Deze site gebruikt cookies. Is dat ok?
Grenswetenschap is begeven op de grens. Of we het zelf fijn vinden of niet, dat mag er niet toe doen. Realiteit is realiteit, en van daaruit zijn vele gedachte-experimenten mogelijk. Daarom zo'n beetje het grootste taboe onderwerp in ons land: pedofilie & pedoseksualiteit. Omdat het nodig is om volwassen over dit onderwerp te praten. Zonder lynchen, ophangen of andere vormen van beestachtige repliek. Hulde daarom voor de Evangelische Omroep voor hun genuanceerde uitzending over pedofilie & misbruik, waarin ze een jonge pedofiel en een misbruik slachtoffer hun kanten van het verhaal laten vertellen en later zelfs met elkaar in contact brengen. 

EO

Onze vorige DocuDinsdag bracht ons op het idee om dit onderwerp op een wat minder gruwelijke manier op de kaart te zetten dan we daar deden. Mede omdat hoe men denkt over pedofilie & pedoseksualiteit (hopelijk valt het nuanceverschil op tussen deze woorden) iets is dat ook verschilt per tijd en cultuur. Zo was in de jaren '70 waarschijnlijk niet gesproken over "het monster van Riga" (ook niet in de politiek) waar men Robert M. bedoelde, om van de Oude Grieken maar niet te spreken.



Verder verwijzen we graag nog eens terug naar onze klassieker:

Teneinde de discussie te stimuleren gooien we de knuppel maar eens in het hoenderhok door de volgende stelling onder uw neus te deponeren:
Gerelateerd aan deze publicatie:
Danyel: in een samenleving waarin de pedofiel sneller hulp zoekt, zal hij geen paria zijn...
Op 22-10-2012 12:03:31 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Breinbrouwsels: Gewoon bespreekbaar maken en iedereen er met de neus vol bovenop zetten op die kwelbuis dan wordt het héél gewoon om een meisje van zes het hof te maken en na afloop heel humaan een shot heroine tegen de pijn te geven. Stelletje perverse gestoorden. De beste oplossing is een oplosmiddel.
Op 22-10-2012 13:30:04 | Kudos: -1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Vero Legata: Heftige materie idd, en wel goed dat de EO dit oppakt en zo een jongen zijn verhaal durft te doen.

Het lijkt me enorm moeilijk voor een persoon als die van dat soort gevoelens heeft meegekregen vanuit de natuur of je geboorte. Van de andere kant is de heftige afkeer van anderen tegen mensen die deze gevoelens hebben ook heel natuurlijk en logisch. En eerlijk gezegd denk ik dat het belang van kinderen hier toch echt boven dat van pedofielen gaat als er op aan komt.

Ik weet niet wat de statestieken zeggen, ik ben voor een aanpak wat ervoor zorgt dat er zo weinig mogelijk kinderen misbruikt worden.

Als dat bereikt wordt door er open over te zijn dan ben ik daarvoor maar als blijkt dat teveel openheid juist pedofielen het idee geeft dat het oke of normaal is dan en dus tot meer misbruik leidt dan lijkt het me een slecht idee.

Maar goed ik neem aan dat daar toch enige cijfers over bekend zouden moeten zijn wat in dit soort zaken het beste werkt.

When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.
Op 22-10-2012 15:49:40 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThræxX: Afschuwelijk genoeg zullen pedo's er altijd zijn en altijd wel een weg vinden hun perverse uit te voeren of op te zoeken.

Echter kan een keerzijde van het bespreekbaar maken (en huidige media aandacht) zijn dat (nog)niet-praktiserenden het als meer geaccepteerd gaan zien en wellicht tot het uitvoeren 'van' komen. Zo kunnen ze er namelijk 'niks' aan doen want ze zijn 'ziek'.

De pedo's die het bespreekbaar maken die zijn al van goede wil en zien hun probleem wel in.
Het gaat juist om de verborgen pedofielen en de mensen die niet door hebben dat ze een psychische stoornis hebben en kinderen voor het leven beschadigen.

Groet,

-h®æxX™
Op 22-10-2012 18:04:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
In een samenleving waarin de pedofiel geen paria is, zal hij sneller hulp zoeken.

Stel dat de halve samenleving pedofiel is, zou een pedofiel dan ueberhaupt hulp gaan zoeken?

Ik denk dat een pedofiel alleen op zoek gaat naar gelijkgestemden.
No shit, Sherlock
Op 22-10-2012 18:11:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Meneer Glimlach:
Pieter:
In een samenleving waarin de pedofiel geen paria is, zal hij sneller hulp zoeken.

Stel dat de halve samenleving pedofiel is, zou een pedofiel dan ueberhaupt hulp gaan zoeken?

Ik denk dat een pedofiel alleen op zoek gaat naar gelijkgestemden.

Voor wat? Voor hulp? Om zich erover te kunnen uiten bij mensen die het begrijpen?

Is het dan wel zo logisch dat we de pedokletsvereniging Martijn hebben opgeheven?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 22-10-2012 19:23:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
seekerofwisdom: Maar wat vinden we hiervan

of


(bericht gewijzigd op 22/10/2012 23:37)
O! Plus! Perge! Aio! Hui! Hem!
Op 22-10-2012 23:33:54 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
itsme: Dit is een heel moeilijk thema en ik probeer het al geruime tijd op de een of andere manier te plaatsen. Ik kan mij er geen voorstelling van maken wat een pedofiel bezielt en ik vind het ook pervers en absoluut verboden. Maar ik kan mij er ook geen voorstelling van maken wat necrofielen (lijken), zoöfielen (dieren) bezielt. Ook dit zijn enorme taboes en worden als afwijkend gedrag aangemerkt. Dan is er nog een zwevende categorie van allerlei afwijkingen zoals mannen die graag in babykleren verschoond worden, plas en poepsex etc.
Onze maatschappij heeft al minder moeite met travestieten, aanhangers van SM en dergelijke.
En dan is er een nagenoeg gehele acceptatie van homofilie.
Toch zijn alle bovenstaande zaken mijn inziens een afwijking van het “normale” seksuele gedrag.
En ja nu zijn er al forumleden die gaan steigeren omdat ik het over “normaal” seksueel gedrag heb.
En dat is nu mijn punt. In sommige landen staat de doodstraf op homofilie en nagenoeg alle inwoners, behalve uiteraard de homofielen, staan erachter. Alles ingegeven door geloof, opvoeding etc..
Onze waarden op taboes staan bij zaken die zich niet kunnen verdedigen, kinderen, dieren en lijken, ingegeven door onze opvoeding, geloof etc.
Maar helaas, toch zijn er mensen die een dergelijke “afwijking” hebben, en ik denk dat ze er niet om gevraagd hebben, net zo min als homofielen in islamitische landen.
Kan ik goedkeuren, moeten wij het tolereren………….. nee, ik word al misselijk bij de gedachte, maar waar ligt de oplossing. En als je zegt ophangen die handel, dan moet je ook accepteren dat homofielen in sommige landen de doorstraf krijgen.
Op 23-10-2012 0:14:08 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : @Itsme: ja, 'normaal' is inderdaad erg sociaal-cultureel-/geloofs-/tijds-/geografisch gebonden. Nog niet zo lang geleden was slavernij normaal, en waren Nederlanders daar trots op. In elke stad is een zeeheldenbuurt. Helden? Zeerovers waren het, brute veroveraars! En daar heeft Nederland een groot deel van zijn rijkdom en welvaart aan te 'danken'.
Ik begrijp je worsteling met deze materie.
Op 23-10-2012 0:27:10 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
itsme:

En als je zegt ophangen die handel, dan moet je ook accepteren dat homofielen in sommige landen de doorstraf krijgen.

Daar ben ik het niet mee eens natuurlijk. Het allerbelangrijkste is mutual consent. En ophangen komt natuurlijk al helemaal niet ter sprake voor niemand, in geen enkel geval de doodstraf voor wie dan ook. Het is een drogreden om te zeggen dat als je je verzet tegen pedofilie dat je dan ook maar voor de doodstraf van homo's bent.
Iedere vorm van sexualiteit is wat mij betreft toegestaan, onder de strikte voorwaarde dat de partners er beiden mee instemmen. Dan heeft niemand zich er mee te bemoeien. En het is natuurlijk duidelijk dat dat bij homo's altijd het geval is. De vergelijking met pedofilie gaat dus niet op, en jouw redenering deugt dus niet.
(bericht gewijzigd op 23/10/2012 9:33)
Op 23-10-2012 9:32:57 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Socrates:
itsme:

En als je zegt ophangen die handel, dan moet je ook accepteren dat homofielen in sommige landen de doorstraf krijgen.

Daar ben ik het niet mee eens natuurlijk. Het allerbelangrijkste is mutual consent. En ophangen komt natuurlijk al helemaal niet ter sprake voor niemand, in geen enkel geval de doodstraf voor wie dan ook. Het is een drogreden om te zeggen dat als je je verzet tegen pedofilie dat je dan ook maar voor de doodstraf van homo's bent.
Iedere vorm van sexualiteit is wat mij betreft toegestaan, onder de strikte voorwaarde dat de partners er beiden mee instemmen. Dan heeft niemand zich er mee te bemoeien. En het is natuurlijk duidelijk dat dat bij homo's altijd het geval is. De vergelijking met pedofilie gaat dus niet op, en jouw redenering deugt dus niet.

Ik ken gevallen van jongeren (13j a 14j) die zélf vrijwillig naar de pedo gingen, en daar als volwassene nog steeds niets negatiefs in zien. Dat benoemde pedo Ad van den Berg zelf ook. Wat denk je daar dan over? Want daar heb je je wederzijdse instemming.
United as one. Divided by zero.
Op 23-10-2012 9:43:02 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
3.14po:
Socrates:
itsme:

En als je zegt ophangen die handel, dan moet je ook accepteren dat homofielen in sommige landen de doorstraf krijgen.

Daar ben ik het niet mee eens natuurlijk. Het allerbelangrijkste is mutual consent. En ophangen komt natuurlijk al helemaal niet ter sprake voor niemand, in geen enkel geval de doodstraf voor wie dan ook. Het is een drogreden om te zeggen dat als je je verzet tegen pedofilie dat je dan ook maar voor de doodstraf van homo's bent.
Iedere vorm van sexualiteit is wat mij betreft toegestaan, onder de strikte voorwaarde dat de partners er beiden mee instemmen. Dan heeft niemand zich er mee te bemoeien. En het is natuurlijk duidelijk dat dat bij homo's altijd het geval is. De vergelijking met pedofilie gaat dus niet op, en jouw redenering deugt dus niet.

Ik ken gevallen van jongeren (13j a 14j) die zélf vrijwillig naar de pedo gingen, en daar als volwassene nog steeds niets negatiefs in zien. Dat benoemde pedo Ad van den Berg zelf ook. Wat denk je daar dan over? Want daar heb je je wederzijdse instemming.

Het is zeer de vraag of je in dat geval kunt spreken over "wederzijdse instemming", want er is in die gevallen meestal wel sprake van een soort machtsverhouding. In de regel zijn die kinderen nog niet in staat de reikwijdte te overzien van hun gedrag en zijn meestal niet in staat de consequenties van hun handelen te overzien. Volwassenen moeten die kinderen beschermen, ook de volwassen pedofiel moet zich realiseren dat hij ook die kinderen moet beschermen. Helaas werkt dat niet zo. Maar de omgeving met die verantwoordelijkheid wel nemen. Dus samengevat, "wederzijdse instemming" is in die gevallen voor discussie vatbaar.
Op 23-10-2012 10:21:45 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Socrates:
3.14po:
Socrates:
itsme:

En als je zegt ophangen die handel, dan moet je ook accepteren dat homofielen in sommige landen de doorstraf krijgen.

Daar ben ik het niet mee eens natuurlijk. Het allerbelangrijkste is mutual consent. En ophangen komt natuurlijk al helemaal niet ter sprake voor niemand, in geen enkel geval de doodstraf voor wie dan ook. Het is een drogreden om te zeggen dat als je je verzet tegen pedofilie dat je dan ook maar voor de doodstraf van homo's bent.
Iedere vorm van sexualiteit is wat mij betreft toegestaan, onder de strikte voorwaarde dat de partners er beiden mee instemmen. Dan heeft niemand zich er mee te bemoeien. En het is natuurlijk duidelijk dat dat bij homo's altijd het geval is. De vergelijking met pedofilie gaat dus niet op, en jouw redenering deugt dus niet.

Ik ken gevallen van jongeren (13j a 14j) die zélf vrijwillig naar de pedo gingen, en daar als volwassene nog steeds niets negatiefs in zien. Dat benoemde pedo Ad van den Berg zelf ook. Wat denk je daar dan over? Want daar heb je je wederzijdse instemming.

Het is zeer de vraag of je in dat geval kunt spreken over "wederzijdse instemming", want er is in die gevallen meestal wel sprake van een soort machtsverhouding. In de regel zijn die kinderen nog niet in staat de reikwijdte te overzien van hun gedrag en zijn meestal niet in staat de consequenties van hun handelen te overzien. Volwassenen moeten die kinderen beschermen, ook de volwassen pedofiel moet zich realiseren dat hij ook die kinderen moet beschermen. Helaas werkt dat niet zo. Maar de omgeving met die verantwoordelijkheid wel nemen. Dus samengevat, "wederzijdse instemming" is in die gevallen voor discussie vatbaar.

Mjah, maar als de kinderen in kwestie op volwassen leeftijd nog steeds er achter staan, dan is het alleen een nuttige discussie als je hen niet serieus neemt of ze ontoerekingsvatbaar verklaart. Moest het kind nog 14 zijn, dan hoort er inderdaad discussie te zijn, maar als dat een volwassen man van 30+ is, dan is het eerder een teken dat bespreekbaarheid nog zo gek niet is. Dan wordt op zijn minst het mechanisme wat duidelijker zichtbaar en weten we beter waartegen we ons moeten beschermen, geloof ik.
United as one. Divided by zero.
Op 23-10-2012 13:52:23 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.

Ik ben ervan overtuigd dat kinderen hun eigen seksualiteit hebben, niet pas na hun puberteit, maar als peuter is dat al duidelijk.
Ik denk alleen dat die kinderseksualiteit nooit met volwassen seksualiteit vermengd mag worden, dan verstoor je de natuurlijke ontwikkeling, ook wanneer het kind er mee instemt.
Op 23-10-2012 14:08:05 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThræxX:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.


Je bedoeld volgens mij een ander boek; Het verrotte leven van Floortje Bloem.

Christianne F. is dat meisje van 'Wir Kinder vom Bahnhof Zoo', daar komt geen pedo in voor zover ik me kan herinneren.

Groet,

(bericht gewijzigd op 23/10/2012 16:3)
-h®æxX™
Op 23-10-2012 16:01:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Loppe:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.

Ik ben ervan overtuigd dat kinderen hun eigen seksualiteit hebben, niet pas na hun puberteit, maar als peuter is dat al duidelijk.
Ik denk alleen dat die kinderseksualiteit nooit met volwassen seksualiteit vermengd mag worden, dan verstoor je de natuurlijke ontwikkeling, ook wanneer het kind er mee instemt.

Worden kinderen niet steeds jonger blootgesteld aan seksualiteit? Ik kan me niet herinneren in mijn kindertijd dat ik seksuele gevoelens had.
Op 23-10-2012 16:02:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
ThræxX:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.


Je bedoeld volgens mij een ander boek; Het verrotte leven van Floortje Bloem.

Christianne F. is dat meisje van 'Wir Kinder vom Bahnhof Zoo', daar komt geen pedo in voor zover ik me kan herinneren.

Groet,

hmm, ik twijfel, zou zomaar kunnen dat je gelijk hebt want het is al verdories lang geleden dat ik me die boeken gelezen heb.
Op 23-10-2012 16:57:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates: Maar in beide gevallen, Christianne en Floortje, is er geen sprake van een normale jeugd en dan onspoort het een en ander. Als jonge mensen hun heil zoeken bij een pedofiel, denk ik dat er in alle gevallen thuis iets niet goed zit. En dat die kinderen eerder aandacht en liefde zoeken dan seks, maar dat ze nog niet erg in staat zijn daar een onderscheid in te maken.
Dan vind ik niet dat er sprake is van "wederzijds goedvinden".
Op 23-10-2012 17:07:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Gas:
ThræxX:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.


Je bedoeld volgens mij een ander boek; Het verrotte leven van Floortje Bloem.

Christianne F. is dat meisje van 'Wir Kinder vom Bahnhof Zoo', daar komt geen pedo in voor zover ik me kan herinneren.

Groet,

hmm, ik twijfel, zou zomaar kunnen dat je gelijk hebt want het is al verdories lang geleden dat ik me die boeken gelezen heb.

Ik heb de film (Wir kinder...) een paar jaar geleden nog eens gezien. Het is het verhaal van haar heroïneverslaving. Ze prostitueert bij het station Zoo. Geen pedofiel, ze heeft een relatie met een leeftijdgenoot (Detlef). Die heftige afkickscène vergeet je trouwens ook niet gauw.
Op 23-10-2012 17:18:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
3.14po:
Ik ken gevallen van jongeren (13j a 14j) die zélf vrijwillig naar de pedo gingen, en daar als volwassene nog steeds niets negatiefs in zien. Dat benoemde pedo Ad van den Berg zelf ook. Wat denk je daar dan over? Want daar heb je je wederzijdse instemming.

Een voormalig buurman van mij heeft een tijdje in de bak gezeten omdat hij relaties had met jongens van die leeftijd. Hij beweerde dat hij echt verliefd op hen werd, en dat dat ook wederzijds was, in elk geval voor een tijdje. (Hijzelf was toen in de dertig.)
Maar wat Socrates zegt is zeker waar, die jongens overzien niet waar ze aan beginnen, en dat kan dus goed of fout aflopen. Plus het gegeven van de machtsverhouding volwassene-kind/puber.
Op 23-10-2012 17:26:05 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Loppe:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.

Ik ben ervan overtuigd dat kinderen hun eigen seksualiteit hebben, niet pas na hun puberteit, maar als peuter is dat al duidelijk.
Ik denk alleen dat die kinderseksualiteit nooit met volwassen seksualiteit vermengd mag worden, dan verstoor je de natuurlijke ontwikkeling, ook wanneer het kind er mee instemt.

Worden kinderen niet steeds jonger blootgesteld aan seksualiteit? Ik kan me niet herinneren in mijn kindertijd dat ik seksuele gevoelens had.

Ik had een ex die een zusje van 4 a 5 had die zichzelf regelmatig vingerde. Soms friemelde ze daar tot ze in slaap viel.
Ik was zelf ook een jaar of 4 a 5 toen ik voor het eerst in een café aan een meisje haar gleufje stond te friemelen, en zij aan mijn ventieltje, en betrapt werd door haar en mijn ouders.

Tegenwoordig is dat 1 a 2 geworden?
United as one. Divided by zero.
Op 23-10-2012 17:26:25 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Emie :

Maar wat Socrates zegt is zeker waar, die jongens overzien niet waar ze aan beginnen, en dat kan dus goed of fout aflopen. Plus het gegeven van de machtsverhouding volwassene-kind/puber.

Ik zeg ook niet dat dat niet waar is. Ze overzien het inderdaad niet. Dat is vermoedelijk gewoon inherent aan het kinderbrein. Maar dat betekent niet dat alle onvoorziene situaties uitmonden in ongewenste situaties, zo heb ik geleerd. Ik kan er zelf ook moeilijk met mijn hoofd omheen, maar die praktijkgevallen zijn er wel.
United as one. Divided by zero.
Op 23-10-2012 17:28:22 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Nu ik erover nadenk, merk ik dat ik aardig wat praktijkvoorbeelden ken uit mijn eigen omgeving. Dat gaat dan niet om zwaar kindermisbruik, maar wel van die gevallen die argwaan/afkeuring oproepen. Man van 34 met een meisje van 15, bovengenoemde buurman, en ikzelf was 17 toen de man (50+) bij wie ik in huis werkte, avances maakte. Realiseer me dat het waarschijnlijk iets alomtegenwoordiger is dan ik aanvankelijk dacht. En dat onder het tapijt vegen niet de juiste aanpak is.
Op 23-10-2012 17:35:30 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
ThræxX:
Emie :
Gas:
ThræxX:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.


Je bedoeld volgens mij een ander boek; Het verrotte leven van Floortje Bloem.

Christianne F. is dat meisje van 'Wir Kinder vom Bahnhof Zoo', daar komt geen pedo in voor zover ik me kan herinneren.

Groet,

hmm, ik twijfel, zou zomaar kunnen dat je gelijk hebt want het is al verdories lang geleden dat ik me die boeken gelezen heb.

Ik heb de film (Wir kinder...) een paar jaar geleden nog eens gezien. Het is het verhaal van haar heroïneverslaving. Ze prostitueert bij het station Zoo. Geen pedofiel, ze heeft een relatie met een leeftijdgenoot (Detlef). Die heftige afkickscène vergeet je trouwens ook niet gauw.

Er zijn volgens mij twee films van, ik heb er maar één gezien en die vond ik zwaar afbreuk doen aan het boek.

De pedo in Floortje Bloem is trouwens het enige personage in het boek wie Floortje oprechte liefde gaf, praktiserend is de enige term die vermeld word 'strelen' en 'knuffelen'. Geen literatuur waar ik erg vrolijk van werd.
-h®æxX™
Op 23-10-2012 17:58:55 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
Socrates:
Maar in beide gevallen, Christianne en Floortje, is er geen sprake van een normale jeugd en dan onspoort het een en ander. Als jonge mensen hun heil zoeken bij een pedofiel, denk ik dat er in alle gevallen thuis iets niet goed zit. En dat die kinderen eerder aandacht en liefde zoeken dan seks, maar dat ze nog niet erg in staat zijn daar een onderscheid in te maken.
Dan vind ik niet dat er sprake is van "wederzijds goedvinden".


oh, maar omdat ik er aan moet denken, wil niet zeggen dat ik het goedkeur natuurlijk.
Gezonde seksualiteit komt bij kinderen wel degelijk voor:
zie bv http://kiind.nl/articles/169/Seksueleontwikkeling.html

Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat volwassenen daar 'hun voordeel' mee mogen doen omdat die natuurlijke ontwikkeling dan danig verstoord raakt, vlg mij.
Op 23-10-2012 18:02:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
ThræxX:
Emie :
Gas:
ThræxX:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.


Je bedoeld volgens mij een ander boek; Het verrotte leven van Floortje Bloem.

Christianne F. is dat meisje van 'Wir Kinder vom Bahnhof Zoo', daar komt geen pedo in voor zover ik me kan herinneren.

Groet,

hmm, ik twijfel, zou zomaar kunnen dat je gelijk hebt want het is al verdories lang geleden dat ik me die boeken gelezen heb.

Ik heb de film (Wir kinder...) een paar jaar geleden nog eens gezien. Het is het verhaal van haar heroïneverslaving. Ze prostitueert bij het station Zoo. Geen pedofiel, ze heeft een relatie met een leeftijdgenoot (Detlef). Die heftige afkickscène vergeet je trouwens ook niet gauw.

Er zijn volgens mij twee films van, ik heb er maar één gezien en die vond ik zwaar afbreuk doen aan het boek.

De pedo in Floortje Bloem is trouwens het enige personage in het boek wie Floortje oprechte liefde gaf, praktiserend is de enige term die vermeld word 'strelen' en 'knuffelen'. Geen literatuur waar ik erg vrolijk van werd.


Aan je beschrijving te zien is het inderdaad Floortje Bloem die in mn herinnering nu een rol speelt.
Inderdaad geen lectuur waar je gelukkig van wordt, en ook alweer erg lang geleden dat ik beide boeken las.
Op 23-10-2012 18:04:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
3.14po:
Loppe:
Gas:
ik moet in deze discussie telkens aan Christiane F denken, de meesten zullen zich dat boek wel herinneren?
Ook daarin komt het Christiane in contact met een pedofiel, de enige die in haar ogen destijds bereid was haar een 'bijzonder meisje' te vinden, waar ze zich geliefd voelde.

Mja, met haar loopt het allemaal niet zo goed af.

Ik ben ervan overtuigd dat kinderen hun eigen seksualiteit hebben, niet pas na hun puberteit, maar als peuter is dat al duidelijk.
Ik denk alleen dat die kinderseksualiteit nooit met volwassen seksualiteit vermengd mag worden, dan verstoor je de natuurlijke ontwikkeling, ook wanneer het kind er mee instemt.

Worden kinderen niet steeds jonger blootgesteld aan seksualiteit? Ik kan me niet herinneren in mijn kindertijd dat ik seksuele gevoelens had.

Ik had een ex die een zusje van 4 a 5 had die zichzelf regelmatig vingerde. Soms friemelde ze daar tot ze in slaap viel.
Ik was zelf ook een jaar of 4 a 5 toen ik voor het eerst in een café aan een meisje haar gleufje stond te friemelen, en zij aan mijn ventieltje, en betrapt werd door haar en mijn ouders.

Tegenwoordig is dat 1 a 2 geworden?

Bij mn zoontje merkte ik dat voor het eerst toen hij een jaar of 4 was, mn jongste kleindochter ontdekte de prettige kant van haar geslachtsdelen toen ze geen luier meer nodig had, 2½, in het autostoeltje.
Op 23-10-2012 18:06:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
itsme:
Socrates:
itsme:

En als je zegt ophangen die handel, dan moet je ook accepteren dat homofielen in sommige landen de doorstraf krijgen.

Daar ben ik het niet mee eens natuurlijk. Het allerbelangrijkste is mutual consent. En ophangen komt natuurlijk al helemaal niet ter sprake voor niemand, in geen enkel geval de doodstraf voor wie dan ook. Het is een drogreden om te zeggen dat als je je verzet tegen pedofilie dat je dan ook maar voor de doodstraf van homo's bent.
Iedere vorm van sexualiteit is wat mij betreft toegestaan, onder de strikte voorwaarde dat de partners er beiden mee instemmen. Dan heeft niemand zich er mee te bemoeien. En het is natuurlijk duidelijk dat dat bij homo's altijd het geval is. De vergelijking met pedofilie gaat dus niet op, en jouw redenering deugt dus niet.

Als je goed gelezen hebt, heb ik geen redenering, ik vraag mij aleen iets af. Ik zeg ook dat onze maatschappij de drempel bij wederzijdse goedkeuring legt en een andere maatschappij deze ergens anders legt. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat alles wat anders is dan heterofilie afwijkend is. Ik veroordeel het niet maar de grenzen liggen overal anders.
Op 23-10-2012 20:09:32 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: dat 'met wederzijds goedvinden', blijf ik behoorlijk discutabel vinden wanneer het kinderen betreft.
Op 23-10-2012 20:12:36 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Vero Legata: Ja voor veel zaken achten we kinderen niet echt in staat om verstandige beslissingen te nemen tot ze een jaar of 16 of 18 zijn. Met seks lijkt me dat ook het geval.

Wat dat betreft is de huidige wet dat het strafbaar is seks te hebben met iemand onder de 18 jaar wel goed lijkt mij. Dus Berlusconi....
When in the body of a donkey, enjoy the taste of grass.
Op 23-10-2012 21:08:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Gas:
dat 'met wederzijds goedvinden', blijf ik behoorlijk discutabel vinden wanneer het kinderen betreft.

Daarom is het wijs om ook naar volwassenen te luisteren die er als kind voor hebben gestaan. Dan pas is er retrospect mogelijk.
United as one. Divided by zero.
Op 23-10-2012 22:16:46 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Olav: Berlusconi met z'n Rubygate. Machtsmisbruik openbaart zich op vele vlakken in één persoon, dezelfde drang naar machtswellust brengt iemand er wellicht toe parlementariers en rechters onder druk te zetten én misbruik te maken van minderjarigen. Al misbruikte Ruby ook Berlusconi, hoe wordt een meisje van 17 prostituée?

Maar er zit meer aan vast. Wie hoog in de boom zit én actief pedo is, is chantabel. Wie ooit op een Banga-Bangafeest was van onze Silvio kan altijd op zijn steun rekenen, want teveel uit de school klappen is ongewenst.

Zoiets zal zich ook in Nederland voordoen. Rond hoogeplaatste pedo's zijn goedgevulde doofpotten te vinden en aanwijzingen van regelrechte chantage.

Google eens op:
Joris Demmink
Frits Salomonson
Joost Tonino
Rolodex-affaire

Salomonson, de voormalig advocaat van het koningshuis, die seksfeesten met minderjarige jongens organiseerde waar ook Claus von Amsberg te gast was. Demmink, die al tientallen jaren kinderen misbruikt maar er steeds mee wegkomt omdat iemand hem de hand boven het hoofd houdt. Demminks ondergeschikte Joost Tonino die nota bene een PC propvol kinderporno voor zijn grachtenpand zet en gewoon kan blijven functioneren binnen Justitie "omdat hij het beeldmateriaal niet per sé actief had opgezocht".
Tjongejonge, nou, ik kom het niet tegen want ik zoek er niet naar..

Tja, als de toppedo's koninklijke bescherming genieten en als de afpersers alles van het Openbaar Ministerie gedaan kunnen krijgen, dan zijn we hier een heel eind van het padje.

Ook dat is pedofilie.
(bericht gewijzigd op 23/10/2012 22:58)
Op 23-10-2012 22:57:12 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Meneer Glimlach:
Socrates:
Maar in beide gevallen, Christianne en Floortje, is er geen sprake van een normale jeugd en dan onspoort het een en ander. Als jonge mensen hun heil zoeken bij een pedofiel, denk ik dat er in alle gevallen thuis iets niet goed zit. En dat die kinderen eerder aandacht en liefde zoeken dan seks, maar dat ze nog niet erg in staat zijn daar een onderscheid in te maken.
Dan vind ik niet dat er sprake is van "wederzijds goedvinden".

Als ik het interview met "pedo Ad" beluister, dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat hij zelf vooral op zoek is naar aandacht en liefde en pas in de laatste plaats naar seks.

Op de redactie hadden we de discussie dat de enige die niet oordeelt over een pedo (en waar hij dus aandacht en liefde krijgt) ironisch genoeg een kind is. Reden te meer om aangetrokken te worden tot ze, met alle mogelijke gevolgen van dien.

Vandaar de stelling ook op het eind.
Wellicht neigt een pedoFIEL minder naar kinderen (en voorkom je pedoSEKSUELEN) als een samenleving de pedo niet júist (in zijn beleving) in de armen van een kind pusht (om positieve aandacht te krijgen).
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 23-10-2012 22:58:01 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
3.14po:
Gas:
dat 'met wederzijds goedvinden', blijf ik behoorlijk discutabel vinden wanneer het kinderen betreft.

Daarom is het wijs om ook naar volwassenen te luisteren die er als kind voor hebben gestaan. Dan pas is er retrospect mogelijk.


Niet veel tegenin te brengen.
Ik heb jarenlang een forum voor psychiatrische patiënten (meer specifiek, mensen met een borderlinestoornis) gemodereerd en daar zaten veel slachtoffers van misbruik.
Ook mensen uit het rapport van Deetman. In bepaalde gevallen dacht men zelfs dat het een unieke relatie hadden met hun daders. De verkniptheid die dat oplevert heb ik van dichtbij mogen meemaken.
Een ongelijkwaardige 'relatie' met dikwijls de enige persoon die hen nog wat 'liefde' gaf, maar voor die liefde moest wel een hoge prijs betaald worden; geheimhouding, aangeraakt worden op manieren die pijn doen, die je niet wil, waarvan je diep in jezelf voelt dat het niet klopt, maar die je over je kant laat gaan omdat je anders van níemand nog 'positieve aandacht' krijgt.
Moeizame levens, lastig om relaties aan te gaan, moeite met seksualiteit, nog altijd liefde-haatgevoelens voor de dader, en momenteel moeizame processen waarbij, onder controle van therapeuten, gesprekken met de daders worden aangegaan.

Het zal best bestaan, een liefdevolle relatie tussen een pedofiel en een kind, maar de volwassene dient dan wel met de tengels van de intieme delen van zo'n kind afblijven en zichzelf daar ook niet laten betasten; als je echt van een kind houdt, schendt je zijn lichaam niet.
Op 23-10-2012 23:49:39 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden