Anti-Moslimfilm een hoax?

3.14po: Best triest dat mensen zichzelf zo op de kast laten jagen. Zegt toch aardig wat over hoe onzeker men in het geloof staat, en hoezeer men het van externe factoren laat afhangen.
Gisteren The Daily Show gezien, met Kofi Annan. Die zag het ook niet echt positief in, terwijl hij als optimist te boek staat. Aanrader om die uitzending te bekijken.

Gas: best triest ook, dat mensen op deze manier een film menen te moeten maken.
Vrijheid van meningsuiting vind ik ook een groot goed, maar ik vraag me serieus af of dit een mening is; de behoefte om te kwetsen is volgens mij nl geen mening maar een karaktertrekje waar je best even aan mag werken.

Socrates:

Allebei waar!
Daarbij wil ik nog opmerken dat dit misbruik is van de vrijheid van meningsuiting. Die vrijheid is bedoeld om je te vrijwaren van vervolging door de overheid als je een niet welgevallige mening uit. En vrijheid van meningsuiting heeft niets te maken met de vrijheid om anderen moedwillig te kwetsen, dat is een misvorming van het recht.
Bovendien, en ik het dat al vaker gezegd, iedere vrijheid gaat gepaart met een verantwoordelijkheid. Je mag alles zeggen, maar je moet het fatsoen en de integriteit hebben om rekening te houden met anderen. De film is bovendien een opzettelijke schoffering van een hele bevolkingsgroep.

(bericht gewijzigd op 19/9/2012 11:20)

Radiation: Voor wat het waard is:

Amerikaanse journalisten raakten in contact met een man die zich Bacile noemde en die islam typeerde als 'een kanker'. De productie is volgens deze man betaald door 100 Joodse geldschieters en kostte 5 miljoen dollar.

psychodelic: Hoezo een B-Film? Dit is nog slechter dan ALLE jaren 50 - 60 - 70 B-HORROR-SF films bij mekaar! Een nieuw genre? De Z-film! Het decor...de acteurs (acteurs? la me nie laggeu!)...'tis alsof we niks meer te doen hebben!?!? Dat hier doden om zijn gevallen is op zich al erg!

Samblo: Is deze demonstratie trouwens in het nieuws geweest? (Als antwoord op Emie in ander topic over dit onderwerp)
http://imgur.com/a/tlCyI

Dicit:
Nog nergens gezien.

B.A. Rabas: Ik dacht dat die rellen er waren, omdat die film zo slecht was gemaakt.

Sinbad: Goed verhaal, proffesionele acteurs en de betere special effects
Ik vond Mohammed wel op Jezus lijken, dat hebben ze vast express gedaan om als een soort verbroedering duidelijk te maken dat onze god dezelfde is
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 13:23)

rudiev: Ik ben moslimmoe..

Alles met moslims/islams interesseert me niet echt meer, ik vind het eigenlijk alleen maar meer en meer hilarisch worden.
Heel me leven al gezeik in het middenoosten en er is nog steeds weinig veranderd, ik zie alleen nog maar oorlog en ellende daar! Vecht het alsjeblieft maar uit, dan zijn we er van af, hoop ik dan...
Weet je, het baart me best wel zorgen dat moslims zo'n grote stempel op de wereld willen drukken met wat wel en niet mag(volgens hun). Hier in Nederland ook, een klein groepje drukt al best hun stempel op Nederland, eigen scholen, halal, niet willen aanpassen aan onze cultuur, niet eens Nederlands spreken!

En met al het gezeik wat de moslims/islam brengen wordt het mijn inziens alleen maar leuker om weer een spotprent of film uit te brengen, snap je? Door het moeilijke gedoe van de moslims roepen ze het alleen maar op zichzelf af... ga zelf eens nadenken in plaats van alles dom overnemen wat zon geestelijk leider vertelt, maak eens de stap naar de 21ste eeuw, claim je vrijheid en recht om te leven zoals jij wilt!

Moe wordt ik er van... grote bom erop!

Sinbad:
Een bom op jouw huis met je kinderen erin, gezely hoor, gewoon omdat ik moe van jouw wordt

(bericht gewijzigd op 19/9/2012 13:32)

Samblo:
Ik wordt Rudiev moe. Steeds maar weer enkel de propaganda geloven en niet verder kijken dan zijn neus lang is. Steeds maar de Telegraaf voor hem laten denken en te dom om in zijn neus te peuteren. Moe wordt ik er van... grote bom erop!

Samblo:
Inderdaad nog nergens gezien. Terwijl het er wel is. Hoe zou het toch komen dat de media dat niet nieuwswaardig vindt? Zien jullie dan niet dat dit alles een grote farce is? Dat we met zijn allen geacht worden bang te zijn voor de moslims? Vind het heel kwalijk dat onze zogenaamde 'neutrale' media zo'n kwalijke rol speelt in dit geheel. En ook heel kwalijk dat al die zogenaamde ontwikkelde Nederlanders het nog allemaal als zoete koek slikken ook.

Sinbad: Samblo, je bent voor mij een verademing tussen alle bevooroordelde

rudiev:
Wow relax man.. ik ben al maanden niet actief hier meer, mede doordat er helemaal geen leuke discussies zijn die echt over het onderwerp gaan, hoop gezeik en afdwaling.. en nu sinds een paar dagen reageer ik weer eens een paar keer en je bent al gelijk rudievmoe, heerlijk, bedankt voor het compliment! Precies de reacties die moslims ook vertonen, overdreven onredelijk gedrag nergens op gebaseerd!
Ik lees overigens nooit de telegraaf, geen enkele krant! Dus leuk geprobeert, je lijk wel op die moslims die zo overdreven agressief reageren op alles wat maar tegen de islam ingaat. Wat wordt je volgende gebakken lucht argument? Ik ben benieuwd...

rudiev:
Im single, no family, dus gooi maar als je wilt, en roep je dan wel gelijk 'allah is de grootste'?

Sinbad: Rudiev met die agresieve instelling blijf je ook single

Samblo: @ rudiev: haha jij noemt mij agressief omdat ik je eigen argumenten tegen jou gebruik? Jij mag wel alle moslims over een kam scheren en er een grote bom op willen gooien, maar als iemand hetzelfde naar jou toe wenst is het 'overdreven onredelijk gedrag'? Natuurlijk was het 'overdreven onredelijk en nergens op gebaseerd' (behalve mijn opmerking over propaganda), maar dat was nu juist het punt rudiev.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 13:45)

rudiev:
Ik zie niet in wat mijn stelling wat betreft het wereldwijde gezeik met moslims heeft te maken met het single zijn. Ik ken genoeg mensen om me heen die het gezeik van moslims onderhand ook zat worden, en die zeggen net zoals mij 'bom erop, zijn we er eindelijk vanaf'. Dat neemt nog niet weg dat we het weldegelijk erg vinden wat er daar allemaal gebeurd en dat we nog steeds het liefst een vredelievende oplossing zouden willen zien. Maar kom op zeg, ik ben 33 jaar en heel me leven al gezeik met moslims op tv.. dus ja, ik ben moslimmoe van al het gezeik wat hun dagelijks opleveren.. kunnen ze nou echt niet eens in vrede met de rest leven?

Samblo:
Nooit gedacht dat dat ook wel eens aan de tv zou kunnen liggen? Ik zie al heel mijn leven gezeik met amerikanen op tv, maar dat is toch geen reden om opeens de basisvoorwaarden van gezond verstand te verliezen. Weet niet waarom jij en je vrienden zo gemakkelijk gehersenspoeld worden of zo gemakkelijk toegeven aan haat, maar door mensen zoals jij en je vrienden zal er nooit vrede gevonden worden. Jullie zijn immers de schapen die door de wolven aangezet worden oorlog te blijven preken. En ondertussen van jezelf denken dat je zo slim bent..bah.

rudiev:
Ik geloof zeker niet de propaganda(zouden meer mensen moeten doen, niet meer die propaganda geloven), ik ben iemand die uit meerdere bronnen mijn eigen visie probeert te creeëren. Je kan dan wel zeggen dat ik de propaganda geloof, maar waaruit blijkt dat dan? Is er dan al niet heel me leven gezeik daar? Ben ik voorgelogen heel me leven lang? Leven ze daar dan wel in vrede? Volgens mij wou iran israel laatst nog van de kaart vegen, of is dat ook propaganda, wel goed gedaan dan door die acteur op tv van iran die verklaarde israel van de kaart te vegen..

moonwalker: Ach...gaan we weer.

Eerlijk gezegd heb ik hier niets over gehoord/gelezen. Pas toen ik weer op gw kwam zag ik het staan, maar heb de film niet gezien en ook geen behoefte ervoor.

Er wordt te vaak misbruik gemaakt van vrijheid van meningsuiting vind ik, maar iemand vermoorden omdat hij toevallig een Amerikaan is vind ik veel te ver gaan.

Blij dat ik geen kranten meer lees en geen tv meer aanzet.

Tetzmol:
Helemaal met je eens Samblo. Zoals ik al eerder aangegeven heb, ben ik niet bang voor moslims, maar voor extremisten van welke gezindte dan ook. Maar daar wordt niet op gereageerd, ik word dan uitgemaakt voor moslimhater, hetgeen beslist niet zo is. Ik kom zelfs wekelijks in de moslim buurtsuper alhier, en doe zelfs geregeld een kleine donatie in de pot voor de bouw van de lokale moskee. De bouw ligt nu al geruime tijd stil door geldgebrek. En een aantal ramen zijn ook alweer vernield door lolbroeken, hetgeen ik ten zeerste betreur.
Ik schreef het ook al in dat andere topic, als je kritiek hebt op iemand/een religie/overtuiging, dan wil dat nog niet zeggen dat je ook meteen anti bent. Ik heb ook wel eens kritiek op naaste familie etc. Je kan veel zeggen, maar ik ben toch echt niet anti, omdat ik het niet in alles met ze eens ben.
Dus Sinbad, begrijp goed dat ik kritiek heb op extremisme, op mensen die zich het recht toe eigenen te mogen doden als ze op hun pik getrapt zijn. Een mens heeft nooit het recht een ander het leven te ontnemen.

Sinbad: Rudiev,
Als men zulke filmpje maakt weet men dat er enkele uit hun bol gaan.
Als ik nu iedere keer in jouw tuin pis en dan ga jij uit je plaat en dan zeg ik ''ik wordt moe van je'' lekker makkelijk kort door de bocht.
Ik kan mijn halve omgeving constant uit hun plaat laten gaan door ondoordacht van mijn recht van vrijheid van mening te gebruiken maar dat doe ik niet want dan zou ik moe worden van mezelf.
Waar ik moe van word is dat er blijkbaar mensen zijn die express andere mensen boos maken zonder enig doel alleen omdat het mag en hiermee voor ons allemaal onnodig in gevaar brengen en een dialoog proberen onmogelijk te maken, er zijn mensen die heel greeg orlog willen (zodat we niet zien dat jan met de pet steeds armer wordt en de rijken rijker), ''smoking mirrors'' ofwel ''creeer een vijand voor het volk'' zodat je hem ondertussen kan leegroven, ofwel er zit iemand tot zijn elleboog in je reet en jij kijk naar de vuist die voor je gezicht wordt gehouden.

Tetzmol:
Zet je TV op Marktplaats te koop, dan heb je nergens meer last van.

Sinbad: Tetzmol, doet me goed

Samblo: Er is overal gezeik rudiev echt niet alleen in het midden oosten. Daarbij is een groot deel van het gezeik in het midden oosten er dankzij westerse steun aan dictators of de misdadige politiek van israel tov de palestijnen. Er bestaan niet zoiets als de moslim net zomin als er zoiets als dejood bestaat. Er protesteren nu op 1 miljard moslims enkele honderden hoogstens een paar duizend moslims tegen deze film. Daar staan de kranten bol van. Van de tegendemonstratie in Libie waarvan je de foto's hierboven kan zien wordt geen enkele melding gemaakt. Vindt je dat niet opvallend? Zou de realiteit niet genuanceerder zijn dan jij ziet op tv? En ja rudiev: jij bent voorgelogen je leven lang. Zoals iedereen op de wereld. Nergens bestaat onafhankelijke of neutrale media. Elke nieuwsbron geeft een gedeelte van de waarheid. En zo te lezen kies jij er voor om die krenten uit de pap te kiezen die de haat in je hart goedpraten.

Chris de Boden: Persoonlijk, maar wie ben ik, vind ik de film dusdanig amateuristisch van opzet dat ik hem al na een minuten af zette.
Zo veel ophef over een amateurfilmpje? ......
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 14:4)

Samblo: @ Moonwalker: jij woont toch in Marokko? Als ik het goed begrijp is deze film daar helemaal geen issue? Hier in NL schetst de media het beeld dat in heel de moslimwereld de bevolking schuimbekkend van woede over straat rolt. Ben benieuwd wat onze eigen Noord-Afrika correspondent daar over te melden heeft...

rudiev:

Tv,radio, kranten, internet laatste 10 jaar, ja ik zie overal gedoe met en over moslims. Kan zijn dat ik inderdaad heel me leven voorgelogen ben..??

Je kan het wel leuk vergelijken met de amerikanen, maar wat heb ik met amerika te maken? Afgezien dat amerika weldegelijk politieke invloed op europa probeert uit te oefenen, hoor ik niet dagelijk dat amerika ons het liefst dood wenst omdat we iets verkeerd hebben gezegt.
Basisvoorwaarde gezond verstand, nou leg die eens uit.. en kan je dat ook eens in het middenoosten dan eens doen.. als je het toch zo goed weet wat gezond verstand is, bevrijdt de wereld dan! Gezond verstand is net zo relatief als de rest in de wereld! Jouw zogenaamd gezond verstand is niets meer dan relatief, we hebben ongeveer 7 miljard andere ideeën van gezond verstand, snap je?
Ik en me vrienden gehersenspoelt worden haha, omdat wij wel problemen zien die moslims veroorzaken.. weet je, waarom is het zo'n probleem om de dingen bij het naampje te noemen? Om problemen op te lossen moet je ze wel benoemen, maar dat is tegenwoordig al een te groot probleem.
>>>

rudiev: >>>
We weten dat het er is, maar we benoemen het niet dan kunnen we onze ogen dichtknijpen en net doen alsof het er niet is! Bah, zo typerend! En over het hebben van haat, waar haal je dat vanadaan? Wanneer is dat gezegt. Het moe zijn van moslims wilt niet zeggen dat we ze haten! En als de haat jegens moslims er is is het eerder omdat ze ons willen aanpassen! Ja, de stempel die de islams op ons drukt zorgt er eerder voor dat door hun eigen toedoen wij ze gaan haten ja. Ik laat hun in hun eer, laat mij dat ook en bepaal niet voor mij adhv de koran wat ik wel en niet mag doen. Wat als ik jou de les voor gaat schrijven, dan ga je mij op den duur ook niet leuk meer vinden, met eventueel haat tot gevolg.
En nee hoor, geen van mijn vrienden wil oorlog, maar weet je, als het zo door gaat zie ik het wel gebeuren dat vanuit de islam oorlog wordt gevoerd naar mij toe.
Bah, wij denken echt niet dat we slim zijn, wij nemen enkel wel problemen waar en praten daar over en uiten onze bezorgtheid, wow is dat zo fout. Wij praten en benoemen, wij wensen niemand dood, dat gebeurd andersom! Ook jegens jou!
Volgens mij ben jij degene die zichzelf zo slim acht met als je kennis en inzichten buiten de propaganda om.. haha, maar wat jij leest en hoort kan net zo goed propaganda zijn, snap je?
Waarheid... zo relatief!

rudiev:
Ik kijk haast geen tv, en als ik kijk kijk ik op rtl xl of een uitzending gemist via internet. Mijn tv is al maanden niet meer aangeweest.
Keep on trying

Samblo:
Je leest geen enkele krant en kijkt geen tv en toch roep je dat je niets anders dan ellende in het midden-oosten krijgt voorgeschoteld. Hoe kan dat? Je zegt 'wat heb ik met amerika te maken' wat aangeeft dat je geen flauw benul hebt van de geopolitieke realiteit. Daarna zeg je dat de moslims willen bepalen hoe jij moet leven. Tot nu toe zie ik het vooral andersom: wij verbieden moslima's zich te kleden zoals ze wensen. Waarom ben je zo bang? Dat vraag ik me echt af. Vanwaar die angst? Is vergelijkbaar met de angst voor de russen in de koude oorlog of de angst voor de joden in het interbellum. Denk je echt dat moslims wezenlijk een andere menssoort vormen dan jij? Denk je dat ze ook niet liever gewoon thuis in vrede leven en hun kinderen gelukkig en gezond zien opgroeien?

moonwalker:

Als mensen jou een moslimhater vinden, dan vinden ze mij dus ook een moslimhater. Ik heb dezelfde ideëen als jou namelijk en met mij veel andere moslims.

Sinbad:
Samblo we maken kindertjes om ''stijder voor Allah te worden'', het mooiste wat er voor een moslim-moeder is, is het leven van hun eigengebaarde en met liefde opgevoede kind te offeren voor de heilige zaak dat snap je zelf toch ook alleen westerlingen houden van hun eigen kinderen

rudiev:

Ja ik begrijp zeker dat moslims kwaad worden door zon filmpje, maar eigenlijk is het onderhand hun eigen schuld dat er steeds weer zulke filmpjes en prenten komen. Hun zijn degene die zo bekrompen reageren, de reactie die je krijg is leuk genoeg om het weer uit te lokken, snap je dat ook? Als ik op bepaalde dingen geïrriteerd blijft reageren naar mijn vrienden toe gaan ze ook wel is door met irriteren om bij mij de reactie uit te lokken, want dat is leuk als ik dan weer even geïrriteerd ben, snap je, dat is nu ook gewoon aan de gang! Als je echt slim bent, hee nu zeg ik wel even dat ik slim ben, dan sta je daar boven! Ben ik de enige die dat ziet. Tevens zit er ook weldegelijk een boodschap achter dat wij ons niet de les laten lezen door moslims wat wel en niet mag, zodoende blijven de filmpjes en prenten van tijd tot tijd verschijnen. Dat zien jullie toch ook wel??
>>>

rudiev: >>>
Nou, ik word niet moe van het uitoefenen van mijn recht vrijheid van meningsuiting, zolang er bekrompen mensen zijn die mij proberen de les voor te schrijven wat ik wel en niet mag van hun heilig boek blijf ik zeer gemotiveerd mij vrijheid van meningsuiting uitoefenen! Als hun mij beperken zijn het juist hun die bij mij de reactie uitlokken om bij hun reacties uit te lokken, ik geniet er dan ook nog van, ik kaats de bal net zo hard terug als die naar mij wordt gekaatst! Tevens zie ik niet in waarom ik niet mag zeggen wat ik denk, mits dit gewoon normaal geformuleerd is. Zolang je niet de waarheid kan spreken en andere manieren van denken kan respecteren wordt het nooit wat..
Op de rest van je onzin moet je zelf maar lekker blijven denken...er is al eerder wat gezegt over propaganda, volgens mij heb jij daar last van..

moonwalker:

Hier is helemaal niets te merken...Was zelfs niets eens op de hoogte ervan dat er een demonstratie was in Casablanca. En ik werk in Casablanca. Ook niet op de hoogte geweest van de film zelf.

En het leukste: Zelfs hier op het werk waar alleen jongen mensen werken, wordt er niet eens over gesproken. Als mensen boos zijn over iets, dan is het het gesprek van de dag. Het lijkt erop dat hier niemand zich iets aantrekt van de film of de maker ervan. Heb net iemand geproken erover, die is wel op de hoogte maar voor de rest boeit het hem niet zo...

rudiev:
Omdat als ik eens ergens ben en de tv en krant als weer ziet weet ik genoeg dat de wereld nog weinig veranderd is. Tevens heb je ook nog zoiets als nieuwssites, das geen tv en krant, maar wel nieuws, en ook daar zie ik nog steeds hetzelfde.

Edit1: Ow, dus omdat ik zeg dat ik niets met amerika heb te maken weet ik niets van de geopolitiek? Ik zie heus wel wat amerika globaal politiek probeert in stand te houden, maar ik zie verder geen amerikanen op staart demonstreren tegen mij(nederland/europa/verzin wat) wat ik wel en niet mag.

En ik ben niet bang voor moslims, waar haal je dat vandaan, kan je dat quoten. Dat ik me bezorgheid uit over de stempel die de islam op de wereld wilt drukken wilt niet zeggen dat ik bang ben, ik durf de confrontatie zeker wel aan. Ik neem alleen maar waar dat er steeds meer invloed wordt uitgeoefend vanuit de moslimswereld op het westen.

Kom op zeg, tuurlijk denk ik niet dat moslims wezenlijk een andere mensensoort is, bah, wat denk jij raar weer. Ik leef alleen niet naar hun staten, dus leg ze me dan ook niet op! Volgens mij zijn het eerder gelovigen die ongelovige, zoals ik, als andere zien.
Ik geloof zeker dat ze liever in vrede leven, maar als ik naar de moslim landen kijk zie ik een hoop ellende, oorlogen en onderdrukking.. maarja, dat doe je natuurlijk weer af als propaganda. De arabische lente is niets meer dan propaganda ook zeker?
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 14:48)

Sinbad: Joh ik sta 100 meter boven het filmpje, ik wordt er niet boos om, maar dat wil no niet zeggen dat ik het smaakvol en nodig vind om andere mensen 'zomaar' heel boos te maken, die een ander niet aan wat je zelf niet wil worden aangedaan. Ik vind 1/3 van de wereldbevolking vergelijken met kanker erg onsmaakvol, en vrijheid van meningsuiting prima, maar kanker is een hele erge ziekte en dat moet je niet voor zulke dingen gebruiken, en waarom vinden mensen het leuk om andere ''onnodig' boos te maken, dan ben je van binnen eigenlijk al zwaar verrot (maar ik gebruik het wordt kanker niet om zoiemand te omschrijven)

Samblo: @ rudiev: Socrates (onze Socrates) zei het mooi. Er is een verschil tussen vrijheid van meningsuiting en vrijheid van kwetsen. Daarbij probeer ik hier steeds het punt te maken dat er eigenlijk vrijwel geen ophef is in de moslimwereld over dit filmpje. De ophef die er wel is wordt totaal uit haar verband gerukt en de tegendemonstraties tegen de ophef worden niet uitgezonden. Nu heb jij plotseling een grote mond over het respecteren van andere manieren van denken, maar je geeft zelf aan dat je geen respect kan opbrengen voor iemand die de Koran als heilig boek beschouwd. Kijk eens in de spiegel rudiev...

edit: neem meteen het verslag van moonwalker even mee. Die woont in Marokko. Misschien dat hij een beter beeld heeft van de sfeer daar dan jij in je huiskamertje achter je laptop speurend naar anti-moslim-nieuws.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 14:43)

pleiadian: Het feit dat het voorpaginanieuws momenteel een tweestrijd is tussen de koninklijke borstjes en deze b-film geeft al aan hoe relevant de berichtgeving is...

rudiev:
Ik verkondig mij mening zoals ik doe omdat andere mij het liefst in mijn vrijheid zouden willen beperken, daar kwetsen hun mij mee, en daar heb ik zeker geen respect meer voor. In dit ben ik puur reactief, ik ben niet degene die alles gestart of uitgelokt heeft. Ik geef temidden van deze heisa mij mening. Tevens wil het ergens tegen zijn niet zeggen dat je geen respect meer voor hun heb.

En ja ik heb moonwalker commentaar gelezen, dat is zoals het hoort natuurlijk he. Zoals ik al eerder zei, je moet daar boven staan. Maar er is een groepje extremisten die deze situaties maar al te graag aanpakken om hun ideologie nog eens op te prikken. Daar hou ik dus niet van. En het ergste is is dat er genoeg niet nadenkende, blindvolgende, aanhangers zijn die dit maar oppakken om hun geweld te rechtvaardigen.
Ik snap maar al te goed dat dit maar een groepje is, maar ik hoor niets van andere, gematigde moslims, om hier eens wat aan te doen en deze reacties ook eens veroordelen, die houden allemaal hun mond. En waarom is dat? Is dat nog het onderdrukkende van hun religie vraag ik me dan eens af?

B.A. Rabas: Volgens de fanatieke moslims zijn wij ongelovige honden, nog minder dan varkens, die het verdienen te sterven als we ons niet bekeren.
Vervolgens gaat het in de landen die de sharia hebben ingevoerd ook niet echt zachtzinnig. Vrouwen worden onderdrukt onder meer door de burka, want de man is slachtoffer van zijn eigen lusten, die kan er niets aan doen, dus moeten de vrouwen zich bedekken. Drink geen alcohol en eet halal, anders ben je een ongelovige hond. Ik snap dat mensen daar bang voor worden.

Sinbad:
Ahh Barabas heerlijke niet uit de praktijk maar van TV gehaalde waarheden, top 10 punten voor jou ook al ben je een hond minder dan een varken die verdient te sterven en wiens vrouw ik moet onderdrukken en die zich maar beter kan bedekken voordat ik haar bespring en haar bevrucht met mijn verderfelijke genen

rudiev:
Ik heb trouwens geen laptop en speur zeker niet naar anti-moslims nieuws, ik heb wel wat beters te doen dan naar al die propaganda te luisteren. Misschien is dit een reflectie van jezelf, ben jij degene die heel de dag achter je laptop op intertnet aan het zoeken ben naar moslimsknuffelende sites! Weet je waar ik ook moe van wordt, maar het is overigens wel leuk elke keer, dat als je eens negatief over moslims bent dat je gelijk in een bepaalde hoek wordt geduwd. Leuk en lekker vooroordelend ben je zelf ook bezig. Lees me ondertekst nog eens

rudiev:
Niet bang, maar zich wel verzetten!

Sinbad:
Sodemieter toch op man jij begint zelf, nu maak je van jezelf wel echt een karicatuur, wat een slecht grap ben je nu zeg, pffff...dit kan echt niet

B.A. Rabas:
Gelukkig heb jij niet van die lange tenen....fijn ook dat je zo precies de waarheid weergeeft....

B.A. Rabas:
Jij bent hier degene die niet op een normale manier kan praten. Er is geen normale reactie van jou bij.

Gas:
En snap je ook dat dat een houding is die op de basisschool dikwijls besproken wordt: noemen ze pesten.
Wordt op de meeste basisscholen wel aangepakt als zijnde kinderachtig gedrag.
Daar leer je ook het verschil tussen 'hun' en 'zij', maar dat terzijde.

B.A. Rabas:
Misschien moet je dit eens lezen....
http://www.shariah4belgium.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64%3Ade-gevaren-van-de-scholen&catid=35%3Aboeken&Itemid=58&lang=en

Sinbad: Barbaras, jij zegt dat ik je een ongelovige hond vind minder dan een varken, dat ik vouwen onderdruk en vervolgens zeg je..

Tja dan ben jij ook een hele slecht grap

Socrates:
Gezellig sfeertje hier.

B.A. Rabas:
ik zeg: volgens de fanatieke moslims. Als jij jezelf daar toe rekent, dan is dat jouw probleem niet het mijne. Ik zeg het zoals het is, of je dat nu leuk vindt of niet. En ik laat me al helemaal niet intimideren door iemand die niet verder komt dan slappe scheldpartijen.

B.A. Rabas: @ Sinbad:
Zet je je ook zo af bij je geloofsgenoten van Sharia4Belgium?

moonwalker:

Reden waarom ik niet meer in discussie ga op GW.

Sinbad:

Ik ben een fanatieke moslim (wat nog niet wil zeggen dat mensen dood/gestraft moeten worden voor een slechte film) maar ik vindt je geen hond/varken en ik onderdruk geen vrouwen maar jij beweert met droge ogen zonder onderbouwing van wel, een zeer kwalijke zaak bij voorbaat woorden in iemands mond leggen, en ga dan niet huilen als de bal terug komt

en als het zo nu eens niet is, alleen in dat hoofdje van je, dan mag je het wel zeggen maar dan is het nog niet zo

Zeggen dat ik ongelovige honden/varkens vind en onbedekte vrouwen bespring wat ik beide niet doe is ook schelden Barabas, typisch als jij eerst andere onware beschuldigingen toebedicht er niets aan de hand is en vervolgens in je luier poept en gespeelt verontwaardig gaan doen als het boemerangt, dat zijn toch hele slechte grappen

Sinbad:
Ach Barabas, ze hebbenme nooit voor hond/varken uitgemaakt maar heb wel bij salafisten de knuppel in het hoedehok gegooit
ook in moskee's ikkie tegen 200 hoor
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 15:37)

pleiadian: Het valt me iedere keer op hoe de ene moslim wordt afgerekend op de daden van de andere...

Gebeurt dit ook bij andere religies? Wordt de ene christen afgerekend op de daden van een willekeurige andere?

Volgens mij niet... de vraag is waarom niet? Of liever, waarom juist wel in het geval van moslims?
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 15:40)

B.A. Rabas:
Ben jij dan de uitzondering op de regel?
Verdiep je eens in het gedachtengoed van je fanatieke medegelovigen. Zij zijn het namelijk wel met mij eens.

rudiev:
Nou, elke keer als ik me hier negatief over de islam/moslims uit liet werd ik al snel in een bepaald hoekje geduwd. Het maakt mij niet uit, ik zie de humor er zelfs van in. Maar desalniettemin blijf ik onverhinderd zeggen en denken wat ik wil!


Met je gesodemieter wordt je al snel minder serieus genomen..

B.A. Rabas:
Ehhhh, als ik mij niet vergis worden alle gelovigen hier afgebrand....

Sinbad:
Er zijn er die zeggen wat jij beweert, maar 99.9% die jij op die hoop gooit niet, wat samblo zegt het zijn er een paar duizend op 1 miljard hoe kun je nu 99.999999% schuiven onder die 0,000001% dan wordt je toch zeer zwaar door de propaganda geindroctineerd, dat is bijna middeleeuwse bijgelovigheid

rudiev:
Afgezien van het feit dat scholen over het algemeen zeer weinig aan pesten doen, zou je geleerd moeten worden dat je boven het pesten moet staan en je gewoon niet moet reageren. En als je reageer probeer je ze met woorden onder tafel te vegen.

Dood aan alle ongelovigen zie ik niet als iets wat geleerd is op school mocht je beledigd zijn door een stom filmpje.

B.A. Rabas:
Eindelijk zijn we het eens. Tuurlijk is het een fanatieke minderheid, maar juist die horen en zien we. Dan is het niet raar dat men denkt dat alle moslims zo zijn toch? Immers, ze hebben het zelfde geloof.

Sinbad:
Als jij zegt ''gooi er een bom op'' normaal geformuleerd is ben je al een eindje van het goede fatsoen af

Sinbad:
Je hebt hersens, mijn vrouwen komen uit Atjeh daar komen bijna nooit europeanen, vroeger sloegen de Hollanders daar de vrouwen en als er een keertje een blanke wordt opgepakt is dat meestal voor kindermisbruik hierdoor ''denken'' vele daar dat Hollanders hun vrouwen altijd slaan en kindertjes verkrachten, mijn schoonmoeder moet altijd te andere zeggen dat ik haar dochter niet sla en mijn schoonzus durfte pas na 3 jaar mij alleen te laten met haar neefjes...vooroordelen/aannames hier daar...

B.A. Rabas: Misschien moeten de gematigde moslims zich eens wat meer laten horen. Misschien moeten ze die paar fanatiekelingen eens aanpakken?

rudiev:
En zoals moslims nog wel eens generaliserend over een kam worden geschoven zo praten individuele moslims nog wel eens dingen goed omdat zij, als individueel, het niet doen en daarmee het generaliserend goed proberen te praten.

rudiev:
Het is vooral figuurlijk bedoelt, na jaren van moslimgezeik gehoord te hebben.. ben er moe van, bom er op! Zo zeggen wij dat hier wel eens als je gewoon ergens af van wilt zijn doordat je moe van het gezeik ben. Maarja, het is natuurlijk moeilijk te zien in welke contaxt je dat moet zien, dus zodoende merk je het goed op!

rudiev:
Nee die hoor je niet, en ik denk dat die, net zoals de behoefte hier in Nederland is, dat die zeer warm onthaald zullen worden door de rest van de wereld, dat de rest ook eens ziet dat de normale moslims af wilt van het beeld van moslims die geschetst is door de extremistische moslims.

Samblo:
Steeds datzelfde totaal achterhaalde argument weer. Heb je de foto's van de demonstratie bekeken waarvan ik de link hierboven poste? Waarom lees je daar niets van in de media? Er zijn zat moslims die zich uiten tegen extremisme. Het is echter niet in het belang van de anti-islam propaganda om die demonstraties ook op het journaal te laten zien. Wij in het westen worden bang gemaakt voor een spookbeeld en velen tuinen er met open ogen in.

rudiev:
Klopt heb je gelijk in, maar hoe is het anders om?
Misschien moeten de moslims zich eens beter integreren in nederland. Er wonen er veel in wijken bij elkaar, praten geen nederlands, willen zich niet aan onze cultuur aanpassen, relatief veel criminaliteit, het grootste gedeelte zondert zichzelf af in nederland, vind je het gek dat er een bepaald beeld geschetst wordt? Daarbij zijn er genoeg moslims die zelf ook zeggen dat er een groep rotte moslims zijn en dit nog eens bevestigen ook.
Ik zie weinig initiatief om het beeld van moslims te verbeteren.

Sinbad: Samblo heeft zwaar gelijk ik ken heel veel zwaar gelovige moslims, zij die jullie varkens noemen, jullie dood willen en een wereldwijd kalifaat willen ik kan ze op een hand tellen.
Maar veel GWers doen net of het miljarden zijn
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 16:9)

B.A. Rabas:
Hoezo is dat een achterhaald argument? Ik zie geen tegendemonstratie van moslims, als die fanatiekelingen van Sharia4belgium de straat op gaan. Ik hoor vanuit de gematigde moslimwereld geen kritiek op de fanatieke moslims. Er is ook arabische media en ook die laten een dergelijk geluid niet horen, dus geef nu niet de schuld aan de westerse media.

B.A. Rabas:
Wordt toch eens wakker jongen. Hele landen vallen al ten prooi aan de fanatieke moslim. Indonesië (waar kerken in brand worden gestoken) bijvoorbeeld. Is dat allemaal fantasie en niet waar?
Afganistan, waar vrouwen worden gestenigd om futiele redenen. Allemaal niet waar?
Iran waar homo's worden geexecuteerd. Allemaal niet waar?

moonwalker:

Ik wil me er niet mee bemoeien, maar jij dient je te verdiepen in de Islam in plaats van andersom. Je kletst uit je nek en dat weet je zelf ook wel. Graag even onderbouwing: Koran verzen, hadiths die de Moslims verplichten om anderen honden/varkens te noemen en vrouwen te bespringen.

Ik wacht...
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 16:15)

B.A. Rabas: @Samblo:
Begrijp zowiezo niet dat je in dat sprookjesboek gelooft. Je gelooft helemaal niets. Geen anciënt aliëns, geen piramide in bosnië, geen erich von Danikken, maar dan wel zo'n sprookjesboek....

Sinbad: Ja zoals Belgie Dutroux heeft, wij Joran wil nog niet zeggen dat wij..
In Indonesie is er weleens een kerk in brand gestoken, maar hier in Nederland nog nooit een moskee????????

Samblo:
Kijk jij arabische media? Spreek jij arabisch? Waar baseer jij je beeld van arabische media op? Die hele film is veel meer een issue hier dan in de rest van de wereld. Opeens is blijkbaar voorpagina nieuws als 10 mensen op de dam demonstreren. In Marokko, hebben we net uit eerste hand geleerd, kan die hele film mensen aan hun reet roesten.

ThoTh: http://rt.com/news/anti-american-protests-live-updates-053/

Samblo:
Wie zegt dat ik in de Koran geloof? Helemaal niet zelfs. Je hoeft toch geen moslim te zijn om te zien dat hier sprake is van een hetze.

moonwalker:

Echt ongelooflijk dit...Als een gematigde moslim zich laat horen, dan krijgt hij te horen van mensen als jou dat hij geen goede Moslim is. Dat hij zich eens moet verdiepen in de Islam. Dat hij vrouwen moet onderdrukken, homos in elkaar slaan en andersdenkenden varkens/honden moet noemen.

Een reden waarom ik persoonlijk niet meer discussieer met fanatiekelingen zoals jou en rudiev.

B.A. Rabas:
Dat moet je niet aan mij vragen, maar aan die fanatiekelingen

B.A. Rabas:
Pardon? Volgens mij lees je niet goed of begrijp je het niet. Ik zal nooit iemand zeggen hoe hij zijn geloof moet beleven, maar val mij er dan ook niet mee lastig.

B.A. Rabas:
Pardon? Volgens mij lees je niet goed of begrijp je het niet. Ik zal nooit iemand zeggen hoe hij zijn geloof moet beleven, maar val mij er dan ook niet mee lastig.

Samblo:
Moonwalker doelt op voorgaande reacties hier waarin werd gezegd dat gematigde moslims niet bestaan en hij dus geen echte moslim zou zijn. Dat argument heb jij hier inderdaad niet naar voren gebracht. Maar je negeert in je hele verhaal wel de observatie van Moonwalker dat deze film in Marokko totaal geen issue is. Je negeert ook dat de tegendemonstratie tegen de moord in Libie weldegelijk heeft plaatsgevonden maar hier is verzwegen. Waarom zou de gemiddelde moslim steeds op de barricades moeten om zich te verexcuseren voor een paar fanatiekelingen? Was jij bij een anti-irakoorlog demonstratie? Schrijf jij gepeperde brieven om te zeggen dat niet alle Christenen lid zijn van "het leger van de Heer"?

edit: okay jij bent geen Christen. Schrijf jij dan brieven naar kranten dat niet elke alien-gelover zich met medesekteleden in de fik steekt? En dat niet elke aanhanger van de Atlantistheorie het nazisme aanhangt?
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 16:35)

seekerofwisdom:
Nee hoor, je mag best gelovig zijn van welk geloof dan ook.
Maar als je dingen gaat beweren (die aantoonbaar fout zijn) en dat alleen op grond van wat één of andere god gezegd zou hebben in één of ander boek en dat is dan ook je enige verweer.
Ja dan wordt je tegengesproken op grond van argumenten.
Dus nogmaals, nee, hier geen brandende kruizen of davidsterren of whatever waarmee we gelovigen afbranden.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 17:4)

Samblo:
Jep en zelfs dat is te vergeven. In dit geval verdedig ik de Moslims, omdat de hetze tegen hen op misleidende informatie en generalisaties is gebaseerd, maar als een Moslim de Koran aanhaalt als fundering voor 'waarheid' zal ik daar ook mijn argumenten tegenin brengen. Op het moment dat de Niburianen op de brandstapel worden gezet zal ik het vuur trachten te blussen. Op het moment dat ze misinterpretaties en leugens als 'Waarheid' verkondigen zal ik die flauwekul trachten te ontkrachten. En nu lijkt het wellicht alsof ik denk de waarheid in pacht te hebben. Dat is verre van. Ik weet dat ik een heleboel niet weet. Dat neemt niet weg dat sommige zaken, zoals seekerofwisdom al zegt, gewoonweg aantoonbaar onjuist zijn.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 17:7)

seekerofwisdom: En even on topic, tuurlijk worden in bepaalde landen deze film aangegrepen door een stel idiote fanatiekelingen, what's new?
Die demonstraties worden van bovenaf geregeld omdat; a. het leidt zo lekker af wat er werkelijk gaande is in dat land (wordt overigens hier ook gedaan) b. het zorgt voor angst (wordt hier ook gedaan) en c. ze krijgen de aandacht (ze weten dat de (westerse) media er weer bovenop duikt).

moonwalker:

Ik hoor het niet van de fanatiekelingen...Ik hoor het van jou.

Ik wacht nog steeds...

moonwalker:

Waarom moet ik als Moslim me aantrekken wat de fanatiekeling roept? Omdat ik toevallig dezelfde religie volg? En ik val jou er niet mee lastig, je bent toevallig wel degene die verschijnt op ieder discussie over de Islam om je gal te spuiten. Dus...

seekerofwisdom: Bovendien blijft het hier, in het westen, zo dom.
We hebben het altijd over dé islam, zoiets bestaat niet, net zoals hét christendom ook niet bestaat.
Er zijn ook bij de islam verschillende stromingen (met weer hun eigen invulling).
Zo heb je al de soennieten en de sjiieten (met elk ook weer verschillende scholen), alavieten, verschillende soefischolen en weet ik hoeveel andere stromingen (de éne meer politiek gericht, de andere meer spiritueel).
Elk heeft weer een eigen idee wat de werkelijke islam is.
Dat wij hier in het westen blijven roepen dé islam, zegt meer over ons dan dat het zegt over dé islam.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 17:58)

rudiev:
Dus omdat we van mening verschillen op een punt discussier je gelijk niet meer met mij en b.a. rabas? Bedankt voor het compliment, en teken van verdraagzaamheid in het verschil van een mening!
Dat je op dat ene punt dan niet meer met ons discussier kan ik goed begrijpen, we verschillen nou eenmaal van mening en daarmee is het dan ook over. Maar dat je gelijk helemaal niet meer met ons twee wil discussieren getuigd alleen maar uit droevigheid, voor mij is die posting van jou goed voor de droeftoeter van de week! Maar das mijn mening...hoop dat je daar respect op voor kan brengen.

Ontopic: de rest van je belaag slaat ook nergens op. ALS er eens gezegt wordt dat een gematigde moslim geen echte moslim is wordt dat gezegd of gevraagd omdat andere moslims dat eerder hebben gezegt. Ik heb ook moslims horen zeggen dat echte moslims naar het boek leven en als je dat niet doet ben je geen echte moslim. Dus de moslims die ik ken(de) en bijvoorbeeld alcohol dronken zouden dan als gematigd moslim (als je dat dan al zo mag noemen) geen echte moslim meer zijn. Als ik die opmerking eens maakte of naar vroeg zeiden ze dat iedereen het geloof op zijn eigen manier invult en zolang je in het boek geloofd dat je gewoon moslim bent.
Het lijkt erop dat je beetje paniek voetbal speelt moonwalker met die opmerking. Die is net zo fout als sommige over moslims hebben!

seekerofwisdom: Grappig, alle punten die je noemt gaan ook op voor christenen.

seekerofwisdom: Eens even denken, waar heb ik in het dagelijks leven meer last van........?
Jahoor toch christenen, ze komen aan mijn deur om mij te willen bekeren, ik krijg ongevraagd informatie over hun bijéénkomsten en hun leer in de brievenbus, ze willen via wetten bepalen hoe ik mijn leven leid en ze wekken me elke zondag morgen.

(bericht gewijzigd op 19/9/2012 18:11)

rudiev:
Ik ben geen christen. Maar voor hun geldt hetzelfde, ik respecteer je religie, maar laat mij er mee met rust en leg mij zeker niet jouw religieuze beperkingen op zolang ik me netjes na de wet, die voor mij geldend is, gedraagd. Zo moeilijk is dit toch niet te begrijpen?
En mochten er voor de christen gelijke praktijken voordoen als voor de moslims nu zal ik mij weer hetzelfde opstellen als nu: vrijheid van meningsuiting.

Gas:

Nu generaliseer jij ook Sinbad; omdat er enkele gw-ers van het niveau kleuterklas op dit draadje zitten, wil dat niet zeggen dat alle deelnemers aan dit forum zo vreselijk anti-islam zijn.
Ik begrijp bij lange na niet alles van de Islam, ik begrijp net zo min alle Christelijke doctrines, maar dat wil niet zeggen dat ik iedereen dus maar over 1 kam scheer.

seekerofwisdom:
De nederlandse wet geeft ook beperkingen, gezien de hoeveelheid overtredingen.
En de vrijheid van meningsuiting, tja dan moet je ook accepteren dat elke dorpsidioot dat ook heeft, ook al gaat dat direct in tegen jouw gevoel.
Wat een heleboel vergeten is dat met vrijheid ook (zelf)verantwoordelijkheid komt.

Triggernl: Geloof langzamerhand dat de film echt een hoax is alleen maar bedoeld om de boel op te ruien. Diegenen die hier boos op reageren geven de makers wat ze willen.
http://www.nu.nl/opmerkelijk/2911277/anti-islamfilm-gemaakt-pornoregisseur.html
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 18:25)

Gas: vrijheid van meningsuiting is vlg mij toch echt iets anders dan iemand, zonder bewijzen, neer te zetten als een hoerenloper, of wat dan ook.
Vrijheid van meningsuiting betekent dat je jouw mening mag verkondigen zonder daarvoor afgestraft te worden, een mening betekent dat je informatie verzameld hebt, uit meer dan 1 bron, liefst van zowel voor- als tegenstanders, dat je daarover hebt nagedacht, de feiten tegen elkaar hebt afgewogen en een conclusie hebt getrokken.
En dat mis ik veel, in het betreffende filmpje en in heel de wederzijdse moslim/westerling basherij die hierboven staat.

seekerofwisdom:
Tuurlijk is het een hoax.
En er wordt dankbaar door allerlei overheden (lees mensen met invloed) gebruik van gemaakt.
Hier o.a. door Wilders, die het ook wil gebruiken voor zijn agenda.

rudiev:

En nu generaliseer jij ook! Omdat ik mijn bedenkingen heb tegen hoe sommige de islam beoefenen ben ik gelijk anti-islam?? Die is grappig en ironisch!
Laat ik dit nog is voorop stellen: ik ben niet anti-islam, ik ben alleen van mening dat de islam mij en anderen die dat niet willen niet moet gaan vertellen wat we wel en niet mogen doen. Jouw beperingen zijn niet mijn beperkingen, respecteer dan eens.

Socrates:
Heb jij beperkingen? Kan je misschien nog een rugzakje aanvragen!

lifetime: Al die geloven zijn een grote hoax te samen!
De uitvinders lachen zich rot, om al die simpele zieltjes die elkaar zwart maken en afmaken!
Diep triest allemaal, zeker als je bedenkt dat het een ketting reactie is, die door de ouders voort gezet wordt, door je (ongewild) op zeer jongen leeftijd lid te maken van z´n hoax groep.

nee dat wist je niet:

+100 Bonuspunten.

Je staat niet alleen in deze discussie.
Ik sta volledige achter je. Duurde wel even voordat ik alle reacties had gelezen.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 19:20)

Triggernl: Oordelen zonder kennis van zaken.
Bom er op.

A3aan v.d.B.: Echt een gezellig draadje dit! En nee, ´k heb het fillumpie niet gezien, mede door de "recensies", wegens totaal gebrek aan interesse. Het is treurig genoeg dat men door dit fillumpie, meent de ander een koppie kleiner te moeten maken.

nee dat wist je niet: Of het is gewoon één grote mindf.u.c.k. , een hoax -
mensen laat denken dat het een gezogenaamde hoax is.

Dat aanhangers van de islamd iritant en beterweters zijn - feit
Dat aanhangers van de islam in een illusie leven - feit.
Dat aanhangers van de islam de kop in moeten worden gedrukt. -
feit -- absolute noodzaak.

Liever niet meteen een bom, maar alleen als het moet uiteraard.

Was deze reactie racistisch, hard en ruw? - feit
Heb ik hierbij alleen mijn mening geplaatst? Ja.

seekerofwisdom:
En voor het gemak even vergeten dat het westen mede verantwoordelijk is voor de rotzooi daar.
Door o.a. dictators daar te steunen, want stel je eens voor dat daar rust is, kunnen we niet gebruiken.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 19:35)

Socrates:
Iemand niet serieus nemen die zijn moerstaal niet beheerst - feit.

seekerofwisdom:
En met dit soort dom gelul komen we nergens.
je presenteert het enerzijds als onomstotelijke bewijzen, om vervolgens te roepen dat het jouw mening is.
Daarmee ben je heel, heel erg kinderachtig.
Als het feiten zijn, kom met bewijzen, daar valt over te discusieren.
Als het gewoon je mening is, grow up.

Gas:

Ik stel niet dat jij anti-islam bent, ik stel dat je discussieert op het niveau kleuterklas.

A3aan v.d.B.: Wordt het tóch nog leuk, heb een paar plusjes uitgedeeld!

nee dat wist je niet:
Och, alsof er geen belangerijkere zaken. Ga je nu echt moeilijk doen over een paar grammaticale fouten in een super snel getyped berichtje, terwijl ze aan de andere kant van de wereld oorlog voeren?

(bericht gewijzigd op 19/9/2012 19:57)

Emie : NDWJN, wat zijn eigenlijk je inhoudelijke argumenten? Waarom moeten moslims 'de kop ingedrukt' worden? Waarom moet er 'een bom op'?

Sinbad: Emie omdat je het mag zeggen en waarom zegt men het dan..omdat het mag
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 20:7)

Socrates:
Als de inhoud van de boodschap tevens niet erg getuigt van genuanceerdheid en opvoeding, doe ik daar moeilijk over ja.
Het zegt iets over je karakter namelijk, iets roepen terwijl je niet de moeite neemt om iets te onderzoeken en geen idee hebt waar het over gaat. En hoe je het fatsoenlijk moet verwoorden.

seekerofwisdom:
Nee hoor over foutjes doen we niet moeilijk, maar of jouw (nergens op gebaseerde) mening de "oorlog" snel zal beeindigen, ik betwijfel het.
En wat het één (foutjes in grammatica) uberhaupt met het andere ( de "oorlog" ) te maken heeft, kan ik je ook niet echt in volgen.
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 20:12)

Emie :
Tsja, maar moet je alles maar zeggen omdat het mag? Daarmee is het nog niet inhoudelijk, maar dat hoef ik jou gelukkig niet uit te leggen.

nee dat wist je niet:

Eigenlijk beheers ik de nederlandse taal zeer goed, en mijn karakter is wat de meeste mensen wel aanspreekt. Ik lees altijd alle reacties, en weet exact wat het discussiepunt inhoudt. Mijn reacties zijn vaak kort door de bocht en wat ondoordacht wellicht, en heb dikke schijt aan de mensen die het er niet mee eens zijn. Ik plaats wat er op dat moment in mijn hoofd opgaat. Leer er maar mee leven, of ga er moeilijk over doen. Jouwn keuze gozer(s).
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 20:28)

Tetzmol: Soms kan je beter nadenken over, of en hoe je iets zegt.

Socrates:
Als je nou toch edit, neem dan gelijk de foutjes mee.
Zo, weer genoeg offtopic zitten zeuren.

pleiadian:


(bericht gewijzigd op 19/9/2012 20:37)

nee dat wist je niet: nederlandse moet met een hoofdletter - klopt
opgaat - is afgeleid van het werkwoord: opgaan
Ik ga ergens in op
Hij gaat ergens in op
Wij gaan ergens in op.
Jouwn - het is jouwn keuze of jou keuze? jij denkt 'jou' keuze fatsoenlijk nederlands is? HA! Gotcha....
Als je denkt dat dit niet goed is , dan zou de lerares van 4 jaar geleden onslagen moeten worden.
@ Pleiadian:

Mijn karakter op in het echte leven - niet in de digitale wereld.

En wat helaas ook zo is, geen smoesje:
Dit toetsenbord zit ook vol met stof, sommige toetsen slaat hij niet altijd even goed aan. ff met een duster er doorheen.

(bericht gewijzigd op 19/9/2012 20:44)

A3aan v.d.B.: Het is me toch wat. Een hoop drukte, aan beide zijde, om een fillumpie dat een nominatie, laat staan een Oscar, behalve als het om de meest slechte onrustopwekkende film zou gaan, wel mag vergeten. Begint het nog te stinken óók!

Socrates: @nee dat wist je niet
"In je hoofd opgaan" en "Jouwn" is goed? Lerares van vier jaar geleden?

Waar heb je het over?

(bericht gewijzigd op 19/9/2012 20:52)

Emie : Jou = persoonlijk voornaamwoord,
Jouw = bezittelijk voornaamwoord,
Jouwn bestaat niet.

Contaminatie van 'wat er in me opkomt' en 'wat er in me omgaat'.

Zo, dat was het. Ontsla die lerares en ga verder on-topic.

A3aan v.d.B.:

SOPN mediadeskundige misschien ?

Emie : Ik heb trouwens nog nooit een trailer van 13:51 gezien. Tjonge wat een lange trailer.

Tetzmol:
Dan weet je tenminste zeker dat je je de ellende kan besparen om de hele film te zien.

pleiadian:

Is het een lange trailer of gewoon een korte film?

ThoTh: Waar het hier om draait is dat bepaalde groepen mensen (eerst generaliseren, dan verfijnen) er bepaalde levensvisies op na houden.
Als we kijken naar de extreme moslims, dan is een van hun overtuigingen, dat de hele wereld zich moet aanpassen naar hun zienswijze, of iig, dat er geen invloeden van anders-denkenen mogen doorsijpelen in hun wereld.
De meest extreme moslims zijn bereid dit met geweld te bereiken.

De meeste mensen -en de meeste moslims- zijn er echter van overtuigd dat dit niet de juiste werkwijze is. Alhoewel er overduidelijk botsende wereldbeelden zijn, is het roepen om, aanzetten tot, of het gebruik van geweld niet de weg naar een voor iedereen zo prettig (of juist) mogelijke wereld. Ze verkiezen respect en dialoog boven demoniseren en (letterlijk) afbranden.

Vervolgens kan je je afvragen waar die extreme vormen van denken door ontstaan en wat ze blijft voeden. Het antwoord is angst.
Angst voor het onbekende, angst om vastigheid kwijt te raken, angst om wellicht een God te benadelen.

Hoe krijg je dan die angst weg? Door opbouwende, rustige dialoog; een zoektocht naar overeenkomsten. Het zoeken naar het mensheidsprincipe in ons allen en vanuit daar te kijken welke rechten we onszelf graag gunnen en dus eigenlijk per definitie ook de ander zouden moeten gunnen.

De gedachte dat alleen jouw soort mensen de wereld mag bevolken is mens-eigen, maar na vele jaren van verlichting op de meeste plaatsen aan het verliezen van de wijsheid, dat we het met z'n allen moeten doen.

Door nu te roepen dat ergens de bom op moet, alleen omdat de relativeringskracht in bepaalde delen van de wereld nog niet op het peil is als de plek waar jij bent grootgebracht, is aangeven dat je eigenlijk niet thuis hoort in de hier geldende normen.
Volgens je eigen logica zou dat ons het recht geven (jawel, na ettelijke pogingen tot verbetering) jullie bij elkaar te zetten, benzine erover te gooien, en de fik er maar in te zetten.

Doen we niet hoor...we zijn al wat verder...

avondwandelaar: Zeldzaam slecht. Geluid is slecht, slechte acteurs voor een 'bluescreen'...
Er staan betere films op Youtube die minder aandacht krijgen.

avondwandelaar: oeps... dubbel

(bericht gewijzigd op 19/9/2012 21:31)

Antoine: Ik vind dat men zich zo gemakkelijk in dit soort discussies laat meeslepen, terwijl men zo goed als altijd voorbij gaat aan de essentie. J. Krishnamurti sprak over identificatie als menselijk kernthema. En dat is helemaal waar dit over gaat: identificatie.
Met deze of gene, religie in dit geval.
Men discussieert als het ware altijd over de inhoud van de verschillende identificaties, terwijl binnen in het proces van identificatie zelf het probleem te vinden is.
We maken die fout omdat we er zelf zo veel verschillende identificaties op nahouden.
Het echte probleem kan herleid worden tot het feit dat identificatie altijd een soort van pseudo/nep identiteit leidt, welke uiteindelijk niet zo heel veel meer te maken heeft met wie we wel zijn als individu.
We herleiden onze identiteit tot "in functie van". De grenzen hiervan worden door de inhoud bepaald.
En we gedragen ons alsof deze artificiële inhoud, onze echte identiteit is. Dat is de reden waarom we ons verdedigen, als we (onze aangenomen identiteit) aangevallen worden.
Grote probleem is, dat je:
1) Zo voorbij bent aan dit gegeven, en je al in de één of de andere identificatie inhoud gejumpt bent. Waardoor je in de inhoudelijke discussie verstrengelt raakt. Resulterend in een "ons" vs "hen" situatie, die onmogelijk opgelost kan worden.
2) Dat deze pseudo identiteiten meestal aan diepgewortelde jarenlange conditioneringen (gewoontes, patronen en aannames) gekoppeld zijn.
3) Dat dit alles inzien, je noopt en zelfs verplicht tot een jezelf in vraag stellen. Iets wat mensen vermijden als de pest... Vanwege een hele resem gevoelens van onbehagen welke net onderdrukt worden, door allerlei 'aannames' welke de inhoud van onze overtuigingen vormen. (Alles is veel makkelijker als je aanneemt dat...) Je moet dan je eigen identificaties, onder ogen zien en los laten.
Wat meestal zeer moeilijk is. (Want ze vormen je verzet tegen de verantwoordelijkheid die vrijheid met zich brengt.)
Identificatie, dus...

ThoTh:
Het feit dat de regisseur eerder naam heeft gemaakt in de pornowereld, verklaart alleen de slechte dialogen
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 21:36)

Sinbad:
Niet waar 1 grote propaganda leugen er zijn werelwijd 10tallen mijoenen extreme moslim, zij die bedreid zijn geweld te gruiken zijn gelukkig ver in de minderheid, hou op met rare niet onderbouwde aannames, er zijn heel veel extreme moslims, ook dat ik denk van dat mag wel ietsje relaxter/genuaneerder gelukkig zijn de meeste extremisten niet bereid geweld te gebruiken, want dan hadden we echt een probleem...maar de bewering ''De meest extreme moslims zijn bereid dit met geweld te bereiken.'' is echt met de hand op mijn hart gelukkig niet waar, het zijn de zorgvuldig uitgezochte freaks die je op TV ziet
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 21:40)

Tetzmol:
Weet je wel wat benzine tegenwoordig kost?

Dikke plus!!

Emie :
En gelukkig maar dat steeds meer mensen dit ook weten. Mede dankzij jouw bijdragen hier trouwens. Dit is waar de schier eindeloze en zinloze discussie ineens wel degelijk zin blijkt te hebben.

ThoTh:
Ik heb het over de meest extreme moslims, niet over de meeste extreme moslims

Daar komt bij, ik geef het beestje hier een gegeneraliseerde naam; aanname is dat genoeg van die extremisten waarschijnlijk geeneens moslim zijn...
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 22:2)

Sinbad:
Emie lief van je maar ik en mijn medegelovige zijn ook hier op GW vandaag weer met de dood of iets anders naars bedreigd omdat ''wij'' jullie dood willen hebben, tot heden heeft geeneen moslim hier op GW, andersdenkende dood gewenst andersom (ondanks de beschuldiging dat ''wij'' het doen) vandaag hier op GW wel (weer) verschillende keren, nu wordt ik al 10 jaar door veel mede-Nederlanders die ik nooit iets heb misdaan dood gewenst, maar vandaag ben ik er toevallig gewoon even klaar mee
Ofwel vrij naar Rudiev - ik ben een beetje ''Ik wens jouw dood omdat ik denk dat jij mij dood wenst''-moe
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 22:4)

Socrates: Sinbad, idioten heb je overal. De normale mensen die hier op GW zitten zullen je nooit met de dood bedreigen. Jou niet en je geloofsgenoten ook niet.
Een pittige discussie, okè, en jij kunt ook (terecht) fors uit de hoek komen. Maar jij weet ook wel dat mensen die roepen "een bom erop" niet sporen. Dat is niet zoals de intelligente GWer reageert.

Sinbad: Socrates, gewoon even uitlegen waarom ik vandaag een beetje bot was tegen sommige effe ik ben een beetje ''Ik wens jouw dood omdat ik denk dat jij mij dood wenst''-moe , gaat wel weer over en vervolgens als drogreden zeggen dat wij moslim het alleenrecht hebben op dit soort primitieve gedrag
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 22:15)

Tetzmol:
Bedenk dan wel dat de Europeanen zich zo'n 70 jaar geleden ook erg primitief gedroegen. Wat zeg ik, in de jaren 90 vond hier nog genocide plaats.

Sinbad: Even over extreme en gematigde/moderne moslims,
Naast dat ik moslim ben, ben ik ook gewoon een modern midden in de wereld staand westers mens.
Als je moslim wordt en onze meeste gebruikte slagzin opzegt namelijk ''la ilaha illallah mohammed rasoel allah'' betekenis ''God is God en Mohammed is zijn profeet'' is de geloofsbelijdenis ofwel deze zin zeg je als je moslim wordt maar je begruikt hem vaker en het feit dat je als moslim accoord gaat met de onfeilbaarheid van de door de Engel Gabriel aan de profeet Mohammed geopenbaarde Koran, is hoe mooi en subtiel je het ook wil brengen een behoorlijk Dogma en ook extreem, ik zie dit zelf ook wel, deze dogma gelden voor iedere moslim, De Islam is hier zelf ook heel duidelijk in als je deze dogmas ontkent danwel afzwakt '' dan ben je geen moslim '' ik ben hier altijd voorzicht mee want ik wil geen ''godsoordeel'' over medemensen vellen (hiervoor ben ik absoluut niet 'heilig' en gecertificeerd voor).
Feit blijft wel dat als je deze dogma's erken je 'ergens' natuurlijk voor ''westerlingen'' extreem denkt ofwel de westerse ''gedacht'' beteffende gematigde en moderne moslims, ik twijfel of ze bestaan, in basis is iedere moslim ''extreem'' in zijn denken/dogma's, laat ik het anders zeggen, in denken zijn naar mijn mening het gros extreem toch zweert 99,95% van de moslims geweld af, sterker nog, Atjeh waar ik vaak kom is absolut 'extreem' gelovig (gaat mij ook soms tever) maar het is veel minder geweldadig dan b.v. Nederland, als er al geweld plaats vind daar in Atjeh opvallend vaak gepleegd/gedaan door juist de ''minder'' of niet gelovige, de Link extreem en geweld in de echte praktijk ik zie het niet, zie hier ook op GW de mensen die met doodsbedreigingen beginnen zijn niet de ''extreme'' cristenen, moslims, gnosticie of Atheisten die er over hebben nagedacht maar juist de mensen die ''geen'' geloof hebben en niet erover hebben nagedacht, dat zijn de onzekere mensen, die door gebrek aan gods/zelf besef geweld durven
(bericht gewijzigd op 19/9/2012 22:44)

Antoine: Dit is een doordenkertje voor iedereen:

Voor zover ik weet veroordeelt elke religie hoogmoed als de grootste zonde.
Dan stel ik me de vraag: Getuigt het niet net van opperste hoogmoed, te stellen dat jij, en de bepaalde groep waarmee je jezelf identificeert, en niemand anders, de waarheid kent?
Dat jij het wezen van een opperwezen kent en begrijpt? En zelfs dat je handelt in de naam van datzelfde opperwezen?

Ik vind dat pure menselijke hoogmoed. En een gevolg van het ego, angst en identificatie.

En deze vraag/kwestie telt voor iedere religie, en iedereen die zegt de waarheid over een opperwezen te kennen.

Heel misschien, indien de mensheid dit onder ogen begint te zien, en de gevolgen van identificatie begint te onderkennen, kan er vrede komen onder de mensen.

Zoniet, zal eenieder zijn eigen gelijk, de inhoud van zijn identificatie, blijven verdedigen. (Zie ook mijn eerdere post AUB)

Socrates: Plusje van me Sinbad.

Emie :
Doordenkertje? Eerder een open deur.

Och kom...: Wat ik een beetje mis in de discussie :

Mohammed was een vrouwenzot, een pedofiel en de allergrootste criminele massamoordenaar die de wereld ooit heeft gezien door middel van zijn gedachtegoed, verpester van het leven de goedwillenden, een leugenaar want hij ontkent de koning die Jezus is.

Allemaal waar.

Samblo:
Tja Och Kom, zelf spring je hier om het minste of geringste kritiek op je geloof in de top van de gordijnen en nu denk je dat jij wel anderen mag beschimpen. Wat te denken van massamoordenaar JHWH? Daarbij wordt Jezus in de Islam wel als profeet gezien. Jij krijgt in ieder geval al meer eer van een Moslim dan van welke andere religie dan ook. Weet eigenlijk niet eens waarom ik op je reageer, want van alle onfrisse reacties die hier gepasseerd zijn is die van jou echt wel de meest valse, hypocriete en ondermaatse. Jij bent werkelijk een schande voor het Christendom en als je het nieuwe testament een beetje zou kennen zou je weten dat Jezus zelf walgt van jou (denk maar aan het verschil tussen een samaritaan en een farizeeer en het verschil tussen een splinter en een balk).

psixty4:

Sinbad: Och Kom,


Gaan we dat gemis eens aanpakken


Dat is waar, ik ook, is dat een gebrek/zonde/afwijking?


Die is flauw, gaat natuurlijk over Aisha die 12 of 14 was, in die tijd werden de meeste vrouwen niet ouder dan een jaar of 25-30, als ''ze'' toen niet zo vroeg trouwden waren we nu uitgestorven, je kopelt nu noodzaak van toen aan moris van nu, als ik dat met het Christendomzou doen hebben we meer nog dan 6 x Sharia-forum


Dit is de allerbeste, dan is Jezus nog een vele grotere moordenaar alleen al de kruistochten en de brandstapels, nu is wat mensen denken en doen in naam van natuurlijk nooit de schuld van een profeet zowel Jezus als Mohammed kun je niet de schuld geven van deze onzin, dezen bewering van een Chisten aan een Moslim is natuurlijk zwaar ondoordacht en lachwekkend

Mohamend ontkend niet dat Jezus een van grootste profeten was die god naar de aarde heeft gezonden, jij moet je voor de grap eens verdiepen wat en hoe de islam over Jezus denkt er is geen profeet (ook Mohammed zelf) die zo vaak voorkomt in de koran

Allemaal waar.

Och kom...: Jezus predikte geen geweld. Mohammed wel, gaf orders daartoe. Een doodslager, ongeschikt voor heilige dingen.

Jezus is niet een van de grootste profeten, het is de zoon van God. Het sluitstuk, de hoeksteen, de koning. Mohammed als niet Jood kan geen profeet zijn. Bovendien als hij werkelijk Jezus erkende of kende had hij nooit in zijn eigenwaan zichzelf als profeet opgeblazen.

Gas: als jij werkelijk Jezus kent of erkent, zou jij ook nooit in jouw eigenwaan jezelf als spreker van de enige en echte waarheid opblazen.

Socrates: Toch wel grappig. Nooit geweten dat god een timmerman was.

Tetzmol: Ik ben ook een zoon van G-d. net als Soc, Sinbad en de rest. Gas is een dochter van de ene. What's the point Och kom..... ?
Speel nooit met zwaarden, ze zijn scherp en voor je het weet zal je bloeden.

Gas: zo is het maar net Tetzmol.

Sinbad: Zelfs ik moet nu Tetzmol gelijk geven in deze

Socrates:
Ook Mohammed is dus de zoon van God hè Och kom!
(bericht gewijzigd op 20/9/2012 14:4)

Dicit: Het gaat maar door.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3319079/2012/09/19/Cartoons-brengen-Frankrijk-in-verlegenheid.dhtml

Socrates:
"De hoogste soennitische geestelijke, grootimam Achmed al-Tayyeb, bekritiseerde de publicatie scherp. 'Zaken die haat zaaien uit naam van de vrijheid van meningsuiting, moeten ten zeerste verworpen worden. Vrijheid moet eindigen op het punt waar het vrijheid van anderen inperkt', stelde hij woensdag.'

Dat is nou precies wat ik altijd verdedig, en wat Jack ontkent.
Ik ben dus een betere moslim dan Jack ooit zal zijn.
Overigens de cartoonist heeft in zekere zin gelijk als hij stelt dat straks nog het tekenen van varkens wordt verboden, want dat schijnt ook sommige moslims te beledigen.
Het wordt hoog tijd dat ons de wet van van wel en niet wordt gepubliceerd/getekend niet meer wordt voorgeschreven door enkele doorgeslagen religieuzen. Die kleinzielige types moeten eens hun tenen intrekken. Er is nog nooit een brandbom gegooid, nog een moord gepleegd voor "The life of Brian".

Onderscheid moet dus worden gemaakt wat er mee wordt bedoeld, is het gewoon humor, of is het pure provocatie. En als het provocatie is moet daar op een volwassen manier me worden omgegaan. Geen moorden plegen, dat is altijd verwerpelijk.

JaccoV: Afleiding, afleiding, afleiding!

Terwijl de moslim wereld en de westerse media op zijn kop staan valt Amerika met grof geschut Libie(en mogelijk meer landen) binnen voor represailles van de dood en aanvallen van US consulaat medewerkers en gebouwen. Tegelijk is Syrie en Iran uit het oog van de media maar niet uit het hart van Israel en de US.

We zitten in een stroom versnelling. De Zionisten proberen een derde wereld oorlog met het midden oosten aan te wakkeren.

Tegelijk is er tumult tussen China en Japan waar het einde ook nog niet vam inzicht is.

Spannende tijden!

Socrates:
Zie mijn onderschrift.

moonwalker:

Niet omdat jullie mijn mening niet delen, zoals je goed begrijpt. Probeer nu niet de slachtoffer te gaan spelen.

Het komt vooral door het feit dat jij en barabas doof en blind zijn voor ieder argument wat ik of iemand anders naar voren brengt. Jullie blijven je volharden in het feit dat Islam en Moslims evil zijn en wanneer er een discussie ontstaat dan hebben jullie het opeens enkel over Extremisten.

Er is een leuke feature op GW waardoor je al je reacties kunt lezen. Ga er eens voor zitten en kijk hoevaak je hetzelfde spelletje speelt. Niets mis met een discussie wanneer je met een persoon praat die wel kan toegeven dat hij fout zit. Jullie beiden zullen dat nooit toegeven, daarom heb ik besloten dat het geen zin heeft om in discussies te treden met jullie twee. Samblo heeft je al meerdere malen op je plek gezet in deze discussie, maar je blijft manieren vinden om je te verschuilen.

Dus sorry, ik kan net zo goed proberen een gehersenspoeld extremistisch persoon op andere gedachten te brengen. Trek het je niet aan.
(bericht gewijzigd op 20/9/2012 16:57)

rudiev:
Haha slachtoffer rol, lees eens goed man, ik bedankt je zelf!


Doof en blind voor elk argument wat jij of iemand anders naar voren brengt? Ik zie niet in waarom tegenargumenten geven hoe ik de dingen zie doof en blind moet zijn. Misschien ben jij wel degene die doof en blind is en ons weerwoord maar gewoon in de wind slaat omdat jij het zogenaamd, als moslims, allemaal beter weet? Dat je moslims bent wilt toch nog niet zeggen dat je gelijk weet hoe het er precies in elk islamitsch land aan toe gaat? Net zo goed als ik natuurlijk, beide moeten we ons op allerlei media beroepen.


Hier.. volgens mij ben jij toch echt degene die doof en blind is en alles wat we zeggen blijkbaar niets eens goed leest en of begrijpt. Ben jij niet erg verblind op het feit dat als iemand wat negatiefs zegt over de islam dat hij of zij dan gelijk helemaal anti-islam is en denkt dat de islams slecht is? Iets negatiefs ergens over zeggen wil nog niets zeggen dat we denken dat het gelijk slecht is...

>>>

rudiev: >>>


Nou jongen, ga jij dit dan maar eens lekker doen en vertel mij dan eens hoeveel posts ik heb waarin ik allemaal hetzelfde vertelt? Doe je dat ook met de tegenargument om te kijken hoeveel daarvan al -tig keer is gezegt?


Precies, probeer eens een gehersenspoelde extremistisch personen op andere gedachten te brengen! Dat soort initiatieven zouden graag gezien worden vanuit de moslimsgemeenschap! Mijn steun heb je!

Dicit: Boze reacties op Europese veroordeling anti-islamfilm.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/349952/Boze-reacties-op-Europese-veroordeling-antiislamfilm.htm?cmpid=NLC|Elsevier%2520Dagelijkse%2520Nieuwsbrief|20-sep-2012|Boze%2520reacties%2520op%2520Europese%2520veroordeling%2520anti-islamfilm

Samblo:
Tja, Hans van Baalen (what's in a name) en Geert Wilders. Moet je die twee vuur zien spuwen als iemand maar eentiende zo grof is over Israel. Vrijheid van meningsuiting betekent bij die twee vrijheid van het beledigen van Moslims en voor de rest je bek houden...
(bericht gewijzigd op 20/9/2012 18:57)

Tetzmol: @Rudiev.
Je hebt extremisten van alle gezindten, de kunst is niet ze proberen op andere gedachten te brengen, maar juist het tegendeel te tonen van hun beweringen. Daar is geduld voor nodig. Door elkaar in de hoek te drijven los je niks op, in tegendeel, dat maakt het allemaal nog erger.
De gemiddelde moslims zijn doodgewone mensen met, net als jij en ik hoop en dromen, die gewoon het beste willen voor hun kinderen, en er beslist niet op uit zijn de wereld te overheersen.
Niet alle moslims zijn extremisten, net zomin als dat alle Hollanders Janssen heten en dat alle Duitsers lederhosen dragen.
Haat begint ook als een klein zaadje, maar groeit al snel uit tot een woekerplant. Laat je niet overwoekeren.

Tetzmol: Hans van Baalen zat vroeger bij de centrum Partij van Hans Janmaat. Dat zegt op zich al genoeg.

Edit: Balen met dubbel 'aa' Tetz.
(bericht gewijzigd op 20/9/2012 19:13)

Och kom...:
Als je een doodslager vereert zal je ook wel zijn methoden gebruiken...

Socrates:
Leg uit, wat bedoel je met doodslager?

Tetzmol:
Och kom.... nou toch!! De katholieke kerk heeft ook z'n handen in bloed gewassen, geïnstigeerd door dat malle mannetje in Vaticaanstad. Honderdduizenden ketters, heksen, joden en andere 'ongelovigen' zijn er doorheen gejast. Ga eens bij jezelf te rade voordat je je vingers aan een ander brandt.

Samblo:
Jemig Och kom wat laat jij je kennen zeg. Wat een opgekropte woede. En vereer jij ook niet JHWH die god die heel de mensheid uitroeide met water, de god die sodom en gomorro vernietigde, de god die mozes een complimentje gaf met het uitmoorden van hele steden en het verkrachten van de vrouwen? Gebruik jij ook die methoden?

Och kom...: Deze zogenaamde anti moslim film roert thema's aan die gegrond zijn in de historische werkelijkheid. Het valt mij op dat iedereen om de hete brei heen draait.

Ik noem Mohammed een doodslager en als Tetz mij waarschuwd voor het spelen met het zwaard en Sinbad stemt daar mee in dan is dat zoals het is.

Van woede is geen sprake. Wel van dingen benoemen.

Socrates:
Wat je nu zegt over Janmaat kan ik niet vinden. En ik geloof echt niet dat hij zich daarmee ophield als "leidsch student", veel te urdinair.
Wel dat hij als student ooit een brief geschreven zou hebben aan Glimmerveen, maar dat is tegengesproken en dat schijnt dan ook weer niet waar te zijn.
Zeker is wel dat hij lid was van de studentenvereniging "Minerva", en die types ken ik goed. Wil ik niet bij horen.

Tetzmol:
Met dat zwaard bedoel ik dat je inhakt op anderen, maar met dat hakken kan je ook jezelf beschadigen.

Socrates:
Uit de plaats van je quote meende ik te halen dat je Tetzmol "doodslager" noemde.

Tetzmol:
Eh Soc. ik kan mij tv beelden herinneren uit de 80's waarop van Baalen en Janmaat dikke maatjes waren. Maar dat is allemaal off-topic. En dat doet er ook niet toe, misschien is Hans in de tussentijd ietsie verstandiger geworden.

Socrates: Die beelden zullen dan verduisterd zijn. Zou me niks verbazen.

Och kom...:
Ha, nee hoor. Tetz waarschuwde mij vanwege de historie die hij zo goed kent.

nee dat wist je niet: Een van de mooiste stukjes uit de film vind ik toch wel:
28:12 t/m 28:20

"Is the messenger of God gay?" "Yes, he is" "And Omar also"

(bericht gewijzigd op 20/9/2012 21:12)

Socrates:
Idioot.

Och kom...:
Leer dat eens af dat schelden...

Socrates:
Idioot.

seekerofwisdom:
Achja, de bekende blindheid van christenen.
Jezus niet geweldadig, yeah right.
"Ik kom geen vrede brengen, maar het zwaard"
Bovendien dat je alles moet haten, zelfs je eigen leven, om Jezus (en God ) te volgen.
Ben benieuwd of je deze teksten zal erkennen?
Bovendien stelt Jezus zichzelf gelijk met Lucifer (is toch de bron van het kwaad?).
Voor wie het nog niet weet, dat zegt hij in openbaringen 22 vers 16.
Maar dat zal ook wel weer gesteld worden, dat dat niet te letterlijk genomen moet worden.

nee dat wist je niet:
Ik ben weer gepromoveerd! Nu al idioot!
Ik ben goed bezig!!!!

(bericht gewijzigd op 20/9/2012 23:56)

ThoTh: Dat zal vast niet, want vers 19 waarschuwt voor de gevolgen ...

seekerofwisdom:
Sorry, redactie, hier gaat iets fout, mijn excuses
(bericht gewijzigd op 21/9/2012 0:14)

nee dat wist je niet:
Hier gaat helemaal niets fout. God bestaat alleen voor degene
die in hem geloven. Geloof je niet in hem, dan is het geen realiteit. De Extremisten van het Christelijke aan het kruis, de extremisten van de moslims in de fik ( op de brandstapel )

(bericht gewijzigd op 21/9/2012 2:5)

Samblo:
En wat zullen we doen met jou? Minstens zo extremistisch als de inquisitie of de Taliban zo te horen. Zelf ben ik niet voor marteling en moord, maar als jij consequent bent moet je toch wel minimaal opteren voor een enkeltje maan zonder ruimtepak.

Och kom...:
Cristenen moeten Jezus volgen en idd voorbereid zijn op het kruis. Zoals ze Hem gehaat hebben zo zullen ze ook u haten.

Samblo:
Ja leuk Och Kom, maar jij hebt toch een probleem. Volgens Jezus zal jij immers geen Christen zijn met al je haatspeeches over andersdenkenden. Als ndwjn zijn zin krijgt zal jij wel de marteldood sterven maar daarna alsnog de schoenen van Beelzebub moeten poetsen.

Socrates:
'Heb u naasten lief' is niet echt jouw ding hè, zoals jij soms tekeer gaat. Foei, ga je schamen, en jezelf dan christen noemen.

Sinbad: Och Kom, jouw aggresieve praat is zo on-christelijk dat ik je haast verdenk van stiekem moslim-zijn

Sinbad: Wat ik niet snap van Och Kom is dat hij zo op de Islam hakt, van iedereen hier op het forum zijn Och Kom en ik ideoligisch het meest aan elkaar verwant, Ik heb het Christendom nooit aangevallen, er is maar 2 dingen die echt verschilend zijn 1) Ik geloof niet dat Jezus de zoon van god is en 2) Och Kom geloofd niet dat Mohammed een profeet is..dat is in basis alles en de rest zijn wij religieus bijna gelijk, onze god is hetzelfde, delen van ons boek, op 1 na ale profeten, de rest hier op het forum staat veel verder van Och Kom's religieuze visie vandaan, waarom is mijn geloofsovertuigen die zo na staan bij die van jouw, zo'n trigger dat je iedere keer los gaat, je hebt je niet verdiept in de boodschap (de niet veel van die van jouw verschild al is het maar dat Isha (Jezus) ook voor ons een der belangrijkste is, hij staat vaker in de koran dan Mohammed zelf, stop eens met hakken en kijk eens naar mijn religie inhoudelijk, dat heb ik met het Christendom ook gedaan, daarmee de conclusie getroken dat het Christendom ideologisch een broeder-religie is, een opjectieve vergelijken tussen beide religies zou een hoop wereld-ellende kunnen oplossen, Ik ga zo ver dat ik zelfs het Christendom niet afwijs en zie dat dat ook een weg naar god is, het is niet mijn weg maar wel die van jou, het eindstation is hetzelfde
(bericht gewijzigd op 21/9/2012 12:1)

Socrates: Plusje van mij Sinbad.

Sinbad: Och Kom, of een andere GWer er zijn veel rare, foute, misdadige en geweldadige flimpjes van geflipte moslims maar kan iemand hier op GW mij beelden laten zien van een moslim hoe geflipt ook Och Kom zijn Jezus zo afbrandt als Och Kom mijn profeet, nee lukt je niet, denk daar maar eens goed over naar, volgeling van de profeet van de liefde en verdraagzaamheid

Emie :
Ik begrijp totaal niet wat je bedoelt. Probeer het eens rustig, in begrijpelijke zinnen te formuleren?

nee dat wist je niet:

Lijkt me gaaf, en eervol. Ik zal als de eerste man met de hele wereld voor zich sterven. Mensen zullen zeggen, zo'n dood wil ik later ook!

Jullie zitten echt boordevol met goede ideeen! Bedankt iig!

Samblo:
Ik wist wel dat jij het een goed idee zou vinden. Graag gedaan! Boek maar snel een ticket zou ik zeggen. Iedereen blij. Jij bent van al die mensen af waar je de hele tijd over aan het klagen bent en wij hoeven jouw haatzangen ook niet meer aan te horen. Je hoeft me trouwens niet te bedanken hoor. Schenk maar een biertje aan GW.
(bericht gewijzigd op 21/9/2012 13:56)

rudiev:
Mee eens. Maar blijkbaar snapt meneer moonwalker niet dat kritiek, de kritiek van mij op de islam, niet gelijk staat aan haat jegens de islam. Volgens mij heeft meneer moonwalker zelf het nodige haat in zich tegenover mensen die de islam ook eens in een ander negatief daglicht zien en dit aan de kaart brengen. Als ik het goed herinner is meneer moonwalker ook weer terug vanuit nederland naar marokko gegaan omdat hij het hier niet meer fijn vond. Dus zodoende kan ik me wel voorstellen dat meneer moonwalker zo heftig reageert op mensen die negatief zijn op de islam. En daarbij hebben we al vaker tegenover elkaar gestaan in moslimdiscussies, bv die over het verbod van hoofddoekjes waarbij meneer moonwalker zijn geloof boven de wet achtte in een land waar een andere cultuur heerst dan de zijne.

Samblo: @ rudiev, nu zeg je wel dat je het met Tetzmol eens bent, maar ondertussen zijn je andere uitspraken over de islam wel heel anders. En hoe je het ook wend of keert: als iets een teken is dat een samenleving ziek tot het bot en vol met vreemdelingenhaat zit is het wel een hoofddoekjesverbod. Gelukkig is die krankzinnige wet nooit geheel en al werkelijkheid geworden. Maar kan me goed voorstellen dat Moonwalker niet in een land wilde wonen waar de tokkies het voor het zeggen hebben. En sorry, bij moonwalker zie ik weinig terug van haat. Ik zie voornamelijk haat bij mensen die de feiten negeren en elke kans aangrijpen om te roepen hoe slecht al die moslims wel niet zijn, waarbij zinnen als 'bom er op' en 'op de brandstapel' als normale vrijheid van meningsuiting worden verdedigd, maar elke moslim die het waagt zijn mening te uiten wordt weggezet als een extremist.

edit: en over cultuur: wat denk je wat er van de 'Nederlandse' cultuur zou overblijven als je de invloed van o.a de Joden, de Hugenoten, de Indonesiers etc. weg zou denken? Het enige wat de Nederlandse cultuur nog enigszins waardevol maakt is het feit dat het eeuwenlang een smeltkroes is geweest. Dat mensen zoals jij het enige wat echt van waarde is in onze cultuur willen vernietigen en ons terug willen brengen naar middeleeuwse retoriek van wij tegen zij is iets waar je je heel diep voor dient te schamen.
(bericht gewijzigd op 21/9/2012 14:42)

rudiev:
Inderdaad, ze zouden de religies eens naast elkaar moeten houden en kijken welke gelijken er zijn. Maar nee, ze gunnen elkaar niet eens het licht in de ogen en zie hier eeuwen van geweld tussen de religies.
Wat dat betreft ben ik meer een aanhanger van de theosofie: elke religie heet 1 of meerdere waarheden in zich.
Iemand leren kennen aan de hand van één verhaal levert je een beperkt beeld op, net zo met religie, verdiep je in meedere religies om een beter beeld van god te krijgen.

nee dat wist je niet:
Een rondje voor iedereen van mij! Op naar de ruimte, en sterf met een glimlach!

rudiev:
Negatieve uitlatingen zie ik nog niet als haat. Maar dat verschilt hier blijkbaar nog wel eens op GW, bij jou ook als je denkt dat een hoofddoekjesverbod komt uit vreemdelingenhaat, maar ik zie dat niet als mijn probleem maar de beknoptheid van die personen om die dingen niet los te kunnen zien!
Moonwalker ziet de negativiteit van mij blijkbaar als dat ik denk dat alle moslims evil zijn, dat heeft ie zelf gezegt, zoek maar op evil in deze thread. Dat is voor mij een soort teken dat hij bij mensen zoals ik dan al gelijk haat constateert, dat slaat toch nergens op, daarom zeg ik dat ik denk dat hij juist een vorm van haat bij zich draagt.
En om terug te komen op je hoofddoekjesverbod, dat komt bij mij niet uit vreemdelingenhaat hoor, ik stoor me in sommige situaties nou eenmaal ook aan hoofddoekjes, wij leven in een andere cultuur met andere gebruiken. Ik zie graag iemands hoofd als ik met die persoon temaken heeft, geen haat, dat is hoe ik/wij hier leven en gewend zijn. En ik voel me niet degene die zich hier in Nederland daar maar aan moet passen, dat hoort andersom!

rudiev:
Wat is dit nou weer voor onzin? Ik wil niets vernietigen, hoe kom je daar nou bij? Ik wil juist eerder de openheid van nederland beschermen door me te verzetten tegen mensen die ons in willen perken! En met wat vernietig ik dan de nederlandse cultuur? Sorry hoor, maar ik ben juist trots op hoe nederland is en vind het triest dan ons land stukje bij beetje afgebroken wordt door buitenlandse invloeden die willen bepalen wat hier wel en niet mag! Mijn inziens willen sommige buitenlandse culturen juist onze nederlandse cultuur vernietigen door de hunne te willen integreren slash op te dringen. Zie voorbeeld dat sommige de sharia willen invoeren, DAT ZIJN DE MENSEN DIE DE NEDERLANDSE CULTUUR VERNIETIGEN! (de hoofdletter zijn niet schreeuwend, maar om mijn standpunt nog eens even goed duidelijk te maken).

Gas: Als 'een bom erop' geen uitspraak is die uit haat voorkomt, dan heb je met jou als vriend, geen vijanden meer nodig, Rudiev.

Samblo:
Tot nu toe is het voornamelijk andersom rudiev. Wij willen in Nederland mensen verbieden zich te kleden zoals zij wensen. Die paar sharia-gasten waar jij je over opwind zijn een veel kleinere bedreiging voor de democratie en onze cultuur dan de mensen die uit angst onze vrijheid en openheid willen opofferen. Wanneer mensen zoals jij het in de 17e eeuw het voor het zeggen had gehad was er van een Gouden eeuw geen sprake geweest. En je hoofdletters zijn wel schreeuwend Rudiev. Ze maken je standpunt ook niet duidelijker. Ze geven enkel aan dat je denkt dat je het goede voorstaat maar het kwade veroorzaakt.

edit: cultuur is namelijk altijd een fluctuerend iets. Datgene wat de Nederlandse cultuur relevant maakt is precies datgene wat jij wil vernietigen door je nadruk op censuur, onderdrukken van andersdenkenden en het verplicht aanpassen aan uiterlijkheden. Waar jij de nadruk legt op klompen kaas en molens leg ik de nadruk op Spinoza en vrijheid van godsdienst.
(bericht gewijzigd op 21/9/2012 15:23)

rudiev:
Een van de redenen dat ik voor het hoofddoek verbod ben(ging om hoofddoekverbod op scholen he) is omdat ik me stoor aan het feit dat religieuze mensen blijkbaar meer mogen dan niet religieuze mensen. Wij mochten op school geen hoofddeksel dragen, maar een hoofddoek zou dan wel mogen?? Waarom mag ik me als ongelovige dan niet kleden zoals ik wil, maar religieuze vanuit hun religie wel? Leg dat eens uit dan, waarom dit zo ongelooflijk krom moet zijn, maar blijkbaar wel gerechtvaardigd is?

Ik ben niet voor opofferen van onze vrijheid en openheid uit angst, ik ben voor gelijkheid! Dus nogmaals, graag een antwoord waarom ik als ongelovige in bepaalde situatie benadeeld wordt ten opzichte van gelovige?

En dat 17e eeuw verhaal is je reinste onzin, daarbij baseer je je denkbeeld van mij enkel op een paar uitlatingen, je kent mij niet uit. Ik ben juist ruimdenkend en in voor vrijheid, maar dan ook zeker wel voor gelijkheid van alle mensen, maar blijkbaar is dat niet zo. Ik wordt bij de wet al anders behandeld dan een gelovige... is het echt zo gek dat ik op kom voor gelijke rechten?
En als mensen als mij in de 17e eeuwe geleefd hadden dan was de slavernij al veel eerder afgeschaft in plaats van ergens in 1850(+/-).
Vergeet niet dat ik me zo verzet omdat andere mij in willen perken, maar blijkbaar wordt dat niet gesnapt(hee, das jullie beperking!)

rudiev:
Mee eens, maar een cultuurverandering binnen zeer korte tijd is nog nooit gegaan. Je moet mensen, generaties, de tijd geven die nieuwe invloeden op te pikken en te omarmen. Hier zien we dat moslims de laatste 50 jaar massaal europa binnen komen en er grotendeels hun eigen cultuur binnen de onze op na houden. Ook van hun kant zouden zich aan moet passen. Jij heb het alleen maar dat wij ons aan moeten passen aan hun cultuur, maar dat is niet zo, hun zullen de grootste aanpassing moeten doen daar het hun zijn die zich binnen een andere cultuur vestigen.. dit is toch niet meer dan logisch? Hun moeten ook bepaalde dingen los laten en moeten zich aanpassen aan de cultuur waar ze zich bewust in gevestigd hebben. Want wees nou eerlijk, er is een grote groep moslims die zich gewoon 0,0 hebben ingezet zich maar enigsinds aan te passen aan nederland. Zie de grote steden, bepaalde wijken als voorbeeld, of is dat de propaganda machine die mij van alles wilt laten geloven? Sorry, maar daar trap ik niet in...

Samblo: Gelijkheid is iets anders dan gelijkschakeling. En als jij het onze beperking vind dat wij jou niet snappen moet je je misschien afvragen of het ook aan jezelf zou kunnen liggen. Jij bent degene die begon met te roepen dat je zo graag bommen wilt gooien. Als ik nu de enige was die jou verkeerd begrijpt, maar als zowel Tetzmol, Gas en Socrates jou "verkeerd begrijpen" zou ik misschien toch eens een 'begrijpend schrijfcursus' gaan volgen.

Gas:

Inderdaad, en dat geldt dus ook voor mensen die zich hier vanuit het buitenland vestigen. Het kost net zo goed een paar generaties om onze Nederlandse gewoontes 'doodgewoon' te gaan vinden en die, over en weer, van elkaar over te nemen.
(bericht gewijzigd op 21/9/2012 17:3)

nee dat wist je niet:

Ja inderdaad nog zon stom iets, uitbannen die doeken.
Als ik politicus was, zou ik er direct voor zorgen dat de verschillen religieuze mensen en non-religieuze mensen miniaal zijn.
Balans moet er zijn. Dit is Nederland, niet saoedie-arabie(of hoe ja dat ook schrijft), turkije of iets dergelijks.

Ze horen aan ONS aan te passen, wij niet aan hun. Als ze graag anders willen, direct wegvoeren naar de grens en ze een prettig permanent verblijf verwensen in een ander land.

Gas: Gelukkig gaan politici hier in Nederland niet over religie.

rudiev:

Als je bovenstaande niet snapt, tja...


Uiteindelijk ben ik niet degene die met bommen gooien is begonnen Maar inderdaad, in deze discussie heb ik dat gezegt en uitgelegd, dus lees dat dan nog maar is terug als dat voor jouw nog zo'n punt is.


Kan. Of we begrijpen elkaars gedachtengoed niet helemaal?
Misschien kan je het nog eens uitleggen, waarom die drang om de eigen cultuur zo op te dringen in ander land waar een andere cultuur heerst en waar, volgens mij, niemand om gevraagt heeft?
Nogmaals, ik ben het eens dat beide een deel aan zal moeten passen, ene meer dan de ander, maar waarom moet dat? Ik ben tevreden met de cultuur die hier was, ik sta weldegelijk open voor nieuwe invloeden, maar dat houdt niet in dat ik dan ook alles maar moet pikken. Maar dit is hoe ik het zie, blijkbaar voor sommige hier een rare gedachtengang :S
Samblo, mag ik je vragen onderstaande vraag van mij te beantwoorden:

rudiev:
Helaas zit er wel religie in de politiek

Socrates: Hoppa! Weer twintig doden in Pakistan vanwege dit achterlijke filmpje.

Edit: Religie, het haalt het slechtste in mensen boven.
(bericht gewijzigd op 21/9/2012 18:13)

nee dat wist je niet:
Al was dit filmpje er nooit geweest, doden waren er toch wel gevallen.
Want in hun ogen is de islam het belangerijkste wat er is, iedereen die er anders over denkt krijgt ruzie.

Hoop dat er nog meer van dit soort films komen eigenlijk.
Misschien dat ze dan een keer leren.

Tetzmol:
dat kan zo zijn, maar niet iedereen die lucifers hanteert wordt daarmee pyromaan.
Religie zou een drijfveer moeten zijn in 's mens zoektocht naar wijsheid. Wie zoekt naar macht kan zich beter op politiek concentreren.

Socrates:
Ik had ook beter 'soms' kunnen zeggen. Jouw soort religie (het in jezelf zoeken) bedoel ik daar niet mee. Het zijn de misleiden, die de ware religie niet kunnen snappen, die de narigheid verspreiden.

rudiev:
Mee eens dat religie een drijfveer zou moeten zijn naar wijsheid, maar het lijkt er bij mij eerder op dat al twee religies misbruikt zijn en worden om mensen eerder dom te houden dan ze te laten groeien in wijsheid.
Als het aan het vaticaan had gelegen was de aarde nog plat, draaide de zon om de aarde heen en was de aarde het middelpunt van het universum. Tevens was het vaticaan het enige middelpunt tussen god en de mensheid... Komt allemaal egocentrisch over. Gelukkig zijn we daar uit bevrijdt en zijn we gekomen waar we nu zijn (mmm of dat zo goed is? iig wel beter mijn inziens).

Politiek? Das toch ook een illusie? http://www.grenswetenschap.nl/nieuws.asp?i=12321

Tetzmol: Het ego is het grootste struikelblok voor een ieder op weg naar ..... (mag men zelf invullen)

Emie :
Chocoladecake?
Maandverband?
Rome?
Twaalf euro achtenveertig cent?
Patty Brard?
...
(Things on my mind. )

Tetzmol: Patty Brard? Ga weg joh, dat had ik nooit achter je gezocht.

Dicit:
Je weet toch dat zijn zicht niet meer zo scherp is.

Tetzmol:
Ze is ook niet om aan te horen, dus jij bent ook gezegend.