Deze site gebruikt cookies. Is dat ok?

In 1968 kwam het zogenaamde Condon rapport uit, een wetenschappelijk onderzoek naar de bewijzen voor het UFO-fenomeen. Het uitkomen van het rapport betekende het einde van het publieke onderzoek naar UFO's en het einde van het lopende project Bluebook.
De leider van het onderzoek, dr Edward U. Condon maakte echter al voor, en ook tijdens het onderzoek, duidelijk dat wat hem betreft UFO's niet de moeite van een onderzoek waard waren, en sloeg ook de aanbevelingen en aangedragen interessantste zaken door zijn collega-onderzoekers in de wind. Wat resulteerde in een door Condon persoonlijk opgesteld rapport waarvan de uitkomst de opvattingen van dr. Condon zelf reflecteerde. 

De Amerikaanse luchtmacht gaf in 1966 de universiteit van Colorado opdracht een onderzoek uit te voeren naar de bewijzen voor het fenomeen, en stelde daarvoor het, ook in die tijd, historisch lage budget van 500.000 dollar ter beschikking. Als leider van het onderzoek werd dr. Edward Condon aangewezen, een persoon met een uiterst anti UFO-opvatting. Condon was geen man die een blad voor de mond nam, en zo werd al snel duidelijk dat wat Condon zelf betreft het onderzoek weggegooid geld was, en de uitkomst van het rapport, wat hem betreft, al vaststond. Condon ventileerde deze mening in diverse radiouitzendingen en interviews.

Al impliceerden de uitspraken van Condon dat van een onbevooroordeeld onderzoek geen sprake meer kon zijn, het wachten was toch op het definitieve rapport. De conclusies, en de feiten die tot deze conclusies zouden leiden, zouden daarover de definitieve uitslag moeten geven. Toen in 1968 uiteindelijk het rapport verscheen werd al snel duidelijk dat dr. Condon inderdaad het onderzoek en de uitkomst daarvan naar zijn eigen hand had gezet. Zelfs de medewerkers aan het onderzoek zelf hadden hier al over geklaagd tijdens het onderzoek, bleek later. De meest interessante zaken welke de meeste uitzicht boden op resultaat werden door Condon genegeerd, en verdwenen uiteindelijk als bijlage in het rapport. Duidelijk werd ook dat Condon aanwees wie en wat moest worden onderzocht, maar zelf geen enkel onderzoek of getuigeninterview had uitgevoerd.

Het uiteindelijke rapport begon met de conclusies van het onderzoek, welke door Condon eigenhandig waren geschreven. De conclusie mocht ook geen verrassing heten. Volgens Condon was er niks gevonden wat verder onderzoek naar het UFO-fenomeen rechtvaardigde.

Het mag duidelijk zijn dat, ongeacht de opvatting of we hier te maken hebben met een reëel fenomeen of niet, een wetenschappelijk onderzoek nooit op een dergelijke wijze kan en mag werken. De wetenschappelijke wereld slikte grotendeels de conclusies ook voor zoete koek, ondanks dat er in het rapport wel degelijk zaken waren opgenomen die de conclusies tegenspraken. Deze waren echter in de conclusies niet meegenomen.

Toch kwamen er ook uit de wetenschappelijk wereld bedenkingen op het rapport. Met name het verwijt dat de conclusies van Condon niet overeenkwamen met de onderzochte zaken en kritiek op de methodologie, of het gebrek daaraan, gaven aanleiding voor enkele collega-natuurkundigen om hun bedenkingen op het rapport kenbaar te maken. Een belangrijk verwijt was dat hoewel de staf van dr. Condon in het onderzoek maar voor 33 van de 56 van te voren geselecteerde zaken een plausibel antwoord wist te vinden, dit nergens in de uiteindelijke conclusies terug was te vinden. 

Eerdere onderzoeken hadden al uitgewezen dat steeds in zeker 10% van de gevallen geen plausibele verklaring gegeven kon worden. Het Condon onderzoek was dan ook ingesteld om definitief een antwoord te geven op de vraag of verder onderzoek gerechtvaardigd kon worden, of dat ook de “restgevallen” verklaard konden worden. Nergens in de conclusies was echter vermeld dat het onderzoek zelfs meer dan 10% van de gevallen niet logisch wist te verklaren.

Talloze wetenschappers stelden het onderzoek aan de kaak, waaronder ook enkelen van naam zoals dr. Hynek. Bedenkingen verschenen dan ook in vakbladen zoals onder andere  de American Journal of Physics en Journal for Scientific Exploration. Ook wetenschappers van andere universiteiten leverden commentaar op de manier van onderzoek en de gevolgtrekkingen door dr. Condon en publiceerden daar over.

De verwijten logen er ook niet om. Er werden bijvoorbeeld, op verzoek van de universiteit van Colorado zelf, honderden getuigen opgeroepen, waaronder piloten, astronomen, luchtvaart ingenieurs, luchtvaart verkeersleiders en ander gekwalificeerde getuigen. Geen enkele persoon bleek uiteindelijk door dr. Condon zelf ondervraagd te zijn. Ook werd hem verweten zelf ook in geen enkel geval veldonderzoek uitgevoerd te hebben. Het grootste verwijt bleef echter dat de door Condon persoonlijk geschreven conclusies niet aansloten bij het onderzoek en de conclusies van zijn eigen onderzoeksstaf. 

Een en ander leidde al in die tijd naar beschuldigingen van een onderzoek waarbij de uitkomst al bij voorbaat vaststond.  Of, zoals een de invloedrijke schrijver in die tijd, John G. Fuller destijds schreef: Het buitengewone verhaal over de 'half miljoen dollar truc' om Amerikanen te laten geloven dat het Condon comité werkelijk een objectief onderzoek had uitgevoerd. 

Wie wetenschappelijk onderzoek op een dergelijke wijze uitvoert wordt in de wetenschap nauwelijks serieus genomen. Iets wat ook in de jaren '60 van de vorige eeuw net zo werkte. Wanneer onderzoek wordt gedaan om een waargenomen fenomeen te kunnen verklaren, en men blijkt niet in staat een belangrijk deel van het fenomeen, welk fenomeen dan ook, logisch te kunnen verklaren, dan kan een conclusie nooit zijn dat verder onderzoek niet gerechtvaardigd is. Zeker wanneer de conclusies zo overduidelijk afwijken van het onderzoek en de resultaten daarvan zelf.

Toch betekende het Condon Rapport het einde van alle publiekelijke onderzoeken naar het UFO-fenomeen in de Verenigde Staten, wat volgens sommigen dan ook de opzet is geweest van het onderzoek.

Een goed beginpunt om zelf een en ander te verifiëren is te vinden op de website van UfoEvidence: http://www.ufoevidence.org/topics/CondonReport.htm

Luk:
Het Artikel:

... en zo werd al snel duidelijk dat wat Condon zelf betreft het onderzoek weggegooid geld was, en de uitkomst van het rapport, wat hem betreft, al vaststond....

Een en ander leidde al in die tijd naar beschuldigingen van een onderzoek waarbij de uitkomst al bij voorbaat vaststond....


Maar als "een goed beginpunt om zelf een en ander te verifiëren" een website nemen die "ufoevidence.org" heet.... Die domainname lijkt mij toch ook wel een tikje (understatement intended) vooringenomenheid te weerspiegelen. Ook al is hun ondertitel "Sientific Study of the UFO Phenomenon and the Search for Extraterrestrial Life", ik heb de indruk dat (ook) hun mening al vaststaat, en dan is dit een gevalletje "de pot verwijt de ketel" .

Maar dat is louter mijn mening, natuurlijk.

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !
Op 16-09-2012 10:03:13 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hetero Sapiens: Eens met Luk. Vooringenomenheid is vooringenomenheid.
Dat gezegd hebbende, Condon is een aap. Wat je ook van het ufo-fenomeen vindt, stel je voor dat Condon het onderzoek naar seksueel misbruik binnen de kerk had geleid: 'Oke jongens, er is niets gebeurd, ga maar onderzoek doen, dan schrijf ik de conclusie vast'.
Vind je het dan gek dat er complotdenkers zijn?
De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.
Op 16-09-2012 10:30:43 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Roswelletjes: Ufoevidence is ook niet meer als een beginpunt omdat die weldegelijk ook goede en feitelijke links heeft staan naar meer over dit onderwerp. Het is natuurlijk niet de enige bron hiervoor, maar ik schreef dan ook beginpunt nietwaar

Op 16-09-2012 10:54:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
paps: Op zich is vooringenomenheid de kern van de zaak als het gaat om hoe je aankijkt tegen het Ufo fenomeen.

De believers zijn net zo vooringenomen als de skeptici en beschuldigen elkaar even hard van hetzelfde.

Daarom ben ik zelf altijd wel tevreden met de middenweg: Een open geest maar niet te snel conclusies trekken.

Tenslotte: Hij die een oordeel heeft, is opgehouden met nadenken...

Hij die een oordeel heeft is opgehouden met nadenken.
Op 16-09-2012 12:22:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Luk:
Maar als "een goed beginpunt om zelf een en ander te verifiëren" een website nemen die "ufoevidence.org" heet.... Die domainname lijkt mij toch ook wel een tikje (understatement intended) vooringenomenheid te weerspiegelen. Ook al is hun ondertitel "Sientific Study of the UFO Phenomenon and the Search for Extraterrestrial Life", ik heb de indruk dat (ook) hun mening al vaststaat, en dan is dit een gevalletje "de pot verwijt de ketel" .

Maar dat is louter mijn mening, natuurlijk.


Vooringenomenheid, het (scheer)mes dat aan twee kanten snijdt.

Over de domeinnaam, ff muggenziften. Ufo's bestaan; iets dat je ziet vliegen maar niet thuis kan brengen, dat is een ufo. Daar zijn bewijzen voor; waargenomen vliegdingen waarvan ze tot op de dag van vandaag niet weten wat het waren. De Phoenix Lights met name. In die zin is de domeinnaam niet vooringenomen.

In diezelfde zin is het beoordelen van een domeinnaam op jouw/Luks manier weer wel vooringenomen.

Op basis van de statistieken en op basis van de onwerkbaarheid in sommige gevallen van Occams scheermes, zouden ufo's een dankbaar wetenschappelijk onderwerp moeten zijn.

Maar het heeft een hoge giechelfactor én het werkt stigmatiserend; brandt een onderzoeker eenmaal zijn of haar jatten eraan, dan is de kans groot dat hij/zij niet meer serieus wordt genomen (lees vooral: geen poen meer krijgt voor andersoortig onderzoek).

De feiten over ufo's zitten gevangen tussen enerzijds de goedgelovigen, naievelingen, zonderlingen en sensatiebeluste ophitsers, en anderzijds de ultrasceptici. Beide flanken zitten met hetzelfde anker onwrikbaar vast aan hun kant van het spectrum: vooringenomenheid.

Tussen deze wal en schip zitten veel gefrustreerde mensen; de I know what I saw-mensen. En ja, ik ben er ook zo een. Niet omdat ik in ufo's geloof maar in mensen. Zeker als het er veel zijn, inclusief professionals die wat te verliezen hebben.


RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 16-09-2012 13:49:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
paps:
Op zich is vooringenomenheid de kern van de zaak als het gaat om hoe je aankijkt tegen het Ufo fenomeen.

De believers zijn net zo vooringenomen als de skeptici en beschuldigen elkaar even hard van hetzelfde.

Daarom ben ik zelf altijd wel tevreden met de middenweg: Een open geest maar niet te snel conclusies trekken.

Tenslotte: Hij die een oordeel heeft, is opgehouden met nadenken...


Excuus, nu pas zie ik dat jij/Paps hetzelfde zei

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 16-09-2012 13:51:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
NewDayNL:

Tussen deze wal en schip zitten veel gefrustreerde mensen; de I know what I saw-mensen. En ja, ik ben er ook zo een. Niet omdat ik in ufo's geloof maar in mensen. Zeker als het er veel zijn, inclusief professionals die wat te verliezen hebben.


Off topic eigenlijk, maar volgens deze redenering moet god/allah/noem-heel-het-rijtje-maar-op wel bestaan ook dan. Veel mensen, waaronder professionals die iets te verliezen hebben, geloven dat namelijk. En er zijn er zelfs die hem (of iemand van zijn famillie) menen gezien te hebben.

I know what I didn't see .

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !
Op 16-09-2012 19:48:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
paps:

Tenslotte: Hij die een oordeel heeft, is opgehouden met nadenken...

... over dat bepaalde iets waarover hij, na erover na te denken, oordeelde, misschien.
Om dan een volgende iets aan te pakken.
Hij die een oordeel heeft denkt véél dus, en over veel verschillende dingen. En hij vormt zich er zelfs soms een oordeel over.
Heel wat beter dan ergens eindeloos blijven hangen, toch?
Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !
Op 16-09-2012 19:51:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Luk:
paps:

Tenslotte: Hij die een oordeel heeft, is opgehouden met nadenken...

... over dat bepaalde iets waarover hij, na erover na te denken, oordeelde, misschien.
Om dan een volgende iets aan te pakken.
Hij die een oordeel heeft denkt véél dus, en over veel verschillende dingen. En hij vormt zich er zelfs soms een oordeel over.
Heel wat beter dan ergens eindeloos blijven hangen, toch?

En dan nog durven twijfelen aan je eerder gevormde oordeel. We denken wat af.
Op 16-09-2012 20:39:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol: De man heeft nog geluk dat hij geen Edward U. Condom heette. Dat zou 'm dubbel ongeloofwaardig hebben gemaakt.
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op 16-09-2012 21:09:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Luk:
NewDayNL:

Tussen deze wal en schip zitten veel gefrustreerde mensen; de I know what I saw-mensen. En ja, ik ben er ook zo een. Niet omdat ik in ufo's geloof maar in mensen. Zeker als het er veel zijn, inclusief professionals die wat te verliezen hebben.


Off topic eigenlijk, maar volgens deze redenering moet god/allah/noem-heel-het-rijtje-maar-op wel bestaan ook dan. Veel mensen, waaronder professionals die iets te verliezen hebben, geloven dat namelijk. En er zijn er zelfs die hem (of iemand van zijn famillie) menen gezien te hebben.

I know what I didn't see .


Jouw opmerking zie ik i.e.g. niet als offtopic.

Van waarnemingen cq ervaringen met God is niet 5 procent onverklaarbaar. Als God zich navenant zou manifesteren zoals het ufofenomeen zich met de Phoenix Lights liet zien, dan hoefden we niet meer in Hem/Haar/Het te geloven. Dan was het een/de natuurkundige grondwet.

You know what you didn't see ay'? Indien je geleefd had in de 16e eeuw, zou je dan geloven dat er bacteriën bestaan? Of later, vóór de Curie's, in straling?

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 16-09-2012 21:31:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Luk:
NewDayNL:

Tussen deze wal en schip zitten veel gefrustreerde mensen; de I know what I saw-mensen. En ja, ik ben er ook zo een. Niet omdat ik in ufo's geloof maar in mensen. Zeker als het er veel zijn, inclusief professionals die wat te verliezen hebben.


Off topic eigenlijk, maar volgens deze redenering moet god/allah/noem-heel-het-rijtje-maar-op wel bestaan ook dan. Veel mensen, waaronder professionals die iets te verliezen hebben, geloven dat namelijk. En er zijn er zelfs die hem (of iemand van zijn famillie) menen gezien te hebben.

I know what I didn't see .


Jouw opmerking zie ik i.e.g. niet als offtopic.

Van waarnemingen cq ervaringen met God is niet 5 procent onverklaarbaar. Als God zich navenant zou manifesteren zoals het ufofenomeen zich met de Phoenix Lights liet zien, dan hoefden we niet meer in Hem/Haar/Het te geloven. Dan was het een/de natuurkundige grondwet.

You know what you didn't see ay'? Indien je geleefd had in de 16e eeuw, zou je dan geloven dat er bacteriën bestaan? Of later, vóór de Curie's, in straling?

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 16-09-2012 21:32:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
NewDayNL:
Luk:
NewDayNL:

Tussen deze wal en schip zitten veel gefrustreerde mensen; de I know what I saw-mensen. En ja, ik ben er ook zo een. Niet omdat ik in ufo's geloof maar in mensen. Zeker als het er veel zijn, inclusief professionals die wat te verliezen hebben.


Off topic eigenlijk, maar volgens deze redenering moet god/allah/noem-heel-het-rijtje-maar-op wel bestaan ook dan. Veel mensen, waaronder professionals die iets te verliezen hebben, geloven dat namelijk. En er zijn er zelfs die hem (of iemand van zijn famillie) menen gezien te hebben.

I know what I didn't see .


Jouw opmerking zie ik i.e.g. niet als offtopic.

Van waarnemingen cq ervaringen met God is niet 5 procent onverklaarbaar. Als God zich navenant zou manifesteren zoals het ufofenomeen zich met de Phoenix Lights liet zien, dan hoefden we niet meer in Hem/Haar/Het te geloven. Dan was het een/de natuurkundige grondwet.

Hier moet ik het wel met je oneens zijn. Ten eerste zal er never nooit niet een natuurwet bestaan die maar 5% van de tijd (misschien) waar is, ten tweede zijn er ook zat onverklaarbare zaken die door gelovers aan God worden toegeschreven en als je al die zaken gaat onderzoeken kom je ook echt wel aan enkele procenten die niet een twee drie logisch weg te redeneren vallen. En als je al punten als 'massapsychose' of 'godsdienstwaanzin' of 'puur toeval' gaat poneren om die procenten te verklaren kan je die argumenten net zo goed bij het UFO-fenomeen inzetten. Luks punt klopt.

Desalniettemin maakte Condon er inderdaad een potje van. Een gemiste kans. Probleem is dat we nog steeds niets weten nu. Was hij slechts bevooroordeeld omdat hij bevooroordeeld was? Was hij bevooroordeeld omdat hij wist dat het over militaire objecten ging? Was hij bevooroordeeld omdat hij wist dat er echt buitenaards contact was?
Op 16-09-2012 22:01:41 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: dubbel
(bericht gewijzigd op 16/9/2012 22:1)
Op 16-09-2012 22:01:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Grensvlak: Voor diegenen die precies willen weten hoe het zat:
http://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-05082000-09580026/unrestricted/UFOCRITIQUE.pdf

Interessant, maar wel wat lang ..
Op 16-09-2012 23:08:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Samblo:
NewDayNL:
Luk:
NewDayNL:

Tussen deze wal en schip zitten veel gefrustreerde mensen; de I know what I saw-mensen. En ja, ik ben er ook zo een. Niet omdat ik in ufo's geloof maar in mensen. Zeker als het er veel zijn, inclusief professionals die wat te verliezen hebben.


Off topic eigenlijk, maar volgens deze redenering moet god/allah/noem-heel-het-rijtje-maar-op wel bestaan ook dan. Veel mensen, waaronder professionals die iets te verliezen hebben, geloven dat namelijk. En er zijn er zelfs die hem (of iemand van zijn famillie) menen gezien te hebben.

I know what I didn't see .


Jouw opmerking zie ik i.e.g. niet als offtopic.

Van waarnemingen cq ervaringen met God is niet 5 procent onverklaarbaar. Als God zich navenant zou manifesteren zoals het ufofenomeen zich met de Phoenix Lights liet zien, dan hoefden we niet meer in Hem/Haar/Het te geloven. Dan was het een/de natuurkundige grondwet.

Hier moet ik het wel met je oneens zijn. Ten eerste zal er never nooit niet een natuurwet bestaan die maar 5% van de tijd (misschien) waar is, ten tweede zijn er ook zat onverklaarbare zaken die door gelovers aan God worden toegeschreven en als je al die zaken gaat onderzoeken kom je ook echt wel aan enkele procenten die niet een twee drie logisch weg te redeneren vallen. En als je al punten als 'massapsychose' of 'godsdienstwaanzin' of 'puur toeval' gaat poneren om die procenten te verklaren kan je die argumenten net zo goed bij het UFO-fenomeen inzetten. Luks punt klopt.

Vergeet die 5 procent, ik heb me daaraan vergaloppeerd. Ik was onduidelijk en heb eigenlijk de tijd niet om het te verduidelijken. Mea culpae, punt voor jullie.

Nu, bekijk het praktisch (als je wil): noem één collectieve godsbeleving van het onverklaarbare kaliber van de Phoenix Lights. Ik zou er geen weten.

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 16-09-2012 23:13:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: Conclusie ; ondanks de duizenden waarnemingen elk jaar, is er nog nooit een 'UFO' geland, dus ... 'UFO' in de zin van 'alien ruimtetuig' bestaat niet.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 16-09-2012 23:40:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
NewDayNL:

Nu, bekijk het praktisch (als je wil): noem één collectieve godsbeleving van het onverklaarbare kaliber van de Phoenix Lights. Ik zou er geen weten.

RR

Ik had eerlijk gezegd nog nooit van de Phoenix lights gehoord. Bij beetje googlen heb ik het idee dat het redelijk gedebunked is, maar daar zal jij het niet mee eens zijn vermoed ik. Ik neem immers aan dat jij ook al de tegeninfo hebt onderzocht. Als ik me vergis hoop ik dat deze links behulpzaam zijn:

http://www.skeptic.com/eskeptic/08-05-21/
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2007/03/23/phoenix-lights-again/


Als antwoord op je vraag: alle collectieve godsbelevingen die ik kan verzinnen zijn net zo onverklaarbaar als de Phoenix lights
(bericht gewijzigd op 16/9/2012 23:47)
Op 16-09-2012 23:46:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Phoenix:
Conclusie ; ondanks de duizenden waarnemingen elk jaar, is er nog nooit een 'UFO' geland, dus ... 'UFO' in de zin van 'alien ruimtetuig' bestaat niet.

Hmm, da's iets te rechtlijnig naar mijn smaak, maar vooruit. Blijft de vraag: wat zien al die mensen dan?
Let wel, '(nog) onverklaard' is niet synoniem aan 'onverklaarbaar'.
Ik geloof dat mensen allerhande 'dingen', UFO's in letterlijke zin zien. Ik acht de kans zeer klein dat het om buitenaardse ruimteschepen gaat, maar 'bestaat niet' kan ik ook niet hard maken.
Op 16-09-2012 23:50:03 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Emie :
Phoenix:
Conclusie ; ondanks de duizenden waarnemingen elk jaar, is er nog nooit een 'UFO' geland, dus ... 'UFO' in de zin van 'alien ruimtetuig' bestaat niet.

Hmm, da's iets te rechtlijnig naar mijn smaak, maar vooruit. Blijft de vraag: wat zien al die mensen dan?
Let wel, '(nog) onverklaard' is niet synoniem aan 'onverklaarbaar'.
Ik geloof dat mensen allerhande 'dingen', UFO's in letterlijke zin zien. Ik acht de kans zeer klein dat het om buitenaardse ruimteschepen gaat, maar 'bestaat niet' kan ik ook niet hard maken.

Emie, de term 'UFO' werd in 1947 geïntroduceerd na de eerste waarneming door Kenneth Arnold in de staat Washington. Daarna zag plots iedereen ze vliegen ... Voor 1947 was dat niet het geval ... Daarom, 'UFO's', geässocieerd met 'alien ruimtetuigen', is een psychologische uiting van massahysterie, gedreven door de kracht van de behoefte aan het spectaculaire dat diep in ons allen geworteld zit.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 17-09-2012 0:09:43 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Samblo:
NewDayNL:

Nu, bekijk het praktisch (als je wil): noem één collectieve godsbeleving van het onverklaarbare kaliber van de Phoenix Lights. Ik zou er geen weten.

RR

Ik had eerlijk gezegd nog nooit van de Phoenix lights gehoord. Bij beetje googlen heb ik het idee dat het redelijk gedebunked is, maar daar zal jij het niet mee eens zijn vermoed ik. Ik neem immers aan dat jij ook al de tegeninfo hebt onderzocht. Als ik me vergis hoop ik dat deze links behulpzaam zijn:

http://www.skeptic.com/eskeptic/08-05-21/
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2007/03/23/phoenix-lights-again/


Als antwoord op je vraag: alle collectieve godsbelevingen die ik kan verzinnen zijn net zo onverklaarbaar als de Phoenix lights

"Ik had eerlijk gezegd nog nooit van de Phoenix lights gehoord."

Nog nooit gehoord van Phoenix als lichtend voorbeeld ... ?

Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 17-09-2012 0:15:05 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Phoenix:
Emie :
Phoenix:
Conclusie ; ondanks de duizenden waarnemingen elk jaar, is er nog nooit een 'UFO' geland, dus ... 'UFO' in de zin van 'alien ruimtetuig' bestaat niet.

Hmm, da's iets te rechtlijnig naar mijn smaak, maar vooruit. Blijft de vraag: wat zien al die mensen dan?
Let wel, '(nog) onverklaard' is niet synoniem aan 'onverklaarbaar'.
Ik geloof dat mensen allerhande 'dingen', UFO's in letterlijke zin zien. Ik acht de kans zeer klein dat het om buitenaardse ruimteschepen gaat, maar 'bestaat niet' kan ik ook niet hard maken.

Emie, de term 'UFO' werd in 1947 geïntroduceerd na de eerste waarneming door Kenneth Arnold in de staat Washington. Daarna zag plots iedereen ze vliegen ... Voor 1947 was dat niet het geval ... Daarom, 'UFO's', geässocieerd met 'alien ruimtetuigen', is een psychologische uiting van massahysterie, gedreven door de kracht van de behoefte aan het spectaculaire dat diep in ons allen geworteld zit.

Dat is geen antwoord op mijn vraag natuurlijk.
Nouja, wel een beetje. Maar er vliegt tegenwoordig aardig wat door de lucht, dat zul je met me eens zijn, en als je niet weet wat het is, is het een UFO. Of een OVO, ongeïdentificeerd vliegend object.
En een plusje voor de post hier vlak boven!
Op 17-09-2012 0:15:37 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Emie :
Phoenix:
Emie :
Phoenix:
Conclusie ; ondanks de duizenden waarnemingen elk jaar, is er nog nooit een 'UFO' geland, dus ... 'UFO' in de zin van 'alien ruimtetuig' bestaat niet.

Hmm, da's iets te rechtlijnig naar mijn smaak, maar vooruit. Blijft de vraag: wat zien al die mensen dan?
Let wel, '(nog) onverklaard' is niet synoniem aan 'onverklaarbaar'.
Ik geloof dat mensen allerhande 'dingen', UFO's in letterlijke zin zien. Ik acht de kans zeer klein dat het om buitenaardse ruimteschepen gaat, maar 'bestaat niet' kan ik ook niet hard maken.

Emie, de term 'UFO' werd in 1947 geïntroduceerd na de eerste waarneming door Kenneth Arnold in de staat Washington. Daarna zag plots iedereen ze vliegen ... Voor 1947 was dat niet het geval ... Daarom, 'UFO's', geässocieerd met 'alien ruimtetuigen', is een psychologische uiting van massahysterie, gedreven door de kracht van de behoefte aan het spectaculaire dat diep in ons allen geworteld zit.

Dat is geen antwoord op mijn vraag natuurlijk.
Nouja, wel een beetje. Maar er vliegt tegenwoordig aardig wat door de lucht, dat zul je met me eens zijn, en als je niet weet wat het is, is het een UFO. Of een OVO, ongeïdentificeerd vliegend object.
En een plusje voor de post hier vlak boven!

"En een plusje voor de post hier vlak boven!"

Dat verdient een plusje !
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 17-09-2012 6:52:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
paps:
Luk:
paps:

Tenslotte: Hij die een oordeel heeft, is opgehouden met nadenken...

... over dat bepaalde iets waarover hij, na erover na te denken, oordeelde, misschien.
Om dan een volgende iets aan te pakken.
Hij die een oordeel heeft denkt véél dus, en over veel verschillende dingen. En hij vormt zich er zelfs soms een oordeel over.
Heel wat beter dan ergens eindeloos blijven hangen, toch?


Meeste mensen die een oordeel hebben, hebben juist NIET heel veel nagedacht....


Hij die een oordeel heeft is opgehouden met nadenken.
Op 17-09-2012 16:55:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
GuruBuru:
Phoenix:
Emie :
Phoenix:
Conclusie ; ondanks de duizenden waarnemingen elk jaar, is er nog nooit een 'UFO' geland, dus ... 'UFO' in de zin van 'alien ruimtetuig' bestaat niet.

Hmm, da's iets te rechtlijnig naar mijn smaak, maar vooruit. Blijft de vraag: wat zien al die mensen dan?
Let wel, '(nog) onverklaard' is niet synoniem aan 'onverklaarbaar'.
Ik geloof dat mensen allerhande 'dingen', UFO's in letterlijke zin zien. Ik acht de kans zeer klein dat het om buitenaardse ruimteschepen gaat, maar 'bestaat niet' kan ik ook niet hard maken.

Emie, de term 'UFO' werd in 1947 geïntroduceerd na de eerste waarneming door Kenneth Arnold in de staat Washington. Daarna zag plots iedereen ze vliegen ... Voor 1947 was dat niet het geval ... Daarom, 'UFO's', geässocieerd met 'alien ruimtetuigen', is een psychologische uiting van massahysterie, gedreven door de kracht van de behoefte aan het spectaculaire dat diep in ons allen geworteld zit.


Ik vrees dat je in de war bent met een andere term die werd geintroduceerd na Kenneth Arnold's waarneming in 1947. Namelijk "flying saucer" of vliegende schotel.
De term "UFO" werd vijf jaar later geintroduceerd door Capt. Edward Ruppelt (Project Blue Book) omdat de waarnemingen niet altijd omschreven konden worden met een vliegende schotel.
Voor 1947 werden ook wel onverklaarbare vliegende objecten waargenomen. Bij gebrek aan een term noemde men dat dan maar mysterieuze luchtschepen.
Jij stelt dat vermeende waarnemingen van dergelijke luchtschepen, op het moment dat een term ervoor werd geintroduceerd, verklaard kan worden als massahysterie. Zal je hiervoor de deductie tot deze conclusie willen omschrijven ?
Ik begrijp best dat zodra er iets fantastisch wordt waargenomen opeens veel mensen in hun eindeloze onnozelheid ook hetzelfde denken te zien maar dat betekent niet dat, zoals jij beweert, iedereen zijn waarneming berust op hysterie.
Wat waren de waarnemingen van onverklaarbare vliegende objecten volgens jou, voordat er een term voor was geintroduceerd ?
(bericht gewijzigd op 18/9/2012 23:5)
Op 18-09-2012 8:32:02 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden