzee zou aan zijn ervaring met de tovenares Circe herinneren. Het moge duidelijk zijn dat dit ook naar het rijk der fabelen kan worden verhuisd.
Er is trouwens ook zo'n mythe dat Odysseus de Atlantische oceaan zou zijn opgevaren in zijn poging huis te bereiken en dat hij in Zeeland is geweest. De naam Zierikzee zou aan zijn ervaring met de tovenares Circe herinneren. Het moge duidelijk zijn dat dit ook naar het rijk der fabelen kan worden verhuisd.
"De Kelten waren een Indo-Europees volk wat tussen de Caspische zee en het Aralmeer vandaan kwam"
Ah ja ... ? Het gebied dat jij vernoemt ligt in Azië, terwijl de Kelten een typische Europese cultuur zijn, ontstaan in centraal Europa ...
"The earliest archaeological culture that may justifiably be considered as Proto-Celtic is the Late Bronze Age Urnfield culture of CENTRAL EUROPE from the last quarter of the second millennium BC."
Bronnen ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Celts#Origins
http://en.wikipedia.org/wiki/Urnfield_culture
Hieronder een kaart met o.a. het gebied tussen de Kaspische Zee en het Aralmeer, een gebied dat ver van centraal Europa verwijderd ligt ...
Je geeft weer totaal verkeerde informatie ... :

Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden
-
Bezoek ‘Het Veld’ voor meer grenswetenschappelijk nieuws!
-
-
-
-
-
Vroeger op Grenswetenschap.nl:Vorige Maand:Vorig Jaar:













