Was Joris Demmink in Turkije?

avondwandelaar:
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 8:44)

we vliegen er weer eens lekker in

Op 18-10-2012 8:39:26 | Kudos: 0

Johnny Be Good: Het is wel erg frapant dat deze kwestie door ministers en ex ministers tot op het bot wordt ontkent en verdedigt.Het lands belang is natuurlijk erg hoog.kwesties als de demmink kwestie ,jeugdzorg kwestie,kerkelijke zeden kwesties,moordend en verkrachtend politie personeel dat doet het imago van onze ministers geen goed allemaal.Het is óók erg opvallend dat er burgers voor mindere aantijgingen zoals b.v.vermogensdelicten,met minder bewijslast,of op vermoedens met alle égards gearresteerd worden,kap over hoofd,3mnd voorarrest in alle beperkingen,huiszoeking,enz,op basis van een anonieme tip,enz.De rechtsongelijkheid is bijzonder groot in Nederland,sterker nog,een aantal van de (ex)ministers hebben bovengenoemde handelswijzen uitgestippeld,waaronder Demmink ook valt te scharen!FACILITEREN is een vaak genoemd woord door beleidsbepalers en uitvoerders.Laat een parlementaire commisie nu deze gehele kwestie uitzoeken,dan komt de juiste conclusie wel op tafel,want nu blijft de zweem van partijdigheid en onterechte bescherming des persoons Demmink toch hangen,en geeft een enorme nasmaak in de mond van vele bezorgde burgers,want het lijkt er meer en meer op dat minister,ex ministers,zelfs gehele politieke partijen,een aardige kluit boter op hun hoofd hebben.
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 10:11)

Op 18-10-2012 8:49:49 | Kudos: 1

Vero Legata: Er staat natuurlijk ook nogal wat op het spel. Als nu wel naar voren komt dat Demmink schuldig is aan deze feiten dan gaat natuurlijk de hele huidige politieke elite volledig onderuit want Micha Kat heeft aan genoeg deuren gerammeld dat ze nu achteraf niet meer kunnen zeggen dat ze het niet geweten hebben.

Daarbij zou ook de hele rechterlijke macht in Nederland onderuit gaan. Hoe serieus kun je je rechtsstaat in Nederland nog nemen als de hoogste man zelf volledig crimineel en ook chantabel is...

Ik kan me dus voorstellen dat de politiek en de rechterlijke macht alles op alles zetten om dit in de doofpot te houden.

Maar… als we nu gewoon naar die Helsinki Commissie kijken,
http://vimeo.com/50815182 dan gaat het beeld van Nederland in het buitenland momenteel al volledig door het gootsteen putje. Ook de trailer in het artikel hier is internationaal al bijna 300.000 maal bekeken. Dat is toch een PR probleempje. En dat is door iedereen in elk land te bekijken.

Sterker nog als een parlementaire commissie in de VS nu bezig is met Demmink dan laat dat eigenlijk al genoeg zien hoe sterk de Nederlandse rechtsstaat al gefaald heeft... Dat het zo ver moet komen dat buitenlandse mensenrechtenorganisaties speciaal een website voor Joris Demmink bouwen om dit aan het licht te brengen...
http://www.arrestdemmink.com/

Kortom er is volgens mij voor de machthebbers geen houdbare positie meer, zelfs als ze dit in Nederland voor het grote publiek in de doofpot weten te houden gaat dit internationaal natuurlijk gewoon verder zowel in de VS als in de EU straks… Niets doen en doen alsof er niets aan de hand is, is geen optie meer. Het lijkt erop dat deze partijen zich hevig hebben verslikt in de rol van het internet van vandaag de dag.

Ik hoop oprecht dat er werkelijk niets aan de hand is maar als je op internet gewoon rondkijkt dan vrees ik persoonlijk het ergste.

Voor details met ondere veel achtergrond informatie zie eventueel ook http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/nederlandse-rechtsstaat-corrupt-en-chantabel/
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 9:12)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 18-10-2012 9:04:21 | Kudos: 3

Gerard: Geloofwaardigheid van de Nederlandse overheid? Is die er ooit gewest?
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 9:7)

'Don't forget rule number 6'

Op 18-10-2012 9:07:19 | Kudos: 1

Michael v.:

Gerard:

Geloofwaardigheid van de Nederlandse overheid? Is die er ooit gewest?

nee, niet echt. maar was er al niet iets met voormalig officier van justitie tonino waar ook al zulke beschuldigingen met bewijs op tafel kwamen.

Op 18-10-2012 9:18:12 | Kudos: 0

psixty4:

It's all a figment of imagination!

Op 18-10-2012 9:36:06 | Kudos: 0

NewDayNL: Fantastisch stand van zakenblog weer, pet af.

Verder moet ik hier ff reageren. Minister Opstelten wil in pc's mogen hacken:

http://www.security.nl/artikel/43520/1/Opstelten_wil_politie_laten_hacken.html

Of hij nu in in de zaak Demmink ter goeder - óf kwader trouw is, dat maakt voor mij principieel niet uit. Krijgt hij z'n zin, dan kan ie wettelijk bevoegd de server op waar bijv deze site op staat:

http://www.arrestdemmink.com/index.asp

Nu gaat dat op zich best moeilijk, want de eigenaar/webmaster van ArrestDemmink.com heeft de boel tamelijk goed afgeschermd ( http://website.informer.com/arrestdemmink.com ) via de VS-registrant GoDaddy.Com. Doch, Europeanen hebben sowieso minder digitale vrijheden dan Amerikaanse burgers:

http://surfsites.nl/cloud/download/Clouddiensten_in_HO_en_USA_Patriot_Act.pdf

Een diplomatieke uitruil is snel gedaan -

NL-Binnenlandse Zaken: "Hey CIA, laat ons bij o.a. ArrestDemmink.com erin. We hebben wat zaken weg te halen. Om binnenlandse onrust te voorkomen. En zo."

CIA: "Dat weten we niet hoor. Zo meewerkend zijn jullie ook weer niet de laatste tijd. JSF, rings a bell?"

NL-BiZa: "Nou ja, regelen we wel met collegadepartementen Economische - en Buitenlandse Zaken.

CIA: "It's all yours, welcome in the cloud."

Nee, geaccordeerde digitale huisvredebreuk is één ding, maar als de zaken door elkaar kunnen gaan lopen, vooral die buiten het zicht, dan heb ik daar toch grote moeite mee.

De zaak Demmink, Opsteltens onverholen steun voor zijn ambtenaar en dat het OM legitiem wil mogen hacken; die zaken horen voor mij nu bij elkaar.

RR

Het was altijd groter dan we dachten dat het was

Op 18-10-2012 11:34:30 | Kudos: 2

Vero Legata: Youtube filmpjes kan iedereen zelf downloaden en weer uploaden. Of je kunt er torrentz van maken en zo peer to peer aanbieden, dit kan zelfs via tribler volledig zonder centraal punt. De technologie is zo decentraal en zo gemakkelijk en zo goedkoop... Een hele knappe jongen die dit soort informatie weer terug in de fles kan stoppen. Ik zal niet zeggen dat het onmogelijk is maar dat vraagt nogal wat capaciteit.

Voorbeeld ik zet het filmpje nu op mijn facebook of de twitter en het wordt zichtbaar op mijn wall voor meer dan 500 mensen in minimaal 5 verschillende landen. Knappe jongen die daartegenop kan werken. En dat is wat 1 persoon met 1 minuut werk kan veroorzaken :-) Je ziet ook dat dit filmpje in Augustus dit jaar op het internet is gezet en inmiddels is het door meer dan 295.000 mensen bekeken...

Sharing is caring people, ik ben bang dat de huidige vaak toch wat oude macht nog niet helemaal door heeft hoe weinig je nog bereikt met autoriteit en mainstream media controleren dezer dagen. Zeker niet bij de nieuwe generatie. Het internet, coöperatie en gratis decentraal delen is de nieuwe wereld. Zie ook deze facebook groep. https://www.facebook.com/pages/Arrest-Demmink/321249254631707

Als ik van een afstandje naar deze materie bekijk, laat ik dan zeggen dat ik niet graag in de schoenen van Demmink of van een van zijn huidige beschermers zou staan. Maar goed ik wens ze succes om de kurk weer op de fles te krijgen. Al vraag ik me af waarom ze dat proberen en niet gewoon eerlijk en open een rechtzaak voeren waarin al deze vermeende slachtoffers gehoord worden.

Laten we vooral zorgen dat we de feiten zo helder mogelijk boven tafel krijgen en die blijven delen. Uiteindelijk is iedereen ermee gebaat dat de waarheid boven tafel komt en er een eerlijke rechtzaak komt zodat kan worden bekeken of Demmink wel of niet schuldig is aan de kindermisbruik... Mocht Demmink niet schuldig blijken dan is dat ook belangrijk om te achterhalen. En ik hoop zelf van harte dat dat het geval is. Dat zou namelijk inhouden dat onze rechtsstaat niet een volslagen grap is.

(bericht gewijzigd op 18/10/2012 12:47)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 18-10-2012 12:36:27 | Kudos: 1

hugo: Hoge bomen... wie ze aanpakt wordt meestal zelf de pineut. Ons kent ons. Petje af voor wie het toch waagt. In de hoop dat waarheid en rechtvaardigheid zegevieren over macht en geld.

DansFans: je dance, donc je suis.

Op 18-10-2012 12:40:51 | Kudos: 1

seekerofwisdom: Dat Baybasin steeds op opgevoerd als een zielig slachtoffer van een deal tussen Turkije en Nederland, is hij niet bepaald, in Engeland zaten hem ook al op de hielen http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4787088.stm
Langendoen was ingehuurd door v/d Plas (advocate van Baybasin) en heeft een hekel aan zijn voormalige bazen.
Dan de Turkse getuigen die Langendoen vindt.
Hoe vindt hij ze na 12 jaar?
Osman zegt dat hij zich ervoor schaamt en zelfs niet zijn familie erover heeft verteld.
Bovendien verteld hij dat Demmink heeft hem eerst ‘vijf tot tien keer’ bezocht in de wijk in Istanbul, hem over de bol geaaid, snoep en geld en nog niets had gedaan (loopt Demmink rustig rond in Istanbul en spreekt hij vloeiend turks?)
En zo zijn er nog wel meer vraagtekens.

Wat betreft de hoorzitting in Washington, daar zijn de getuigen v/d Plas, Langendoen en een anonieme getuigen.
Dus ja, daar plaats ik ook zo mijn vraagtekens bij.

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 18-10-2012 12:47:27 | Kudos: 0

Vero Legata: Daar heb je gelijk in Hugo, respect voor mensen als Micha Kat en Wim Dankbaar en anderen die dit onderzoek altijd gaande hebben gehouden. En natuurlijk nu ook voor de mensenrechten organisaties uit de VS die het internationaal getrokken hebben.

Nu ligt de bal in Nederland, gaat er nu wel of niet een diepgaand onafhankelijk onderzoek komen of niet.
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 13:7)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 18-10-2012 12:50:31 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

seekerofwisdom:

Dat Baybasin steeds op opgevoerd als een zielig slachtoffer van een deal tussen Turkije en Nederland, is hij niet bepaald, in Engeland zaten hem ook al op de hielen http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4787088.stm
Langendoen was ingehuurd door v/d Plas (advocate van Baybasin) en heeft een hekel aan zijn voormalige bazen.
Dan de Turkse getuigen die Langendoen vindt.
Hoe vindt hij ze na 12 jaar?
Osman zegt dat hij zich ervoor schaamt en zelfs niet zijn familie erover heeft verteld.
Bovendien verteld hij dat Demmink heeft hem eerst ‘vijf tot tien keer’ bezocht in de wijk in Istanbul, hem over de bol geaaid, snoep en geld en nog niets had gedaan (loopt Demmink rustig rond in Istanbul en spreekt hij vloeiend turks?)
En zo zijn er nog wel meer vraagtekens.

Wat betreft de hoorzitting in Washington, daar zijn de getuigen v/d Plas, Langendoen en een anonieme getuigen.
Dus ja, daar plaats ik ook zo mijn vraagtekens bij.

Dat is tevens mijn probleem met 'getuigenverklaringen'. Die wantrouw ik standaard. De documenten in het artikel (die ook vals kunnen zijn) geven in dit licht de getuigenverklaringen iets meer betrouwbaarheid.

Desondanks kan alles nog steeds kwade opzet zijn, maar evengoed kan het de waarheid zijn. Hoe bewijs je achteraf nog met 100% zekerheid of zoiets heeft plaatsgevonden?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 18-10-2012 12:54:48 | Kudos: 0

seekerofwisdom: En over de formulieren.
Het eerste is een vertaling van een document (waar is het orgineel?), het is niet te beoordelen of dit klopt.
En over de formulieren van K4 comissie
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/speurneuzen.html
.
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 13:17)

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 18-10-2012 13:11:36 | Kudos: 0

Meneer Glimlach: Zeer suggestief en niet goed onderbouwd, maar wel even de moeite van het vermelden waard:

Demmink en Opstelten en Benk Korthals kennen elkaar van haver tot gort vanuit de Leidse studentenvereniging Minerva.Ivo Opstelten is de baas van Joris Demmink. Ivo Opstelten, onze nieuwe minister van Veiligheid, zit vuistdiep in het Demmink-pedofielen dossier. Hij is de man die voor de camera verklaarde: “een minister liegt niet”. De vrouw van Opstelten komen we tegen als “kinderrechter”in Rotterdam en daarna rechter bij de rechtbank in Den Bosch. De positie als rechter te Den Bosch zou mevrouw Opstelten tien jaar lang bekleden om per 1 april 2009 te worden bevorderd tot vice-president, een positie die ze dus thans bekleedt volgens de registers van Rechtspaak.nl. In de periode dat mevrouw Opstelten recht sprak te Den Bosch zijn daar meerdere cruciale Demmink-vonnissen uitgesproken, met name in de zaak-Baybasin (2001) en in de pedo-zaak ‘Anne Frank Plantsoen’ (2003)

http://rondehuis.blogspot.nl/

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 18-10-2012 13:12:51 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

seekerofwisdom:

En over de formulieren.
Het eerste is een vertaaling van een document (waar is het orgineel?), het is niet te beoordelen of dit klopt.
En over de formulieren van K4 comissie
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/speurneuzen.html
.

Terechte opmerkingen.
Het doel van dit artikel is ook een discussie over het 'bewijsmateriaal' losmaken. Al sluit dit ook niet uit dat Demmink er wél was.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 18-10-2012 13:14:53 | Kudos: 0

Hetero Sapiens:

seekerofwisdom:

En over de formulieren.
Het eerste is een vertaaling van een document (waar is het orgineel?), het is niet te beoordelen of dit klopt.
En over de formulieren van K4 comissie
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/speurneuzen.html
.

Het is kennelijk wel door een beëdigd vertaler vertaald.

De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.

Op 18-10-2012 13:15:09 | Kudos: 0

Vero Legata: Maar eigenlijk is het ook onze rol niet om dat allemaal te bepalen. In een werkende democratie met een betrouwbaar gerechtsssyteem zou dat worden uitgezocht in de rechtbank. Dat is tot nu toe nooit gebeurt terwijl er toch echt een heleboel belastend materiaal ligt. Dat is wat ik niet begrijp, waarom is die rechtzaak altijd tegengehouden door het OM als er niets aan de hand zou zijn met Demmink. En dan is het toch wel heel pijnlijk dat Demmink invloed kan uitoefenen op het OM en dat is gewoon openbare belangenverstrengeling. Dan kun je als politiek toch niet doen alsof je neus bloed... Het gaat hier om een fundament van je democratische samenleving...

Hier voor de liefhebbers wat overzichten met een boel belastend materiaal voor Demmink.

1) Affaire Joris Demmink: het feitenoverzicht
http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/755/affaire-joris-demmink-het-feitenoverzicht

2) De Demmink Doofpot
https://www.demminkdoofpot.nl/home.html

3) Boublog met meer dan 150 artikelen in deze zaak
http://www.boublog.nl/category/artikelen/justitie/baybasindemmink/

4) Weblog van Wim Dankbaar met vele artikelen
http://rechtiskrom.wordpress.com/

5) Internationale website opgezet door mensenrechtenorganisaties in de VS
http://www.arrestdemmink.com/

Uiteraard zal er een boel speculatie tussen zitten maar al deze dossiers bevatten nogal wat gegevens en getuigen die je in ieder geval in een rechtzaak zou kunnen uitzoeken en controleren etc. Ik kan er niet bij dat het OM met zoveel belastend materiaal waar iedereen bij kan blijft volhouden dat dat niet genoeg is voor een rechtzaak...

En sterker nog is dat niet ook in het voordeel van Demmink. Hij wordt nu door het publiek die toegang heeft tot deze feiten veroordeeld terwijl een rechtbank doet alsof er niets aan de hand is... Zo hoort het niet, ook voor Demmink is dat een hel lijkt mij.

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 18-10-2012 13:17:41 | Kudos: 4

seekerofwisdom:

Hetero Sapiens:

seekerofwisdom:

En over de formulieren.
Het eerste is een vertaaling van een document (waar is het orgineel?), het is niet te beoordelen of dit klopt.
En over de formulieren van K4 comissie
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/speurneuzen.html
.

Het is kennelijk wel door een beëdigd vertaler vertaald.

Dat wel, maar weten we wat ze vertaald heeft?
Is het het orgineel geweest?
Of is het een kopie geweest?
Of is het een mooie namaak geweest?

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 18-10-2012 13:32:45 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

seekerofwisdom:

Hetero Sapiens:

seekerofwisdom:

En over de formulieren.
Het eerste is een vertaaling van een document (waar is het orgineel?), het is niet te beoordelen of dit klopt.
En over de formulieren van K4 comissie
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/speurneuzen.html
.

Het is kennelijk wel door een beëdigd vertaler vertaald.

Dat wel, maar weten we wat ze vertaald heeft?
Is het het orgineel geweest?
Of is het een kopie geweest?
Of is het een mooie namaak geweest?

En daar weer de spijker op de kop:
Hoe kan je achteraf nog aantonen dat iets is gebeurd?

Hoe gaat dat in een reguliere rechtszaak over seks met minderjarigen, met regulier bewijs?
Is dat dan zo anders?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 18-10-2012 13:35:18 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Meneer Glimlach:

Zeer suggestief en niet goed onderbouwd, maar wel even de moeite van het vermelden waard:

Demmink en Opstelten en Benk Korthals kennen elkaar van haver tot gort vanuit de Leidse studentenvereniging Minerva.Ivo Opstelten is de baas van Joris Demmink. Ivo Opstelten, onze nieuwe minister van Veiligheid, zit vuistdiep in het Demmink-pedofielen dossier. Hij is de man die voor de camera verklaarde: “een minister liegt niet”. De vrouw van Opstelten komen we tegen als “kinderrechter”in Rotterdam en daarna rechter bij de rechtbank in Den Bosch. De positie als rechter te Den Bosch zou mevrouw Opstelten tien jaar lang bekleden om per 1 april 2009 te worden bevorderd tot vice-president, een positie die ze dus thans bekleedt volgens de registers van Rechtspaak.nl. In de periode dat mevrouw Opstelten recht sprak te Den Bosch zijn daar meerdere cruciale Demmink-vonnissen uitgesproken, met name in de zaak-Baybasin (2001) en in de pedo-zaak ‘Anne Frank Plantsoen’ (2003)

http://rondehuis.blogspot.nl/

Verband met de huidige discussie ontgaat me. zie ook http://www.grenswetenschap.nl/nieuws.asp?i=11180

we vliegen er weer eens lekker in

Op 18-10-2012 14:56:51 | Kudos: 0

avondwandelaar: Valt me op dat de zaak zo vervuild wordt met allerlei suggestieve zaken die 'een kader zouden vormen waarbinnen alles bekeken moet worden'. Rechtspraak gaat dacht ik om feiten.
Er is een beperkt aantal concrete zaken waar naar gekeken zou moeten worden: De turkse jongens, Die Jongen uit het Amsterdamse jongensbordeel en die jongen van het AF plantsoen.
Zij zouden zijn misbruikt.
Als het verhaal van die Turkse jongens niet klopt, dan klopt het hele Baybasinverhaal ook niet.
Als het verhaal van de hoerejongens niet klopt, dan blijven er alleen nog maar indianenverhalen over.

we vliegen er weer eens lekker in

Op 18-10-2012 15:09:23 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

avondwandelaar:

Valt me op dat de zaak zo vervuild wordt met allerlei suggestieve zaken die 'een kader zouden vormen waarbinnen alles bekeken moet worden'. Rechtspraak gaat dacht ik om feiten.
Er is een beperkt aantal concrete zaken waar naar gekeken zou moeten worden: De turkse jongens, Die Jongen uit het Amsterdamse jongensbordeel en die jongen van het AF plantsoen.
Zij zouden zijn misbruikt.
Als het verhaal van die Turkse jongens niet klopt, dan klopt het hele Baybasinverhaal ook niet.
Als het verhaal van de hoerejongens niet klopt, dan blijven er alleen nog maar indianenverhalen over.

Om er nog maar een suggestieve zaak bij te plempen, die wel verband houdt met alles: Er wordt gesuggereerd dat de chauffeur van Demmink (ene meneer Mosterd) onder verdachte omstandigheden is gestorven. Deze opmerking verdient het ook om nader uitgezocht te worden. Mede omdat er wordt gesuggereerd dat er vaker mensen op onverwachte wijze zijn gestorven die iets kwijt wilden over activiteiten rond kinderporno.
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2018079.html

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 18-10-2012 15:16:47 | Kudos: 1

avondwandelaar:

Meneer Glimlach:

avondwandelaar:

Valt me op dat de zaak zo vervuild wordt met allerlei suggestieve zaken die 'een kader zouden vormen waarbinnen alles bekeken moet worden'. Rechtspraak gaat dacht ik om feiten.
Er is een beperkt aantal concrete zaken waar naar gekeken zou moeten worden: De turkse jongens, Die Jongen uit het Amsterdamse jongensbordeel en die jongen van het AF plantsoen.
Zij zouden zijn misbruikt.
Als het verhaal van die Turkse jongens niet klopt, dan klopt het hele Baybasinverhaal ook niet.
Als het verhaal van de hoerejongens niet klopt, dan blijven er alleen nog maar indianenverhalen over.

Om er nog maar een suggestieve zaak bij te plempen, die wel verband houdt met alles: Er wordt gesuggereerd dat de chauffeur van Demmink (ene meneer Mosterd) onder verdachte omstandigheden is gestorven. Deze opmerking verdient het ook om nader uitgezocht te worden. Mede omdat er wordt gesuggereerd dat er vaker mensen op onverwachte wijze zijn gestorven die iets kwijt wilden over activiteiten rond kinderporno.
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2018079.html

Daar wordt het een stuk helderder van. Als ik het me goed herinner vertelde 1 van de getuigen in het filmpje dat Demmink altijd aan kwam rijden in een Volvo. Hier is het ineens een BMW.

we vliegen er weer eens lekker in

Op 18-10-2012 15:27:08 | Kudos: 0

Dicit: Interessante draad.

Als een hamer uw enige stuk gereedschap is lijkt alles op een spijker.

Op 18-10-2012 15:47:03 | Kudos: 0

seekerofwisdom: En wie is chauffeur Mosterd, ik kan niets vinden (of ik zoek niet goed).
Mysterieuze dood, ok, hoe, wat, wanneer?
Wat is zijn volledige naam, geboorte jaar, jaar van sterven.
Behalve copy/past artikelen (lijkt maar één bron te zijn), vind ik alleen dit http://www.imdb.com/character/ch0183522/

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 18-10-2012 15:47:43 | Kudos: 0

checkthefacts: Er wordt in dit bericht gesproken over de K4 commissie. Ten tijde van deze bijeenkomsten in 1998 was Demmink geen voorzitter meer van K4, dat was Guy Schleder. Dat bewijs is dus geen bewijs.
Het document dat is opgesteld door een vertaler is niet officieel, aangezien er dan een orgineel bij moet zitten en de vertaling van een stemel moet zijn voorzien.

Ik prik met het grootste gemak 2 van de bewijzen lek..... ik vraag me af waarom mensen willens en wetens foutief bewijs gebruiken. Ik denk dat er gewoon een lastercampagne gaande is en dat ze gebruik maken van de onwetendheid van bloggers, die alles plaatsen zonder te checken......

Checkthefacts

Op 18-10-2012 15:49:28 | Kudos: 1

Dicit:

seekerofwisdom:

En wie is chauffeur Mosterd, ik kan niets vinden (of ik zoek niet goed).
Mysterieuze dood, ok, hoe, wat, wanneer?
Wat is zijn volledige naam, geboorte jaar, jaar van sterven.
Behalve copy/past artikelen (lijkt maar één bron te zijn), vind ik alleen dit http://www.imdb.com/character/ch0183522/

Heb je hier iets aan?
http://www.klokkenluideronline.net/artikel/1324/demmink-en-een-spoor-van-doden

Als een hamer uw enige stuk gereedschap is lijkt alles op een spijker.

Op 18-10-2012 15:54:47 | Kudos: 0

seekerofwisdom:

Dicit:

seekerofwisdom:

En wie is chauffeur Mosterd, ik kan niets vinden (of ik zoek niet goed).
Mysterieuze dood, ok, hoe, wat, wanneer?
Wat is zijn volledige naam, geboorte jaar, jaar van sterven.
Behalve copy/past artikelen (lijkt maar één bron te zijn), vind ik alleen dit http://www.imdb.com/character/ch0183522/

Heb je hier iets aan?
http://www.klokkenluideronline.net/artikel/1324/demmink-en-een-spoor-van-doden

Nee, die link verteld niets (behalve dood door hart aanval, wat is het mysterie?) en een onduidelijke foto.
Dus mijn vragen blijven staan.

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 18-10-2012 16:00:14 | Kudos: 0

seekerofwisdom: En nogmaals over Baybasin, veroordeeld in 2002 en komt pas in 2007 met de beschuldiging richting Demmink.
En hij is niet zo onschuldig, als dat een heleboel denken.
Een zielig slachtoffer van chantage van Turkije
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4787088.stm
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 16:12)

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 18-10-2012 16:11:06 | Kudos: 0

Patrick NL:

avondwandelaar:

Valt me op dat de zaak zo vervuild wordt met allerlei suggestieve zaken die 'een kader zouden vormen waarbinnen alles bekeken moet worden'. Rechtspraak gaat dacht ik om feiten.
Er is een beperkt aantal concrete zaken waar naar gekeken zou moeten worden: De turkse jongens, Die Jongen uit het Amsterdamse jongensbordeel en die jongen van het AF plantsoen.
Zij zouden zijn misbruikt.
Als het verhaal van die Turkse jongens niet klopt, dan klopt het hele Baybasinverhaal ook niet.
Als het verhaal van de hoerejongens niet klopt, dan blijven er alleen nog maar indianenverhalen over.

Volgens mij doe je huis werk niet of je heeft niet gekeken of je probeerd het te bagger maken.

En als nog.. Dat is de point niet Het gaat er om dat hier mee al genoeg is om verder te onderzoeken En Klaas langendoen is ook een getuigen hij is niet voor niks gevlucht uit Nederland en het schijnt meer getuigen te zijn .

Wat dacht van een van de zaken zoals Rolodex-zaak

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rolodex-zaak
Erg verdacht het OM heeft er niks mee te maken hoor Nee het was brammetje kierewier

Nogmaals luister goed en zoek zelf links
Ik ga je niet geven.

radio 1

http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/nederlandse-rechtsstaat-corrupt-en-chantabel/

Op 18-10-2012 16:30:10 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Patrick NL:

avondwandelaar:

Valt me op dat de zaak zo vervuild wordt met allerlei suggestieve zaken die 'een kader zouden vormen waarbinnen alles bekeken moet worden'. Rechtspraak gaat dacht ik om feiten.
Er is een beperkt aantal concrete zaken waar naar gekeken zou moeten worden: De turkse jongens, Die Jongen uit het Amsterdamse jongensbordeel en die jongen van het AF plantsoen.
Zij zouden zijn misbruikt.
Als het verhaal van die Turkse jongens niet klopt, dan klopt het hele Baybasinverhaal ook niet.
Als het verhaal van de hoerejongens niet klopt, dan blijven er alleen nog maar indianenverhalen over.

Volgens mij doe je huis werk niet of je heeft niet gekeken of je probeerd het te bagger maken.

En als nog.. Dat is de point niet Het gaat er om dat hier mee al genoeg is om verder te onderzoeken En Klaas langendoen is ook een getuigen hij is niet voor niks gevlucht uit Nederland en het schijnt meer getuigen te zijn .

Wat dacht van een van de zaken zoals Rolodex-zaak

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rolodex-zaak
Erg verdacht het OM heeft er niks mee te maken hoor Nee het was brammetje kierewier

Nogmaals luister goed en zoek zelf links
Ik ga je niet geven.

radio 1

http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/nederlandse-rechtsstaat-corrupt-en-chantabel/

Huiswerk doen?
Hoezo Klaas Langendoen gevlucht?
http://www.langendoen.nl/pages/p_klaas-langendoen.htm
edit: En hoezo probeer ik bagger te maken?
(bericht gewijzigd op 18/10/2012 16:40)

we vliegen er weer eens lekker in

Op 18-10-2012 16:39:23 | Kudos: 0

TurboVincent: Er wordt gesuggereerd dat Demmink de tweede wereldoorlog gestart is.

Ik wil niet stoken hoor en ik wil al helemaal niemand valselijk beschuldigen. Maar het wordt nou eenmaal gezegd, dus het wordt tijd dat dit punt ook maar eens tegen het licht gehouden wordt.

Op 18-10-2012 17:50:39 | Kudos: 1

Patrick NL:
Ja dat weet ik niet,Wellicht niet goed gekeken
Je voel je wel aangesproken.

Onder in zie link:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2620626/1998/11/21/Dacht-je-echt-dat-Klaas-Langendoen-alles-op-z-n-eentje-heeft-gedaan.dhtml

quote
Angst voor de wraak van misdadigers heeft Langendoen niet meer. Met zijn gezin heeft hij eens de wijk moeten nemen naar het buitenland. quote

Op 18-10-2012 18:03:46 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Patrick NL:

Ja dat weet ik niet,Wellicht niet goed gekeken
Je voel je wel aangesproken.

Onder in zie link:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2620626/1998/11/21/Dacht-je-echt-dat-Klaas-Langendoen-alles-op-z-n-eentje-heeft-gedaan.dhtml

quote
Angst voor de wraak van misdadigers heeft Langendoen niet meer. Met zijn gezin heeft hij eens de wijk moeten nemen naar het buitenland. quote

Als je mij quote dan spreek je mij aan.
Ik probeer geen bagger te creeren, ik stelde zelfs dat de bagger van de feiten moet worden gescheiden.
Feiten zijn naar mijn indruk de personen die stellen door Demmink misbruikt te zijn geweest. Voor de rest wordt er vooral veel gesuggereerd. Ook in de door jou aangehaalde 'rolodex zaak' wordt er gesuggereerd dat de zaak zou zijn gedwarsboomd door een hoge ambtenaar. De naam Demmink wordt vervolgens maar al te graag ingevuld.

we vliegen er weer eens lekker in

Op 18-10-2012 18:48:58 | Kudos: 0

Emie : Avondwandelaar, ik denk dat Patrick bagatelliseren bedoelt. (Ernstig geval van dyslexie, volgens Patrick zelf.)

Op 18-10-2012 18:54:46 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Emie :

Avondwandelaar, ik denk dat Patrick bagatelliseren bedoelt. (Ernstig geval van dyslexie, volgens Patrick zelf.)

Ah, zo. Nou ook dat probeer ik niet te doen

we vliegen er weer eens lekker in

Op 18-10-2012 19:00:04 | Kudos: 0

Luk: Allemaal dingen die op de site van Micha Kat (u weet wel, de klokkenluider met het grote ego) uitgebreid aan bod komen en al lang aan bod gekomen zijn.
Het valt me trouwens op dat veel onderwerpen van die site ook hier op GW voorkomen de laatste tijd. Waren we eindelijk wat van het 'Niburu kopiepeesten' af, nu begint het klokkenluider-kopiepeesten (en het bijbelquoten, vadertje lief) weer.
Rest mij niks dan daar weer nors op te reageren

.

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 18-10-2012 19:51:11 | Kudos: 5

grappenmaker: Plusje voor Luk.

(bericht gewijzigd op 18/10/2012 21:21)

7.83

Op 18-10-2012 20:47:35 | Kudos: 0

Patrick NL:

Emie :

Avondwandelaar, ik denk dat Patrick bagatelliseren bedoelt. (Ernstig geval van dyslexie, volgens Patrick zelf.)

ja dankje wel.

Op 18-10-2012 21:47:46 | Kudos: 0

Emie :

Luk:

Allemaal dingen die op de site van Micha Kat (u weet wel, de klokkenluider met het grote ego) uitgebreid aan bod komen en al lang aan bod gekomen zijn.
Het valt me trouwens op dat veel onderwerpen van die site ook hier op GW voorkomen de laatste tijd. Waren we eindelijk wat van het 'Niburu kopiepeesten' af, nu begint het klokkenluider-kopiepeesten (en het bijbelquoten, vadertje lief) weer.
Rest mij niks dan daar weer nors op te reageren

.

Welke onderwerpen van klokkenluideronline hebben we hier nog meer dan? (Serieuze vraag, ik kom nooit op die site.)

Op 18-10-2012 21:50:51 | Kudos: 0

Luk:

Emie :

Luk:

Allemaal dingen die op de site van Micha Kat (u weet wel, de klokkenluider met het grote ego) uitgebreid aan bod komen en al lang aan bod gekomen zijn.
Het valt me trouwens op dat veel onderwerpen van die site ook hier op GW voorkomen de laatste tijd. Waren we eindelijk wat van het 'Niburu kopiepeesten' af, nu begint het klokkenluider-kopiepeesten (en het bijbelquoten, vadertje lief) weer.
Rest mij niks dan daar weer nors op te reageren

.

Welke onderwerpen van klokkenluideronline hebben we hier nog meer dan? (Serieuze vraag, ik kom nooit op die site.)

Ik kan momenteel niet "terug" op die site (komt een error 'Error 0: No Transport').
Maar het Demmink-verhaal wordt in elk geval daar (in ondertussen 10 hoofdstukjes denk ik) uitgebreid uit de doeken gedaan, dezelfde Youtube-filmpjes (ivm dit onderwerp) passeren er de revue etc.
Als 'buitenstaander' (ik ben Belg, en kende 'de zaak Demmink' dus niet tot nu toe) heb ik me misschien laten misleiden omdat er (enkel al in dit onderwerp) zoveel herkenbaars op de klokkenluideronline stond).
Maar ook al vroeger komen dingen van die site hier terecht (en/of andersom). Een simpele uitleg zou natuurlijk 'het is nu eenmaal nieuws' kunnen zijn, en dat ligt voor de Belgen ietsje anders dan voor de Nederlanders, we hebben nu eenmaal ander 'locaal' nieuws.

/off topic mode

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 18-10-2012 22:55:17 | Kudos: 0

Emie : @Luk, de zaak Demmink wordt langzaamaan main stream nieuws in Nederland. Niet iets om te negeren, en aanverwante onderwerpen komen dan al gauw mee.
Ik ben geen Micha Kat-fan, integendeel. Maar dit is wel een interessante zaak, voor zover ik op de hoogte ben (ik loop met alles achter).

Op 18-10-2012 23:00:50 | Kudos: 0

grappenmaker:

Emie :

Luk:

Allemaal dingen die op de site van Micha Kat (u weet wel, de klokkenluider met het grote ego) uitgebreid aan bod komen en al lang aan bod gekomen zijn.
Het valt me trouwens op dat veel onderwerpen van die site ook hier op GW voorkomen de laatste tijd. Waren we eindelijk wat van het 'Niburu kopiepeesten' af, nu begint het klokkenluider-kopiepeesten (en het bijbelquoten, vadertje lief) weer.
Rest mij niks dan daar weer nors op te reageren

.

Welke onderwerpen van klokkenluideronline hebben we hier nog meer dan? (Serieuze vraag, ik kom nooit op die site.)

Ik moet zeggen dat sinds de Demmink topics ik via google veelal terecht ben gekomen op o.a klol, argusoog enz..
Dus het zit hem niet zozeer in de onderwerpen ...maar in het specifieke onderwerp Demmink. Met alle alhier geplaatste gekopiepeeste links van dien. Ook de recent geplaatste schrijnende docu over schrikbarend kindermisbruik geeft al snel een zelfde 'reageerbeeld'. De bronnen zijn uiteindelijk toch beperkt met identieke of gelijksoortige links als gevolg.

7.83

Op 18-10-2012 23:03:25 | Kudos: 0

Luk:

Emie :

@Luk, de zaak Demmink wordt langzaamaan main stream nieuws in Nederland. Niet iets om te negeren, en aanverwante onderwerpen komen dan al gauw mee.
Ik ben geen Micha Kat-fan, integendeel. Maar dit is wel een interessante zaak, voor zover ik op de hoogte ben (ik loop met alles achter).

Voor alle duidelijkheid: ik ben zéker geen Micha Kat-fan, integendeel (wel een katten-fan, zoals CCRider dan).

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 18-10-2012 23:06:08 | Kudos: 0

grappenmaker: http://www.nujij.nl/algemeen/kom-zondag-28-oktober-naar-het-demmink-protest-in.19570738.lynkx#axzz29g7nat1N
Een en ander lijkt vorm aan te nemen.

7.83

Op 18-10-2012 23:44:51 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Luk:

Allemaal dingen die op de site van Micha Kat (u weet wel, de klokkenluider met het grote ego) uitgebreid aan bod komen en al lang aan bod gekomen zijn.
Het valt me trouwens op dat veel onderwerpen van die site ook hier op GW voorkomen de laatste tijd. Waren we eindelijk wat van het 'Niburu kopiepeesten' af, nu begint het klokkenluider-kopiepeesten (en het bijbelquoten, vadertje lief) weer.
Rest mij niks dan daar weer nors op te reageren

.

In tegenstelling tot veel andere sites die over Demmink publiceren, proberen wij iets van de zaak mee te geven in een afgebakende setting. In dit geval het vermeende bezoek aan Turkije in de jaren '90. Hierbij hebben we ook alle 'belastende informatie' (voor zover deze waar is) geplaatst, zodat de discussie zich tot dat thema kan beperken en inhoudelijk over de 'bewijzen' kan gaan.

Die opzet ben ik op andere sites nog niet tegen gekomen, daarom denk ik dat het onderwerp weliswaar niet uniek is, maar de aanpak wel.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 18-10-2012 23:51:21 | Kudos: 3

TurboVincent: @glimlach
Die alinea met o.a.

Omdat wij op internet de volgende zaken tegenkwamen die daarmee in tegenspraak zijn, schrijven wij dit blog. Niet om Demmink te beschuldigen, we kunnen niet bevestigen of de genoemde "bewijzen" ook geloofwaardig genoeg zijn, noch zijn wij de juiste organisatie om daarover te oordelen. Maar....

Die alleen komt nogal pathetisch op me over. Uiteindelijk is het gewoon een Demmink artikel als alle andere. Het zal toch even niet zo zijn dat GW als enige in het bezit was van die documenten en dat de discussie op deze site nodig is voor het functioneren van de rechtstaat. Of de informatie klopt of niet.

In niets verschilt dit artikel met de bekende samenzweringswebsites, behalve dan door die alinea die als en soort van disclaimer moet functioneren. Dus of Demmink nu schuldig is of niet, vind ik dit niet op GW thuishoren. En ik heb al eens gezegt dat GW.nl voor mij niet perse strikt bij de half-wetenschappelijke zaken moet blijven. Dat was toen omdat me opviel dat er steeds meer spirituele artikelen verschenen en daar discussie over ontstond. Maar een artikel als dit vind ik echt over de grens.

Op 19-10-2012 0:35:04 | Kudos: 0

Emie :

TurboVincent:

Maar een artikel als dit vind ik echt over de grens.

Welke grens precies? De grens van het interessante, het ethische, het wetenschappelijke, het (on)fatsoenlijke, het platte, het nieuwswaardige?
Ik begrijp dat je het niets bijzonders vindt, maar welke grens wordt er overschreden?

Op 19-10-2012 0:41:28 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

TurboVincent:

@glimlach
*knip*
In niets verschilt dit artikel met de bekende samenzweringswebsites, behalve dan door die alinea die als en soort van disclaimer moet functioneren. Dus of Demmink nu schuldig is of niet, vind ik dit niet op GW thuishoren. En ik heb al eens gezegt dat GW.nl voor mij niet perse strikt bij de half-wetenschappelijke zaken moet blijven. Dat was toen omdat me opviel dat er steeds meer spirituele artikelen verschenen en daar discussie over ontstond. Maar een artikel als dit vind ik echt over de grens.

Je mag er anders over denken, maar wij zijn van mening dat dit artikel anders is dan de 'samenzweringssites', doordat het zich beperkt tot één facet van de 'samenzweringstheorie'. En dat op een punt dat het minst suggestief is en wel de grootste (politieke) gevolgen kan hebben. Tevens is hierbij de 'belastende informatie' die her en der op het internet over dit facet staat samengevoegd. Daarnaast proberen we neutraal (en dus niet vooringenomen) over het onderwerp te berichten. Discussie over de juistheid van de 'bewijzen' juichen we juist toe. Ook dat lijkt me anders dan bij de meeste sites die hierover berichten.

Daarnaast valt dit artikel in onze interpretatie binnen de kaders die we voor GW gesteld hebben.

Grenswetenschap is zo’n term die precies aangeeft waar het om gaat. Grenswetenschap is daarmee feitelijk het stukje niemandsland tussen de geaccepteerde en vertrouwde norm enerzijds en anderzijds datgene dat soms ver daarbuiten valt. Grenswetenschap is in staat een brug te slaan tussen diverse schijnbaar onverzoenlijke wereldbeelden. In ons geval kiezen we geen, of weinig, stelling maar blijven ons vrij bewegen in het niemandsland waarbij we soms dicht bij de veilige kant blijven en soms ver aan de andere kant staan.

http://www.grenswetenschap.nl/definitie.asp
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 1:6)

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 19-10-2012 1:05:30 | Kudos: 2

Patrick NL: Ik vind dat jullie zo bagatelliseren {Thx.Emie} zo onderuit schoppen Zijn jullie zijn billenmaat of zo? Het feit is dat uitzoeken ook een wetenschap is of niet dan?

Juist dat er gezwegen word moet het juist onder onder aandacht gezet worden Het zou juist moraal verplicht moeten zijn Punt!

Vind het zo hollandse hufterigheid,Ik schaam me dood met jullie Vind het laf ,als of jullie ook zo zijn?

Vinden jullie het niks reageer dan niet Klaar simpel is dat.

Ga lekker tetris spelen of zo!

Grts.
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 8:7)

Op 19-10-2012 3:07:08 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Patrick NL:

Vind het zo hollandse hufterigheid,Ik schaam me dood met jullie Vind het laf ,als of jullie ook zo zijn?

Als of jullie ook zo zijn?
Wat bedoel je daar eigenlijk mee?

we vliegen er weer eens lekker in

Op 19-10-2012 8:44:23 | Kudos: 1

Hetero Sapiens: En wie is 'jullie'?

De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.

Op 19-10-2012 8:51:39 | Kudos: 1

Johnny Be Good: @ Vero Legata, ik heb jouw reactie met veel belangstelling gelezen,heb geprobeert de link naar de Helsinki Commissie te openen ,maar dat werkte niet(.Misschien wel gehacked door Nederlandse overheid?)Tevens als opmerking over de Demmink kwestie,nu hoor je dan Opstelten vierkant voor Demmink gaat staan,Opsteltens aanhangsels Teeven en Hennis Plasschaert hoor je er niet over,terwijl uit dat hoekje vlak voor de laatste verkiezingen vele populistische uitspraken te horen waren,zoals faciliteren,filefuiken,geweldsinstructies,pepperspray,tasers,dit alles voor het winnen van stemmen.mijns insziens berokkenen deze bovengenoemden meer schade ,dan goeds voor de Nederlandse burgers.Hopelijk zal het recht nog zegevieren,en zal de gifbeker leeggedronken moeten worden door alle bovengenoemden,en natuurlijk alle betrokkenen die deze Demmink doofpot helpen in stand te houden.PARLEMENTAIRE ACTIE moet ondernomen worden,Herverkiezingen zullen noodzakelijk worden,want zulke beleidsbepalers dienen van hun troon gestoten te worden.De conclusies van de Nationale Ombudsman Brenninkmeier omtrend de miljoenenverslindende Doofpotten zijn ook het bestuderen waard.

Op 19-10-2012 9:17:02 | Kudos: 0

Vero Legata: @ Johnny Be Good

Hier is een andere link van de Helsinki Commissie op Youtube.

(bericht gewijzigd op 19/10/2012 11:29)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 10:08:23 | Kudos: 1

Patrick NL:

avondwandelaar:

Patrick NL:

Vind het zo hollandse hufterigheid,Ik schaam me dood met jullie Vind het laf ,als of jullie ook zo zijn?

Als of jullie ook zo zijn?
Wat bedoel je daar eigenlijk mee?

Wie wat' wat? waar hebben we het over?

Brammetje kierewier?

Op 19-10-2012 10:09:50 | Kudos: -1

Vero Legata: Hier nog een behoorlijk heftige verklaring overigens. En hoe er geintimideerd wordt...

Full report van onderzoeker Francis Capelle:

De uit Enschede afkomstige Francis Capelle zette een aantal rechtzaken op om de rechters te verplichten de wettelijk verplichte aangifte tegen hun meerdere Joris Demmink in te stellen.
Joris Demmink wordt al tientallen jaren in verband gebracht met ernstig kindermisbruik, en nu ook door het Amerikaanse Congres dat niet alleen claimt bewijslast in handen te hebben, maar eist dat hij wordt afgezet.

http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/08/08/amerikaanse-congresleden-ste...

De rechtbank deed vervolgens aangifte voor belediging van het hof, waardoor Francis in de verdachtenbank terecht kwam.
De recherche bleek juridisch echter niet in staat de man aan te houden omdat de Demmink-affaire nu eenmaal een aantoonbaar feit is dat over de hele wereld voor beroering heeft gezorgd, en volgens het Amerikaanse congres Nederlands rol binnen de Europese Unie om kinderporno en mensenhandel te bestrijden in een zodanig daglicht stelt dat men ons niet meer serieus neemt.
Hieruit vloeit automatisch de aangifteplicht van de rechters voort!
Echter, de rechters in Nederland weigeren tot op de dag van heden aan die wettelijke verplichting te komen. Het overtreden van die aangifte plicht heeft gemaakt dat Francis Capelle tot op heden alle vonnissen in zijn zaak naast zich neer heeft gelegd.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3328782/2012/10/09/Topam...

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 10:12:23 | Kudos: 1

Lidy Broersma: Beste Johnny be Good, het is daarom dat de aanval op het instituut ombudsman zoals vastgelegd in de Grondwet door, Nieuwelingen in de Tweede Kamer is ingezet.

http://georgeknightlang.wordpress.com/tag/maidenspeech/

Een zeer zorgelijke ontwikkeling, naast allerlei andere voornemens, zoals de beperking van de WOB, verregaande bevoegdheden van de overheid om in te breken in computers en het doen van huiszoekingen bij mensen met een uitkering of AOW. Bovenien blijken de huidige prikkelgevingen nog niet voldoende te zijn en worden, als het aan Opstelten ligt, tasers opgenomen in de standaarduitrusting van politie om de burgers in het gareel te houden. Het gaat heel ver.

Op 19-10-2012 10:20:06 | Kudos: 2

Patrick NL:

Hetero Sapiens:

En wie is 'jullie'?

Die het bagatelliseren.
Het is als of je mond er over dicht moet houden.
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 10:21)

Op 19-10-2012 10:20:19 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Patrick NL:

avondwandelaar:

Patrick NL:

Vind het zo hollandse hufterigheid,Ik schaam me dood met jullie Vind het laf ,als of jullie ook zo zijn?

Als of jullie ook zo zijn?
Wat bedoel je daar eigenlijk mee?

Wie wat' wat? waar hebben we het over?

Brammetje kierewier?

Het is wel duidelijk dat jij in gedachten Demmink al lang hebt veroordeeld. Het enige dat nog nodig is is dat de bewijzen er even bij gezocht moeten worden. En of die bewijzen echt of verzonnen zijn lijkt van geen enkel belang.
Het gaat jou ook niet om waarheidsbevinding, het gaat je om een zondebok die moet hangen. En een ieder die maar het geringste greintje twijfel durft te hebben bij deze gehele gang van zaken wordt gelijk met een beschuldigend vingertje nagewezen: Pas jij maar op hoor! Je bent voor ons of je bent tegen ons, en als je niet voor ons bent dan kon je wel de volgende zijn die aan de beurt is...

we vliegen er weer eens lekker in

Op 19-10-2012 10:25:03 | Kudos: 2

Socrates:

Patrick NL:

Juist dat er gezwegen word moet het juist onder onder aandacht gezet worden Het zou juist moraal verplicht moeten zijn Punt!

En dat er geen bewijzen zijn moet zeker ook onder de aandacht worden gebracht?
M.a.w. Geen bewijzen, er wordt gezwegen, het lijkt of het allemaal gebakken lucht is. Nou dat is pas verdacht!

Op 19-10-2012 10:48:49 | Kudos: 0

seekerofwisdom: He Socrates, weer terug in het land der levenden?

Weer ontopic.
Ik blijf me ook afvragen waarom zoveel mensen Baybasin blijven zien als onschuldig slachtoffer van chantage van Turkije.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4787088.stm
http://turkije.blog.nl/nieuws/criminaliteit/2011/02/08/zware-tijden-voor-de-familie-baybasin
http://misdaadreporter.blogspot.nl/2011/02/duitsland-verdenkt-neef-van-maffiabaas.html

Dat hij (en dus v/d Plas en Langendoen) dus maar alles zegt om vrij te komen, lijkt me niet vreemd, maar moet het wel met een korrel zout genomen worden.
Nogmaals veroordeeld in 2002 en pas in 2007 Demmink beschuldigt.
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 11:3)

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 19-10-2012 11:01:25 | Kudos: 0

seekerofwisdom: En ik gooi het nogmaals in de groep; wie is chauffeur mosterd?
Niemand schijnt zijn complete naam te weten of wanneer hij stierf.
Zijn doodsoorzaak moet mysterieus zijn, maar volgens een artikel is het een hartaanval, dus welk mysterie?
Het enige wat ik kan vinden, buiten de copy/paste artikelen, is dat hij een karakter uit een tv serie is.
http://www.imdb.com/character/ch0183522/

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 19-10-2012 11:08:05 | Kudos: 1

avondwandelaar: Als je het toch hebt over mysterieuze doden, waarom zou Demmink nog niet dood zijn?
Als je alle verhalen moet geloven, dan is hij nogal slordig, echt een 'pain in te ass' voor de elite doordat hij overal aanwijzingen achter laat en 'zij' de boel telkens maar weer moeten rechtbreien.
Gezien hun vermeende methodes moet het een klein kunstje zijn hem iets te laten overkomen. En laten we wel wezen, zo belangrijk is Demmink niet. We hebben het hier niet over een hooggeboren persoon. (zul je zien dat morgen op een of andere 'klokkenluiderssite' wordt beweerd dat hij 'de illegale zoon van...' is)

(bericht gewijzigd op 19/10/2012 11:22)

we vliegen er weer eens lekker in

Op 19-10-2012 11:22:26 | Kudos: 0

seekerofwisdom:

avondwandelaar:

Als je het toch hebt over mysterieuze doden, waarom zou Demmink nog niet dood zijn?
Als je alle verhalen moet geloven, dan is hij nogal slordig, echt een 'pain in te ass' voor de elite doordat hij overal aanwijzingen achter laat en 'zij' de boel telkens maar weer moeten rechtbreien.
Gezien hun vermeende methodes moet het een klein kunstje zijn hem iets te laten overkomen. En laten we wel wezen, zo belangrijk is Demmink niet. We hebben het hier niet over een hooggeboren persoon. (zul je zien dat morgen op een of andere 'klokkenluiderssite' wordt beweerd dat hij 'de illegale zoon van...' is)

En daar op aansluitend; zijn tegenstanders.
Bv Micha Kat mag dan naar thailand (of all places, toch wel het walhalla voor pedo's) 'gevlucht' zijn geweest, omdat hij bang is/was voor zijn leven. Een moord kan ook daar gebeuren, of een thorium vergiftiging, of nog slimmer, simpel laten verdwijnen.
Als de elite toch zo machtig is en wereld omvattend.

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 19-10-2012 11:29:34 | Kudos: 0

Vero Legata: Een beetje zelf zoeken en dan kom je wel wat informatie van Mosterd tegen. Of gewoon even op de google intypen. http://lmgtfy.com/?q=demmink+chaffeur+mosterd

Zoek in deze dossiers maar eens op die naam.

1) Affaire Joris Demmink: het feitenoverzicht
http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/755/affaire-joris-demmink-het-feitenoverzicht

2) De Demmink Doofpot
https://www.demminkdoofpot.nl/home.html

3) Boublog met meer dan 150 artikelen in deze zaak
http://www.boublog.nl/category/artikelen/justitie/baybasindemmink/

4) Weblog van Wim Dankbaar met vele artikelen
http://rechtiskrom.wordpress.com/

5) Internationale website opgezet door mensenrechtenorganisaties in de VS
http://www.arrestdemmink.com/

Maar goed, ik begrijp dat ondanks Babysin, Mosterd, Vaatstra, van Traa, meerdere mensen die op video zeggen misbruikt te zijn door Demmink, en Micha Kat die eerder al met Westenberg en Kalbfleisch liet zien dat er corruptie is in de rechtstaat Nederland, dit voor jullie heren nog steeds geen reden is om hier een keertje een onafhankelijk onderzoek naar te laten doen?

Jullie achten het OM nog geloofwaardig als zij zeggen dat er geen reden is tot onderzoek terwijl uit de hoorzitting in de VS blijkt dat ze niet eens met de Turkse mensen zelf hebben gesproken?

Allemaal voor elke leek na te lezen en te kijken. Wat een wonderbaarlijk vertrouwen van jullie kant. Applausje waard.

Dat kan natuurlijk maar persoonlijk vind ik dat een rare conclusie, helemaal als je naar de machtsverhoudingen van de partijen kijkt en wat er eigenlijk op het spel staat, de geloofwaardigheid van de Nederlandse rechtsstaat.

(bericht gewijzigd op 19/10/2012 15:41)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 11:38:39 | Kudos: 2

Vero Legata:

seekerofwisdom:

avondwandelaar:

Als je het toch hebt over mysterieuze doden, waarom zou Demmink nog niet dood zijn?
Als je alle verhalen moet geloven, dan is hij nogal slordig, echt een 'pain in te ass' voor de elite doordat hij overal aanwijzingen achter laat en 'zij' de boel telkens maar weer moeten rechtbreien.
Gezien hun vermeende methodes moet het een klein kunstje zijn hem iets te laten overkomen. En laten we wel wezen, zo belangrijk is Demmink niet. We hebben het hier niet over een hooggeboren persoon. (zul je zien dat morgen op een of andere 'klokkenluiderssite' wordt beweerd dat hij 'de illegale zoon van...' is)

En daar op aansluitend; zijn tegenstanders.
Bv Micha Kat mag dan naar thailand (of all places, toch wel het walhalla voor pedo's) 'gevlucht' zijn geweest, omdat hij bang is/was voor zijn leven. Een moord kan ook daar gebeuren, of een thorium vergiftiging, of nog slimmer, simpel laten verdwijnen.
Als de elite toch zo machtig is en wereld omvattend.

Een boel van deze vragen die jullie hebben worden ook aan Micha Kat zelf gesteld hier in het interview wat hij doet bij Echte Jannen op Radio 1. Dus kijk en luister en dan zie je iig het perspectief van Micha Kat zelf op deze vragen.

(bericht gewijzigd op 19/10/2012 11:52)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 11:50:21 | Kudos: 0

seekerofwisdom: Geef je nog geen antwoord op Mosterd.
De sites, die je zo leuk hebt gegoogled voor me, hebben het alleen over chauffeur Mosterd of ene Mosterd.
Dus mijn vragen blijven staan.
En nogmaals meerdere landen zatten achter Baybasin & co aan, maar die hebben natuurlijk allemaal in het complot gezeten.
Over Dankbaar is ook al bekend dat bewijzen omvormd, zodat het zijn theorie bewijst http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/burgerplicht.html
En de aivd informant van o.a. AD, Micha Kat en nog een paar blijkt een oplichter http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/samson.html

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 19-10-2012 11:54:59 | Kudos: 0

seekerofwisdom: Sorry, ik neem Micha totaal niet serieus meer, behalve dat hij de holocaust ontkend en over satanisten die zich voordoen als joden, heeft hij Demmink en de moord op Vaatstra ook al in verband gebracht met de gaskamers.
Moet ik uberhaupt dan nog één woord van hem geloven, want met harde bewijzen komt hij nooit.
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 12:0)

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 19-10-2012 11:58:56 | Kudos: 0

Socrates: Het hele verhaal staat bol van verdachtmakingen, die op geen enkele manier kunnen worden geverifieerd. Wat hier boven al is aangestipt, als het allemaal waar zou zijn zou M. Kat allang door de "elite" koud gemaakt zijn. Volgens de roddels zit die "elite" niet met een dooie meer of minder immers? Zie de fabels rondom Marianne Vaatstra. Allemaal "moorden" op onschuldigen en dan M. Kat overslaan? En J. Demmink is zo'n risico voor de "kindermoordende elite", waarom is hem dan jaren geleden niet een "conveniënt accident" overkomen?
Nee, dat hier gestoorde sujetten aan het werk zijn is duidelijk, maar dan bedoel ik andere dan hier wordt beweerd.
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 12:46)

Op 19-10-2012 12:45:52 | Kudos: 0

Vero Legata: Het is toch ook niet onze taak om de details over Mosterd binnen te halen. Het enige wat echt relevant is, is of er voldoende belastend materiaal ligt om een rechtzaak te starten die dit tot op de bodem uitzoekt.

De vraag is dus ligt er voldoende belastend materiaal of niet. Ik snap niet dat het OM met de hoeveelheid materiaal wat er nu ligt, met de vragen die er zijn over personen die jullie hier ook stellen, hoe zit het precies met, hoe kunnen we dit natrekken etc. dan tot de conclusie komt dat er blijkbaar geen rechtzaak nodig is.

Sterker nog in de VS zijn ze deze zaak nu nota bene openbaar via hoorzittingen aan het behandelen omdat zij zien dat Nederland een spil is in een netwerk van mensenhandel. En waarom moet daar nu openbaar en voor iedereen internationaal zichbaar de rol van Joris Demmink de hoogste man van Justitie besproken worden?..

Sorry hoor maar hoe je het ook went of keert de Nederlandse politiek slaat hier echt volledig de plank mis. Al is het alleen maar omdat ze toestaan dat de reputatie van de Nederlandse rechtsstaat zo volledig naar de knoppen gaat in het buitenland. Een filmpje van Demmink is inmiddels bijna 300.000 keer bekeken...

Verder gaat het er niet om of je persoonlijk Micha Kat geloofwaardig vind. Informatie afschieten door de bron ervan belachelijk te maken is een drogreden. Dat zegt meer over jou dan over Kat. Sterker nog als je ziet wat Micha Kat voor elkaar gekregen heeft en dat is de corruptie aantonen van twee rechters. Westenberg en Kalbfleisch...

Zie ook de wikipedia over deze heren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Westenberg
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Kalbfleisch

Het spijt me wel maar als ik je goed begrijp is al deze informatie dus irrelevant, dat de VS nu hoorzittingen over Demmink doet is onbelangrijk, en ondanks al dit belastend materiaal is er niets aan de hand? We kunnen het OM waar Demmink leiding aan geeft volledig vertrouwen? Wederom mijn respect voor jullie tomeloze vertrouwen :-)
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 13:25)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 13:22:57 | Kudos: 0

Vero Legata:

Socrates:

Wat hier boven al is aangestipt, als het allemaal waar zou zijn zou M. Kat allang door de "elite" koud gemaakt zijn.

Sorry hoor maar wat probeer je hier nu eigenlijk te zeggen? Omdat Micha Kat nog leeft is Demmink dus onschuldig?..

Het is volgens mij allemaal veel simpeler blijf lekker bij de kern. Als ik ook maar iemand in mijn omgeving zou hebben die in zo een openbare video wordt beschuldigd van Kindermisbruik zoals deze video op http://www.arrestdemmink.com/ dan zou die persoon morgen van zijn bed worden gelicht en zou er een rechtzaak tegen hem starten.

Dat dit bij Demmink niet gebeurt is op zijn minst klassenjustitie en op zijn ergst een totaal corrupte rechtsstaat.

In Nederland wordt echter niets gedaan, er wordt geen stap ondernomen om deze beschuldigingen in een rechtzaak te toetsen. Dan is het toch niet zo raar dat mensen vragen gaan stellen, motieven gaan zoeken, gaan speculeren. Dat lijkt me niet de fout van de mensen, dat is het gevolg van het falen van de Nederlandse staat om adequaat actie te ondernemen.

Ik geloof best dat Demmink onschuldig kan zijn maar bij zo een beschuldiging verwacht ik wel dat de man op non actief wordt gesteld en dat er een serieuze rechtzaak komt.

Als dat er niet komt begint er cognitieve dissonantie te ontstaan en gaan mensen zoeken. Zie eventueel ook dit artikel waar vanaf filmpje 26 een boel van dit soort psychologische processen aan bod komen.
http://www.visionair.nl/ideeen/filosofie/the-greatest-truth-never-told/

Hierbij specifiek die van Cognitieve Dissonantie.

Doordat er nu beschuldigingen zijn aan het adres van Demmink en deze eigenlijk worden genegeerd door jusititie ontstaat er gewoon een hele rare situatie en ik snap niet dat justitie dit zelf niet door heeft. Dit lijkt me namelijk ook niet in het voordeel van Demmink te zijn.

(bericht gewijzigd op 19/10/2012 14:3)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 13:58:19 | Kudos: 1

seekerofwisdom: Er is onderzoek gedaan door ministerie van binnenlandse zaken, politie, rijksrecherche en aivd.
En telkens weer zijn er geen bewijzen.
En die buitenlandse sites gaan af op v/d/Plas, Langendoen en Micha Kat.
Vind je het zelf niet vreemd dat bv Micha nog geen hard bewijs in handen heeft?
Hij is al jaren er mee bezig, roept ook steeds dat er videos zijn, maar na al die jaren heeft hij er nog geen één.
Als ik journalist zou zijn (wat hij claimt) zou ik er alles aan doen om zo een video in mijn bezit te krijgen, zou het ultieme bewijs zijn.
Wat de link van The Greatest Truth Never Told mee te maken heeft? Geen idee.
Wil je daarmee sugereren dat ik niet 'wakker' ben of een volgeling (van de elite), omdat ik niet meteen in het gehele verhaal meega? Omdat ik er vragen bij stel?

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 19-10-2012 14:16:12 | Kudos: 0

Patrick NL:

avondwandelaar:

Patrick NL:

avondwandelaar:

Patrick NL:

Vind het zo hollandse hufterigheid,Ik schaam me dood met jullie Vind het laf ,als of jullie ook zo zijn?

Als of jullie ook zo zijn?
Wat bedoel je daar eigenlijk mee?

Wie wat' wat? waar hebben we het over?

Brammetje kierewier?

Het is wel duidelijk dat jij in gedachten Demmink al lang hebt veroordeeld. Het enige dat nog nodig is is dat de bewijzen er even bij gezocht moeten worden. En of die bewijzen echt of verzonnen zijn lijkt van geen enkel belang.
Het gaat jou ook niet om waarheidsbevinding, het gaat je om een zondebok die moet hangen. En een ieder die maar het geringste greintje twijfel durft te hebben bij deze gehele gang van zaken wordt gelijk met een beschuldigend vingertje nagewezen: Pas jij maar op hoor! Je bent voor ons of je bent tegen ons, en als je niet voor ons bent dan kon je wel de volgende zijn die aan de beurt is...

Wie was er voor mij ? en met wat ben ik aan de beurt?

Ik vind dat het op zijn minst een rechtzaak moet komen wat Vero Legata al aangeeft.

Op 19-10-2012 14:58:53 | Kudos: 0

Vero Legata:

seekerofwisdom:

Er is onderzoek gedaan door ministerie van binnenlandse zaken, politie, rijksrecherche en aivd.
En telkens weer zijn er geen bewijzen.

Vind je het zelf niet vreemd dat bv Micha nog geen hard bewijs in handen heeft?

Dat zij zeggen dat er geen rechtzaak hoeft te komen betekend niet dat er geen belastend materiaal genoeg is voor een rechtzaak en gezien de positie van Demmink in dit geheel die over 3 van die 4 partijen directe autoriteit heeft als hoogste man van justitie lijkt dit nogal op belangenverstrengeling. Vreemd genoeg heeft niemand nu toegang tot de redenen en argumenten waarom er geen rechtzaak is en kan niemand zien wat deze partijen wel en niet hebben onderzocht. Uit het Helsinki Commitee komt duidelijk naar voren dat het OM niet eens met de Turkse slachtoffers zelf en de politieman gesproken heeft.

Of moet straks echt de VS dit nog verder uit gaan zoeken en nog meer in de openbaarheid gaan brengen? Valt me sowieso op dat je nog 0 keer gereageerd hebt op dat Helsinki commitee... Wat vind je er eigenlijk van dat dit in het buitenland over Nederland openbaar over de tafel gaat?

Als ik verschillende video`s van vermeende slachtoffers zie dan zie ik in ieder geval een boel belastend materiaal. Meestal zijn het woord van 3 personen tegen dat van 1 genoeg voor een rechtzaak... maar niet bij de heer Demmink. Dat is gewoon heeeeeeel erg vreemd en dat zien mensen die gewoon naar de basisdingen van deze zaak kijken ook. En daar komt die cognitieve dissonantie vandaan. Mensen snappen het niet, vinden het oneerlijk dat Demmink anders behandelt wordt dan een judoleraar of een docent die van pedofilie beschuldigd wordt.

Ondertussen worden er in de VS en hier protesten tegen Demmink georgansieerd. http://www.boublog.nl/19/10/2012/demonstratie-tegen-demmink-28-oktober-den-haag/

Sorry hoor maar in mijn opinie gaat Nederland hier gewoon volledig af. Internationaal gezien maar ook in eigen land. En een rechtzaak is toch ook beter voor Demmink? Een rechtzaak zou Demmink zijn naam kunnen schonen. Of denk jij van niet?
(bericht gewijzigd op 19/10/2012 16:18)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 15:26:59 | Kudos: 1

Socrates: Vero Legato,
Wat voor rechtszaak heb je in gedachten? Civiel, strafrechtelijk, wat bedoel je nou?

Op 19-10-2012 15:38:48 | Kudos: 0

Vero Legata: Och ja beantwoord vooral de vraag weer eens niet. En hang lekker de onnozelaar uit. Het gaat immers maar om kindermisbruik en de geloofwaardigheid van de Nederlandse rechtsstaat. Trol nog lekker even verder Socrates.

Bekijk dit fragment van het jounaal uit 2003 ook nog eens.

Je hoort hier op het einde op het Journaal zeggen dat Demmink heeft verklaard niet altijd te vragen naar de leeftijd van de jongens waar hij seks mee heeft... Jongens die hij hiervoor betaald, het is dus al duidelijk dat het een hoerenloper is.

Alleen daarmee is die man in mijn opinie al een volslagen verkeerd persoon op die positie. Als hoogste man van justitie zou je van een onbsproken integriteit moeten zijn. Als je niet eens vraagt naar de leeftijd van mensen waar je (nota bene betaald) seks mee hebt op die positie dan stel je jezelf open voor potentiële chantage en daarmee chantage van de hele rechtsstaat.

Reageer hier een op Socrates en seekerofwisdom. Wat vinden jullie kan een man op zo een positie zulk risicogedrag nemen in jullie opinie?

Of reageer nog eens op het Helsinki Commitee en wat daar besproken wordt.

Wat vinden jullie inhoudelijk van dat commitee. En vooral wat daar over Nederland nu internationaal voor iedereen te bekijken is. Denken jullie niet dat dat slecht is voor de reputatie van Nederland in het buitenland?
(bericht gewijzigd op 20/10/2012 12:31)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 19-10-2012 16:14:28 | Kudos: 1

Luk:

Vero Legata:

Verder gaat het er niet om of je persoonlijk Micha Kat geloofwaardig vind. Informatie afschieten door de bron ervan belachelijk te maken is een drogreden. Dat zegt meer over jou dan over Kat. Sterker nog als je ziet wat Micha Kat voor elkaar gekregen heeft en dat is de corruptie aantonen van twee rechters. Westenberg en Kalbfleisch...

Een bron die dagelijks wel iets nieuwers en sensationelers te klokkeluiden heeft als geloofwaardig aanvaarden op basis van 1 zaak die waarheid bleek te zijn, is dat dan ook ook een drogreden?

.

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 19-10-2012 17:57:33 | Kudos: 1

Johnny Be Good: Onder de ouderen wordt Joris ook wel Joris 3kindter genoemd.Een persiflage op joris 3 pinter !

Op 20-10-2012 9:41:39 | Kudos: 1

Hetero Sapiens:

Johnny Be Good:

Onder de ouderen wordt Joris ook wel Joris 3kindter genoemd.Een persiflage op joris 3 pinter !

Zucht...

De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.

Op 20-10-2012 9:56:18 | Kudos: 1

Socrates:

Johnny Be Good:

Onder de ouderen wordt Joris ook wel Joris 3kindter genoemd.Een persiflage op joris 3 pinter !

Not so good Johnny!

Edit: "onder de ouderen"? Wie zijn dat?
(bericht gewijzigd op 20/10/2012 10:28)

Op 20-10-2012 10:27:11 | Kudos: 0

Lidy Broersma: Om op de vraag terug te komen: Was Joris Demmink in die periode in Turkije? Volgens de brief van De gouverneur van Istanbul tevens directeur van politie, was dat inderdaad het geval. Advocaat van der Plas heeft dat nog eens bevestigd voor de Helsinkie commissie. Ik lees hier dat nogal wat mensen twijfelen aan de echtheid van het document. Persoonlijk vind ik het dan wel zeer gedurfd van de advocaat om het als echt te presenteren. Je zou toch mogen verwachten dat een advocaat dat checkt en dubbelcheckt voordat ze dit gegeven gebruikt. En ook de vertaalster wordt met naam genoemd en is blijkbaar beeedigd. Nee ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de advocaat zo'n risico zou nemen om onbetrouwbaar materiaal te gebruiken. No way! Op basis daarvan hou ik het er op dat Demmink in die periode in Turkije is geweest.

Op 20-10-2012 12:54:54 | Kudos: 1

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Om op de vraag terug te komen: Was Joris Demmink in die periode in Turkije? Volgens de brief van De gouverneur van Istanbul tevens directeur van politie, was dat inderdaad het geval. Advocaat van der Plas heeft dat nog eens bevestigd voor de Helsinkie commissie. Ik lees hier dat nogal wat mensen twijfelen aan de echtheid van het document. Persoonlijk vind ik het dan wel zeer gedurfd van de advocaat om het als echt te presenteren. Je zou toch mogen verwachten dat een advocaat dat checkt en dubbelcheckt voordat ze dit gegeven gebruikt. En ook de vertaalster wordt met naam genoemd en is blijkbaar beeedigd. Nee ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de advocaat zo'n risico zou nemen om onbetrouwbaar materiaal te gebruiken. No way! Op basis daarvan hou ik het er op dat Demmink in die periode in Turkije is geweest.

En als dat document waar is...

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 20-10-2012 13:01:50 | Kudos: 0

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Om op de vraag terug te komen: Was Joris Demmink in die periode in Turkije? Volgens de brief van De gouverneur van Istanbul tevens directeur van politie, was dat inderdaad het geval. Advocaat van der Plas heeft dat nog eens bevestigd voor de Helsinkie commissie. Ik lees hier dat nogal wat mensen twijfelen aan de echtheid van het document. Persoonlijk vind ik het dan wel zeer gedurfd van de advocaat om het als echt te presenteren. Je zou toch mogen verwachten dat een advocaat dat checkt en dubbelcheckt voordat ze dit gegeven gebruikt. En ook de vertaalster wordt met naam genoemd en is blijkbaar beeedigd. Nee ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de advocaat zo'n risico zou nemen om onbetrouwbaar materiaal te gebruiken. No way! Op basis daarvan hou ik het er op dat Demmink in die periode in Turkije is geweest.

En als dat document waar is...

Is er een zaak

7.83

Op 20-10-2012 13:04:19 | Kudos: 0

3.14po:

Meneer Glimlach:

En als dat document waar is...

Dan heeft Demmink op zijn minst één keer gelogen.

United as one. Divided by zero.

Op 20-10-2012 13:05:05 | Kudos: 0

Socrates:

Lidy Broersma:

Om op de vraag terug te komen: Was Joris Demmink in die periode in Turkije? Volgens de brief van De gouverneur van Istanbul tevens directeur van politie, was dat inderdaad het geval. Advocaat van der Plas heeft dat nog eens bevestigd voor de Helsinkie commissie. Ik lees hier dat nogal wat mensen twijfelen aan de echtheid van het document. Persoonlijk vind ik het dan wel zeer gedurfd van de advocaat om het als echt te presenteren. Je zou toch mogen verwachten dat een advocaat dat checkt en dubbelcheckt voordat ze dit gegeven gebruikt. En ook de vertaalster wordt met naam genoemd en is blijkbaar beeedigd. Nee ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de advocaat zo'n risico zou nemen om onbetrouwbaar materiaal te gebruiken. No way! Op basis daarvan hou ik het er op dat Demmink in die periode in Turkije is geweest.

Volgens mij heb je een veel te idealistisch beeld van advocaten.

Op 20-10-2012 13:19:56 | Kudos: 0

Lidy Broersma: Beste Socrates, geen enkele vakbekwame advocaat zou volgens mij een dergelijk afbreukrisico nemen voor het lieve vaderland en de wereld, immers de authenticiteit van de verklaring van de gouverneur valt toch voor de commissie Helsinki vrij eenvoudig na te gaan.

Op 20-10-2012 14:59:26 | Kudos: 0

avondwandelaar: Blijft een raar document. Want waarom zou de politie/gouverneur zulke info aan een journalist geven? Is het uberhaupt de gouverneur van Istanbul die dit soort info bijhoudt? (volgens mij heb je geeneens een visum nodig om Turkije in te komen, dus wordt zulke gedetailleerde info als in het document staat bijgehouden?)

we vliegen er weer eens lekker in

Op 20-10-2012 16:38:42 | Kudos: 0

Lidy Broersma: Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Op 20-10-2012 18:32:33 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Het was zeker geen vraag direct gericht aan jou Lidy - ik verwacht ook niet dat je het antwoord hierop hebt. Het was veeleer een aantal vragen die in me opkwamen over het document.

we vliegen er weer eens lekker in

Op 20-10-2012 19:08:24 | Kudos: 0

Socrates:

Lidy Broersma:

Beste Socrates, geen enkele vakbekwame advocaat zou volgens mij een dergelijk afbreukrisico nemen voor het lieve vaderland en de wereld, immers de authenticiteit van de verklaring van de gouverneur valt toch voor de commissie Helsinki vrij eenvoudig na te gaan.

De vraag is of deze advocaat vakbekwaam is, ik heb daar al eerder mijn bedenken over uitgesproken, ik krijg zelf niet de indruk dat ze dat is. En afbreukrisico? Dat Helsinki committee heeft geen enkele juridische status, die kunnen helemaal niets onderzoeken. Ze hebben geen enkele bevoegdheid. Dus je verhaal is niet geheel ... eh ... nou je snapt me wel.

Op 20-10-2012 20:11:28 | Kudos: 0

Lidy Broersma: Beste Socrates, wat is jouw beroep, als ik vragen mag?

Op 20-10-2012 22:23:49 | Kudos: 0

seekerofwisdom:

Lidy Broersma:

Beste Socrates, wat is jouw beroep, als ik vragen mag?

Wat maakt het beroep van Socrates uit?
Hij stelt terechte vragen.
Die Helsinki Commisie gaat alleen maar af op v/d plas, langendoen en een anonieme getuige.
V/d Plas interesseert totaal die (zogenaamde) slachtoffers niks.
Ze is alleen bezig met hoe krijg ik mijn client Baybasin vrij, die door meerdere landen gezocht wordt.
En mocht je het nog niet weten Langendoen is ingehuurd door v/d Plas, dus hij zal niets anders zeggen.
(bericht gewijzigd op 21/10/2012 8:42)

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 20-10-2012 22:36:06 | Kudos: 0

TurboVincent:

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Om op de vraag terug te komen: Was Joris Demmink in die periode in Turkije? Volgens de brief van De gouverneur van Istanbul tevens directeur van politie, was dat inderdaad het geval. Advocaat van der Plas heeft dat nog eens bevestigd voor de Helsinkie commissie. Ik lees hier dat nogal wat mensen twijfelen aan de echtheid van het document. Persoonlijk vind ik het dan wel zeer gedurfd van de advocaat om het als echt te presenteren. Je zou toch mogen verwachten dat een advocaat dat checkt en dubbelcheckt voordat ze dit gegeven gebruikt. En ook de vertaalster wordt met naam genoemd en is blijkbaar beeedigd. Nee ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de advocaat zo'n risico zou nemen om onbetrouwbaar materiaal te gebruiken. No way! Op basis daarvan hou ik het er op dat Demmink in die periode in Turkije is geweest.

En als dat document waar is...

Is er een zaak

En als er een zaak is, is dan Demmink een machtswellustige pedo. En als dat zo is wordt hij door de gehele elite beschermd. En als de hele elite betrokken is, had Mischa Kat gelijk. En als Micha Kat gelijk heeft, dan is de holocaust een verzinsel van de joden. Maar als de hele elite betrokken is bij een satanische pedosamenzwering dan heeft David Icke ook gelijk, dan zijn het dus ook shapeshifting reptielen. Reptilians vermoorden mensen om ze op te eten, geen toeval dus dat Demmink verdacht wordt van de moord op Marianne Vaatstra. En reptilians houden van verborgen symboliek, toevallig is de gehele wereld doorspekt met verborgen symboliek zoals piramides. En wel verdomme, laat er nou ook een elite zijn die het bestaan van Bosnische piramides ontkend. Net zoals ze de pedofilie en moordpartijen van Demmink ontkennen. En het bestaan van ufo's ontkennen ze ook al. Toeval? Nee, keiharde verbanden en samenhang, toeval bestaat immers niet.

Here we go.

Op 21-10-2012 1:40:16 | Kudos: 1

Socrates:

Lidy Broersma:

Beste Socrates, wat is jouw beroep, als ik vragen mag?

Waarom wil je dat weten, om te weten of je me serieus moet nemen? Typisch.
Je zou ook begrijpend kunnen lezen, om mijn uitlatingen te beoordelen. En zelf op zoek gaan naar de status van die Helsinki club.
En wat is jouw beroep?
(bericht gewijzigd op 21/10/2012 12:6)

Op 21-10-2012 11:11:28 | Kudos: 0

Vero Legata: Telkens als ik concrete vragen stel aan een paar mensen komt hier maar geen antwoord op

Eerder vroeg ik al of Socrates, Avondwandelaar en laat ik daar nu Seekerofwisdom maar aan toevoegen vinden of er in jullie opinie wel of niet een onafhankelijk onderzoek moet komen naar al het belastende materiaal tegen demmink. Kortom moet er een onafhankelijke rechtzaak komen hierover? (En zou dit ook niet beter zijn voor Demmink die zo zijn naam die nu publiek al zo is afgebroken eventueel kan zuiveren?)

En ook op de andere concrete vraag nog maar eens in de herhaling.

Bekijk dit fragment van het jounaal uit 2003 ook nog eens.

Je hoort hier op het einde op het Journaal zeggen dat Demmink heeft verklaard niet altijd te vragen naar de leeftijd van de jongens waar hij seks mee heeft...

Alleen daarmee is die man in mijn persoonlijke opinie al een volslagen verkeerd persoon op die positie. Als hoogste man van justitie zou je van een onbsproken integriteit moeten zijn. Als je niet eens vraagt naar de leeftijd van jongens waar je (betaald) seks mee hebt op die positie dan stel je jezelf open voor potentiële chantage en daarmee chantage van de hele rechtsstaat.

Wat vinden jullie kan een man op zo een positie zulk risicogedrag nemen in jullie opinie? Is dat verantwoord?

Socrates, Seekerofwisdom en Avondwandelaar, zouden jullie gewoon eens concreet antwoord op deze vragen willen geven? Ik ben oprecht benieuwd naar hoe jullie hierover denken. Wellicht kan jullie inzicht hierop mijn huidige standpunt ook wat veranderen.

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 21-10-2012 13:10:55 | Kudos: 2

avondwandelaar:

Vero Legata:

Eerder vroeg ik al of Socrates, Avondwandelaar en laat ik daar nu Seekerofwisdom maar aan toevoegen vinden of er in jullie opinie wel of niet een onafhankelijk onderzoek moet komen naar al het belastende materiaal tegen demmink. Kortom moet er een onafhankelijke rechtzaak komen hierover?

Niet noodzakelijkerwijs. Ik denk wel dat het goed zou zijn dat de motivatie om niet tot vervolging over te gaan (naar aanleiding van de aangiften door de vermeende slachtoffers) wordt toegelicht.

we vliegen er weer eens lekker in

Op 21-10-2012 14:41:39 | Kudos: 1

hugo: Als een verdachte onschuldig is heeft die niet liever dan dat ie door een degelijk onderzoek van alle verdachtmakingen bevrijd wordt.

DansFans: je dance, donc je suis.

Op 21-10-2012 14:52:39 | Kudos: 1

Vero Legata: Iemand dit filmpje van het protest uit de VS tegen Demmink al gezien?

Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat dit niet goed is voor de reputatie van Nederland...

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 21-10-2012 22:44:36 | Kudos: 0

avondwandelaar:

Vero Legata:

Iemand dit filmpje van het protest uit de VS tegen Demmink al gezien?

(filmpje)

Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat dit niet goed is voor de reputatie van Nederland...

Waarom maak je toch zo'n drukte om wat ze in de VS van Nederland zouden kunnen vinden? De meeste Amerikanen zullen Nederland nog steeds niet kunnen vinden op een kaart, en waarschijnlijk vinden ze ook vanwege zo'n filmpje niet veel van Nederland. En een deel van de Amerikanen had toch al een zwaar verwrongen beeld van Nederland (drugs, prostitutie, euthanasie ) en die zien hooguit een bevestiging van dat beeld. Maar dat beeld zal toch niet ten positieve bij te stellen zijn.

we vliegen er weer eens lekker in

Op 21-10-2012 22:59:19 | Kudos: 0

3.14po:

avondwandelaar:

Vero Legata:

Iemand dit filmpje van het protest uit de VS tegen Demmink al gezien?

(filmpje)

Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat dit niet goed is voor de reputatie van Nederland...

Waarom maak je toch zo'n drukte om wat ze in de VS van Nederland zouden kunnen vinden? De meeste Amerikanen zullen Nederland nog steeds niet kunnen vinden op een kaart, en waarschijnlijk vinden ze ook vanwege zo'n filmpje niet veel van Nederland.

Het gaat niet om de massa, maar om de leiders. Om diegenen die wel met Nederland bezig zijn. Die weten NL wel te vinden op de kaart omdat ze er zaken mee doen. Omdat de economieën, akkoorden en belangen op punten verweven zijn.
Deze smet is niet goed voor het land, dat lijkt me een feit. Hoe meer de geruchten worden onderstreept, zonder duidelijk en onafhankelijk onderzoek, hoe kwalijker voor het imago. En dat blijft een belangrijke basis van waaruit politieke en andere vormende belangen opgebouwd worden.

United as one. Divided by zero.

Op 21-10-2012 23:06:08 | Kudos: 1

avondwandelaar:

3.14po:

avondwandelaar:

Vero Legata:

Iemand dit filmpje van het protest uit de VS tegen Demmink al gezien?

(filmpje)

Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat dit niet goed is voor de reputatie van Nederland...

Waarom maak je toch zo'n drukte om wat ze in de VS van Nederland zouden kunnen vinden? De meeste Amerikanen zullen Nederland nog steeds niet kunnen vinden op een kaart, en waarschijnlijk vinden ze ook vanwege zo'n filmpje niet veel van Nederland.

Het gaat niet om de massa, maar om de leiders. Om diegenen die wel met Nederland bezig zijn. Die weten NL wel te vinden op de kaart omdat ze er zaken mee doen. Omdat de economieën, akkoorden en belangen op punten verweven zijn.
Deze smet is niet goed voor het land, dat lijkt me een feit. Hoe meer de geruchten worden onderstreept, zonder duidelijk en onafhankelijk onderzoek, hoe kwalijker voor het imago. En dat blijft een belangrijke basis van waaruit politieke en andere vormende belangen opgebouwd worden.

Denk je? Hoeveel sites zijn er niet waarop Bush wordt neergezet als een satanist, en wordt daarop gereageerd? Er schijnt in sommige landen een aanklacht tegen hem te zijn ingediend als zijnde een oorlogsmisdadiger. Zie je iets van schaamte bij de Amerikaanse overheid? Weerhoudt het ook maar 1 land van zaken doen met de VS?

edit: Het zou denk ik een ander verhaal worden indien Turkije om aanhouding van Demmink zou hebben gevraagd wegens verkrachting van een van hun burgers...

(bericht gewijzigd op 21/10/2012 23:18)

we vliegen er weer eens lekker in

Op 21-10-2012 23:11:59 | Kudos: 1

Vero Legata: In Nederland komt er 28 oktober een protest, misschien dat dat de boel wat verder open kan breken in Nederland?

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 24-10-2012 15:25:09 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Vero Legata:

In Nederland komt er 28 oktober een protest, misschien dat dat de boel wat verder open kan breken in Nederland?

Het gevaar is wel dat de man nu al veroordeelt lijkt, zonder dat er een zaak is geweest. Iets om toch mee op te passen.

Ook al heeft de man schijn tegen, het kan nog best zo zijn dat hij onterecht wordt beschuldigd (er zijn vast mensen met belangen tegen hem). Uitspitten en feiten checken, bespreekbaar maken en aan de kaak stellen, maar oordeel vellen aan de rechter over laten. Ook in deze situatie.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 24-10-2012 15:50:11 | Kudos: 2

Socrates:

Meneer Glimlach:

Vero Legata:

In Nederland komt er 28 oktober een protest, misschien dat dat de boel wat verder open kan breken in Nederland?

Het gevaar is wel dat de man nu al veroordeelt lijkt, zonder dat er een zaak is geweest. Iets om toch mee op te passen.

Ook al heeft de man schijn tegen, het kan nog best zo zijn dat hij onterecht wordt beschuldigd (er zijn vast mensen met belangen tegen hem). Uitspitten en feiten checken, bespreekbaar maken en aan de kaak stellen, maar oordeel vellen aan de rechter over laten. Ook in deze situatie.

Dat is volgens mij het juiste uitgangspunt, en dat roep ik al een tijdje hier.

Op 24-10-2012 18:06:05 | Kudos: 0

Socrates:

avondwandelaar:

3.14po:

avondwandelaar:

Vero Legata:

Iemand dit filmpje van het protest uit de VS tegen Demmink al gezien?

(filmpje)

Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat dit niet goed is voor de reputatie van Nederland...

Waarom maak je toch zo'n drukte om wat ze in de VS van Nederland zouden kunnen vinden? De meeste Amerikanen zullen Nederland nog steeds niet kunnen vinden op een kaart, en waarschijnlijk vinden ze ook vanwege zo'n filmpje niet veel van Nederland.

Het gaat niet om de massa, maar om de leiders. Om diegenen die wel met Nederland bezig zijn. Die weten NL wel te vinden op de kaart omdat ze er zaken mee doen. Omdat de economieën, akkoorden en belangen op punten verweven zijn.
Deze smet is niet goed voor het land, dat lijkt me een feit. Hoe meer de geruchten worden onderstreept, zonder duidelijk en onafhankelijk onderzoek, hoe kwalijker voor het imago. En dat blijft een belangrijke basis van waaruit politieke en andere vormende belangen opgebouwd worden.

Denk je? Hoeveel sites zijn er niet waarop Bush wordt neergezet als een satanist, en wordt daarop gereageerd? Er schijnt in sommige landen een aanklacht tegen hem te zijn ingediend als zijnde een oorlogsmisdadiger. Zie je iets van schaamte bij de Amerikaanse overheid? Weerhoudt het ook maar 1 land van zaken doen met de VS?

edit: Het zou denk ik een ander verhaal worden indien Turkije om aanhouding van Demmink zou hebben gevraagd wegens verkrachting van een van hun burgers...

We geven Poetin ook nog steeds een hand, en blijven zaken doen met Rusland ondanks de schande van Pussy Riot (of zoiets, hoe heten de meiskes nou?).
Geld dat stom is, maakt recht wat krom is. Dus wat er ook wordt geroepen over wie dan ook, onafhankelijk of dat onterecht of terecht is, het zal allemaal niets uitmaken.

(bericht gewijzigd op 24/10/2012 18:12)

Op 24-10-2012 18:11:16 | Kudos: 0

Gas:

3.14po:

avondwandelaar:

Vero Legata:

Iemand dit filmpje van het protest uit de VS tegen Demmink al gezien?

(filmpje)

Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat dit niet goed is voor de reputatie van Nederland...

Waarom maak je toch zo'n drukte om wat ze in de VS van Nederland zouden kunnen vinden? De meeste Amerikanen zullen Nederland nog steeds niet kunnen vinden op een kaart, en waarschijnlijk vinden ze ook vanwege zo'n filmpje niet veel van Nederland.

Het gaat niet om de massa, maar om de leiders. Om diegenen die wel met Nederland bezig zijn. Die weten NL wel te vinden op de kaart omdat ze er zaken mee doen. Omdat de economieën, akkoorden en belangen op punten verweven zijn.
knip

tja, tijdens het debat gisteren, buitenlandse zaken, was al snel duidelijk hoe hard de VS-leiders met Nederland en Europa bezig zijn; helemaal níet.
De economische ogen zijn al lang gericht op Zuid Amerika en China en het overige buitenland bestaat uit Syrië, Iran, Irak, en vooral héel veel Israël.

Op 24-10-2012 19:48:13 | Kudos: 0

Meneer Glimlach: Los van hoe andere landen over ons denken, vind ik het zeer belangrijk om te weten of onze overheid wel of niet gechanteerd wordt door een buitenlandse macht.

Overigens: zeggen dat het de Amerikanen geen snars kan schelen wat er waar is van Demmink's beschuldigingen is natuurlijk niet waar, zie de Helsinki commissie. (De vraag is met welk belang die optreedt.)

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 24-10-2012 20:05:41 | Kudos: 0

Gas: ook vreemd; wanneer je op de website van de Nederlandse afdeling van het Helsinki Comité de zoekterm 'Demmink' invult, komt er geen enkel zoekresultaat tevoorschijn.

Op 24-10-2012 20:14:20 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Gas:

ook vreemd; wanneer je op de website van de Nederlandse afdeling van het Helsinki Comité de zoekterm 'Demmink' invult, komt er geen enkel zoekresultaat tevoorschijn.

Volgens mij zijn er meerdere commissies met dezelfde naam.

Kijk maar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki_Commission

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 24-10-2012 20:49:53 | Kudos: 0

Gas:

Meneer Glimlach:

Gas:

ook vreemd; wanneer je op de website van de Nederlandse afdeling van het Helsinki Comité de zoekterm 'Demmink' invult, komt er geen enkel zoekresultaat tevoorschijn.

Volgens mij zijn er meerdere commissies met dezelfde naam.

Kijk maar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki_Commission

lekker verwarrend allemaal.

Op 24-10-2012 21:06:35 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 24-10-2012 21:13:46 | Kudos: 1

hugo:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

wil eigenlijk alleen zeggen dat die dienst wil dat je denkt dat dit een echt document is...

DansFans: je dance, donc je suis.

Op 24-10-2012 23:43:01 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

hugo:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

wil eigenlijk alleen zeggen dat die dienst wil dat je denkt dat dit een echt document is...

Komen we weer op de centrale vraag: Wanneer is informatie een hard bewijs? Hoe valt iets achteraf nog te bewijzen?

Morgen een blogje waarin mevrouw Van der Plas aan het woord komt.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 24-10-2012 23:52:35 | Kudos: 0

seekerofwisdom:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Volgens de complotters chanteert Turkeije Nederland om Baybasin te veroordelen.
En vervolgens geeft de geheime dienst van Turkije de advocaat van Baybasin het indirecte bewijs van de chantage?
Klinkt mij nog al vreemd in de oren.

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 25-10-2012 0:19:59 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

seekerofwisdom:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Volgens de complotters chanteert Turkeije Nederland om Baybasin te veroordelen.
En vervolgens geeft de geheime dienst van Turkije de advocaat van Baybasin het indirecte bewijs van de chantage?
Klinkt mij nog al vreemd in de oren.

Scherp gezien.
Morgen volgt het antwoord van mevrouw Van der Plas op o.a. deze opmerking...

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 25-10-2012 1:28:21 | Kudos: 0

Vero Legata:

Meneer Glimlach:

Vero Legata:

In Nederland komt er 28 oktober een protest, misschien dat dat de boel wat verder open kan breken in Nederland?

Het gevaar is wel dat de man nu al veroordeelt lijkt, zonder dat er een zaak is geweest. Iets om toch mee op te passen.

Ook al heeft de man schijn tegen, het kan nog best zo zijn dat hij onterecht wordt beschuldigd (er zijn vast mensen met belangen tegen hem). Uitspitten en feiten checken, bespreekbaar maken en aan de kaak stellen, maar oordeel vellen aan de rechter over laten. Ook in deze situatie.

Volgens mij is dit protest vooral een reactie op het nalaten van de rechterlijke macht om op te treden. Met zoveel belastend materiaal en dan zeggen dat er geen rechtzaak komt... Ja dan ondergraaft de rechterlijke macht haar eigen geloofwaardigheid en krijg je dit soort praktijken. Beetje eigen schuld dikke bult vrees ik...

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 25-10-2012 9:28:36 | Kudos: 0

Vero Legata: Nou we hebben het voor elkaar hoor. Demmink op het Journaal in de VS

Het is toch om je kapot voor te schamen die Nederlandse politiek en dat dit allemaal genegeerd wordt door de NOS en de rest van de MSM...

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 26-10-2012 21:15:15 | Kudos: 0

Veteo:

Vero Legata:

Nou we hebben het voor elkaar hoor. Demmink op het Journaal in de VS

-filmpje-

Het is toch om je kapot voor te schamen die Nederlandse politiek en dat dit allemaal genegeerd wordt door de NOS en de rest van de MSM...

In drie topics hetzelfde posten kan ik niet waarderen.

'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.

Op 26-10-2012 21:28:37 | Kudos: 3

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Zo... Voortvarend.

7.83

Op 26-10-2012 23:04:13 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Zo... Voortvarend.

Meer valt er voor ons niet te verifieren, naar haar zeggen waren haar bronnen vanuit de Turkse geheime dienst en verder wilden ze anoniem blijven. Helaas. Maar dan dus concluderen dat het wel waar zal zijn gaat mij ook te ver...

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 27-10-2012 1:32:17 | Kudos: 0

Emie :

Veteo:

Vero Legata:

Nou we hebben het voor elkaar hoor. Demmink op het Journaal in de VS

-filmpje-

Het is toch om je kapot voor te schamen die Nederlandse politiek en dat dit allemaal genegeerd wordt door de NOS en de rest van de MSM...

In drie topics hetzelfde posten kan ik niet waarderen.

Het is ook niet nodig. Beetje overkill. Mensen die dit onderwerp volgen, lezen alledrie de topics, en komen dus sowieso je post tegen.

Op 27-10-2012 1:41:18 | Kudos: 0

freddy-: Wat is dit voor iets raars? Ik zit dit te lezen, terwijl ik mijn koptelefoon opheb, klinkt er opeens een klik in mijn hoofd (alsof je doorklikt op een pagina). Ik was niet eens ingelogd op de site, maar het doet me wat paranoia denken: wordt er meegeluisterd wanneer je dit leest. Heeft natuurlijk ook te maken met aard van het blog, maar goed. Was niets anders aan het doen op internet of pc, ondertussen, dus wel vreemd..

Op 27-10-2012 14:07:09 | Kudos: 0

3.14po:

freddy-:

Wat is dit voor iets raars? Ik zit dit te lezen, terwijl ik mijn koptelefoon opheb, klinkt er opeens een klik in mijn hoofd (alsof je doorklikt op een pagina). Ik was niet eens ingelogd op de site, maar het doet me wat paranoia denken: wordt er meegeluisterd wanneer je dit leest. Heeft natuurlijk ook te maken met aard van het blog, maar goed. Was niets anders aan het doen op internet of pc, ondertussen, dus wel vreemd..

Kan van een banner komen die op de achtergrond herlaadt?

United as one. Divided by zero.

Op 27-10-2012 14:19:02 | Kudos: 0

freddy-:

3.14po:

freddy-:

Wat is dit voor iets raars? Ik zit dit te lezen, terwijl ik mijn koptelefoon opheb, klinkt er opeens een klik in mijn hoofd (alsof je doorklikt op een pagina). Ik was niet eens ingelogd op de site, maar het doet me wat paranoia denken: wordt er meegeluisterd wanneer je dit leest. Heeft natuurlijk ook te maken met aard van het blog, maar goed. Was niets anders aan het doen op internet of pc, ondertussen, dus wel vreemd..

Kan van een banner komen die op de achtergrond herlaadt?

op GW? ik weet niet hoe dat werkt hoor, allemaal.
Ik zit in de bieb, heeft dat er ook nog wat mee te maken? Vroeger zat ik thuis, maar mijn eigen pc is stuk, toen hoorde ik dat regelmatig. De hele tijd, soms. hier, in de bieb niet .

maar bedankt, dan kan de paranoia even weglaten.
(bericht gewijzigd op 27/10/2012 14:51)

Op 27-10-2012 14:50:31 | Kudos: 0

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Meneer Glimlach:

Lidy Broersma:

Vraag je dat allemaal aan mij avondwandelaar of random?
De auteurs van dit blog zouden mevrouw Van der Plas kunnen vragen om de originele officiele brief van de Gouverneur te mogen zien. En net als Demmink een organisatie heeft om hem te voorzien van informatie zo zal de Gouverneur van Istanbul dat ook hebben. En ik schat dat ze Demmink als VIP zien en als zodanig anders beschouwen dan de doorsnee vakantieganger.

Mevrouw Van der Plas heeft ons bevestigd dat het vertaalde douanedocument haar door de geheime dienst van de Turkse overheid is verschaft.

Zo... Voortvarend.

Meer valt er voor ons niet te verifieren, naar haar zeggen waren haar bronnen vanuit de Turkse geheime dienst en verder wilden ze anoniem blijven. Helaas. Maar dan dus concluderen dat het wel waar zal zijn gaat mij ook te ver...

Zonder de verdere discussie nu te lezen vind ik de approach in deze ...juist. Uitkomst is natuurlijk wat anders, maar het doelmatige spreekt mij aan, Glimlach.

7.83

Op 27-10-2012 20:50:22 | Kudos: 0

seekerofwisdom: Maar heeft v/d Plas nu al een verklaring voor hoe het kan dat Turkije eerst Nederland chanteert om Baybasin te veroordelen.
En dat zij vervolgens van de geheime dienst van Turkije de papieren krijgt die de chantage indirect bewijst.
Deze begrijp ik nog steeds niet.
(bericht gewijzigd op 27/10/2012 21:41)

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 27-10-2012 21:41:32 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

seekerofwisdom:

Maar heeft v/d Plas nu al een verklaring voor hoe het kan dat Turkije eerst Nederland chanteert om Baybasin te veroordelen.
En dat zij vervolgens van de geheime dienst van Turkije de papieren krijgt die de chantage indirect bewijst.
Deze begrijp ik nog steeds niet.

Ze legt dat zelf uit, volgens mij ergens in een filmpje.
Komt op twee dingen neer:
1) er waait nu een andere politieke wind in Turkije, dergelijke 'lijken in de kast' worden nu opgeruimd
2) wroeging van betrokkenen

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 27-10-2012 21:44:36 | Kudos: 0

seekerofwisdom: Wroeging van betrokkenen vind ik toch wel een giller, Turkije heeft nogal bloed aan z'n handen en hierom wroeging, hahahahahaha die is goed.
Turkije zoekt ook geen toenadering tot bv de koerden, dus welke andere politiek.

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 27-10-2012 21:59:01 | Kudos: 0

Socrates:

seekerofwisdom:

Wroeging van betrokkenen vind ik toch wel een giller, Turkije heeft nogal bloed aan z'n handen en hierom wroeging, hahahahahaha die is goed.
Turkije zoekt ook geen toenadering tot bv de koerden, dus welke andere politiek.

Inderdaad niet erg geloofwaardig.

Op 27-10-2012 22:01:37 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

seekerofwisdom:

Wroeging van betrokkenen vind ik toch wel een giller, Turkije heeft nogal bloed aan z'n handen en hierom wroeging, hahahahahaha die is goed.
Turkije zoekt ook geen toenadering tot bv de koerden, dus welke andere politiek.

Wroeging van de betrokken agent die de kinderen zou hebben opgepikt en afgeleverd. Dat is wat de agent zelf ergens in een flmpje zegt.

Persoonlijk geloof ik er geen snars van en vind ik dat er geen enkel hard bewijs is tegen Demmink, alleen maar verklaringen en documenten waarvan de betrouwbaarheid niet (door ons) valt te controleren.

Het zou goed zijn als de 'bewijzen' tegen Demmink worden becommentarieerd in het openbaar. De zaak blijft maar in het nieuws, omdat dit niet overtuigend is gebeurd. Er wordt enkel gezwegen of achter de schermen wat besproken. Dat hielp niet om de zaak te laten rusten. Nu is het overduidelijk tijd voor een andere aanpak. Eentje waarbij Demmink en de top van Justitie of overtuigd onschuldig, of overtuigd schuldig wordt bevonden. Dat is voor iedereen beter.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 27-10-2012 22:09:21 | Kudos: 0

seekerofwisdom: Maar wat ik me ondertussen afvraag.
Zullen de complot denkers niet alleen tevreden zijn met het hoofd van Demmink op een staak.
Ik bedoel er is ondertussen onderzoek gedaan door het O.M, B.Z., politie, rijksrecherche, AIVD en de MIVD.
Waarmee zijn ze dan tevreden?
Als zij al een spoor hadden ontdekt, was Demmink allang afgevoerd via de achterdeur of vermoord (als je werkelijk de omvang van de elite moet geloven).

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 27-10-2012 22:34:06 | Kudos: 0

Socrates:

seekerofwisdom:

Maar wat ik me ondertussen afvraag.
Zullen de complot denkers niet alleen tevreden zijn met het hoofd van Demmink op een staak.
Ik bedoel er is ondertussen onderzoek gedaan door het O.M, B.Z., politie, rijksrecherche, AIVD en de MIVD.
Waarmee zijn ze dan tevreden?
Als zij al een spoor hadden ontdekt, was Demmink allang afgevoerd via de achterdeur of vermoord (als je werkelijk de omvang van de elite moet geloven).

De complotdenker zijn alleen tevreden als Demmink wordt veroordeeld op grond van hun bewijzen. Het lijkt een digitale lynchactie. Echt schuldig of echt niet schuldig schijnt er niet meertoe te doen. Door de complotters is hij al veroordeeld.

Edit: wat je zegt in je laatste alinea denk ik ook vaak als ik alles zo lees.

(bericht gewijzigd op 27/10/2012 22:53)

Op 27-10-2012 22:52:44 | Kudos: 0

grappenmaker: Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is, de eigenlijke vraag is hoe het kan dat met al dit belastend materiaal er tot op de dag van vandaag nog nooit een diepgravend onafhankelijk onderzoek in deze materie is geweest in Nederland?

Met de nadruk op onafhankelijk.

7.83

Op 01-11-2012 21:17:21 | Kudos: 1

Gas: maar wat zou dan een onafhankelijk onderzoek zijn? Iedereen die zich ermee bezig heeft gehouden en Demmink als onschuldig beschouwt, wordt afgevoerd als zijnde niet onafhankelijk, zo lijkt het wel.

Op 02-11-2012 13:50:48 | Kudos: 1

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Op 02-11-2012 14:14:02 | Kudos: 1

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. Wat wel wenselijk is is dat we een serieus werkend rechtsapparaat hebben in Nederland en zolang elk ander persoon met zoveel belastend materiaal wel een rechtzaak aan de broek zou krijgen en Demmink niet dan stopt het functioneren van onze rechtsstaat. Daar zijn mensen vooral heel boos en verontwaardigd over. De persoon Demmink is echt niet zo interessant. Het symbool waar hij voor staat en hoe hij wordt behandelt dat is het probleem.

Klassejustitie of een totaal corrupte rechtsstaat dat is het probleem. Beiden kunnen alleen maar worden opgelost door een grondig, onafhankelijk en geloofwaardig onderzoek in deze materie.
(bericht gewijzigd op 2/11/2012 15:37)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 02-11-2012 15:36:51 | Kudos: 2

Socrates:

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. ---knip---

Dus speel je nu wél eigen rechter door zijn schuld als vaststaand aan te nemen.

Op 02-11-2012 15:39:57 | Kudos: 1

grappenmaker:

Gas:

maar wat zou dan een onafhankelijk onderzoek zijn? Iedereen die zich ermee bezig heeft gehouden en Demmink als onschuldig beschouwt, wordt afgevoerd als zijnde niet onafhankelijk, zo lijkt het wel.

Moeilijk te zeggen hoe zo'n onafhankelijk onderzoek er uit zou moeten zien. Zo'n onderzoek zou iig niet vanuit een overheidsinstantie gestart moeten worden om iedere suggestie van belangenverstrengeling te voorkomen..

@soc

Tuurlijk blijft de vraag staan. Maar het gesmijt met modder heeft dusdanige vormen aangenomen dat , mag ik het voorzichtig zo noemen, enige reputatieschade is onstaan voor Nederland in het buitenland. Hoe groot die is , is moeilijk in te schatten.

Vooropgesteld dat ex-onderzoekers hun werk naar eer en geweten hebben gedaan zijn zij dus niet in staat gebleken de uitkomst overtuigend te brengen.

Dat onderbuikgevoel van belangenverstrengeling en doofpotcultuur blijft nu voortbestaan. Wakkert het wantrouwen ook intern aan. Stof voor complotdenken.

Onderstaande link is illustratief voor de sfeer van wantrouwen die momenteel door ons landje waait.
http://pineut.wordpress.com/

Op zich wel een opmerkelijk gegeven. Zo'n kop op die plek.

Feit is dat transparantie in onze samenleving steeds verder te zoeken is.
En de sfeer die dat met zich meebrengt vind ik persoonlijk zeer onprettig.

7.83

Op 02-11-2012 16:07:55 | Kudos: 0

Socrates: Daar zeg je iets belangrijks, grappenmaker: "Maar het gesmijt met modder heeft dusdanige vormen aangenomen dat ... enige reputatieschade is onstaan voor Nederland in het buitenland."

Het gesmijt met modder veroorzaakt de schade, niet anders. En dat gedoe op die gristelijke site met die ramskop vind ik ook weer een bedenkelijk hoog suggestief gehalte hebben.

Het lijkt wel of mensen tegenwoordig alleen hun onderbuik nog maar gebruiken om na te denken, en dat ding is daar niet voor bedoeld.

Op 02-11-2012 16:26:49 | Kudos: 0

grappenmaker:

Socrates:

Daar zeg je iets belangrijks, grappenmaker: "Maar het gesmijt met modder heeft dusdanige vormen aangenomen dat ... enige reputatieschade is onstaan voor Nederland in het buitenland."

Het gesmijt met modder veroorzaakt de schade, niet anders. En dat gedoe op die gristelijke site met die ramskop vind ik ook weer een bedenkelijk hoog suggestief gehalte hebben.

Het lijkt wel of mensen tegenwoordig alleen hun onderbuik nog maar gebruiken om na te denken, en dat ding is daar niet voor bedoeld.

Ik denk dus dat een gebrek aan transparantie het moddergooien provoceert. De zaak Demmink is slechts een exponent van dit gebrek. Kennelijk voelen veel burgers zich niet serieus genomen en gaan schreeuwen. Hoorbaar tot in het buitenland dankzij megafoons.

_{Gristenen schrijf je trouwens met Ch}
(bericht gewijzigd op 2/11/2012 16:43)

7.83

Op 02-11-2012 16:42:34 | Kudos: 1

Vero Legata: Idd, het feit dat met al dit belastend materiaal er nog nooit een rechtzaak is gekomen is waar het fout gaat.

Mensen zijn niet blind en niet dom en zien dat als dit een judodocent was overkomen deze al lang en breed een rechtzaak aan de broek had gehad.

Het wordt dus openbaar zichtbaar dat de rechtsstaat op dit punt gefaald heeft en natuurlijk gaan de mensen dan de media opzoeken. Als er 4 jongens zijn die zeggen verkracht te zijn door Demmink, er 6 dossiers bomvol materiaal zitten en er gebeurt niets vanuit de rechtbank...

Dan moeten ze niet gaan janken als deze slachtoffers via de media gaan werken. Sterker nog, dat is eigenlijk de plicht van iemand omdat je ziet dat een de rechtsprekende tak van je trias politica faalt en dan is het dus aan de media om die fout recht te zetten.

En wat gebeurt er ook nog, juist omdat het systeem faalt gaat Nederland nu keihard op de plaat in het buitenland met deze zaak. Het is toch te bizar voor woorden dat mensenrechten organisaties in de VS een website optuigen om te vragen om de arrestatie van Demmink?...

Dit filmpje wat over Nederland de hele wereld rondgaat is inmiddels al bijna 600.000 keer bekeken...

Serieus Socrates, even los van de hele vraag over Demmink is dit echt funest voor de reputatie van Nederland. Alleen daar faalt de Nederlandse overheid dus al volledig...

Maar ik begrijp dus Socrates dat dit filmpje in jouw ogen modder gooien is? Vertel dat de 4 jongens die aangifte tegen hem gedaan hebben anders even die zeggen verkracht te zijn door hem...
(bericht gewijzigd op 2/11/2012 17:10)

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 02-11-2012 17:05:37 | Kudos: 1

Gas: Er zijn hier al vaker mensen in de gevangenis belandt wegens een tunnelvisie.
En als een juridisch onderzoek niet meer goed genoeg is vlg jou, wil je dus eigenlijk wel dat we eigen rechter gaan spelen, want elke advocaat, elke officier van justitie, elke politie-agent en elke ander persoon met enige bevoegdheid in deze, kan verdacht worden van 'verstrengeling van belangen bij de overheid'.
Dus moeten de moddersmijters het 'onafhankelijke' onderzoek dan maar doen?
Die transparantie vind ik overigens een heel slecht argument; we zitten hier te zeveren over transparantie maar ondertussen hebben we, in het kader van de privacy, allemaal een schuilnaam en dienovereenkomstige avatar.

Op 02-11-2012 17:06:43 | Kudos: 0

Socrates:

grappenmaker:

Socrates:

Daar zeg je iets belangrijks, grappenmaker: "Maar het gesmijt met modder heeft dusdanige vormen aangenomen dat ... enige reputatieschade is onstaan voor Nederland in het buitenland."

Het gesmijt met modder veroorzaakt de schade, niet anders. En dat gedoe op die gristelijke site met die ramskop vind ik ook weer een bedenkelijk hoog suggestief gehalte hebben.

Het lijkt wel of mensen tegenwoordig alleen hun onderbuik nog maar gebruiken om na te denken, en dat ding is daar niet voor bedoeld.

Ik denk dus dat een gebrek aan transparantie het moddergooien provoceert. De zaak Demmink is slechts een exponent van dit gebrek. Kennelijk voelen veel burgers zich niet serieus genomen en gaan schreeuwen. Hoorbaar tot in het buitenland dankzij megafoons.

_{Gristenen schrijf je trouwens met Ch}

Gebrek aan transparantie? Ik denk eerder dat er mensen zijn die dat denken en als er gewoon geen info is geneigd zijn te denken dat er dan iets een geurtje heeft. Iedereen kan tenslotte alle informatie vragen die hij of zij wil hebben. http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kwaliteit-en-integriteit-overheidsinstanties/vraag-en-antwoord/wat-is-de-wet-openbaarheid-van-bestuur-wob.html

Beetje moeite doen dus. Maar ja dat is lastiger dan zelf maar iets verzinnen.

^{De uitspraak echter bij fanatiek gelovigen is "gristelijk".}

Op 02-11-2012 17:09:37 | Kudos: 0

grappenmaker:

Socrates:

grappenmaker:

Socrates:

Daar zeg je iets belangrijks, grappenmaker: "Maar het gesmijt met modder heeft dusdanige vormen aangenomen dat ... enige reputatieschade is onstaan voor Nederland in het buitenland."

Het gesmijt met modder veroorzaakt de schade, niet anders. En dat gedoe op die gristelijke site met die ramskop vind ik ook weer een bedenkelijk hoog suggestief gehalte hebben.

Het lijkt wel of mensen tegenwoordig alleen hun onderbuik nog maar gebruiken om na te denken, en dat ding is daar niet voor bedoeld.

Ik denk dus dat een gebrek aan transparantie het moddergooien provoceert. De zaak Demmink is slechts een exponent van dit gebrek. Kennelijk voelen veel burgers zich niet serieus genomen en gaan schreeuwen. Hoorbaar tot in het buitenland dankzij megafoons.

_{Gristenen schrijf je trouwens met Ch}

Gebrek aan transparantie? Ik denk eerder dat er mensen zijn die dat denken en als er gewoon geen info is geneigd zijn te denken dat er dan iets een geurtje heeft. Iedereen kan tenslotte alle informatie vragen die hij of zij wil hebben. http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kwaliteit-en-integriteit-overheidsinstanties/vraag-en-antwoord/wat-is-de-wet-openbaarheid-van-bestuur-wob.html

Beetje moeite doen dus. Maar ja dat is lastiger dan zelf maar iets verzinnen.

^{De uitspraak echter bij fanatiek gelovigen is "gristelijk".}

Citaat ...
"Afwijzen Wob-verzoek
In de Wob staat wanneer een Wob-verzoek wordt afgewezen, geheel of gedeeltelijk. Bijvoorbeeld omdat bepaalde informatie de veiligheid van Nederland zou kunnen schaden. Of omdat het gaat om vertrouwelijke persoonsgegevens of bedrijfsgegevens. Ook kijkt de overheid altijd of het belang van openbaarmaking opweegt tegen bepaalde andere belangen. Bijvoorbeeld de betrekkingen van Nederland met andere landen of de opsporing en vervolging van strafbare feiten."

Dat bedoel ik inderdaad met transparantie: of iets opweegt tegen.. zie ⇓
(bericht gewijzigd op 2/11/2012 22:37)

7.83

Op 02-11-2012 18:13:04 | Kudos: 0

grappenmaker: 'Bepaalde andere belangen'. Wie bepaalt het 'opwegen tegen'?

_{zo noemen ze mensen die heel fanatiek posten op GW ook wel ché-w'ers}
(bericht gewijzigd op 2/11/2012 18:51)

7.83

Op 02-11-2012 18:18:16 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Socrates:

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. ---knip---

Dus speel je nu wél eigen rechter door zijn schuld als vaststaand aan te nemen.

Het zou juist mooi zijn als de onschuld van Demmink bewezen kon worden en er zo een eind aan deze geruchten konden komen. Daarvoor is openheid en duidelijkheid nodig.

Of anders gezegd: ontkrachting van de geruchten.
De aantijgingen zijn groots: Via chantage van Demmink (en andere hooggeplaatsen) zou ons rechtssysteem niet meer goed functioneren.
Zij die chanteren zouden zo de wet kunnen omzeilen. Dat is nogal wat. Terecht dat de vraag rijst of dit waar is, of niet. Openheid is daarom belangrijk.

Graag wil ik weten waarom er niks met de aangiftes gedaan is.
Zijn ze gelogen? Waarop is die conclusie gebaseerd?
Is het douane-document vals? Waarop is die conclusie gebaseerd?

Het feit dat dit niet gebeurt heeft inmiddels nauwelijks meer te maken met de vraag of Demmink wel of niet schuldig is, maar over de transparantie wanneer het functioneren van de rechtsstaat zelf ter discussie staat.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 04-11-2012 22:35:39 | Kudos: 1

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

Socrates:

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. ---knip---

Dus speel je nu wél eigen rechter door zijn schuld als vaststaand aan te nemen.

Het zou juist mooi zijn als de onschuld van Demmink bewezen kon worden en er zo een eind aan deze geruchten konden komen. Daarvoor is openheid en duidelijkheid nodig.

Of anders gezegd: ontkrachting van de geruchten.
De aantijgingen zijn groots: Via chantage van Demmink (en andere hooggeplaatsen) zou ons rechtssysteem niet meer goed functioneren.
Zij die chanteren zouden zo de wet kunnen omzeilen. Dat is nogal wat. Terecht dat de vraag rijst of dit waar is, of niet. Openheid is daarom belangrijk.

Graag wil ik weten waarom er niks met de aangiftes gedaan is.
Zijn ze gelogen? Waarop is die conclusie gebaseerd?
Is het douane-document vals? Waarop is die conclusie gebaseerd?

Het feit dat dit niet gebeurt heeft inmiddels nauwelijks meer te maken met de vraag of Demmink wel of niet schuldig is, maar over de transparantie wanneer het functioneren van de rechtsstaat zelf ter discussie staat.

Zeer mooi verwoord Glimlach. Een kernachtige samenvatting van de crux in deze.
(bericht gewijzigd op 4/11/2012 22:49)

7.83

Op 04-11-2012 22:48:52 | Kudos: 1

avondwandelaar:

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. Wat wel wenselijk is is dat we een serieus werkend rechtsapparaat hebben in Nederland en zolang elk ander persoon met zoveel belastend materiaal wel een rechtzaak aan de broek zou krijgen en Demmink niet dan stopt het functioneren van onze rechtsstaat. (knip)

Is dat wel zo?
Volgens mij bekijkt een officier van justitie aan de hand van het materiaal of er een zaak is. En pas als het materiaal kwalitatief voldoende is (dwz belastend: een rechtzaak word niet gebaseerd op 'rook' maar op 'vuur') zal er worden overgegaan tot vervolging.
Socrates?

we vliegen er weer eens lekker in

Op 04-11-2012 22:56:53 | Kudos: 0

grappenmaker:

avondwandelaar:

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. Wat wel wenselijk is is dat we een serieus werkend rechtsapparaat hebben in Nederland en zolang elk ander persoon met zoveel belastend materiaal wel een rechtzaak aan de broek zou krijgen en Demmink niet dan stopt het functioneren van onze rechtsstaat. (knip)

Is dat wel zo?
Volgens mij bekijkt een officier van justitie aan de hand van het materiaal of er een zaak is. En pas als het materiaal kwalitatief voldoende is (dwz belastend: een rechtzaak word niet gebaseerd op 'rook' maar op 'vuur') zal er worden overgegaan tot vervolging.
Socrates?

Ik denk dat we dat allemaal wel weten Avondwandelaar , met alle respect. Er is een sterk vermoeden dat er vuur is maar geen objectieve beoordeling van het gegeven: vuur!

7.83

Op 04-11-2012 23:04:19 | Kudos: 0

Socrates:

avondwandelaar:

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. Wat wel wenselijk is is dat we een serieus werkend rechtsapparaat hebben in Nederland en zolang elk ander persoon met zoveel belastend materiaal wel een rechtzaak aan de broek zou krijgen en Demmink niet dan stopt het functioneren van onze rechtsstaat. (knip)

Is dat wel zo?
Volgens mij bekijkt een officier van justitie aan de hand van het materiaal of er een zaak is. En pas als het materiaal kwalitatief voldoende is (dwz belastend: een rechtzaak word niet gebaseerd op 'rook' maar op 'vuur') zal er worden overgegaan tot vervolging.
Socrates?

Mijn computer rinkelde, en inderdaad, ik wordt geroepen

De zin: "Graag wil ik weten waarom er niks met de aangiftes gedaan is." van Meneer Glimlach viel me ook op.
We weten helemaal niet wat er met de aangiftes is gedaan. De officier maakt altijd een afweging en zal de zaak (zeker in misbruikzaken) onderzoeken. Dan bepaalt hij of er voldoende grond is om de zaak verder in behandeling te nemen. Deze procedure staat natuurlijk niet in de krant en is verder op geen enkele manier openbaar. Dus het is lastig om te beweren dan er 'niets' met de aangiften is gedaan.

Op 04-11-2012 23:05:29 | Kudos: 1

grappenmaker:

Socrates:

avondwandelaar:

Vero Legata:

Socrates:

grappenmaker:

Ik denk dat het paradigma in deze zaak inmiddels flink is verschoven:

Het is niet meer de vraag of Demmink wel of niet schuldig is ...

Dat is nog steeds wél de vraag hoor, of je het nou wilt of niet.

Dat is het niet, het is niet wenselijk dat wij hier eigen rechter gaan spelen. Wat wel wenselijk is is dat we een serieus werkend rechtsapparaat hebben in Nederland en zolang elk ander persoon met zoveel belastend materiaal wel een rechtzaak aan de broek zou krijgen en Demmink niet dan stopt het functioneren van onze rechtsstaat. (knip)

Is dat wel zo?
Volgens mij bekijkt een officier van justitie aan de hand van het materiaal of er een zaak is. En pas als het materiaal kwalitatief voldoende is (dwz belastend: een rechtzaak word niet gebaseerd op 'rook' maar op 'vuur') zal er worden overgegaan tot vervolging.
Socrates?

Mijn computer rinkelde, en inderdaad, ik wordt geroepen

De zin: "Graag wil ik weten waarom er niks met de aangiftes gedaan is." van Meneer Glimlach viel me ook op.
We weten helemaal niet wat er met de aangiftes is gedaan. De officier maakt altijd een afweging en zal de zaak (zeker in misbruikzaken) onderzoeken. Dan bepaalt hij of er voldoende grond is om de zaak verder in behandeling te nemen. Deze procedure staat natuurlijk niet in de krant en is verder op geen enkele manier openbaar. Dus het is lastig om te beweren dan er 'niets' met de aangiften is gedaan.

Stel dat er wel iets is gedaan met de aangiften, is er dan geen wet gezien de verontrusting bij burgers en de reputatieschade die Nederland oploopt ,op grond waarvan een en ander toch maar openbaar gemaakt wordt . Zogenaamde bepaalde belangen..zie WOB
(bericht gewijzigd op 4/11/2012 23:15)

7.83

Op 04-11-2012 23:12:35 | Kudos: 0

Socrates:

grappenmaker:

Stel dat er wel iets is gedaan met de aangiften, is er dan geen wet gezien de verontrusting bij burgers en de reputatieschade die Nederland oploopt ,op grond waarvan een en ander toch maar openbaar gemaakt wordt . Zogenaamde bepaalde belangen..zie WOB

Dat wordt zeer waarschijnlijk afgewezen op grond van het feit dat het gaat om vertrouwelijke persoonsgegevens. En daar zijn ze (terecht) zeer terughoudend in.

En reputatieschade voor Nederland, mwah ... nee hoor. Dat zal nooit een argument zijn. In tegenstelling tot welke indruk hier wordt gewekt, houdt deze de meeste mensen en/of landen ook niet zo bezig.
Berlusconi zou hetzelfde effect moeten hebben op Italië, en zijn escapades en frauduleuze zaakje zijn dan nog onomstreden en zeer algemeen bekend.

Op 04-11-2012 23:27:47 | Kudos: 0

grappenmaker:

Socrates:

grappenmaker:

Stel dat er wel iets is gedaan met de aangiften, is er dan geen wet gezien de verontrusting bij burgers en de reputatieschade die Nederland oploopt ,op grond waarvan een en ander toch maar openbaar gemaakt wordt . Zogenaamde bepaalde belangen..zie WOB

Dat wordt zeer waarschijnlijk afgewezen op grond van het feit dat het gaat om vertrouwelijke persoonsgegevens. En daar zijn ze (terecht) zeer terughoudend in.

En reputatieschade voor Nederland, mwah ... nee hoor. Dat zal nooit een argument zijn. In tegenstelling tot welke indruk hier wordt gewekt, houdt deze de meeste mensen en/of landen ook niet zo bezig.
Berlusconi zou hetzelfde effect moeten hebben op Italië, en zijn escapades en frauduleuze zaakje zijn dan nog onomstreden en zeer algemeen bekend.

Tsjaa..kijken wat Berlusconi in hoger beroep gaat doen, maar de eis die er nu ligt is toch maar mooi 4 jaar voor fraude. De zaak met het minderjarige meisje ( Ruby) is ook weer opgepakt.

Ik denk dat je onderschat hoezeer het de mensen bezig houdt. Het is toch een beetje een lopend vuurtje geworden. En dat zonder rook!

7.83

Op 04-11-2012 23:54:11 | Kudos: 0

Vero Legata: Ik wou net zeggen, die Berlusconi is nog niet klaar en in Engeland hebben ze inmiddels een beerput op eigen grond losgetrokken met prominente BBC leden en hooggeplaatste policiti.

Verder sluit ik me helemaal aan bij hoe Meneer Glimlach het een paar posts geleden verwoorde. Het gaat mij vooral om het goed, eerlijk en transparant functioneren van onze rechtsstaat.

Ik zag Demmink namelijk staan op zijn afscheidsreceptie en ik kreeg eerlijk gezegd spontaan medelijden met die man, wat moet die momenteel door een hel gaan.

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 05-11-2012 0:10:02 | Kudos: 1

Meneer Glimlach:

Socrates:

Mijn computer rinkelde, en inderdaad, ik wordt *auw* geroepen

De zin: "Graag wil ik weten waarom er niks met de aangiftes gedaan is." van Meneer Glimlach viel me ook op.
We weten helemaal niet wat er met de aangiftes is gedaan. De officier maakt altijd een afweging en zal de zaak (zeker in misbruikzaken) onderzoeken. Dan bepaalt hij of er voldoende grond is om de zaak verder in behandeling te nemen. Deze procedure staat natuurlijk niet in de krant en is verder op geen enkele manier openbaar. Dus het is lastig om te beweren dan er 'niets' met de aangiften is gedaan.

Op basis van de informatie die ik met o.a. mevrouw Van der Plas besproken heb, is er verder nooit door de OvJ contact opgenomen met de Turkse jongens die aangifte tegen Demmink hebben gedaan.
Daarom ben ik zo stellig in mijn uitspraak. Het lijkt alsof hier geen gedegen onderzoek is gedaan. Lijkt, want ik heb niet alle informatie, maar een onderzoek naar een aangifte waarbij de aangever zelf niet wordt gehoord doet mijn wenkbrauwen fronsen.

Verder begrijp ik dat de procedure niet openbaar is wanneer persoonlijke belangen zwaarder wegen dan landsbelang (vertrouwen in de rechtsstaat), maar ik vraag me af of dat nu nog wel geldt.

Voor de heer Demmink hoop ik van harte dat zijn onschuld bewezen wordt, zodat hij rustig van zijn pensioen kan gaan genieten. Nu blijft er een zweem van schijn rond hem hangen die je iemand die onschuldig kan zijn niet gunt.
Mocht Demmink wel schuldig zijn, dan spreekt het voor zich dat stappen moeten volgen, maar voor alsnog ga ik ervan uit dat het niet zo is tot het tegendeel onomstotelijk vast staat.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 05-11-2012 18:31:58 | Kudos: 0

Socrates:

Meneer Glimlach:

Socrates:

Mijn computer rinkelde, en inderdaad, ik wordt *auw* geroepen

Sorry, ik zal niet meer reageren.

Op 05-11-2012 18:40:57 | Kudos: 1

Meneer Glimlach:

Socrates:

Meneer Glimlach:

Socrates:

Mijn computer rinkelde, en inderdaad, ik wordt *auw* geroepen

Sorry, ik zal niet meer reageren.

Beroepsdeformatie.

Reageer gerust hoor, Soc.
Ik waardeer je inbreng wel.
(Maar schijft &@$#$^ nooit meer ik wordT)

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 05-11-2012 19:00:00 | Kudos: 0

hugo: hou het eenvoudig: ik wort

DansFans: je dance, donc je suis.

Op 05-11-2012 19:34:58 | Kudos: 0

Socrates: Meneer Glimlach, iedereen hier weet inmiddels dat ik een blinde vlek voor d's en t's heb. Als er iemand dat vervelend vindt ben ik het zelf wel. Alleen jij vindt het nodig om dat er nog eens in te wrijven, doe je dat nou om zelf intelligent te lijken? Is de feitelijke inhoud van mijn reacties niet veel belangrijker, of goed genoeg voor je?
En als ik bij een juridisch vraagstuk zeg dat ik het weet omdat dat mijn vak is noem je dat een 'drogreden' en nu bij jezelf vindt je dat een 'beroepsdeformatie', hoe hypocriet.
Ik heb op dit punt in mijn leven geen behoefte om door een schoolmeestertje op mijn vingers te worden getikt. Daarvoor spelen er te veel dramatische dingen in mijn leven af. GW is een belangrijke manier om nog ergens plezier en afleiding in te hebben. Dat is nu wel even over.
En als ik zeg 'ik zal niet meer reageren' bedoel ik niet dat ik op jouw toestemming zit te wachten om dat wel te mogen doen.

Op 05-11-2012 20:07:53 | Kudos: 0

grappenmaker:

Socrates:

Meneer Glimlach, iedereen hier weet inmiddels dat ik een blinde vlek voor d's en t's heb. Als er iemand dat vervelend vindt ben ik het zelf wel. Alleen jij vindt het nodig om dat er nog eens in te wrijven, doe je dat nou om zelf intelligent te lijken? Is de feitelijke inhoud van mijn reacties niet veel belangrijker, of goed genoeg voor je?
En als ik bij een juridisch vraagstuk zeg dat ik het weet omdat dat mijn vak is noem je dat een 'drogreden' en nu bij jezelf vindt je dat een 'beroepsdeformatie', hoe hypocriet.
Ik heb op dit punt in mijn leven geen behoefte om door een schoolmeestertje op mijn vingers te worden getikt. Daarvoor spelen er te veel dramatische dingen in mijn leven af. GW is een belangrijke manier om nog ergens plezier en afleiding in te hebben. Dat is nu wel even over.
En als ik zeg 'ik zal niet meer reageren' bedoel ik niet dat ik op jouw toestemming zit te wachten om dat wel te mogen doen.

Nou Soc, misschien dat je hier nog een beetje plezier aan kunt beleven...
Je schrijft: "en nu bij jezelf vindt je dat..." dat moet natuurlijk 'vind' zijn.
Zonder T.
Als je in plaats van het werkwoord 'vinden' het werkwoord fietsen of lopen invult, dan hoor je geen T. Dus schrijf je achter vind ook geen T.

Daar kun je blind op vertrouwen. Altijd goed. Nooit meer taalnazis. Maar een vrij grammaticaal bestaan.

Relax en en een mooi dromenland gewenst.

7.83

Op 05-11-2012 23:25:34 | Kudos: 1

Socrates: Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt grappenmaker, hoe goed bedoeld het ook van je is.
Van schoolmeestertjes zoals Glimlach mogen mensen om hem heen dood vallen als de armzalige lettertjes maar op de goeie plek staan. Ik ga zeker voor hem niet me over deze onzin druk maken. Als hij mijn schamele armetierige en amateuristische reacties niet de moeite waard vind dan weet ik voldoende.
Meneer Glimlach zou zich eens kunnen afvragen waarom hij dit doet, en plein publiek iemand op op de vingers tikken. Hij zou dagwerk moeten hebben hier op GW als ik sommige reacties zie. Maar nee, dat doet hij dus alleen bij mij, je zou er haast iets van denken.
Maar hoe hard ik GW ook nodig had, hier raak ik alleen maar verder van in een depressie dus gaan jullie met zijn allen maar fijn lettertjes rangschikken. Ik heb belangrijkere zaken om aan te denken nu.
(bericht gewijzigd op 5/11/2012 23:55)

Op 05-11-2012 23:36:54 | Kudos: 0

grappenmaker:

Socrates:

Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt grappenmaker, hoe goed bedoeld het ook van je is.
Van schoolmeestertjes zoals Glimlach mogen mensen om hem heen dood vallen als de armzalige lettertjes maar op de goeie plek staan. Ik ga zeker voor hem niet me over deze onzin druk maken. Als hij mijn schamele armetierige en amateuristische reacties niet de moeite waard vind dan weet ik voldoende.
Meneer Glimlach zou zich eens kunnen afvragen waarom hij dit doet, en plein publiek iemand op op de vingers tikken. Hij zou dagwerk moeten hebben hier op GW als ik sommige reacties zie. Maar nee, dat doet hij dus alleen bij mij, je zou er haast iets van denken.
Maar hoe hard ik GW ook nodig had, hier raak ik alleen maar verder van in een depressie dus gaan jullie met zijn allen maar fijn lettertjes rangschikken. Ik heb belangrijkere zaken om aan te denken nu.

Snap dat je na zo'n intensieve periode rust nodig hebt. De koek is op. Afstand nemen is het beste wat je dan kunt doen. Til niet te zwaar aan GW. Neem nu gewoon tijd voor jezelf. Voor zover dat mogelijk is.
Zorg dat je het plezier weer terugkrijgt.

(bericht gewijzigd op 5/11/2012 23:55)

7.83

Op 05-11-2012 23:53:35 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Socrates:

Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt grappenmaker, hoe goed bedoeld het ook van je is.
Van schoolmeestertjes zoals Glimlach mogen mensen om hem heen dood vallen als de armzalige lettertjes maar op de goeie plek staan. Ik ga zeker voor hem niet me over deze onzin druk maken. Als hij mijn schamele armetierige en amateuristische reacties niet de moeite waard vind dan weet ik voldoende.
Meneer Glimlach zou zich eens kunnen afvragen waarom hij dit doet, en plein publiek iemand op op de vingers tikken. Hij zou dagwerk moeten hebben hier op GW als ik sommige reacties zie. Maar nee, dat doet hij dus alleen bij mij, je zou er haast iets van denken.
Maar hoe hard ik GW ook nodig had, hier raak ik alleen maar verder van in een depressie dus gaan jullie met zijn allen maar fijn lettertjes rangschikken. Ik heb belangrijkere zaken om aan te denken nu.

Pffff Soc, zo bedoel ik het helemaal niet. Voel je niet zo aangevallen, je bent heus niet de enige waarbij ik taalnazi speel. Eerder schreef ik juist dat ik je reacties altijd waardeer. Nu even niet, want ik vind dat je zeer grotesk denigrerend reageert op iets dat enkel als terzijde was bedoeld.

Wat dit betreft: zand erover?

Hoe dan ook: sterkte thuis, het zal je vast sneller prikkelbaar maken.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 6:55:06 | Kudos: 0

Gas: ik geloof werkelijk dat 'prikkelbaar' en 'zorg dat je weer plezier krijgt' ernstige gevalletjes van eufemisme zijn wanneer je enigszins begrijpt wat er zich in het leven van Socrates afspeelt.
Enig begrip en medeleven lijkt me momenteel meer gepast; dan zeuren we wel weer over dt, t en d wanneer dit alles achter de rug is.
Er zijn situaties in een mensenleven dat je dit soort dingen gewoonweg niet kunt verdragen.
Om daarvan op de hoogte te zijn moet je wel tussen de regels door kunnen lezen en dat gaat wat lastig wanneer je blikken vastgeplakt zitten aan een d of t teveel.
(bericht gewijzigd op 6/11/2012 9:56)

Op 06-11-2012 9:54:40 | Kudos: 2

grappenmaker:

Gas:

ik geloof werkelijk dat 'prikkelbaar' en 'zorg dat je weer plezier krijgt' ernstige gevalletjes van eufemisme zijn wanneer je enigszins begrijpt wat er zich in het leven van Socrates afspeelt.
Enig begrip en medeleven lijkt me momenteel meer gepast; dan zeuren we wel weer over dt, t en d wanneer dit alles achter de rug is.
Er zijn situaties in een mensenleven dat je dit soort dingen gewoonweg niet kunt verdragen.
Om daarvan op de hoogte te zijn moet je wel tussen de regels door kunnen lezen en dat gaat wat lastig wanneer je blikken vastgeplakt zitten aan een d of t teveel.

Ik realiseerde me vannacht pas hoe de situatie er voor Soc werkelijk uitziet. Dan zijn de gekozen bewoordingen en een beetje doorzeuren over een d of een t gewoonweg banaal. Mijn excuus.

7.83

Op 06-11-2012 10:38:48 | Kudos: 2

Meneer Glimlach:

grappenmaker:

Gas:

ik geloof werkelijk dat 'prikkelbaar' en 'zorg dat je weer plezier krijgt' ernstige gevalletjes van eufemisme zijn wanneer je enigszins begrijpt wat er zich in het leven van Socrates afspeelt.
Enig begrip en medeleven lijkt me momenteel meer gepast; dan zeuren we wel weer over dt, t en d wanneer dit alles achter de rug is.
Er zijn situaties in een mensenleven dat je dit soort dingen gewoonweg niet kunt verdragen.
Om daarvan op de hoogte te zijn moet je wel tussen de regels door kunnen lezen en dat gaat wat lastig wanneer je blikken vastgeplakt zitten aan een d of t teveel.

Ik realiseerde me vannacht pas hoe de situatie er voor Soc werkelijk uitziet. Dan zijn de gekozen bewoordingen en een beetje doorzeuren over een d of een t gewoonweg banaal. Mijn excuus.

Begrijp ook niet waarom er zo gehapt wordt op de d/t opmerking.
Zo belangrijk is dat ook weer niet.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 11:26:02 | Kudos: 0

Gas: juist omdat het zo onbelangrijk is, zou je ook je mond erover kunnen houden.
Niet elke gedachte van je is dermate belangrijk dat hij op het wereldwijde web gedeeld moet worden, zeker de gedachtes over d's of dt's mag je gerust voor je houden, zeker wanneer iemand wel ingrijpender zaken in zn leven heeft dan een juiste grammatica.
Zelf je leven al eens tussen je vingers door zien glippen en machteloos moeten toezien?
Dan begrijp je dat 'toehappen' misschien wat beter en noem je het zeker geen prikkelbaarheid meer.
Enig inlevingsvermogen zou gepast zijn.

Op 06-11-2012 11:29:48 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Gas:

ik geloof werkelijk dat 'prikkelbaar' en 'zorg dat je weer plezier krijgt' ernstige gevalletjes van eufemisme zijn wanneer je enigszins begrijpt wat er zich in het leven van Socrates afspeelt.
Enig begrip en medeleven lijkt me momenteel meer gepast; dan zeuren we wel weer over dt, t en d wanneer dit alles achter de rug is.
Er zijn situaties in een mensenleven dat je dit soort dingen gewoonweg niet kunt verdragen.
Om daarvan op de hoogte te zijn moet je wel tussen de regels door kunnen lezen en dat gaat wat lastig wanneer je blikken vastgeplakt zitten aan een d of t teveel.

Ik heb me dat helemaal niet gerealiseerd toen ik in het citaat van Soc de dt dik zette. Was geenszins bedoeld als aanval of pesterij, meer iets dat me direct in de tekst van Soc opviel en waar ik in een terzijde even op reageerde. Zonder daarmee de bedoeling te hebben om dit zo uit te vergroten.

De situatie van Soc is al vervelend genoeg. Had ik van tevoren geweten dat deze opmerking bij Soc zo zou overkomen, dan had ik 'm niet gemaakt. Vervelend dat het zo valt dan, mijn excuses.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 11:30:03 | Kudos: 3

Meneer Glimlach:

Gas:

juist omdat het zo onbelangrijk is, zou je ook je mond erover kunnen houden.
Niet elke gedachte van je is dermate belangrijk dat hij op het wereldwijde web gedeeld moet worden, zeker de gedachtes over d's of dt's mag je gerust voor je houden, zeker wanneer iemand wel ingrijpender zaken in zn leven heeft dan een juiste grammatica.
Zelf je leven al eens tussen je vingers door zien glippen en machteloos moeten toezien?
Dan begrijp je dat 'toehappen' misschien wat beter en noem je het zeker geen prikkelbaarheid meer.
Enig inlevingsvermogen zou gepast zijn.

Punt is nu duidelijk. Begrijp de reactie van Soc nu ook beter.

(bericht gewijzigd op 6/11/2012 11:32)

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 11:31:27 | Kudos: 0

Gas:

Meneer Glimlach:

Gas:

ik geloof werkelijk dat 'prikkelbaar' en 'zorg dat je weer plezier krijgt' ernstige gevalletjes van eufemisme zijn wanneer je enigszins begrijpt wat er zich in het leven van Socrates afspeelt.
Enig begrip en medeleven lijkt me momenteel meer gepast; dan zeuren we wel weer over dt, t en d wanneer dit alles achter de rug is.
Er zijn situaties in een mensenleven dat je dit soort dingen gewoonweg niet kunt verdragen.
Om daarvan op de hoogte te zijn moet je wel tussen de regels door kunnen lezen en dat gaat wat lastig wanneer je blikken vastgeplakt zitten aan een d of t teveel.

Ik heb me dat helemaal niet gerealiseerd toen ik in het citaat van Soc de dt dik zette. Was geenszins bedoeld als aanval of pesterij, meer iets dat me direct in de tekst van Soc opviel en waar ik in een terzijde even op reageerde. Zonder daarmee de bedoeling te hebben om dit zo uit te vergroten.

Ik begrijp heus wel dat je Soc niet bewust wilde kwetsen, maar soms is het handig als je even iets verder denkt dan je neus, of je impulsen, lang zijn.

Mijnheer Glimlach:

De situatie van Soc is al vervelend genoeg. Had ik van tevoren geweten dat deze opmerking bij Soc zo zou overkomen, dan had ik 'm niet gemaakt. Vervelend dat het zo valt dan, mijn excuses.

Edit: en deze kwam tegelijk met je vorige post.

(bericht gewijzigd op 6/11/2012 11:35)

Op 06-11-2012 11:34:48 | Kudos: 0

Socrates: Meneer Glimlach, om de situatie nog beter te begrijpen het volgende. Vooraleer je een dergelijke actie onderneemt is het wellicht handig je het volgende af te vragen.
Is hier sprake van domheid, of wellicht een gebrek aan opleiding? Ik meen te kunnen stellen dat dat in mijn geval niet aan de orde is. Dan zou je je kunnen afvragen wat er dan wél aan de hand is. Velen hier zijn op de hoogte van mijn 'blindheid' in deze, en ik heb dat ook met sommige cijfers. Noem het een vorm van dyslexie. En geloof me, ik worstel er al mijn leven lang mee, en dat is niet erg fijn kan ik je verzekeren. Ik ben daarentegen wel erg goed in betekenis van woorden en taal, de connotatie die woorden kunnen hebben, de fijne nuance in betekenisverschuivingen. Ik ben auditief ingesteld, en als ik het verschil niet hoor, dan zie ik het ook niet. Voor mij klinkt "wordt, wort en word" hetzelfde. En al lees ik mijn eigen tekst honderd keer, dan nog zie ik het niet.

Alhoewel ik al mijn leven hiermee worstel heeft het mij niet belemmert om een aardige opleiding te volgen. Ik heb nu een vak waarbij juist taal een grote rol speelt, sterker nog, allesbepalend is. En ik heb nog nimmer een procedure verloren omdat er in mijn verweerschriften of conclusies van repliek en dupliek een 't' te veel of te weinig stond. Ziedaar het relatieve belang van dit (in mijn optiek) geneuzel.
Vraag je eens af wat je nu eigenlijk doet. Je actie doet me denken aan iemand die een prachtig concert bijwoont, halverwege opstaat en hard roept "ja, maar de dirigent is wèl scheel". Iedereen weet dat en vindt dat niet ter zake doende. Zoals hier op GW iedereen weet dat ik dat niet zie, en het niet erg vindt. En wat voor effect dat heeft? Dat je me precies daar trapt waar het zeer doet? Dat je weer net zo bezig bent als die kleinzielige lagere schoolmeestertjes die je niet zien als mens maar zeiken over deetjes en teetjes. Terwijl je het van mij natuurlijk allang had kunnen weten, tenzij je zelf niet zo'n oplettend type bent natuurlijk. Het effect is dat je bij mij weer een oude wond openhaalt, eentje waar ik hier geen last van had omdat iedereen hier mij accepteert met dat 'gebrek', want zo voelt dat voor mij. Taalnazi zijn is niet het punt, dat ben ik zelf ook zo nu en dan.
Maar je zou je kunnen afvragen:
Waarom deze fout;
Wat voor effect heeft mijn commentaar;
Is het zinvol om hier op in te gaan;
Heeft deze fout een dermate belang dat er een betekenisverschuiving ontstaat of dat de zin voor meerdere uitleg vatbaar is?

Dan ben je zinnig bezig. Nu beschadig je alleen maar, want jij snapt natuurlijk donders goed dat als ik dergelijke fouten maak, jouw schoolmeestervingertje geen donder helpt, integendeel. En je hoeft je ook niet in te beelden dat ik het dan vervolgens wel goed zal doen. Ik vraag me werkelijk af hoe jij omgaat met dyslectische leerlingen, pas jij dan ook dit soort kadaverdiscipline toe? Ik hoop het niet. Of ben je het prototype ouderwetse meester die tamboereert op fouten van de leerlingen en de goeie dingen onbesproken laat?
Dus nog afgezien van mijn persoonlijke situatie, waar jij niets aan kunt doen, speelt er iets geheel anders. Dat is dat je me weer terugtrapt met een kleinzielige opmerking, die je, als je werkelijk belangstelling voor de mensen hier zou hebben, niet gemaakt zou hebben omdat je weet hoe het zit. Ik zie bij jou ook dingen die voor mij tenenkrommend zijn, maar dat zal wel. Het gaat om het grote verhaal, de intentie en de boodschap. Nergens anders om.
En dank voor je excuses, ik hoop echter dat je met bovenstaand verhaal iets doet, je wordt er misschien een nog betere schoolmeester van.

Op 06-11-2012 13:31:41 | Kudos: 0

Socrates: Er zullen hierboven vast wel d's of t's niet goed zijn. Het is niet anders.
Edit: ik reageer hier heftig op, dat zal ook iets te maken hebben met mijn situatie op dit moment. Maar niet onvermeld mag blijven dat dit soort schoolfrikkengedrag mij 10 jaar achterstand heeft opgeleverd, aangezien de dames en heren schoolfrikken me er vroeger succesvol van overtuigd hebben dat ik buitengewoon dom ben, en dat het nooit iets met me zal worden. Dat alles om een paar lettertjes. Lettertjes (en wetten, regels) zijn er voor de mensen en niet andersom.
(bericht gewijzigd op 6/11/2012 14:16)

Op 06-11-2012 13:34:26 | Kudos: 0

Socrates: Gas en Grappenmaker, dank voor jullie woorden.

Op 06-11-2012 15:06:11 | Kudos: 0

Meneer Glimlach: Socrates,

Dank voor je duidelijke toelichting.
Je d/t-fouten vallen me blijkbaar doorgaans niet op, want ik was best verbaasd dat jij, met je grote gevoel voor taal, zo'n fout maakte. Dat was de reden dat ik erop reageerde. Het viel op doordat het een uitzondering lijkt.

Dat je hier al lang mee worstelt en er blijkbaar een lastige schoolperiode door gehad hebt was mij niet bekend.

Dat regels er voor de mensen zijn is misschien wel een punt, maar slecht taalgebruik leidt erg af van de inhoud, zeker in jouw geval is dat zonde. Je boodschap is doorgaans de moeite van het lezen waard. (Je vergelijking met de dirigent vind ik daarom niet opgaan.) Daarom ben ik voor duidelijk taalgebruik en vind ik het juist belangrijk om dergelijke taalfouten te voorkomen. Dat kan alleen als je erop gewezen wordt.

Ook ik maak taalfouten, vind het zelf fijn als daarop gewezen wordt. Dan kan ik mezelf verbeteren. Dat was mijn insteek. Tevens de reden dat we hier taalnazi uithangen.

*Edit: toevoeging na een half uur bekoelen*
Neemt niet weg dat ik vind dat je buitenproportioneel en vooral denigrerend reageert. De mededeling dat je het naar vindt om op je d/t-fouten gewezen te worden had al voldoende geweest, desnoods met de toevoeging dat je er je hele schooltijd tegen het predicaat 'dom' gestreden hebt en dat het in je werkpraktijk niks uit heeft gemaakt of je d/t-fouten maakte. Wellicht was dit de meest effectieve manier geweest om je punt duidelijk te maken.

Met je opmerking dat mensen van mij mogen doodvallen heb je me diep in mijn ziel getrapt. Ook je opmerking over mijn functioneren als docent in combinatie met de term 'kadaverdiscipline' valt bij mij volledig verkeerd. Je hebt geen idee hoe ik functioneer en waar je over praat. Deze botte en onnodig kwetsende opmerkingen neem ik je dan ook kwalijk. Daarnaast is het flauw om iemand aan te duiden als vingerwijzend schoolmeestertje. Je trekt hiermee de discussie een kant op waar niemand iets mee opschiet.

Dat was de frustratie die deze discussie aan mij kant opbouwde. Ben 'm nu kwijt, maar moest 'm wel even delen.

Om dit positief te eindigen, nog even dit:

Socrates:

En dank voor je excuses, ik hoop echter dat je met bovenstaand verhaal iets doet, je wordt er misschien een nog betere schoolmeester van.

Dat zeker. Waarvoor dank. Input / feedback wordt gewaardeerd.

Socrates:

ik reageer hier heftig op, dat zal ook iets te maken hebben met mijn situatie op dit moment. Maar niet onvermeld mag blijven dat dit soort schoolfrikkengedrag mij 10 jaar achterstand heeft opgeleverd, aangezien de dames en heren schoolfrikken me er vroeger succesvol van overtuigd hebben dat ik buitengewoon dom ben, en dat het nooit iets met me zal worden. Dat alles om een paar lettertjes. Lettertjes (en wetten, regels) zijn er voor de mensen en niet andersom.

Punt is duidelijk. Eerst de mens, dan de regel. Wat niet wegneemt dat de regel een functie heeft. Laat mensen hun talenten ontwikkelen en blijf niet hangen bij de zwakke punten, dat is ook voor de klas mijn instelling en daarom kwam je opmerking erg hard aan.

Hiermee beëindig ik deze terzijde. Alles lijkt gezegd.

(bericht gewijzigd op 6/11/2012 17:28)

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 16:34:10 | Kudos: 0

Socrates: Meneer Glimlach, kennelijk begrijp je toch de essentie van mijn woorden niet. Dan nog een keer luid en duidelijk: OOK AL WORDDDDTTTTDDD IK EROP GEWEZEN DAN NOG KAN IK DIT NIET VERBETEREN.
Duidelijk?

En dan nu nog een verhaaltje om het nog meer te verduidelijken. Mijn enige broer had exact hetzelfde probleem, en daarbij het ongeluk dat hij linkshandig was. En hij werd dus gedwongen om rechts te schrijven. Het resultaat? Hij werd als 'dom' gezien en daarbij kreeg hij consequent een 1 voor 'netheid' bij het schrijven. Gek hè?
Achteraf bleek dat hij hoogbegaafd was. Het hologram op de vroegere betaalcheques was zijn uitvinding. Kinderen kunnen zich niet uiten, ze kunnen niet zeggen wat er aan de hand is. Ik heb nog een tekening van hem, van een poppetje met een tekstballonnetje erboven waarin staat "de meester is een lul". Ik heb dat altijd bewaard, want het is zo veelzeggend voor wat er toen aan de hand was.
Na een lange worsteling door het leven, en het proberen te overwinnen van een minderwaardigheidscomplex heeft hij in 1995 zelfmoord gepleegd. Ik wil zeker niet beweren dat dat de schuld van die kortzichtige schoolfrikken is, maar ze hebben beslist geen positieve bijdrage geleverd.
En je begrijpt mijn vergelijking met de dirigent niet? Mag ik dan concluderen dat je en kei bent in d's en t's maar dat je gevoel voor taal, voor context, voor intentie en achterliggende principes en relativering niet geweldig is. En eigenlijk snap je mijn hele verhaal dus niet. Het zal wel. Succes met je carrière.

Nvdr: Hoewel bovenstaande reacties behoorlijk off-topic zijn, laten we ze vooralsnog open, aangezien we belang hechten aan het kweken van wederzijds begrip.

Op 06-11-2012 17:28:54 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Socrates:

Meneer Glimlach, kennelijk begrijp je toch de essentie van mijn woorden niet. Dan nog een keer luid en duidelijk: OOK AL WORDDDDTTTTDDD IK EROP GEWEZEN DAN NOG KAN IK DIT NIET VERBETEREN.
Duidelijk?

En dan nu nog een verhaaltje om het nog meer te verduidelijken. Mijn enige broer had exact hetzelfde probleem, en daarbij het ongeluk dat hij linkshandig was. En hij werd dus gedwongen om rechts te schrijven. Het resultaat? Hij werd als 'dom' gezien en daarbij kreeg hij consequent een 1 voor 'netheid' bij het schrijven. Gek hè?
Achteraf bleek dat hij hoogbegaafd was. Het hologram op de vroegere betaalcheques was zijn uitvinding. Kinderen kunnen zich niet uiten, ze kunnen niet zeggen wat er aan de hand is. Ik heb nog een tekening van hem, van een poppetje met een tekstballonnetje erboven waarin staat "de meester is een lul". Ik heb dat altijd bewaard, want het is zo veelzeggend voor wat er toen aan de hand was.
Na een lange worsteling door het leven, en het proberen te overwinnen van een minderwaardigheidscomplex heeft hij in 1995 zelfmoord gepleegd. Ik wil zeker niet beweren dat dat de schuld van die kortzichtige schoolfrikken is, maar ze hebben beslist geen positieve bijdrage geleverd.
En je begrijpt mijn vergelijking met de dirigent niet? Mag ik dan concluderen dat je en kei bent in d's en t's maar dat je gevoel voor taal, voor context, voor intentie en achterliggende principes en relativering niet geweldig is. En eigenlijk snap je mijn hele verhaal dus niet. Het zal wel. Succes met je carrière.

Ik krijg sterk het gevoel je je allerlei frustraties op me projecteert.
Daar kan ik me onmogelijk tegen verweren. Vervelend dat je dit hebt moeten meemaken, maar ik kan er niks mee.

Je vergelijking met de dirigent gaat in mijn interpretatie niet op, omdat deze in jouw voorbeeld niet wezenlijk afleidt van de muziek. Taalfouten doen dat in een tekst wel.

Nogmaals: de reden dat ik je op je taalfout wees is juist dat het me opviel als uitzondering.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 17:33:28 | Kudos: 0

Socrates: Redactie: fijn dat jullie dit offtopic gedoe even laten gaan. Persoonlijk vind ik Demmink toch wel erg overheersend in allerlei topics en ik hecht er ook belang aan dat dit uitgesproken kan worden.

Meneer Glimlach: iemand die midden in een concert opstaat en roept: "de dirigent is scheel" leidt niet af van de muziek? Wel eens bij een concert geweest? Nee zeker.

En natuurlijk kan je niets met mijn frustraties, maar je zou wel iets kunnen met mijn opmerking "waarom doe je dit, wat voegt het toe, is het wel nuttig en wat bereik ik hiermee met zo'n vetgedrukte correctie en dan "auw" er achteraan?" En daar doe je dus ook niets mee. En dat is (zeker voor een leraar) niet briljant.

Op 06-11-2012 17:40:39 | Kudos: 0

Veteo: Hou nou 's op, we weten het nu.
Wat ik nu weleens wil weten; Was Joris Demmink in Turkije?

'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.

Op 06-11-2012 17:42:56 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Socrates:

Redactie: fijn dat jullie dit offtopic gedoe even laten gaan. Persoonlijk vind ik Demmink toch wel erg overheersend in allerlei topics en ik hecht er ook belang aan dat dit uitgesproken kan worden.

Meneer Glimlach: iemand die midden in een concert opstaat en roept: "de dirigent is scheel" leidt niet af van de muziek? Wel eens bij een concert geweest? Nee zeker.

Nee, ik ben immers maar een dom gefrustreerd vingerwijzend onderwijzertje zonder verder talenten of interesse dan het de grond in boren van mensen, waarbij ik het liefst hun complete verdere leven verwoest. En dat allemaal vanwege één d/t-fout. Verder heb ik niks beters te doen in mijn leven, dat heb je heel goed gezien.

Socrates:

En natuurlijk kan je niets met mijn frustraties, maar je zou wel iets kunnen met mijn opmerking "waarom doe je dit, wat voegt het toe, is het wel nuttig en wat bereik ik hiermee met zo'n vetgedrukte correctie en dan "auw" er achteraan?" En daar doe je dus ook niets mee. En dat is (zeker voor een leraar) niet briljant.

Soc, hoe kun je dat weten als de situatie zich daarna niet meer heeft voorgedaan? Misschien reageer ik voortaan wel niet meer zo, omdat dit me aan het denken heeft gezet.
Waarom ga je bij mijn gedrag en interpretatie van het negatieve uit?
(bericht gewijzigd op 6/11/2012 17:46)

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 17:43:36 | Kudos: 0

Socrates:

Meneer Glimlach:

Socrates:

Redactie: fijn dat jullie dit offtopic gedoe even laten gaan. Persoonlijk vind ik Demmink toch wel erg overheersend in allerlei topics en ik hecht er ook belang aan dat dit uitgesproken kan worden.

Meneer Glimlach: iemand die midden in een concert opstaat en roept: "de dirigent is scheel" leidt niet af van de muziek? Wel eens bij een concert geweest? Nee zeker.

En natuurlijk kan je niets met mijn frustraties, maar je zou wel iets kunnen met mijn opmerking "waarom doe je dit, wat voegt het toe, is het wel nuttig en wat bereik ik hiermee met zo'n vetgedrukte correctie en dan "auw" er achteraan?" En daar doe je dus ook niets mee. En dat is (zeker voor een leraar) niet briljant.

Soc, hoe kun je dat weten als de situatie zich daarna niet meer heeft voorgedaan? Misschien reageer ik voortaan wel niet meer zo, omdat dit me aan het denken heeft gezet.
Waarom ga je bij mijn gedrag en interpretatie van het negatieve uit?

Omdat dat nu toevallig misschien mijn bui is. Maar laten we het er zo maar bij laten. Het is denk ik voldoende duidelijk geworden.

Op 06-11-2012 17:45:47 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Socrates:

Meneer Glimlach:

Socrates:

Redactie: fijn dat jullie dit offtopic gedoe even laten gaan. Persoonlijk vind ik Demmink toch wel erg overheersend in allerlei topics en ik hecht er ook belang aan dat dit uitgesproken kan worden.

Meneer Glimlach: iemand die midden in een concert opstaat en roept: "de dirigent is scheel" leidt niet af van de muziek? Wel eens bij een concert geweest? Nee zeker.

En natuurlijk kan je niets met mijn frustraties, maar je zou wel iets kunnen met mijn opmerking "waarom doe je dit, wat voegt het toe, is het wel nuttig en wat bereik ik hiermee met zo'n vetgedrukte correctie en dan "auw" er achteraan?" En daar doe je dus ook niets mee. En dat is (zeker voor een leraar) niet briljant.

Soc, hoe kun je dat weten als de situatie zich daarna niet meer heeft voorgedaan? Misschien reageer ik voortaan wel niet meer zo, omdat dit me aan het denken heeft gezet.
Waarom ga je bij mijn gedrag en interpretatie van het negatieve uit?

Omdat dat nu toevallig misschien mijn bui is. Maar laten we het er zo maar bij laten. Het is denk ik voldoende duidelijk geworden.

Vind ik ook.

Hup, op naar de hamvraag:
Was Demmink in Turkije, of wordt hij vals beschuldigd?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 17:48:31 | Kudos: 0

Tetzmol: Of hij in Turkije is geweest is wellicht via de Turkse douane te achterhalen. Paspoorten worden tegenwoordig namelijk gescand bij binnenkomst.

Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan

Op 06-11-2012 18:35:46 | Kudos: 0

Socrates: .

(bericht gewijzigd op 6/11/2012 19:31)

Op 06-11-2012 19:29:58 | Kudos: 0

Veteo:

Tetzmol:

Of hij in Turkije is geweest is wellicht via de Turkse douane te achterhalen. Paspoorten worden tegenwoordig namelijk gescand bij binnenkomst.

Kijk, daar komt de grens in beeld, nu nog de wetenschap..

En op naar de volgende vraag: "Als de Turkse douane beweert dat Demmink in Turkije was, hoe betrouwbaar is die verklaring dan?"
Direct gevolgd - in het volgende blog - door de vraag: "Welk belang heeft de Turkse regering erbij om te liegen?" enzovoort.

'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.

Op 06-11-2012 19:33:08 | Kudos: 1

Meneer Glimlach:

Veteo:

Tetzmol:

Of hij in Turkije is geweest is wellicht via de Turkse douane te achterhalen. Paspoorten worden tegenwoordig namelijk gescand bij binnenkomst.

Kijk, daar komt de grens in beeld, nu nog de wetenschap..

En op naar de volgende vraag: "Als de Turkse douane beweert dat Demmink in Turkije was, hoe betrouwbaar is die verklaring dan?"
Direct gevolgd - in het volgende blog - door de vraag: "Welk belang heeft de Turkse regering erbij om te liegen?" enzovoort.

Het lijkt erop dat iemand liegt, maar wie. En waarom? Met welk doel?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 19:41:45 | Kudos: 0

Tetzmol:

Veteo:

En op naar de volgende vraag: "Als de Turkse douane beweert dat Demmink in Turkije was, hoe betrouwbaar is die verklaring dan?"

Dan kan je overal wel aan gaan twijfelen en de gehele rechtspraak maar afschaffen omdat er altijd wel ergens iemand te vinden is die ergens baat bij heeft.
Ik heb het dus niet over Demminks vermeende schuld/onschuld, daar doe ik geen uitspraak over. Maar om alles in twijfel te trekken dat op iemands schuld/onschuld wijst is natuurlijk ook niet de weg om de onderste steen boven te krijgen.

Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan

Op 06-11-2012 19:42:52 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Tetzmol:

Veteo:

En op naar de volgende vraag: "Als de Turkse douane beweert dat Demmink in Turkije was, hoe betrouwbaar is die verklaring dan?"

Dan kan je overal wel aan gaan twijfelen en de gehele rechtspraak maar afschaffen omdat er altijd wel ergens iemand te vinden is die ergens baat bij heeft.
Ik heb het dus niet over Demminks vermeende schuld/onschuld, daar doe ik geen uitspraak over. Maar om alles in twijfel te trekken dat op iemands schuld/onschuld wijst is natuurlijk ook niet de weg om de onderste steen boven te krijgen.

Toch vraag ik me al een tijdje af hoe de zekerheid van bewijs aangetoond kan worden als er zoveel kanttekeningen en belangen zijn.
Hoe weet je achteraf nog zeker wat er gebeurd is?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 06-11-2012 19:56:54 | Kudos: 0

Veteo:

Tetzmol:

Veteo:

En op naar de volgende vraag: "Als de Turkse douane beweert dat Demmink in Turkije was, hoe betrouwbaar is die verklaring dan?"

Dan kan je overal wel aan gaan twijfelen en de gehele rechtspraak maar afschaffen omdat er altijd wel ergens iemand te vinden is die ergens baat bij heeft.
Ik heb het dus niet over Demminks vermeende schuld/onschuld, daar doe ik geen uitspraak over. Maar om alles in twijfel te trekken dat op iemands schuld/onschuld wijst is natuurlijk ook niet de weg om de onderste steen boven te krijgen.

Precies, dat bedoel ik.
Alles is nu wel zo'n beetje gezegd, en nu?

'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.

Op 06-11-2012 19:57:57 | Kudos: 0

avondwandelaar: Wat me nog steeds niet duidelijk is, is er in Turkije een aanklacht tegen Demmink ingediend?

we vliegen er weer eens lekker in

Op 06-11-2012 20:02:24 | Kudos: 1

grappenmaker: http://boinnk.nl/blog/46581/hoe-het-mogelijkis-is-ons-een-raadsel-noch-begrijpen-wij-de-aantrekkelijkheid-er-van/
Het schijnt dat die mafkezen er echt een sport van hebben gemaakt.

Ik kan nog wel tien recente links met dit soort walgelijkheden plaatsen. Denk aan de BBC en zo.

Je gaat je toch echt afvragen of het niet beter is dat het kind met het badwater verdronken wordt. Scheelt veel leed.

7.83

Op 15-11-2012 22:09:00 | Kudos: 1

seekerofwisdom:

grappenmaker:

http://boinnk.nl/blog/46581/hoe-het-mogelijkis-is-ons-een-raadsel-noch-begrijpen-wij-de-aantrekkelijkheid-er-van/
Het schijnt dat die mafkezen er echt een sport van hebben gemaakt.

Ik kan nog wel tien recente links met dit soort walgelijkheden plaatsen. Denk aan de BBC en zo.

Je gaat je toch echt afvragen of het niet beter is dat het kind met het badwater verdronken wordt. Scheelt veel leed.

Wat wil je met dit artikel en vooral dat filmpje 'bewijzen'?
In dat filmpje wordt o.a. Judith Reisman naar voren gehaald, heeft ondermeer beweerd dat nazisme en de holocaust door de homo beweging zijn ontstaan.
En die zogenaamde bloedlijnen, ze beweren van alles maar bewijzen niets.
En voor de rest totaal onsamenhangde verklaringen, d.w.z. er wordt geen context geboden.
Het is vooral een hetzerig filmpje, waar alles bij elkaar wordt gegooid en alles is zogenaamd waar.
Dus nogmaals wat denk je hiermee te bewijzen?

O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!

Op 15-11-2012 23:00:13 | Kudos: 1

grappenmaker:

seekerofwisdom:

grappenmaker:

http://boinnk.nl/blog/46581/hoe-het-mogelijkis-is-ons-een-raadsel-noch-begrijpen-wij-de-aantrekkelijkheid-er-van/
Het schijnt dat die mafkezen er echt een sport van hebben gemaakt.

Ik kan nog wel tien recente links met dit soort walgelijkheden plaatsen. Denk aan de BBC en zo.

Je gaat je toch echt afvragen of het niet beter is dat het kind met het badwater verdronken wordt. Scheelt veel leed.

Wat wil je met dit artikel en vooral dat filmpje 'bewijzen'?
In dat filmpje wordt o.a. Judith Reisman naar voren gehaald, heeft ondermeer beweerd dat nazisme en de holocaust door de homo beweging zijn ontstaan.
En die zogenaamde bloedlijnen, ze beweren van alles maar bewijzen niets.
En voor de rest totaal onsamenhangde verklaringen, d.w.z. er wordt geen context geboden.
Het is vooral een hetzerig filmpje, waar alles bij elkaar wordt gegooid en alles is zogenaamd waar.
Dus nogmaals wat denk je hiermee te bewijzen?

Zie het maar als een cynische post. Overal worden dit soort ' beerputten' opengetrokken. Naming and shaming. Toen ik het filmpje zag moest ik denken aan So d. Ik meende een aantal posts van zijn / haar hand naar dit filmpje terug te kunnen herleiden.

Aan de hand van dit soort filmpjes en de ernst ervan lijkt het wel of de hele wereld deelneemt aan roze balletten. Overal mafkezen die niet met hun tengels van kindervlees af kunnen blijven. En de filmpjes en schandalen blijven maar komen.

Ik wil er niets mee bewijzen. Ik denk dat zo'n filmpje voor zich spreekt. Er zullen mensen zijn voor wie het koren op de molen is en die zullen zeggen: zie je wel? Anderen hebben sterk hun bedenkingen over het waarheidsgehalte en de manier waarop de informatie gepresenteerd wordt.

Voor wat het waard is..ik sluit mij aan bij die laatste groep.

7.83

Op 16-11-2012 13:21:46 | Kudos: 0

denker:

Meneer Glimlach:

Tetzmol:

Veteo:

En op naar de volgende vraag: "Als de Turkse douane beweert dat Demmink in Turkije was, hoe betrouwbaar is die verklaring dan?"

Dan kan je overal wel aan gaan twijfelen en de gehele rechtspraak maar afschaffen omdat er altijd wel ergens iemand te vinden is die ergens baat bij heeft.
Ik heb het dus niet over Demminks vermeende schuld/onschuld, daar doe ik geen uitspraak over. Maar om alles in twijfel te trekken dat op iemands schuld/onschuld wijst is natuurlijk ook niet de weg om de onderste steen boven te krijgen.

Toch vraag ik me al een tijdje af hoe de zekerheid van bewijs aangetoond kan worden als er zoveel kanttekeningen en belangen zijn.
Hoe weet je achteraf nog zeker wat er gebeurd is?

Die zekerheid heb je dus nooit vooral omdat een beetje overheid zeer zeker bedreven is in het optrekken van rookgordijnen en laten lekken van weerlegbare feiten waardoor de eerste berichtgeving aan waarheid gaat inboeten.
Hoe meer uitspraken er over zaken zijn, des te moeilijker het gaat worden om het juiste eruit te filteren, dus terug naar de bron van die info en alle andere niet relevante zaken apart houden. Dan krijg je een redelijk betrouwbaar stuk informatie(waarheid??) waar je wat mee kunt.
Zolang betrokkenen hun kaken op elkaar houden kun je niets maar dan ook niets bewijzen laat staan waarheden boven tafel krijgen.
Maar dat is mijn zienswijze, hoeft niet die van anderen te zijn.

Op 16-11-2012 13:46:59 | Kudos: 1

grappenmaker: Weer een nieuwe ontwikkeling.
http://mobiel.nu.nl/binnenland/2978095/kritiek-aanpak-zaak-topambtenaar.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter

7.83

Op 09-12-2012 13:19:22 | Kudos: 0

Vero Legata: Wellicht ook interessant bij de huffington post was recent een hele documentaire over kindermisbruik waarin Demmink ook met naam en functie genoemd wordt als pedofiel die wordt beschermt door zijn hoge positie. Sowieso verder ook een zeer interessante documentaire.

o.a. ingebed in dit artikel: http://www.argusoog.org/demmink-op-huffington-post/

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.

Op 09-12-2012 13:51:38 | Kudos: 0

freddy-:

grappenmaker:

En de filmpjes en schandalen blijven maar komen.

Dat valt mij ook op. Er zijn veel van dit soort onthullingen de laatste tijd.

Op 09-12-2012 15:33:00 | Kudos: 0

freddy-: Ik herhaal maar even mijn vraag uit het andere blog: hoe is het afgelopen met de petitie voor onderzoek naar joris demmink, die je toen kon tekenen?

Op 09-12-2012 15:43:22 | Kudos: 0

freddy-:

grappenmaker:

Weer een nieuwe ontwikkeling.
http://mobiel.nu.nl/binnenland/2978095/kritiek-aanpak-zaak-topambtenaar.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter

"In 1998 werd een onderzoek naar meerdere invloedrijke Nederlanders afgebroken. Dat gebeurde volgens Volonté zodra Demmink als verdachte in beeld kwam. Hij zegt zich te baseren op een van de onderzoeksleiders."

Dat laatste vind ik wel een stevige opmerking.

alsmede: Volonté wijst erop dat Nederland het Verdrag van Lanzarote heeft ondertekend waarin is afgesproken dat beschuldigingen van kindermisbruik serieus en met voorrang worden onderzocht, zelfs als het slachtoffer zijn verklaring intrekt. Nederland zou dat verdrag ernstig hebben geschonden omdat nog geen serieus onderzoek is ingesteld.

Wat een stinkende beerput.
(bericht gewijzigd op 9/12/2012 15:58)

Op 09-12-2012 15:48:24 | Kudos: 0

hugo: elders ook
http://www.hln.be/hln/nl/944/Celebrities/article/detail/1546131/2012/12/09/Britse-politie-viseert-25-celebrities-in-pedozaak.dhtml

DansFans: je dance, donc je suis.

Op 09-12-2012 15:57:01 | Kudos: 0

avondwandelaar:

hugo:

elders ook
http://www.hln.be/hln/nl/944/Celebrities/article/detail/1546131/2012/12/09/Britse-politie-viseert-25-celebrities-in-pedozaak.dhtml

Bij visiteren krijg ik iets anders in gedachten dan hier waarschijnlijk bedoeld wordt...

we vliegen er weer eens lekker in

Op 09-12-2012 16:07:10 | Kudos: 0

hugo: Er stond 'viseert'. Zonder vieze gedachten.
(Of in dit geval mss toch...)

DansFans: je dance, donc je suis.

Op 09-12-2012 16:34:49 | Kudos: 0

avondwandelaar:

hugo:

Er stond 'viseert'. Zonder vieze gedachten.
(Of in dit geval mss toch...)

Je hebt gelijk. Ik heb een (te) rijke fantasie

we vliegen er weer eens lekker in

Op 09-12-2012 16:38:17 | Kudos: 0

grappenmaker: Zal er nu eindelijk eens licht en klaarheid komen binnen Justitie en zal deze Augiasstal eindelijk eens uitgemest worden?

Oud-ambassadeur Richard Carlson: ‘Groot schandaal in Den Haag staat op uitbreken’. c-spanvideo.org

“Een belangrijk politiek schandaal staat op ontploffen in Nederland. Het verhaal erachter is zo smerig, en het Nederlandse toedekken ervan zo energiek, dat het openbreken ervan tot gevolg zou kunnen hebben dat het Internationale Hof van Justitie, het belangrijkste juridische orgaan van de Verenigde Naties, Den Haag moet verlaten.”

Dit schrijft de Amerikaanse diplomaat en oud-ambassadeur Richard W. Carlson vandaag in een opiniebijdrage ‘Schandaal in Den Haag’ op TribLive, de website van de Amerikaanse krant de Pittsburgh Tribune-Review. Carlson wijst op de de verheven juridische doelstellingen waarmee het Nederlandse ministerie van Justitie zichzelf aanprijst, een ministerie “dat tot voor kort geleid werd door een beweerdelijk seksueel roofdier – Joris Demmink”, aldus Carlson.

“De kalme, kalende en bebrilde vrijgezel was secretaris-generaal van het ministerie van Veiligheid en Justitie en chef van de Nationale Politie tot hij op zijn 65e met goudomrand pensioen ging, en tijdens een copieus diner ook nog eens alle lof toegezwaaid kreeg, pas vier maanden geleden.”

“Dertig jaar lang was Demmink een van de hoogstgeplaatste juridische ambtenaren van Nederland, een perfecte plaats vanwaar hij zijn beweerdelijke hobby jongens te verkrachten geheim kon houden, soms als deel van een georganiseerde groep van EU-pedofielen.”

“Een resolutie die in behandeling is op Capitol Hill en ondersteund wordt door Congreslid Joe Pitts, de ervaren senator van Pennsylvania, wil verhinderen dat Demmink ooit nog voet zet in de VS en wil het Internationale Hof van Justitie uit Nederland weg hebben”.

“Demmink is echter een vriend van de machtigen, de Nederlandse koninklijke familie daarbij inbegrepen. De persoonlijke advocaat van de Nederlandse koningin Beatrix is nauw met Demmink bekend. Hij en de koninklijke familie moeten wel op de hoogte zijn van de gedetailleerde beschuldigingen die teruggaan tot de jaren negentig, toen Demmink directeur-generaal was van Internationale Zaken en Immigratie voor Nederland, en hij beschuldigd werd van het verkrachten van een 14-jarige dakloze jongen in Turkije.”

“Demmink wordt ervan verdacht het jarenlang voorzien te hebben op arme en dakloze jongens in Nederland en andere EU landen, in het bijzonder Turkije, waarbij hij de macht en faciliteiten van zijn elitaire ambt – limousines, lijfwachten, chauffeurs en politiemensen inzette om jongens te krijgen voor seksueel gebruik.”

“Er zijn enige indringende oproepen geweest voor een onderzoek naar Demmink, daarbij inbegrepen een resolutie van meerdere pagina’s die de VS oproept het Internationale Hof van Justitie weg te halen uit Den Haag. De resolutie is een catalogus van verschrikkingen, die details geeft over de beweerdelijke verkrachting van drie jongens.”

“Een verklaring op video van de Turkse politieman Mehmet Korkmaz, die belast was met de veiligheid rond drie van Demminks bezoeken aan Istanboel tussen 1995 en 1997, zegt dat hij het bevel had gekregen jonge “straatjongens” op te pikken en die naar Demmink te brengen voor misbruik.”

“De Nederlandse ambassade in Washington zegt dat er voor geen van deze beschuldigingen bewijs bestaat. Dat is niet verrassend, omdat noch de jongens, noch de politieman, noch mensen van Interpol ooit door de Nederlandse autoriteiten gehoord zijn”, aldus Carlson.

Bron: K.N.

7.83

Op 01-04-2013 0:22:44 | Kudos: 1

Was Joris Demmink in Turkije?

Recent op Grenswetenschap.nl: