SOPN Misbruikt Grenswetenschap.nl

Don Giovanni: Zo, zeg die GW pagina was zo'n 5 frames in beeld, maar GrensWetenschap hoort dus niet bij de Nieuwe Media? En ik kan mij ook niet herinneren dat mij, of iemand van de SOPN toestemming voor DIT artikel heeft gegeven. Want er worden flink wat door mij geproduceerde plaatjes en filmpje getoond!
Maar geen nood, ik heb nog een week de tijd om dat intro aan te passen en haal het GrensWetenschap plaatje er met alle liefde uit! Want inderdaad jullie horen ook eigenlijk bij de "Oude Media"!
Begin nog eens over Sharia in Nederland en dan is het wachten op GrensWetenschappen met Patty en Gordon!
Groetjes,
De Don
Media strateeg SOPN

Don Giovanni: Waar het echt om gaat!

avondwandelaar: hahaha, ik had GW niet herkend in het filmpje.

Overigens wel heel raar dat Femke, hoewel ik graag naar haar kijk, het verhaal vertelt, en niet een van de kandidaten.

psixty4: @ Don Giovanni ; Waarom zo boosaardig? Negatieve reclame is toch ook reclame?

T lijkt mij dat hoe meer aandacht er overal voor de SOPN is, hoe beter.

Don Giovanni: Ach, op deze manier is de GrensWetenschap pagina al vier keer op de Nederlandse televisie geweest.
Het team van GW zou dat in nog geen 5 jaar zijn gelukt. Het maken van een GW filmpje duurt al een paar maanden.
Maar iedereen heeft zijn talenten, de een probeert wat op te bouwen, en een ander kan alleen maar ergens tegen aan pissen.

hedramoon: 'een samenwerkingsverband?' zoiets wordt toch eerst overlegd met de diverse sites? maar gewoon 'confisceren' net doen alsof het waar is,dan kan het vanzelf waar worden natuurlijk.
nou ik ben benieuwd welke 'stunts' de sopn nog meer uithaalt )

3.14po:
Meteen giftig doen? Feit blijft dat iemand (jij?) besloot om GW te plaatsen onder de tekst 'SOPN is een initiatief afkomstig uit enkele alternatieve media' waardoor je als kijker logischerwijs hoort te verwachten dat de screencaps die langskomen afkomstig zijn van de sites waaruit SOPN afkomstig is. Dat is niet het geval. Pure misleiding. Het had op zijn minst gevraagd kunnen worden. Ik vind dit écht niet kunnen voor mensen die een politieke partij willen neerzetten. Had één van de gevestigde partijen het gedaan, ze hadden een proces aan hun broek.

galaxy: Procederen zou ik zeggen. Elke advocaat zou dit zaakje graag aanpakken.

3.14po:
Nog steeds giftig? Het kan ook inhoudelijk hoor. In tegenstelling tot blijkbaar jullie hebben wij geen ambitie om op tv te komen, noch zit daar enige status in te behalen. Als op tv komen een norm voor succes is, dan is mijn tv vermoedelijk stuk... Hoe dan ook, wij maken met een geheel andere intentie filmpjes dan de redenen die jij hier aandraagt.

Je kunt ervan vinden van wat je wil, het is een feit dat ons beeld misbruikt is en in een kwalijke context ook nog eens. Jullie hebben geen toestemming om ons te gebruiken voor een politieke agenda. Correct? Nou dan! Zoiets doe je niet.

Don Giovanni: Tim, ik verzeker je, GrensWetenschap gaat uit het groepje Nieuwe Media. Het is mij duidelijk. Alleen al het idee dat ik op een website van 50 gebruikers zou moeten mee-liften is ronduit debiel.
Maar heb je je al druk gemaakt over de inhoud van het partij programma? Nederland geen grondwettelijke rechtstaat? Fractioneel bankieren?

Nee, lekker kortzichtig zeiken over een poster (die enorm opvalt tussen de rest) en dat er op 5 frames een plaatje van GW te zien is, alsof er iemand was die dat had gezien.
Je hebt mij flink teleurgesteld met deze (re)actie, Tim! En dat vind ik erg jammer!

Sinbad: De Don voelt zich wel een mannnetje, beetje ons GWers wegzetten als Patty en Gordon maar ondertussen aan de buitenwereld wijsmaken dat wij volgelingen zijn van jullie waanideeen Don de Media strateeg van SOPN wat een grap ga eens een media-training doen Clown

Don Giovanni:
Ik geef media trainingen, maar dat terzijde. Ik maak de buitenwereld niets wijs over jullie, hooguit dat GW de stoerste toetsenbord tijgers zijn die het Internet kent. Veel typen, weinig doen!
Ik wacht al een jaar op een orb-foto die je "zelf wel even kunt maken". Ook wacht ik op een ufo-filmpje van 15 min, want dat kunnen ze maken! En ja, Attentie Ascentie zou hier bij GW een tegenhanger krijgen.
Laat me niet lachen, typ-werk, het enige wat ik hier zie, meer niet!

3.14po:
Lig ik niet wakker van, en wist ik van tevoren. Toch geschreven, want dit gaat niet over een nieuwsbriefje, maar wel om een landelijke politieke campagne. Ik hoef geen lage sneren uit te delen om mijn teleurstelling kenbaar te maken, Don. Gewoon de feiten presenteren is al voldoende. Grapje erbij en klaar. Daarnaast hoef je je inderdaad ook niets aan te trekken van '50 gebruikers' op GW. Ook niet van 5.000, of het dubbele. Als politici hoef je je uiteindelijk van niemand iets aan te trekken en kun je lekker je eigen ding doen. Goed bezig op dat gebied.

Ja, ik heb het programma van SOPN al bekeken. Intern is het zelfs érg goed bekeken. Maar dat lijkt me niet relevant of ontopic hier? Ik snap dat je het liever daarover wilt hebben, maar dat is niet het topic. Het topic is waarom een lijsttrekker niet op de lijst staat, en waarom een nieuwe politieke partij rare dingen insinueert, over o.a. onze site. En waarom men niet even toestemming had kunnen vragen. Ik hoop dan ook dat, in filmpje nummer 5, onze site uit dat filmpje is.

Samengevat: wij willen niet op tv geassocieerd worden met een politieke partij. Geen enkele, ook SOPN niet. Is dat zo moeilijk om te begrijpen?

Hetero Sapiens: Ik moet eerlijk bekennen dat ik het eerst ook niet had gezien (ik nam wel aan dat het alleen pagina's van betrokken sites betrof). Toch vind ik het niet netjes. Toen had ik een idee:

Helmut Kohl heeft ooit eens ongevraagd de Duitse band 'die Ärzte voor zijn campagne gebruikt. De band besloot niet te procederen of in de media te schelden maar te doen waar een band goed in is:

Is misschien een mooi voorbeeld?

Sinbad:
Jij weet helemaal geen ene flikker wat ik allemaal doe behalve op het toetsenbord tikken, een aaname/conclusie zo dom en achterlijk en als jij al de de Media strateeg van club bent vrees ik voor de rest, en als ja als media-strateeg al een clubje waar veel mensen zitten die wel eens bij je partij zouden passen al zo opnaaid en wegzet als achterlijk toetsenbord Patty's en Gordons ben je bij far the beste media strateeg die er bestaat (Gast wat ben jij een slechte grap zeg)
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 13:0)

3.14po:
Erhm, tegenhanger van Attentie Ascentie? Geen idee wie dat gezegd heeft, maar dat is bij de redactie nooit een idee geweest dat op tafel lag. Waarom zouden we onze tijd verspijkeren aan een tegenprogramma van een andere site, temeer omdat we soms aandacht aan dat programma gaven? Dat zou nergens op slaan. Wij willen geen cabaret-achtige of shownieuws-achtige dingen brengen. Tijdverlies (voor ons).
Ik denk dat je reacties van bezoekers verwart met die van de redactie. Als we dat bij Niburu gaan doen, komen we in gesprekken ook niet echt ver, dus liever het gezegde bij de redactie houden, als je't over GW hebt.

3.14po:
Het gaat er niet om dat je het niet meteen ziet. Het gaat erom dat het er in zit. Het zou wel héél erg zijn moesten we ook nog eens prominent in beeld staan. Zo stijlloos is niemand, vermoed ik.

Samblo: Haha Don is op zijn plasser getrapt.... Wees blij dat het hier op dit moment enkel over de poster en het filmpje gaat. Je weet zelf ook dondersgoed dat de inhoud van SOPN nihil is. Misschien moet je trouwens ook aan de andere sites waarvan je impliceert dat ze deel maken van het 'samenwerkingsverband' even vragen wat ze daar van denken. Ben benieuwd hoe je filmpje er dan uit gaat zien. Een samenwerkingsverband van Niburu en zichzelf.

Sinbad:
Toekomstige stemmers weten meteen hoe De Don de media-strateeg over het stem-plebs denkt, SOPN mag zich gelukkig prijzen met een media-strateeg van dit kaliber
(edit moest hem opnieuw typen perongeluk gedelete)
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 13:5)

Hetero Sapiens:
Met dat gedoe tussen .nl en .org (toch?) hebben we al gezien hoe succesvol dat kan zijn.

Samblo:
Kan het niet laten. Ja inderdaad: de poster hangt al een paar weken voor mijn deur. Vroeg me al af wie dat was op die poster. Dacht eerst dat het een buitenaards wezen was, maar nu blijkt het ene Femke te zijn. Ook wel heel typisch dat van alle posters die mijn buurtje ontsieren die van jullie de enige is waar een persoon op staat afgebeeld die niet verkiesbaar is. Ga ik wel van achter mijn oren krabben. Als de misleiding bij jullie al in zo'n vroeg stadium begint vraag ik me af welke addertjes zich nog meer onder het gras verschuilen....
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 13:34)

Sinbad:
Samblo, het plebs wordt voer voor de ruimtewezentjes als ze komen

Socrates:
Als dit de toon gaat worden van jullie politiek gaat mijn stem in ieder geval naar een andere partij. Wat een venijn zeg!

Meneer Glimlach:
Je trekt de hele discussie naar een ander plan.
De kern van het commentaar was dat GW in een campagne geassocieerd wordt met de SOPN, zonder dat daar door GW toestemming voor is verleend.

Dat heeft niet met ergens tegenaan pissen te maken, lijkt me.
Meer met betrouwbaarheid en suggestie.

Dat GW daar VERVOLGENS een artikeltje over schrijft om duidelijk te maken wat haar rol is ten opzichte van de SOPN is toch niet vreemd? Sterker nog, dit wordt uitgelokt doordat de SOPN ongevraagd GW in haar campagne gebruikt. Wat had je anders verwacht? Dat we ons politiek associëren met de SOPN?

Verder nog even een citaat uit het program van de SOPN:

Heeft GW dan ook niet het recht om deze zaken op eigen wijze te bezien? Voorkomen we door het schrijven van dit artikel juist niet dat er een "tunnelvisie" ontstaat waarbij het lijkt dat álle alternatieve mediakanalen achter de SOPN staan?

hugo: De meeste politici beginnen al vóór de verkiezingen met hun bedrog. What's new?

Meneer Glimlach: Deze quote van de site van de SOPN is ook wel aardig:


Ik vond 'm wel passen bij dit artikel.

hugo: Don, je had je ook gewoon kunnen verontschuldigen. Veel sympathieker. Meer kans op meer stemmen. Zou een mediastrateeg denken.

hugo: Artikel 11:11, reactie 11:31.
Don, wat had je verwacht, waarop had je gewacht??

avondwandelaar:
Als het toch over toestemming gaat... Mag je zomaar de muziek van the Beatles gebruiken?

eoi: Ik vind dat tim in zn recht staat wanneer hij zegt dat hij en gw niet geassocieerd willen worden met de politiek, ik ben zelf ook een voorvechter van het vrijdenken (al langer dan de meesten hier) en zou ook nooit geassocieerd willen worden met politiek.

Overigens:

Snappen jullie van sopn zelf niet dat 1: alle kleinere partijen geridiculiseerd en gedemoniseerd worden zonder uitzondering 2: je bij het aansluiten van een grote partij moet conformeren met de partij, eigen geluid uitgesloten. 3: grote partijen hun standpunten laten opgaan in coalities, nooit eerder anders geweest. 4: alle uiteindelijke besluiten onmogelijk gemaakt worden tenzij ze bestaan ter belang van europese belangen. 5: alle europese belangen worden gedicteerd door corporate belangen in de economische sector. (tot zover snapten jullie het vast wel, maar dachten dat je dat kon veranderen in de politiek zelf? dom.)

Met andere woorden, jullie willen iets veranderen maar in plaats van dat goed voorbereid ten uitvoering te brengen lopen jullie naar de aanstichters als een koe gewillig naar het slachtblok.

Jullie zijn volgend jaar alweer vergeten, net als de partij van de feestjes.

Jullie kiezen ervoor om mee te doen aan dat stompzinnige politiek systeem en denken dat jullie 'wakker' zijn
Ik heb mensen als jullie zien opkomen in den beginne, wat een aanfluiting.

Don Giovanni:
Ehh...ja hoor, je moet wel een heel formulier invullen voor het commissariaat van de Media. De rechten worden betaald (aan Sony) van onze belastinggeld!
Maar het feit dat Nederland officieel nog bij (nazi) Duitsland hoort, daar kunnen jullie bij GW wel mee leven?

3.14po:
Dat is offtopic, maar daar kun je eventueel in dit topic over debatteren: http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=9062

Samblo:
Wat een jij-bak zeg. Alsof wie niet voor jullie is voor nazi-duitsland is. Nu je er toch over begint: je beseft toch wel dat van alle huidige politieke partijen jullie het dichtst staan bij de nazi-ideologie met het geloof in buitenaardse inmenging en het belang van Atlantis?

edit: opvallend ook in het filmpje: oldenkamp zegt dat hij geen liefhebber van Einstein is. Een verslaggever stelt de terechte vraag "wat is er mis met Einstein?" en promt eindigt het fimpje met de tekst "Wat is er mis met de media". Uit dat fragment en jouw reacties hier concludeer ik dat jullie heel erg veel problemen hebben met kritische geluiden. Ben ook erg blij dat de SOPN geen machtsfactor is. Hoe weinig vertrouwen ik ook heb in de huidige politieke partijen: de SOPN lijkt me absoluut geen verademing of een garantie voor vrijheid.
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 14:32)

avondwandelaar:
Dank voor je reactie.
Overigens snap ik niet dat er gesteld wordt dat de Staat der Nederlanden niet legaal is/deel van Duitsland is, want hoe kun je dan meedoen aan verkiezingen voor een parlement van een land waarvan je zelf beweert dat het niet bestaat?

Socrates: En nu maar hopen dat velen denken naar aanleiding van het reclamefilmpje van SOPN: "Hé, interessant, Grenswetenschap, daar ga ik eens kijken!"
Hebben ze bij de SOPN toch nog iets goeds gedaan.

Socrates:
Inderdaad, jij-bakken, politikers in de dop hoor! En dan ook maar gelijk de regelgeving ontduiken, een héél formulier invullen al te moeilijk vinden, ja, echt geloofwaardig allemaal.
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 15:11)

3.14po:
Neuh, we komen niet lang genoeg in beeld om als reclame te dienen. Ik wil ook geen reclame uit een politiek platform. To-taal niet zelfs.

Ik ontdekte het zelf pas toen ik me afvroeg wie die achterban was. Anders zie je gewoon een beeld dat insinueert dat heel veel websites samenwerken en geleid hebben tot SOPN. Te snel om op te kunnen maken wat wat is. Moest een andere gevestigde politieke partij zoiets doen, Niburu.nl schreef er honderden pagina's over wegens het misleiden van de kiezer. Maar als het benoemd wordt bij hun, zij die pleiten voor transparantie, dan krijg je (van de verantwoordelijke?) een bak gif als antwoord. En dat van een partij die de liefde predikt. Mag ik dat allemaal een beetje tegenstrijdig vinden?

Tjah, qua transparantie kan dit blog wel tellen, ja. Als dit is hoe er wordt omgegaan met openbaringen, en dan nog dit soort kleine dingen, dan belooft dat nog iets voor de toekomst...

Op Zoek:
Die Ärzte, gave band, gaan al een tijdje mee.
Over muziek valt natuurlijk altijd te twisten (is net politiek.. ), maar ik vind het leuk. Teksten zijn vaak wel lachen.
Vroeger is hen wel eens verboden een bepaalde nummer ten gehoren te brengen (Schunnige tekst over incest, nix voor gevoelige zielen). Ze hoefden uiteindelijk alleen de muziek te spelen....het publiek zong de tekst.

Don Giovanni: Nog eenmaal voor iedereen met een taalachterstand, de juiste tekst!

"De SOPN is voortgekomen uit een samenwerkingsverband van enkele informatieve websites, die wij de Nieuwe Media noemen."

De SOPN zijn dus "enkele websites", de Nieuwe Media alle alternatieve informatieve websites. En ik dacht, kennelijk ten onrechte, dat GW daar ook bij hoorde.
Voor de rest, heeft de SOPN meer kandidaten dan GW lezers, dus waarom zou de SOPN op jullie moeten meeliften?

3.14po:
Exact. En dan komt o.a. GW in beeld. Fout. Fout. Fout. Wie heeft hier de taalachterstand? Snap je zelf wel wat er precies gezegd en geïnsinueerd wordt? Er wordt overduidelijk een link gelegd tussen SOPN, afkomstig als samenwerking van websites waaronder GW. Het wordt letterlijk gezegd en getoond.

Hetero Sapiens:
Zo heb ik het ook opgevat.

Don Giovanni: En Jurgen, ik neem ook aan, dat jij vanaf nu toestemming gaat vragen, als je weer emmers stront, kots of zeik giet over Niburu, of SOPN of over iets anders wat ik gemaakt heb! (Je weet me te vinden!)
Want ik ben het GW motto: "Iets kapot maken, is ook maken!" nu wel een beetje zat! BetWeterschap.NL had ook een betere naam geweest.
Artikel
En voor de nieuwsgierige over de juridische status van het land waar je woont. Het is makkelijk geschreven, jullie zullen het wel snappen, ook zitter er veel plaatjes!

http://gerard45.bloggertje.nl/note/14065/de-onwettige-vlucht-van-kroon-en.html

Don Giovanni:
Nou, Jurgen je bent bij deze uitgenodigd om lekker bij me aan te schuiven op de bank bij Attentie Ascentie. Mag je daar lekker uithuilen? Wel na 12 september, want ik moet ook nog belangrijke zaken tussendoor doen.

Samblo:
Geweldig hoor Don G. ipv gewoon zeggen: "foutje sorry" ga je gewoon door met kleineren en beledigen. Wat zegt dit eigenlijk over jou en je partij? En nu heb je ons wel extra nieuwsgierig gemaakt. Uit welke websites bestaat dat samenwerkingsverband dan? Transparantie is toch zo belangrijk? Ik geef toe dat ik wel een beetje zal gniffelen als het idd enkel niburu.nl en niburu.org zijn, maar eerlijk duurt het langst niet waar...

avondwandelaar:
Die Site had ik al gevonden hoor
Maar dat geeft geen antwoord op de vraag: " hoe kun je dan meedoen aan verkiezingen voor een parlement van een land waarvan je zelf beweert dat het niet bestaat?"

3.14po:
Nog los van of dat feitelijk is, want je digitale achterban doe je blijkbaar ook groter voor dan hij is, en nog los van dat we dat pas zullen zien ná de verkiezingen, vraag ik me af waarom je zo consequent hamert op dat groter zijn? Waarom je zo minachtend doet naar ons publiek? Zit daar een bepaalde strategie achter?


Niemand zei iets over meeliften. Daar begin jij nu over.

Hoe kan het meeliften zijn, als slechts diegene die de sites inhoudelijk goed kent, ze ook kan herkennen in het spotje? Dit gaat niet over meeliften, dit gaat om een verkeerd beeld schetsen met partijen/sites waar niets mee is afgesproken en die, in ons geval, totaal niet verbonden willen zijn aan SOPN of gelijk welke andere partij, noch die schijn willen wekken. En die schijn (op zijn minst) wordt door jullie wel gewekt.

Zie het niet persoonlijk of strikt anti-SOPN. Het lijkt eenbeetje alsof je dat denkt. Als de PVV of een andere gevestigde orde dit had gedaan, dan waren de acties van GW harder geweest. Geen haar op mijn hoofd dat dan zou twijfelen over een rechtszaak. 't Is dat jullie het zijn dat er momenteel nog relatief makkelijk over gedaan wordt. Maar we willen het niet, dus het moet weg. En jouw houding helpt ook niet bepaald.

Even duidelijk maken uit welke Nieuwe Media-sites SOPN dan wél het samenwerkingsverband is, zou ook veel duidelijk maken. Maar je bent zelf vrij om transparant te zijn of niet, natuurlijk...

3.14po:
Erhm. You've lost me. Geen idee wat je je allemaal in je hoofd haalt, maar omgaan met kritiek (en dit is niet eens kritiek maar zijn keiharde feiten (!)) is niet je sterkste kant...

3.14po:
Ik ben niet zo'n huilerig type. Ik ben ook niet van het type dat zo nodig in beeld moet, alleen als niemand anders wil of kan, dus die uitnodiging sla ik graag af als er geen betere context is dan dit. Je zou als strateeg beter je lijsttrekker in beeld brengen in je nieuwe Ascentie-show, in plaats van de webmaster van een prietprutserig websaaitje als GW.

ourobouros: ze beginnen steeds meer sekte-allures te krijgen, die nibiru-adepten, hun herspensinsels groeien nu al overheen de muren van goed fatsoen

Socrates:
Ik zie het al. Eén en al liefde, sociaal gevoel en vooral opvoeding. Pfff ...

Don Giovanni:
Bij deze mijn oprechte nederige excuses dat ik zo dom was om te denken, dat GrensWetenschap bij de Nieuwe Media hoorde. Ik was in de war gebracht door de website www.nieuwemedianieuws.nl, waar deze website op gelinkt staat. Wil je dat dan horen?
Ik misbruik eigenlijk de Zendtijd van SOPN om Nederland te laten zien, dat er veel meer informatie is te vinden op Internet.
En dan krijg je zo'n dolk in je rug! "Met zulke vrienden, heb je geen vijanden nodig" zie Johan O. al eens!

3.14po:
Je snapt er geen ene donder van, of je wil er geen ene donder van snappen. Ik weet nog niet welkeen van de twee het is.

Hoe dan ook ga je hier buitensporig driftig mee om. Als een dramaqueen zelfs.

psixty4: Ben benieuwd hoe de achterban van de sopn zal reageren als ze lezen hoe hun mediastrateeg hier van leer trekt.

Don Giovanni:
Nou, ik denk exact hetzelfde over jouw item! Als het grappig bedoeld was, is de grap mij volkomen ontgaan!

A3aan v.d.B.: Laat ik nu maar een taalachterstand hebben, liever dan de "eigen waarden" van SOPN, :" sterk voor open, onafhankelijke, eerlijke en volledige media, die ten dienste staan van het welzijn van iedereen" of "met nadruk gewezen op de toepassing van het principe ‘hoor en wederhoor’. Nieuws en ontwikkelingen dienen wereldwijd onafhankelijk en neutraal verspreid te worden.", zoals vermeld in het "thema informatievoorziening", bij de minste tegenslag overboord te gooien.

Azijnzeikerd, ook zo´n mooi begrip voor iemand die je opmerkzaam maakt op de eigen foutvergissing. Wat ben ik blij deze keer mij van stemmen te onthouden, niet in de laatste plaats omdat ik niet mág stemmen daar mijn verzoek te laat is ingediend. SOPN lijkt mij nu niet een aanwinst voor de nederlandse kiezer.

Samblo:
Met zulke media-trainers heb je geen slechte publiciteit meer nodig...

Don Giovanni:
Ik las net dat het niet uitmaakt of het nou goede of slechte publiciteit is!

Don Giovanni:
Wat, dat ik mijn werk (en visie) aan het verdedigen ben? Door middel van een dialoog aangaan? Jij denkt echt dat het een sekte is, je moet niet alles geloven wat ze vertellen over Niburu of SOPN.

Don Giovanni:
En dus niet gaan lezen. Mijn werk is klaar hier!

3.14po:
Dat mag. Je kan niet iedereen vermaecken.

Samblo:
Als dit je definitie van een dialoog is ben ik heel erg benieuwd hoe je straks de dialoog aangaat met de kiezer of met andere partijen. Dat Niburu of de SOPN sektarische neigingen heeft blijkt niet uit de roddels van derden maar uit o.a. de inhoud van de website Niburu en jouw reactie op kritiek.

Marsepars:
Het mocht eens tijd worden.

Succes met je campagne en kom vooral niet terug op GW.
Het ga je goed.
Mazzel!

Socrates:
Oh, je noemt dit een dialoog? Verhelderende visie.

Pieter:
Tja, dat is vaker gebeurd. Een beroemd voorbeeld:

seekerofwisdom: Ik zag trouwens dat SOPN ook niet geloofd in de zwaartekracht.
Om dan maar eens te spreken met de woorden van Tim Minchin, "and they might just float the fuck away".

Socrates:
Wishfull thinking!

seekerofwisdom: I know

3.14po:
Het is al eerder gebeurd, maar vaak zou ik het niet noemen. En een naakte dame, dat scoort bij mij ook iets beter dan een loensende dame.

Marsepars: Feit blijft dat degene die het filmpje heeft gemaakt in opdracht van de SOPN gewoon toestemming had moeten vragen voor het gebruik van bepaalde sites.
Zou wel zo netjes zijn.
Had een hoop gezeik gescheeld, denk ik dan maar.

Marsepars:
Of een lelijke vent met een stropdas...

Samblo:
Ja als je al kiest voor een lekker wijf als stemmentrekker, kies dan voor een serieus lekker wijf:-)
Maar nu wil ik trouwens echt weten uit welke sites dat samenwerkingsverband bestaat. Denk je dat Don G. dit ons nog gaat mededelen? Lekker transparant zo.

Roswelletjes:

Eigenlijk bedroevend dat iemand die zo is verbonden aan een (nieuwe) politieke partij, in dergelijke bewoordingen zo van leer trekt tegen een reactie op iets wat eigenlijk nooit had moeten gebeuren in de eerste plaats.

Of beter, beschamend eigenlijk.

Pieter:
Fout in mijn woordkeus. Ik had inderdaad 'eerder' moet schrijven

Marsepars:
Ik vermoed dat onze Don opgesodemieterd verdwenen is.
Ook goed.
Zo vriendelijk was ie nou ook niet echt.

3.14po:
Ik heb net gekeken of ik mijn gedachtenleesmachine ergens kan vinden, maar hij lijkt zoek...

Samblo:
Vriendelijk is anders, maar wel goed dat hij de neutrale kiezer heeft verrijkt met een inkijkje in de mate van 'vrijheid' en 'transparantie' en de wijze van 'dialoog' voeren die het SOPN voorstaat. Als er inderdaad niet zoiets als slechte publiciteit bestaat is deze meneer echt een marketing-genie.

psixty4: POLL :

Na bovenstaande discussie ga ik :

A. Toch op de SOPN stemmen

B. Toch maar niet op de SOPN stemmen

Sinbad: Dat De Don de media strateeg van SOPN is vindt ik nog de allerbeste grap van allemaal

tigron: het lezen van de reacties van de "mediastrateeg" van de SOPN
hebben bij mij inmiddels de overtuiging gegeven om niet op de SOPN te gaan stemmen.
Iedere beginnende partij maakt fouten, dat is begrijpelijk.
De reactie op opmerkingen daarover, laat voor 'n "mediastrateeg" te wensen over.
De SOPN is hiermee nu al twee mogelijke stemmers kwijtgeraakt, en zullen anderen daarover ook informeren.
Beste DON, van strategie moet jij nog veel leren, wil het 'n positief effect hebben.

Groet, Tigron

Pieter:
Ik vraag me af waarom ik er over na zou moeten denken

avondwandelaar: Dat een partij een media-strateeg nodig heeft is natuurlijk wel erg oldskool-politics...

Socrates:
Hé, normaal krijg je drie mogelijkheden hoor. Of is dit een polletje voor de gemiddelde SOPNer die maar tot twee kan tellen?

seekerofwisdom: De eerste partij, die het nu weer aandurft om een naakte vrouw of man op hun poster te zetten, krijgt mijn serieuze aandacht.
Want we zijn alweer in een ( "dubieuze" ) moraal verzonken; "zoiets doe je niet in "serieuze" politiek".
Ik ben benieuwd wanneer er echt een serieuze, maar compleet anders denkende, politieke partij opstaat.
Want, voor zover ik het kan zien, gaan zelfs de alternatieve partijen altijd volgens het moto: "follow the leader, leader, leader".
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 17:9)

Roswelletjes:

Maar dat die dan vervolgens niet erg politiek reageert op commentaar, lijkt me wel een nieuwe trend dan weer eigenlijk...

Marsepars: Er is maar één partij die ik serieus neem:


Edit: zelf opgelost.
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 17:16)

seekerofwisdom: En dan die Don Giovanni, hij noemt zich media strateeg.
Mag ik even heel hard lachen.
Hij weet er werkelijk niets vanaf, hoe je iets in de markt zet.
Dat blijkt wel uit hoe SOPN zichzelf presenteerd.
Ik voorspel 0 zetels.
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 17:15)

A3aan v.d.B.: SOPN................So Only People Neglecting

Daar wil je toch niet op stemmen.

Loppe: Wanneer ego's botsen...

Samblo: Toch maar even Femke Bloem gegoogled. Waarom haar kvk en bankrekeningnummer prominent op haar homepagina staan is me nog niet helemaal duidelijk. Haar schilderijen zijn best aardig. Wel weer typisch dat ze zich laat portretteren met een pistool in de handen. Liefde en Licht noemt men dat. Ieder zijn meug en het is wellicht flauw om te zeggen, maar het is niet een type wat ik in een donker steegje tegen zou willen komen. Priesteres nieuwe stijl zullen we maar zeggen. http://www.femkebloem.nl/

Emie : Misschien wil de mediastrateeg nog even kwijt welke onafhankelijke informatieve websites wél betrokken zijn bij dit 'samenwerkingsverband'?

Loppe:
'k Vind het wel een lekker ding

Meneer Glimlach: *potverdepotver*
Afbeelding plaatsen lukt niet.

bjdejong: Goh ik dacht ook dat Grenswetenschap alternatieve media was. Wat een vergissing. Het zijn gewoon ego's die naast de schoentjes lopen net als sommige van Niburu. www.egowetenschap.nl en www.niburu.ego
Altijd wel een probleem bij alternatieve zaakjes, dat gezeik van ik weet het beter of dat bedacht ik eerst. Nooit de kindertijd ontgroeit.
Sneu!

Meneer Glimlach:
Dus: Je bent alleen "nieuwe media" als je meewerkt aan de SOPN?
Of begrijp ik je verkeerd?

Verder even een feitencheck.
Je beweert dat:

Volgens mijn kandidatenlijst voor de aanstaande TK-verkiezingen heeft de SOPN 50 kandidaten. Volgens de GW-reactieranking zijn er meer dan 50 frequente GW-reageerders. Veel meer zelfs. Een regelrechte leugen dus. Waarom zou je daar over liegen?

Socrates:
Mwah, GW zie ik niet echt als "alternatief" hoor. Bovendien vind ik dat Jurgen groot gelijk heeft dat hij op zijn minst protesteert als zijn site zonder vragen wordt gebruikt voor een politiek doel. Meer een kwestie van onopgevoedheid van de andere kant.

Samblo:
Sinds wanneer betekent 'alternatieve media' 'moreel onfeilbare media'? Overal zijn ego's. Het verschil met GW en Niburu is dat GW een platform is waar grenswetenschappelijke zaken besproken worden en Niburu een platform waar een grenswetenschappelijke agenda gepushed wordt.

psixty4:
Ik sluit me aan bij wat Pieter in een eerder topic al zei:
Samblo, jij zegt wat ik denk!

Meneer Glimlach:
Jammer dat je zo reageert.
Het lijkt me niet vreemd dat GW duidelijk maakt dat het politiek neutraal is en niets met SOPN te maken heeft, ondanks de suggestie vanuit SOPN. Dat lijkt me niet een kwestie van "beter weten", maar juist van helder communiceren.

Daarnaast werkt GW aan een artikel waarin alle verkiezingsprogramma's van alle partijen die aan de TK-verkiezingen 2012 meedoen aan bod komen, ook de SOPN krijgt daarin een neutrale plaats. In tegenstelling tot de "oude media" geven wij zo wel aandacht aan nieuwe partijen, óók de SOPN. Maar dan wel vanuit een neutrale houding, zoals wij vinden dat er van ons verwacht mag worden. Daarom houden we er niet van dat er geïnsinueerd wordt dat GW met de SOPN samenwerkt. Júist een kwestie van eerlijke en transparante media, lijkt ons. Maar daar mag je uiteraard een andere mening over hebben. Niemand is ook verplicht om GW te lezen. Als je het elders beter vindt, prima. Maar net zo makkelijk is ieder hier welkom, ook in de reacties. Ook de SOPN, ook kritische GW-lezers. Maar zoek daarbij de discussie op basis van argumenten en niet op basis van sentiment.

Loppe: Nouja, ik denk niet dat de jongens van SOPN het slecht bedoelden.

Meneer Glimlach:
Dat had toch ook een reactie van de Mediastrateeg kunnen zijn?
Zoiets dus:

Hetero Sapiens:
Jij krijgt vanmiddag nog een mailtje van SOPN of je de komende weken tijd hebt voor een bijbaantje.

bjdejong:
Precies dat dacht ik ook, daarom vind ik dit zo'n gepiep. Het is onderling geruzie, dat is wat veel alternatief genezers zo in de weg staat.

Meneer Glimlach:
Zou je inhoudelijk willen reageren op mijn eerdere opmerking?
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=9093#324176

Ik zie (nu) namelijk niet waarom dat "gepiep" zou zijn, misschien kan je het uitleggen?

bjdejong:
Maar zoek daarbij de discussie op basis van argumenten en niet op basis van sentiment.???
Om misbruikt te worden. In onze eer geschonden. Verkracht zelfs *snif*. Moest de schitterparel Femke Bloem ons zo bruut verkrachten. In de grenswetenschappelijke anus kietelt.

Dus dit hierboven is geen sentiment?
Ok meer een emotionele uitbarsting.
Zonder deze onzin hierboven zeg ik ja je hebt gelijk, zo hoort het niet.

bjdejong: Sterker nog zonder het verkrachtingsverhaal is het een sterk artikel.
Top zelfs.

Meneer Glimlach:
Ik doelde meer op het sentiment van Mediastrateeg Don Giovanni, maar vooruit, dat valt inderdaad weg te strepen tegen onze "huisstijl".

Blijft overeind staan dat je daarnáást dus ook vindt dat we wel een punt hebben dat SOPN niet zomaar GW als partner kan noemen, zonder dat met ons te communiceren. Fijn dat we het eigenlijk eens zijn.

Marsepars:
Neen.
Dat heet humor.

Emie :
Ik interpreteerde die passage als een knipoog, een kwinkslag. Waarmee GW laat zien dat het wel degelijk in het verkeerde keelgat schoot, maar dat er geen halszaak van gemaakt wordt.

Meneer Glimlach: Wel leuk dat ik het plaatje van "mijn" artikel over Bitter Broodje herken.

Marsepars:
Mèt ook, hoor.
Ik mocht er zelfs smakelijk om lachen.
Maar ik zit hier ook al even en ken de stijl van de meeste stukjesschrijvers zo onderhand wel.

Marsepars:

Zie alleen even niet wiens avatar het betreft.
Misschien maar goed ook...

bjdejong:

Ja ik ben het met je eens, maar ik viel over hoe het artikel begint.
Don Giovani kan er ook wat van, ben je het niet eens ben je oude media. Sneu hoor.

Marsepars:
Het is zonde, ja.
En GW onwaardig.

De sfeer is hier over het algemeen goed omdat iedereen zijn/haar zegje mag doen.
Hoor en wederhoor met een open geest.
En je mag best je mening verdedigen, maar respecteer dan ook de ander.
Wel zo fijn.

Wat de Don heeft gedaan was onnodig.
Een hoop stampij om niks maken.
Jammer...

Socrates: Maar de schade voor de partij zal beperkt zijn. Mijn stem raken ze niet kwijt hierom.

Pieter: Zolang SOPN zich nog vereenzelvigt met Niburu is het natuurlijk gewoon een belediging als Grenswetenschap in een adem genoemd wordt.
Don G. Je begrijpt de alternatieve wetenschap niet. Een grens opzoeken vanuit de wetenschap betekent dat je dat niet doet vanuit ... Ja, van waaruit eigenlijk? Vanuit iets onbestemds? Vanuit lulkoek? Vanuit achterlijke idiotie?

Ik ben het helemaal met Jurgen eens. Als er iets te vuur en te zwaard moet worden bestreden is het wel een geopperde link tussen Grenswetenschap en Niburu/SOPN.

En voor het geval de link tussen Niburu en SOPN zou worden ontkend, heb ik hier een foto van het hoofdkwartierbord:

Marsepars:
Waar het dus allemaal om gaat en waar ik het roerend mee eens ben.

Marsepars:
Die van mij ook niet, nee.

bjdejong: Dit vind ik wel humor.

Ik ga met jou mee Marsepars, nee.

Marsepars:
Tja, wat ze niet hebben kunnen ze ook niet verliezen!

Socrates:
Das psies wat ik bedoel!

Gas:
dat kan niet he, zodra er dat samenwerkingsverband is, is er van onafhankelijkheid natuurlijk geen sprake meer.

Meneer Glimlach: Bij Anarchiel hebben ze ook ontdekt dat ze genoemd worden bij de SOPN, zonder dat ze zich zelf bewust waren van enige samenwerking:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/anarchiel_in_spotje_sopn

Blijft de vraag welke alternatieve media dan wèl meewerken...

Socrates:
Ik kan me nog de sentimenten hier herinneren over de 1 april grap van dit jaar.
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8728

Dat geeft ongeveer weer hoe hier wordt gedacht over de verbondenheid met Niburu. Heeft de Don dat even gemist?

Marsepars:
Een Collectief?!?
Oh, crap...

avondwandelaar: Vraag me af welke betekenis ze zelf aan Soeverein geven

Onafhankelijk onafhankelijk pioniers Nederland is wel een beetje dubbelop, dus ze zullen wel oppermachtig bedoelen...
Niet zo vreemd dus dat kritiek niet geduld wordt.

hugo: Ik kan zo een site of 10 (en meer) verzinnen die veel furieuzer zouden reageren als ze ongevraagd aan een politieke partij weren gekoppeld. Wat een stijl en bedrog! Shame!

Socrates: Stijlloze Opportunistische Partij Nederland.

3.14po:
Nee, dat is geen echt sentiment en daar zijn geen fractie emotie bij. Is sarcasme zó moeilijk te ontdekken? Die 'sniff' leek me duidelijk genoeg? Ik leg het er volgens mij dik genoeg op om geen twijfel over te bestaan? Anyway, over de schrijfstijl kun je inderdaad miepen, dat is kwestie van smaak. Of gebrek aan. En een kwestie van humor, of gebrek aan.

Marsepars:
Volgens mij steunt Anarachiel SOPN.
Moeten ze zelf weten, uiteraard.

Socrates:
Nee hoor! Lees: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/anarchiel.com_staat_achter_sopn
En dan uiteraard niet alleen de zwaar misleidende titel.

bjdejong:
Nou Miep ik denk wel dat het begin uit emotie is geschreven. Daarom ook startend onder het mom van sarcasme (humor).
Weet je er zijn grenzen aan humor en die worden maar opgerekt. De 1 vindt het humor en van de ander krijg je een knal. Door humor heb ik al heel wat ellende zien ontstaan. Je kunt een heel harde mening onder het mom van humor geven, maar daarmee zet je wel een toon.

Loppe:
Zoveel haat

Pieter:
Loppe, ben jij misschien ook Och Kom...?

Emie : Dat woord vind ik veel te groot voor deze kwestie, Loppe.

bjdejong: Boehoehoe.
Jammer dat ik geen huil janky kan maken.
Ha ==>
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 20:21)

Marsepars:
Dan heb ik het verkeerd begrepen.
My bad!

quasi-mundo.nl: O zoete victorie, wij zijn overgeslagen

Marsepars:

Deze zit onder de knop 'HELP' onderaan het reactieveld.
Graag gedaan.

Meneer Glimlach: Ik wil graag een overzichtje maken van welke alternatieve sites wél en welke niet meewerken aan de SOPN, danwel deze partij/beweging steunen. Graag met feiten. Maak dit lijstje gerust langer:

WEL STEUN:
- www.niburu.nl (zie: http://www.niburu.nl/niburu-radio/niburu-radio-maandag-27-augustus-feest.html )
- www.niburu.eu (zie: http://www.niburu.eu/ )
- www.nulpuntenergie.net (zie: http://nulpuntenergie.net/index.php/diversen/553-sopn-12-september )

GEEN STEUN:
- www.grenswetenschap.nl (zie dit blog)
- www.argusoog.nl (zie: http://www.argusoog.org/sopn-leden-tijdens-ludieke-actie-zwaar-geintimideerd/ )
www.anarchiel.com (zie: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/anarchiel.com_staat_achter_sopn )
- www.vrijspreker.nl (Steunt namelijk de Libertarische Partij, zie: http://www.vrijspreker.nl/wp/?s=libertarische+partij&x=0&y=0 )

psixty4:
oh nee?

psixty4:

Loppe:
Deze hele kwestie is overroepen.

Marsepars:
Hahahahahaaa!!!

Marsepars:
Ik was ook al aan het zoeken.
Dank, Glimlach!

Volgens mij steunt Wanttoknow ze wel.

Dicit:

bjdejong: Er opent een nieuwe wereld voor mij.

aleeloeija
Met dank aan Marsepars.
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 20:20)

Meneer Glimlach:
Zie je wel dat we hier ook weleens lief zijn?

Marsepars:
U is welkom!

Marsepars:
Je kan niet altijd blaffen, toch?

Samblo:
De grap is dat als Don Giovanni niet zo'n spektakel had gemaakt dit blog lang niet zo'n impact had gehad. Ik bijvoorbeeld had er geen extra woorden aan vuil gemaakt. Nu laat de SOPN echter zo duidelijk blijken waar ze werkelijk staan dat het niet meer dan normaal is dat daar fel op gereageerd wordt..

Dicit:

3.14po:
Zozo, heftig dat jij dat zo ziet.
Geen enkele haat eigenlijk. Ik kan je met de hand op mijn liefdevolle hart zweren dat ik geen haat voel. Zelden tot nooit. En al zeker niet voor SOPN. Zo ben ik niet gewired, al snap ik door mijn schrijfstijl wel dat het zo kan overkomen bij mensen die niet 100% begrijpend lezen. Ik steek ook bewust een tandje bij, voor de vermaeckelijkheid. Maar haat? Kolder is het. Om eerlijk te zijn, ik zou zelfs niet eens weten waarom ik ze onaardig zou vinden, laat staan boos of nog erger?
De enige die nu pissig is, is Hans (Don), maar verder valt dat allemaal wel mee. Iedereen die ik bij SOPN ken vind ik erg aardige mensen. Nog nooit ruzie mee gehad, met niemand. Dat ze een sekte zouden zijn, dat vind ik ook onzin. En ik wens ze erg veel succes met proberen iets moois neer te zetten, zolang ze dat doen met middelen waar iedereen zich in kan vinden. Dat is hoe ik me voel jegens Hans, Elias, Johan en gevolg. Ik gun ze al het goede. Maar dat betekent niet dat het noodzakelijkerwijs van mij moet komen, als ik eens een punt van kritiek heb. Tenslotte volgen we met GW ook de alternatieve media, en konden we hier moeilijk omheen.

Als jij haat ziet, dan zul jij vast wel haat herkennen. Ik zie dat er niet in, en ik weet dat dat er niet in zat. Wat ik wel merk is dat er veel kasplantjes rondlopen die dringend een pantsertje moeten kweken, of anders worden ze erg ongelukkig van de transparante wereld waarin tegenmeningen gangbaarder zijn. Liefdevol met elkaar omgaan, Loppe, is verre van altijd zachtaardig met elkaar omgaan. Liefde is naast verzorgen en koesteren ook confrontatie, eerlijkheid en openheid. Ook kwetsbaarheid en soms leren uit pijn. Moeilijke dingen zeggen, want zwijgen is makkelijker. In mijn ogen is dát hoe je met elkaar omgaat. Nu wordt er teveel mooi weer gespeeld, en bulkt het links en rechts van de geheimen. Hou ik niet van, en daar doen wij met GW niet aan mee. Dat is al vaker duidelijk gebleken.

Ik snap dat dit voor SOPN niet meteen positief is, dit bericht. Echter, ook ik geloof niet in slechte reclame, dus qua negatieve uitwerking zal dat wel meevallen. Zeker als het gaat om zwevende kiezers kan dit zelfs positief uitwerken. Het is wel een gemiste kans geweest van de mediastrateeg, want de reactie van SOPN is niet bepaald netjes geweest.

Je hoeft het niet met mijn stijl, aanpak of mening eens te zijn. Natuurlijk niet. Maar hoe dan ook, ik kies liever deze aanpak dan zoals vele anderen in de grenswetenschappelijke wandelgangen: achter de kont van SOPN of niburu.nl vuiligheid vertellen en ondertussen mooi weer spelen. Liefdevol en respectvol omgaan met je medemens is geen eenzijdig pad over roosjes. Haat is tegen beter weten in zwijgen, als je dan toch op dat niveau intenties wilt weten. Of vertellen tegen iedereen muv diegene waarover het gaat. Dat is haat en disrespect richting je medemens. Oude koek. Transparantie is een holle kreet als bepaalde dingen niet gezegd mogen worden, of nooit gezegd worden tegen diegene die het betreft. Het grootste cadeau dat je in't leven kunt krijgen, naast een kind en liefdevolle partner, is een eerlijke mening of visie van een medemens. En dan vooral diegene die op het eerste moment niet zo fijn aanvoelen. Maar ja, je kunt er ook voor kiezen om je aangevallen te voelen en je eigenwaarde/ego te verdedigen als die gauw is gekrenkt. Zoals nu lijkt te zijn gebeurd. Onnodig, en hopelijk voor de stabiliteit van de partij ook niet illustratief voor de toekomst, want dat wordt motten tijdens live debatten.

vosje: Wat een geweldig begin heeft dit artikel.
Verder nog een lekkere discussie eronder.

bjdejong:
Fel???
Ga je schamen als media strateeg, in Den Haag laten ze niks van hem heel.
Een media strateeg of .

Marsepars:
Precies.
Als ie al niet tegen een paar GW-ers kan dan overleeft ie Den Haag echt niet!

Meneer Glimlach:
Altijd al geweten dat we hier een klankbordgroepje zijn.

psixty4: Wie is toch die Don Giovanni (Hans)?

Kijk ik op z'n profiel dan zie ik deze website: k238studios.nl.
De executive producer daar is Hans Ris, is dat dezelfde als deze?:

3.14po:
Smaakverschil, denk ik. Ik hou van die toon. Dat is de toon die ik zelf ook het liefste hoor, en al jaren gebruik. Zo ben ik. Altijd al geweest. Daar is geen verharding in te bespeuren, maar eerder een verzachting. Zeker de laatste twee jaar. In het dagelijkse leven pakt dat altijd goed uit, dat soort humor. In geschreven vorm heb je mensen die iets teveel lezen wat ze erin willen lezen, of een eigen versie ervan maken. Daar ontkom je nooit aan, vermoed ik.

En nee, geen emotie waaruit dit geschreven is. Waarom is het zo moeilijk om dat te geloven? Je gaat er, om je plaatje passen te maken, liever van uit dat ik een emotioneel ongeleid en/of gefrustreerd mens ben? Ook goed, hoor. Maar 't zegt meer over jou dan over mij. Ik ben dit blog beginnen schrijven omdat ik het grappig, frappant en opmerkelijk vond. Toen ik het 's nachts ontdekte stuurde ik de redactie meteen een geanimeerd verwonderd mailtje. Niet vanuit een negatieve basis dus. Maar zoals inmiddels iedereen weet: men gelooft wat men wil geloven, en de feiten doen er doorgaans niet veel toe. Men leest meestal zichzelf.

3.14po:
Ja.

Socrates: Voor een 'mediastrateeg' gebruikt hij een verdomd klein lettertype. Nodigt niet uit tot lezen.
Nog los van de inhoud dus.

bjdejong:
Zoveel haat
Lang leve de smileys

Meneer Glimlach:
Niburu is de Telegraaf ook niet, hè!

3.14po:
Blijkbaar kan ik ook nog steeds happen bij uitlokking.

Wendy:
Maar ook een GW-discussie en SOPN-dialoog minder en dat was jammer geweest in het 'licht' van de komende verkiezingen.....
(bericht gewijzigd op 2/9/2012 21:28)

A3aan v.d.B.: Grenswetenschapklankbordgroepje, , da´s een mooie voor dinges, hoe heet dat woordspelletje ook al weer? O ja, scrable.

_{Na zoveel tekst heb ik de neiging het hele zootje effe te husselen, zeg maar resetten.}

bjdejong:

Socrates:
Om te beginnen al een iets kleinere oplage.

Maar hij kon trouwens in 1993 wel aardig accordeon spelen. Nou hou ik niet van accordeon, maar dat doet er nu even niet toe.

3.14po:
Ik hou er wel van. Een goeie polka op zijn tijd...

Ik ken Hans verder als een geschikte peer. Niet dat ik hem goed ken, slechts enkele keren ontmoet, maar goed genoeg om te weten dat het een bezield persoon met hart voor de zaak is. Hij blijkt nu wel een prikkend angeltje te hebben, maar ergens kan ik me ook voorstellen dat je even zo reageert als men openlijk kritiek geeft op iets waar je je zo hard voor inzet. Of afstand doet daarvan. In zijn nieuwe rol als media-strateeg is het niet handig noch verstandig om te gaan fulmineren. Ik hoop dat hij na een nachtje slapen toch nog eventjes wat komt gladstrijken. Op deze manier vertrekken is niet sierend, ook niet voor SOPN, en wat mij betreft ook niet nodig. Op GW lopen we normaliter niet in emotie weg van discussies. Daarbij, hoge bomen vangen nu eenmaal meer wind, en onze wind valt reuze mee. Zie het maar als gratis mediatraining, want hoogstvermoedelijk zal Hans geen tweede keer deze strategie hanteren.

Socrates:
Helemaal eens.

A3aan v.d.B.:

Héél verstandig!

ThoTh: SOPN laat zich idd uit monde van de mediastrateeg erg kennen. Dit geeft weinig vertrouwen, wat toch als basis dient in de politiek.

Overigens zou ik er zelf voor hebben gekozen -alhoewel ik daarmee niet wil suggereren dat dit topic niet zou mogen- om eerst SOPN eens te mailen om bovengenoemd misverstand helder te krijgen, voordat ik ze zo publiekelijk te kakken zou zetten. Maar nogmaals, dat is een persoonlijke keuze en het topic blijft binnen alle grenzen van vrijheid van meningsuiting.


(bericht gewijzigd op 3/9/2012 0:0)

3.14po:
Daar werd even over getwijfeld, idd. De reden om het niet te doen was omdat Johan Oldenkamp zelf heeft aangegeven zijn mail niet meer te lezen omdat hij het te druk had, en meer dan 600 mails achterstond. Inmiddels zullen dat er wel al 1000 zijn. Antwoord krijgen ná de verkiezingen was geen optie, want er mag geen twijfel zijn: GW hoort niet tot de SOPN-achterban. Uiteindelijk was zoiets algemeen kenbaar maken waarschijnlijk toch eens moeten gebeuren. Zeker als het trefwoord transparantie is. De kortste pijn dus. GW bespreekt politiek maar lieert zich niet eraan. Dat is iets waar we intern best strikt over zijn. Het was dus een bewuste keuze om het zo aan te pakken. Alleen had ik verwacht dat mensen iets lichtvoetiger ermee om zouden gaan. Dat wel...

NewDayNL:
Goeie post, naaais research.

Wel jammer idd voor De Don, dat dit niet wat slimmer is gedaan Ook naar ons. Zo klein is het bereik van GW.nl/be niet. Ik gun SOPN wel een zetel. De PvdD heeft toch invloed gehad de afg 6 jaar.

Wat nazi-Duitsland betreft, die entiteit bestaat niet meer:

* (april - aug '45)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Einde_van_de_Tweede_Wereldoorlog_in_Europa#Chronologisch_verloop_van_de_overgave

* http://www.oorlogsgetroffenen.nl/archiefvormer/Commissie_Herstel_Rechtsverkeer

Key in dit verhaal is onvoorwaardelijke overgave; geen voorwaarden, geen voorbehoud. Zo'n overgave was aan 'de Geallieerden'.

Volgens mij moet 'Bevrijd Nederland' wel een jurische status hebben gehad in het Geallieerdenpact. Al was het alleen voor het materiaal dat zo nu en dan binnenkwam (Engelandvaarders, de resterende Karel Doorman-vloot bij Nederlands-Indie).

Hier een pdf met rechts het overgavedocument (een krabbel gewoon, heerlijk) door en aan de Geallieerden:
http://resources21.kb.nl/gvn/EVDO02/pdf/EVDO02_NIOD07_0280.pdf

Verder is alles zo'n beetje wel gezegd.

Zo, ik heb genoeg getypt

RR

paps: SOPN is bij deze een zwevende kiezer kwijt.

Dom en agressief... daar red je de wereld mee?

Laat me niet lachen. Deze "media-strateeg" kan beter Gargamel gaan assisteren in het vangen van Smurfen: resultaat NUL.

Luk:

Hopelijk voel je al nattigheid.

Picobyte: Ach welke idioot maakt zich hier druk om

hugo:

Dirk Teur: Zo, dit is een pittig reactioneel blogje geworden, terwijl er alleen, bij gebrek aan een alledaagse manier van communiceren, gekozen is voor een alternatieve manier om duidelijk te maken dat GW geenzins gelieerd is aan SOPN of welke politieke partij dan ook.

Wel jammer, gezien de strekkingen in de reacties, dat het er nu sterk op lijkt alsof 'wij' GW-ers (zowel leden als redactie) de aanval op SOPN hebben uitgezet.

GW heeft een punt gemaakt, welke m.i. dientegevolge door SOPN rechtgezet moet worden.

Zo, en nu weer over naar:
"When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace." ?

Gebakken Plasse: De pot verwijt de ketel hier. Stelletje narcisten...

3.14po:
Bloemetje bij?

Tetzmol:

Tetzmol: Het SOPN is de kool niet waard.

3.14po:
Jawel hoor. Het is een partij die qua ideologie potentie en nut heeft. Zeker in deze tijd. Maar de aanpak... Ik moet aan occupy denken. Vol goede bedoelingen, waarbij de uitwerking kracht en structuur mist om tegen de gevestigde waarden op te boksen waardoor het uiteindelijk (of van in het begin) aan credibiliteit begint in te boeten. Het is echter een nodige tegenkracht, en ik hoop dat ze sterker worden om ook daadwerkelijk die alternatieve tegenkracht-functie te vervullen. Ik gun ze minstens één zetel, maar ik ben bijna zeker dat dat er niet in zit. Ik zou er haast een vinger op verwedden. Daarnaast geloof ik ook niet dat deze vorm van politiek de weg naar een betere wereld is. Ze halen zelf de quote van Einstein vaak aan: "je kunt problemen niet oplossen op het niveau waarop ze zijn ontstaan". Het is me dan ook ergens erg onduidelijk waarom ze in de politiek zitten.

Met andere woorden: het zou érg unfair zijn om SOPN eenzijdig weg te zetten als prutsers, want dat zijn ze niet. Integendeel. En het zijn ook geen gekkies die iedere avond door een lichtwezen denken te worden gepenetreerd. Tuurlijk heb je er zonderlingen tussen zitten, maar hey, hier bulkt het ook van de zonderlingen. En qua voorbereiding doen ze ook goed werk. Ik kan een waslijst aan pro en contra opsommen, waaruit blijkt dat het niet terecht is om ze als waardeloos te bestempelen.

Sinbad: @3.14po,


Maar je kunt hoop ik niet ontkennen dat de reacties van hun media-manager op zijn minst schokkend amateuristisch overkomen, ik denk dat zijn reactie hier op jouw (overigens terechte) kritiek, de partij SOPN potenciele stemmen heeft gekost.

eoi:


daar heb ik de hele serie op dvd van

anyways, heb nognooit zoveel posts gepuvote in 1 thread dan in deze.

3.14po:
Dat klopt, en dat is een van de voorbeelden van de structurele instabiliteit of huidige tekorten. Maar mensen moet je ook gunnen om zichzelf te ontdekken. Zeker als ze in een nieuwe rol zitten. Ik zei het eerder al: ik begrijp Hans ook wel. En ik begrijp ook wel dat ze er ergens van uitgaan dat alle alternatieve media hun steunt, en dit blog in deze stijl even als een dolk aanvoelt, als een partij duidelijk afstand neemt van die opgeworpen politieke associatie.

Echter, het keihard en finaal afrekenen van elkaar, dat hoeft niet in een tijd waar we voor menselijkheid gaan. Noch ik, noch iemand van de redactie heeft ambities om pijlen op SOPN te richten met de bedoeling om aan te vallen. Waarom zouden we? Ook het gebeuren hier met Hans is allemaal de moeite niet waard om al te druk over te maken. Iedereen maakt fouten, dus laat ons een ander niet afrekenen op dingen die we net zo goed zelf hadden kunnen doen als de kaarten anders geschud waren. Benoemen is prima, er eens mee lachen is ook gezond, maar vergiffenis is belangrijk, zoniet het allerbelangrijkste in een gebalanceerd leven. Tenslotte betreft het geen misdaad en is niemand (denk ik) hier enigszins gekrenkt. In de praktijk: Hans heeft wat mij betreft het recht om even schokkend amateuristisch te zijn, zoals jij dat noemt. En de plicht om te leren van zijn fouten, wat ik vermoed dat hij wel doet als zelfbewust mens. Fouten horen er eigenlijk bij, sowieso omdat ze nog aan de start staan. Als hij maar snel in zijn nieuwe rol groeit, want er zit een grens aan hetgeen je kunt flikken vooraleer duidelijk is dat een rol je niet past. En bepaalde uitspattingen hier kunnen voor sommigen al over die grens zijn geweest.

Bassie22: Jammer.... Jammer dat deze mediastrateeg nu het gezicht lijkt van SOPN...

psixty4:
Dat was zij toch al?:

Bassie22: Nee... Ik bedoel de mediatrateeg die op dit forum zo vel reageerde... Kennelijk verkeerde man op de verkeerde plek.

Maar het 'gezicht' achter SOPN is m.i. de heer J. Oldekamp...

Maakt mij overigens verder niets uit... Ik heb niets met dit systeem en ook niet met de politiek... Vind de strijdvaardigheid van Oldekamp wel prijzenswaardig en met zijn andere ideeën (non politiek) kan ik een heel eind mee...


(bericht gewijzigd op 3/9/2012 11:13)

Hetero Sapiens:
En dat maakt de partij nu juist zo ondoorzichtig. Femke staat op de posters, Hans treedt op de voorgrond maar Johan blijft het gezicht achter de partij.

3.14po:
En de nieuwe media-sites waaruit ze daadwerkelijk zijn ontstaan (wat iets anders is dan diegene die ze momenteel steunen) zijn ook nog onbekend. Hans kon of wou daar geen inzage in geven.

Socrates:
So much voor openheid.

hugo:
Allicht onbestaand of verzonnen. Great.

3.14po:
Niet te snel conclusies trekken. En zeker niet al te snel negatieve conclusies trekken, want die herendames hebben wel goede intenties. Moest ik geloven dat er een kwaadaardig plan achter zit, dan zou GW daar op een totaal andere toon over berichten. Hun goedheid, en hun goede bedoelingen, die wil ik graag geloven, mede omdat ik dat persoonlijk al heb gezien. Ik denk eerder dat ze enkele zaken op één hoop hebben gegooid. Dat zijzelf (niburu.nl) een soort van nieuwe media-site zijn, even los van sommige gepropagandeerde hoaxes, en samenwerken met allerlei alternatieve therapeuten en alternatieve organisaties met elk hun eigen site en doelstelling. Dat is toch wat ik uit de kandidatenlijst afleid. Maar ook dat is speculeren. Liever wat duidelijkheid uit monde van de mediaman bij SOPN. Of iemand anders die daarover feitelijke info kan leveren, moest de emotionele conditie van de mediastrateeg een duidelijk antwoord niet meer toelaten.

Socrates:

Ng eentje bij WEL STEUN: http://www.pateo.nl/

3.14po:
Ja, logisch. Dat is de site/het bedrijf van Johan Oldenkamp zelf.

Draconian:

Don,

Het hele verhaal boeit me niet wat zich hier afspeelt maar ik ben wel verbaasd over uw antwoorden. Soort trap nageven aan GW. Had ik eerlijk gezegd niet verwacht uit deze hoek. Respect voor je medemens en liefdevol behandelen vind ik zelf nogal belangrijk.

De laatste zin van u is respectloos naar GW toe.

(bericht gewijzigd op 3/9/2012 12:50)

Loppe: Als ik het goed "begrijp" is deze blog dus alleen maar ter vermaeck van de GW-leden?
Integriteit is een loos begrip geworden?

Chris de Boden: Trieste zaak.... Ik stem er toch niet op

rincewind: @Don Giovanni

Ik kwam even spieken naar deze topic en waarom die zoveel reacties heeft. Ik heb nog niets gezegd of gedaan en nog nooit Niburu (of de SOPN wat dat ook mag zijn) zwart gemaakt (heb ook GW niet nodig om te weten dat die site niets voor mij is). En toch wordt ik hier door u weggezet als iemand die niet kan lezen. Te dom is om voor mezelf te denken. Enzovoorts. Ben namelijk één van de 50 (tellen is ook al niet uw sterkste punt) GW lezers.

U doet mij denken aan mijn kat, die als ik de doorn uit z'n poot wil trekken mij een paar halen geeft omdat hij bang is en pijn heeft. U staat hier toch een potje wild om u heen te slaan, daar wordt het gemiddelde dier bang van zeg! Ik snap dat u pijn heeft en bang ben, maar lees eerst reacties voordat u slaat. Ziet u niet dat u de boel enkel erger maakt en op scherp zet?

U weet donders goed dat wat u heeft gedaan in het spotje foutief is en er is eigenlijk maar één reactie denkbaar en dat is excuses en rectificatie. De reden dat GW er meteen een topic over plaatst is omdat ze in het verleden wel vaker tegen uw kinderachtige houding aan zijn gelopen waarschijnlijk, zo beoordelend aan de hand van uw reacties.

Wil SOPN nog serieus een kans maken dan moeten ze u per direct ontslaan, is mijn nederig advies.

3.14po:
Ik denk dat je een hele hoop mist, als dat de manier is waarop je het begrijpt.

Loppe:
Dan begrijp ik nog niet waar je je druk om maakt.

Gas:
hij maakt zich druk omdat hij niet ongevraagd aan enige politieke partij verbonden wil worden.
Het is ook bepaald niet netjes om een website ongevraagd te presenteren als ondersteuner van je politieke partij.
Als Don/Hans daar normaal op gereageerd had, ipv zijn laag bij de grondse reacties te geven, was dit draadje al lang weggezakt maar hij kiest er zelf voor zich hier, weliswaar onder een masker maar niet anoniem, belachelijk te maken door te proberen grenswetenschap en haar bezoekers als een groepje idioten die niet kunnen lezen weg te zetten.

Dat jij hier een gebrek aan integriteit van Grenswetenschap in ziet, zegt meer over jou dan over grenswetenschap.

3.14po:
Ik maak me niet druk. Op persoonlijk niveau hangt er geen lading aan. Daarom neig ik ook zo makkelijk naar begrip voor Hans zijn kant. Waar ik een punt van maak is dat er met de perceptie wordt gespeeld, en dat GW daarin gebruikt werd. Tuurlijk gaat het over iets van niets, een luttele onzichtbare seconde, maar we hebben het over een partij die beweert alles te veranderen. Alles nieuw en anders, volledige transparantie, etc.

Los van dat wij to-taal geen politieke banden willen hebben, willen we ons niet uitlenen om in het kader van 'samenwerkende nieuwe media' in nationale spotjes te worden neergezet. Zelfs al moet je weten wie wie is om het uberhaupt te herkennen, dan nog gaat dat een paar bruggen te ver als er geen greintje communicatie is gebeurd. Dat is misbruiken van een bepaalde naam, en voor een miljoenenpubliek spelen met de feiten.

Zoals het blog zelf al aangeeft: van Femke en co vinden we dat allemaal geen halszaak, maar dan nog is het pertinent stijlloos. En zoals eerder gezegd: voor iedere andere gevestigde politieke partij hadden we wél een rechtszaak aangespannen omdat we het te ver vonden gaan. Je plakt gewoon niet zomaar even een politieke stempel op iemand. En toch, wat dat betreft hebben de intenties van de mensen (die we kennen) binnenin SOPN voldoende krediet opgebouwd om er makkelijk overheen te stappen. Ook het emotionele reageren van Hans is te begrijpen, omdat hij midden in zaken zit. Echter maakt zijn overtrokken reactie ook duidelijk dat hij mogelijk niet de persoon is die in de stoel van mediastrateeg moet zitten. Niet omdat hij niet goed is, want het schijnt zijn werk te zijn, maar omdat hij té betrokken is.

Voor mij is het dus geen druk maken, maar toch vind ik deze ontwikkelingen belangrijk, want we hebben het over een partij die ambieert dat ze het landelijk voor het zeggen hebben. Daar moet je inhoudelijk dus ook niet te licht over willen gaan. En een beetje toetsen van de aparte beweringen (totale en complete transparantie) kan dus zeker geen kwaad. Integendeel. Iedereen kan wel van alles beweren.

Loppe: Neen, ik snap de gehele hetze nog niet. De gasten van SOPN zijn zo vriendelijk geweest jullie niet te vergeten in hun spot, gratis reclame btw, jullie zijn ongeveer dezelfde doelgroep.
Jurgen maakt er een leuk blogje over waar hij zijn ongenoegen uit omdat het hem niet te voren was gevraagd en dan komt iemand van SOPN zijn ongenoegen uiten omdat het niet gewaardeerd wordt dat GW in het spotje verschijnt. Heel die zaak over niet willen gebonden worden aan bepaalde politieke partijen is ook BS, als de doelgroep (alternatievelingen, zoals ook GWers) al in onenigheid ligt over bepaalde zaken zal deze partij imo weinig te betekenen hebben.

3.14po:
Dat is het hele punt, ja. De samenhang waaruit dit alles zou zijn opgebouwd bestaat niet in de mate waarop het wordt gepresenteerd. Sterker nog, afgelopen weekend was er voor het eerst een vergadering/brainstorm van bijna alle site-eigenaars of afgeleiden van de alternatieve media, en de grote afwezige was Niburu. Dat was, in al die jaren tijd, de allereerste keer dat er verbintenis tussen de alternatieve sites was. Zo staan de zaken ervoor.

En in een spotje van SOPN komen is geen reclame. Zo zie ik dat totaal niet. Dat is een politieke stempel drukken. Ik wil niet, niemand van ons, wil in een spotje van SOPN komen. Een hetze zou ik het overigens niet noemen. Het is niet omdat er felle woorden vallen, dat het meteen een hetze is. En naar wat ik zie blijft alles binnen de grenzen van het schappelijke.

Chris de Boden: Ik ben het simpelweg niet eens met het gevestigde politieke systeem in zijn algemeenheid, dus stem ik blanco.

Het is een enorm groot misverstand dat je stem als je niet zou gaan stemmen naar de grootste partij gaat.!!!

Zie informatie van de Rijksoverheid zelf!:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/verkiezingen/vraag-en-antwoord/hoe-kan-ik-blanco-stemmen-bij-een-verkiezing.html

Ik hoop hiermee aan dit eeuwige misverstand dan ook een einde gemaakt te hebben!!!

Loppe:
Het is toch ook niet echt iets onethisch ofzo wat ze gedaan hebben?
Het is inderdaad een storm in een glas water.

3.14po:
Het is wat mij betreft niet eens een storm. Tenzij het gedrag van Hans, en de mate waarin de mediastrateeg representatief is voor de partij, is er niets aan de hand omdat wij geen klacht indienen. Ik vind het echter wel onethisch. Het is een teken dat er niet voldoende is nagedacht, of niet voldoende is gecommuniceerd. Dat wij dit niet waarderen is niet overtrokken, maar simpelweg omdat het uit de lucht komt vallen. En men kan wel woordneuken, er wordt daadwerkelijk gezegd -met voor de (her)kenners GW in beeld- dat SOPN afkomstig is van een samenwerking uit de nieuwe media. Je spant niet zomaar iemand voor je politieke kar. Dat is niet ethisch. Daarbij, SOPN is geen samenwerking van de Nieuwe Media.

Ook nog, we hebben het niet over een youtubefilmpje van 10 of 100 bezoekers, we hebben het over een landelijke campagne op o.a. TV waarin GW en anderen herhaaldelijk als bron van samenwerking die tot SOPN heeft geleid worden genoemd. Zoiets doe je niet. Als Johan onze extra aandacht voor bepaalde punten van zijn belangenpartij wil, dan is hij voldoende op de hoogte van de kanalen om dat te bereiken. Maar je gaat niet zomaar namedroppen. Onethisch, ja. Daar mag je het mee oneens zijn, want ik begrijp ook prima dat dit allemaal als muggenziften kan overkomen, als je het strikt beschouwt als een paar seconden onherkenbare film.

Loppe: Subliminal advertising

3.14po:
Ik geloof niet in slechte reclame. En voor de zwevende kiezer, in de letterlijke zin, de impulskiezer, komt het neer op welke naam op afwijkende manier in je kop zit, en je persoonlijke doelen heeft geraakt. Men kan nu wel zeggen door Hans zijn gedrag niet op SOPN te stemmen, men weet ook dat Hans een slechte reden is om niet op SOPN te stemmen moest men dat van plan zijn geweest omwille van de inhoud. En als men echt zwevend is kan men daar snel overheen stappen omdat er uiteindelijk toch een keuze verwacht wordt. Pure aangestuurde impuls. Toch als ik Derren Brown mag geloven. Wij zijn hier gewoon de boel openlijk aan't brainwashen.

_{*zet twilightzone-tune in*}

Loppe:
Derren Brown en vele anderen die met advertising bezig zijn.

3.14po:
Op die tak van zijn bezigheden doelde ik niet echt. Ik bedoel meer te zeggen: als je lang genoeg rekt en trekt, dan kun je er alles van maken wat je wil. Tot aan het absurde aan toe. Kijk maar naar onze 1 april-grap waarbij we aankondigden samen te smelten met Niburu. De meerderheid ging er een hele tijd in mee. Feiten zijn rekbaar, begrippen zijn rekbaar, en over alles gaat nog eens een persoonlijke filter.

Loppe:
Klinkt niet echt veelbelovend...

3.14po:
Ik snap niet wat er veel of weinig belovend aan is? 't Is gewoon simpelweg zeggen dat ieder mens de keuze maakt die hij uiteindelijk wil, op basis van hetgeen hij/zij zich door het partijprogramma door aangesproken voelt. Bepaalde name/shame maakt daarbij weinig indruk. Niet dat dit name/shame is, maar het kan wel zo overkomen met de reacties erbij. In deze orde van grote zal het gedrag van een mediastrateeg als Hans ook wel niet zo'n impact maken. Als beste voorbeeld hebben we de Amerikaanse politiek: name/shame is daar onderdeel van de strategie. Die schade valt allemaal wel mee. In het kader van transparantie zou het op partijniveau eigenlijk weinig mogen uitmaken wat de schade is. Als er maar transparantie is. En als men maar niet bezig is met spelletjes spelen om een andere waarheid voor te houden.

eoi:
Ik heb mn stempas verbrand, ik vertegenwoodig mezelf. punt.

Chris de Boden:

Ik bewaar hem wel voor het archief

Pieter:
Precies, held. Een eventuele uitkering betaal je wel uit je eigen zak en wie heeft er nou huursubsidie nodig tegenwoordig?

"Ik stem niet, want ze doen toch nooit wat ik wil" getuigt nou niet echt van betrokkenheid in je eigen leven.

Chris de Boden:

Hier ben ik het niet mee eens.

Want, het is niet alleen zo dat er geen partij is die aan mijn wensen voldoet(want dan zou ik op een niet invloedrijke partij stemmen), maar ik ben het vooral oneens met het gevestigde systeem.

Door te gaan stemmen zou ik dus ook mee doen aan een systeem waar ik het totaal niet mee eens ben.

Door niet te gaan stemmen geef je een signaal af het niet eens te zijn met het gevestigde systeem.
Hoe minder mensen stemmen, hoe lager dus de opkomst.

Stel dat maar 40% komt opdagen en 60% niet, geeft het een signaal af dat 60% van de bevolking het dus niet eens is met de gevestigde orde.

Maar zolang mensen op die fijne met de paplepel ingegoten gevestigde partijen blijven stemmen zal er structureel dus NIKS NAKKES NADA en NOPPES veranderen, want als je nou door de kat wordt gebeten of door de hond, gebeten wordt je toch.

Hoe lager de opkomst, hoe beter dus.

Gas: ik denk eerder dat politici dat als een vrijbrief zullen zien Chris.