Frontier Symposium: Interview mee met GW!

TurboVincent: U vraagt, wij ~~draaien~~ vragen ook.

- Wat is uw lievelingskleur?
- Wat is uw lievelingseten?
- Wanneer heeft u voor het laatst gehuild?
- Wat gaat er nu door u heen?
- Welke vraag wilt u dat ik niet stel...
- Waarom ontkent u altijd alles? "ja maar dat doe ik helemaal niet" Ziet u, nou doet u het weer.

- Vind u dat altenatieve geneesmiddelen net als reguliere geneesmiddelen wetenschappelijk getest moeten zijn op hun werking en risico's voordat ze op de markt toegelaten mogen worden. Welke wel, welke niet. Zo nee, vanwaar het verschil. Zo ja, moeten de reguliere geneesmiddelen gevrijwaard worden van testen?

- Vind u dat ik mooie energie heb?

- Wat vind u nou eigenlijk van Robbert van de Broeke?

- Wilt u voor de camera een voorspelling doen met betrekking tot het 2012/maya/eindedertijden gebeuren dat nu voor de deur staat. En mogen we op het volgende symposium uw voorspellingen met u doornemen.

- Wanneer begint die age of aquarius nou?

- Er is een Nederlands filosoof die ontdekt heeft dat atomen eigenlijk ruimteschepen met microwezens zijn, is dit inzicht in conflict met uw gedachtegoed?

- Heeft u op een vrije school gezeten?

- Is er met het niet in de tweede kamer komen van zowel Mens en Spirit en SOPN een kans gemist of is deze keiharde afstraffing door het electoraat terecht?

- Het neerstorten en landen van UFO's lijkt een beetje passé, ze verschijnen tegenwoordig nog slechts als stipjes op filmbeelden, en maken slechts op telepathische wijze contact. Wat zijn uw gedachten over deze ontwikkeling.

- Heeft u in het weekend wel eens gekke kleren aan wanneer niemand kijkt?

- We hebben op GW wel eens last van mensen die gekke berichten plaatsen. Weet u wat we daar tegen kunnen doen?

Op 26-10-2012 15:03:00 | Kudos: 2

eoi: -sinds dat kritische blikken naar gevestigde dogma's vrijwel mainstream (vaak ook commercieel) zijn geworden, mede door social media waarin je zogenaamd kleur bekend e.d., en er heel veel voor het gemak (doorgeslagen sites bijv.) op een hoopje word gegooid om het daarin te kunnen labellen..

'En dit fenomeen tegenwoordig meer en meer verwarrende poppenkasten schept (in de zin van een ten onrechte algemeen voor waar aangenomen item) wat ongeveer 10 jaar geleden al in kleinere vorm zienbaar was (klok en klepel verhaal op zogenaamde truthseeker sites, veel volk dat of onder invloed van drugs of gewoon volledig geschikt voor het gesticht zich mengden in communities die streefden naar iets) dat tot in het extreme (anonymous) toch echt negatieve bijna virus uitbraken van misplaatst (belangrijk woord in deze zin) protest tot gevolge heeft..

Heeft u daarin door dat dat soort verschijnselen makkelijk misbruikt kunnen worden, en dat dat ook al vandaag de dag gebeurd voor politieke en corporate doeleinden? En het daardoor ernstig de plank misslaat?

(n.b. in kindertaal: er dus steeds makkelijker door desinformatie, hoe oprecht bedoeld ook (maar in het algemeen door de vercommercialisering); de hele zin van de kritische blik als verschijnsel meer tot een wapen brengt van de machten waar het juist tegen ageerde)

(bericht gewijzigd op 26/10/2012 16:56)

Op 26-10-2012 16:51:57 | Kudos: -1

Emie : Welke waarde kunnen we nog hechten aan informatie nu het internet overloopt? Of, in de woorden van Glimlach: wie weet tegenwoordig nog wat waar is? Wat zijn uw persoonlijke criteria voor waarheid?

Op 26-10-2012 17:03:58 | Kudos: 2

Luk: Alvorens de vragen uit het artikel te gaan stellen zou ik voorstellen dat je éérst vraagt: "Kan u me de betekenis van het woord "theorie" geven?"
Want daar gaat het ~~nog al eens~~ meestal al fout.

(bericht gewijzigd op 26/10/2012 17:49)

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 26-10-2012 17:49:28 | Kudos: 1

Plakband:

Emie :

Welke waarde kunnen we nog hechten aan informatie nu het internet overloopt? Of, in de woorden van Glimlach: wie weet tegenwoordig nog wat waar is? Wat zijn uw persoonlijke criteria voor waarheid?

Goeie Emie.

ech?

Op 26-10-2012 18:22:16 | Kudos: 0

Meneer Glimlach: - Wat weet u van internationale kinderhandel en misbruik?

- Kent u Grenswetenschap.nl?
- Bent u bereid eens een zinnige column of artikel voor ons te schrijven?

- Stelt u zichzelf ook in de alternatieve mediawereld weleens kritisch op?
Zo ja, waartegen?

- Wat vindt u niet thuishoren in de wereld van de alternatieve media, en waarom?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 26-10-2012 18:52:55 | Kudos: 0

TurboVincent: Hoe kon ik deze vergeten:

- Hoe verhoudt uw gedachtegoed zich tot de kwantummechanica?
- Hoe kunt u mij verzekeren dat JIJ niet tot de illustere wereldoverheersende allescomploterende ultieme-kennisbezittende geheimzinnige illuminatie behoord en dus keihard tegen mij liegt en mij op sluwe wijze bespeeld EN dat wanneer ik (jullie dus) mij omdraai u weer in uw originele vorm shapeshift?

Waarna je bij ontkenning weer de eerder beschreven vraag weer kunt gebruiken:
- Waarom ontkent u altijd alles? "ja maar dat doe ik helemaal niet" Ziet u, nou doet u het weer.

(bericht gewijzigd op 26/10/2012 19:44)

Op 26-10-2012 19:36:37 | Kudos: 1

Veteo:
- "Moeten we niet eerst eens overeenstemming bereiken over alle begrippen, de definities, voordat we erover gaan uitweiden?"

- "Als alle kennis die voor de mensheid bereikbaar is een hoogte van één meter heeft, hoe hoog zitten we dan nu?"

- "Bent u een lichaam met bewustzijn of een bewustzijn met een lichaam?"

'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.

Op 26-10-2012 19:58:26 | Kudos: 0

psixty4:
- koffie?

- trakteer jij of ik?

It's all a figment of imagination!

Op 26-10-2012 21:12:46 | Kudos: 0

grappenmaker: Vind u ook niet dat wij door ons te richten op die enorme hoeveelheid beschikbare kennis steeds blinder worden voor wat ons leven werkelijk inhoudt?

Merkt u ook dat u steeds vermoeider raakt door een surplus aan elektromagnetische straling in onze leefomgeving?

Wordt u ook moe van al die mensen die reclame maken voor goeie dingen terwijl u diep van binnen weet dat u wordt voorgelogen en het slecht is voor u en uw naasten?

Voelt u zich ook vaak lamlendig omdat u de leugen in onze maatschappij doorziet maar echt niet weet wat u er aan moet doen?

Vind u het raar dat er onderling zoveel agressie plaatsvind tussen mensen die elkaar niet eens kennen?

Snapt u waarom mensen wereldwijd steeds meer en verwoestender drugs gebruiken terwijl ze meer gewaarschuwd zijn dan welke generatie ooit tevoren?

Begrijpt u waarom lieden die zichtbaar kwaad doen in onze maatschappij
beschermd worden vanwege hun positie?

Heeft u weleens het gevoel dat u uw tijd verdoet? Dat u leeft voor iets waarvoor u niet wil leven maar wel moet?

Mist u ook de stilte in onze wereld?

ik wel..

7.83

Op 26-10-2012 22:19:02 | Kudos: 3

3.14po:

grappenmaker:

Vind u ook niet dat wij door ons te richten op die enorme hoeveelheid beschikbare kennis steeds blinder worden voor wat ons leven werkelijk inhoudt?

Merkt u ook dat u steeds vermoeider raakt door een surplus aan elektromagnetische straling in onze leefomgeving?

Wordt u ook moe van al die mensen die reclame maken voor goeie dingen terwijl u diep van binnen weet dat u wordt voorgelogen en het slecht is voor u en uw naasten?

Voelt u zich ook vaak lamlendig omdat u de leugen in onze maatschappij doorziet maar echt niet weet wat u er aan moet doen?

Vind u het raar dat er onderling zoveel agressie plaatsvind tussen mensen die elkaar niet eens kennen?

Snapt u waarom mensen wereldwijd steeds meer en verwoestender drugs gebruiken terwijl ze meer gewaarschuwd zijn dan welke generatie ooit tevoren?

Begrijpt u waarom lieden die zichtbaar kwaad doen in onze maatschappij
beschermd worden vanwege hun positie?

Heeft u weleens het gevoel dat u uw tijd verdoet? Dat u leeft voor iets waarvoor u niet wil leven maar wel moet?

Mist u ook de stilte in onze wereld?

ik wel..

Wil je me depressief krijgen ofzo?

United as one. Divided by zero.

Op 26-10-2012 22:30:37 | Kudos: 0

grappenmaker:

3.14po:

grappenmaker:

Vind u ook niet dat wij door ons te richten op die enorme hoeveelheid beschikbare kennis steeds blinder worden voor wat ons leven werkelijk inhoudt?

Merkt u ook dat u steeds vermoeider raakt door een surplus aan elektromagnetische straling in onze leefomgeving?

Wordt u ook moe van al die mensen die reclame maken voor goeie dingen terwijl u diep van binnen weet dat u wordt voorgelogen en het slecht is voor u en uw naasten?

Voelt u zich ook vaak lamlendig omdat u de leugen in onze maatschappij doorziet maar echt niet weet wat u er aan moet doen?

Vind u het raar dat er onderling zoveel agressie plaatsvind tussen mensen die elkaar niet eens kennen?

Snapt u waarom mensen wereldwijd steeds meer en verwoestender drugs gebruiken terwijl ze meer gewaarschuwd zijn dan welke generatie ooit tevoren?

Begrijpt u waarom lieden die zichtbaar kwaad doen in onze maatschappij
beschermd worden vanwege hun positie?

Heeft u weleens het gevoel dat u uw tijd verdoet? Dat u leeft voor iets waarvoor u niet wil leven maar wel moet?

Mist u ook de stilte in onze wereld?

ik wel..

Wil je me depressief krijgen ofzo?

Ha ha .. Zijn maar gewoon een paar vragen hoor. Ga jij ze maar interviewen.

7.83

Op 26-10-2012 22:53:44 | Kudos: 0

3.14po: Feest gaat niet door. Zie update.

United as one. Divided by zero.

Op 27-10-2012 10:40:39 | Kudos: 0

Samblo: Typisch hoor, alsof ze iets te verbergen hebben. Waren er trouwens meer mensen die zouden gaan filmen of alleen GW? Kan me zo voorstellen dat sommige deelnemers GW te kritisch vinden....

Op 27-10-2012 11:00:05 | Kudos: 0

Plakband: Hmm....aparte reactie van de organisatie. Volgens mij heeft men het niet zo op een vriendelijke kritische blik. En dat spreekt voor het Politbureau. Zo heel jammer is het nu ook weer niet want steeds duidelijker wordt voor mij dat men letterlijk een eigen winkeltje aan het beschermen is. En ik heb het sterke vermoeden dat er genoeg in dat winkeltje donders goed weten dat er nogal 'soepel' met de feiten wordt omgegaan.

Frontier, Niburu e.d. is in principe mijn afzetmarkt wat betreft de docu die ik aan het maken ben. Echterrr....het is van meet af aan niet mijn eerste intentie om geld te verdienen met die docu(ik zal het natuurlijk wel proberen om iets van kosten terug te krijgen) . Ik wil een objectiever product in de markt zetten omdat veel andere video uit die hoek zo subjectief is. En dus een andere doelgroep proberen te bereiken dan die reguliere hoek. Vandaar dat ik nooit contact met die clubjes heb opgenomen, behalve ufowijzer.nl omdat ik zeker weet dat Paul Harmans integer is en voor de waarheid gaat.
Voor mij worden de zaken steeds duidelijker aangaande die hele kliek. Het riekt. En niet zo'n beetje ook.

ech?

Op 27-10-2012 11:12:38 | Kudos: 0

3.14po: Niet meteen negatieve conclusies trekken. Dit hoeft niets met GW an sich te maken te hebben. Herman heeft me zelfs uitgenodigd zonder camera, dus dat was het probleem niet want dan hadden we ook van alles kunnen schrijven. En GW is wel kritisch, maar niet anti-Frontier, dus qua verbergen zie ik weinig redenen om dat voor ons te doen. Wat niet wegneemt dat ik het ook raar vind. Ik keek er best wel naar uit.

United as one. Divided by zero.

Op 27-10-2012 12:03:42 | Kudos: 0

Samblo:

3.14po:

Niet meteen negatieve conclusies trekken. Dit hoeft niets met GW an sich te maken te hebben. Herman heeft me zelfs uitgenodigd zonder camera, dus dat was het probleem niet want dan hadden we ook van alles kunnen schrijven. En GW is wel kritisch, maar niet anti-Frontier, dus qua verbergen zie ik weinig redenen om dat voor ons te doen. Wat niet wegneemt dat ik het ook raar vind. Ik keek er best wel naar uit.

Ik brainstorm maar wat, dus ik trek geen conclusies, maar zou het kunnen zijn dat andere sprekers bezwaar hadden en Herman naar een compromis zocht? Of wellicht zijn de 'filmrechten' aan een andere partner uitbesteed? Enerzijds kan ik me voorstellen dat wanneer je zoveel geld vraagt voor een kaartje je wil dat het exclusief blijft, anderzijds is filmmateriaal vaak ook goede reclame voor de sprekers. Vooralsnog wijst alles erop dat er mensen zijn die geen kritische geluiden willen horen en dan hoeft dat nog niets eens Herman te zijn.

Op 27-10-2012 12:17:59 | Kudos: 0

3.14po:

Samblo:

Ik brainstorm maar wat, dus ik trek geen conclusies, maar zou het kunnen zijn dat andere sprekers bezwaar hadden en Herman naar een compromis zocht? Of wellicht zijn de 'filmrechten' aan een andere partner uitbesteed? Enerzijds kan ik me voorstellen dat wanneer je zoveel geld vraagt voor een kaartje je wil dat het exclusief blijft, anderzijds is filmmateriaal vaak ook goede reclame voor de sprekers. Vooralsnog wijst alles erop dat er mensen zijn die geen kritische geluiden willen horen en dan hoeft dat nog niets eens Herman te zijn.

Ik heb geen flauw idee. Zonder enig verwijt, ik kan me gerust voorstellen dat iemand als Filip Coppens niet op ons zit te wachten. Het omgekeerde zou eerder raar zijn. Maar ik weet ook niet wie wat voor het zeggen heeft of wat wiens belang is. Ik verval ook niet zo graag in speculeren over een partner (Frontier) waar we een samenwerking mee hebben. Daarvoor zijn er te weinig feiten. Het enige wat daar uitkomt is dat er een op speculeren gebaseerde boeman geschetst wordt. Dat kan een realiteitsgetrouw plaatje zijn, maar het kan er ook 100% naast zitten.

United as one. Divided by zero.

Op 27-10-2012 12:38:21 | Kudos: 4

Samblo:

3.14po:

Ik heb geen flauw idee. Zonder enig verwijt, ik kan me gerust voorstellen dat iemand als Filip Coppens niet op ons zit te wachten. Het omgekeerde zou eerder raar zijn. Maar ik weet ook niet wie wat voor het zeggen heeft of wat wiens belang is. Ik verval ook niet zo graag in speculeren over een partner (Frontier) waar we een samenwerking mee hebben. Daarvoor zijn er te weinig feiten. Het enige wat daar uitkomt is dat er een op speculeren gebaseerde boeman geschetst wordt. Dat kan een realiteitsgetrouw plaatje zijn, maar het kan er ook 100% naast zitten.

Ach ja, het is mooi weer: kan je lekker van de zon genieten ipv in het Krasnapolsky opgesloten te zitten.

Op 27-10-2012 12:42:18 | Kudos: 0

Luk: Misschien is of zijn er wat 21-december-2012 doomsday-profeten die op 22 december (en daarna) niet willen geconfronteerd worden met hun datum-gebonden onheilsprofetïen op film, voor de eeuwigheid (en ter vermaeck) bewaard...

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 27-10-2012 12:42:42 | Kudos: 0

3.14po:

Samblo:

Ach ja, het is mooi weer: kan je lekker van de zon genieten ipv in het Krasnapolsky opgesloten te zitten.

't Zal eerder uitzieken worden. Met de laptop in bed.

United as one. Divided by zero.

Op 27-10-2012 12:52:26 | Kudos: 0

Plakband:

3.14po:

Niet meteen negatieve conclusies trekken. Dit hoeft niets met GW an sich te maken te hebben. Herman heeft me zelfs uitgenodigd zonder camera, dus dat was het probleem niet want dan hadden we ook van alles kunnen schrijven. En GW is wel kritisch, maar niet anti-Frontier, dus qua verbergen zie ik weinig redenen om dat voor ons te doen. Wat niet wegneemt dat ik het ook raar vind. Ik keek er best wel naar uit.

Ik vind het netjes dat je geen kwaad wilt spreker over een partner van GW. Ik zie mijn achterdocht echter steeds meer bevestigd. En het is verder ook helemaal niet erg. Ieder zijn mening.

ech?

Op 27-10-2012 16:47:13 | Kudos: 0

3.14po:

Plakband:

Ik vind het netjes dat je geen kwaad wilt spreker over een partner van GW. Ik zie mijn achterdocht echter steeds meer bevestigd. En het is verder ook helemaal niet erg. Ieder zijn mening.

Gaat niet zozeer om kwaad spreken. Ik wil geen onwaarheden verkondigen. Ik voel me zelf ook niet prettig bij de situatie, hoor. Op het laatste moment zo opzij gezet. Ik pleit op brede basis voor openheid, dus dan moet ik/moeten wij het zelf ook geven. Dit bevalt me ook allemaal niet. En dat weet Herman/Frontier. Het zou raar zijn moesten we dit wel leuk vinden, toch?

Maak ik trek geen conclusies op basis van vermoedens of speculeren op basis van hoe anderen omgaan met gelijksoortige zaken. Mede omdat het om een handelspartner van GW gaat (die dus ook iedere bezoeker helpt faciliteren) wacht ik liever gewoon op de echte uitleg, in plaats van in te vullen. Ik heb in die vraagstelling aan hem ook letterlijk de woorden 'damage control' gebruikt omdat het voor mij meteen duidelijk was dat dit niet zo'n gunstige zet was voor Frontier en een reactie van hun kant wel zo handig was.

Als we gaan invullen, ja, dan kunnen we inderdaad al snel op een onfris plaatje uitkomen. En met onfris bedoel ik simpelweg het niet aankunnen van vragen die niet tot de categorie zelfpijperij horen. Je kunt dat soort vragen 'kritiek' noemen, of gelijk wat, maar het zijn simpelweg vragen. Die zijn zo gewichtig als de ontvanger ze zelf maakt. Het gaat zelden om de kritiek. Het gaat doorgaans om diegene die de kritiek ontvangt en hoe deze ermee omgaat. Dát is algemeen gezien het indicatieve. Hoe ik dat in deze situatie moet kaderen: nog geen idee.

United as one. Divided by zero.

Op 27-10-2012 17:15:21 | Kudos: 1

Samblo: Mooi nieuw woord zelfpijperij, nu begrijp ik waarom yoga zo populair in new-age cirkels

Op 27-10-2012 17:18:09 | Kudos: 5

Plakband: Ach ja, ik denk dat Frontier wel degelijk een belangrijke functie vervuld. Dat ik het magazine na al die jaren(5?) steeds meer van hetzelfde/richting 'niveau Niburu' of 'bagger' vind gaan is gewoon mijn persoonlijke mening. Maar het lijkt er sterk op dat ze gewoon totaal niet tegen kritiek kunnen. En dat vind ik erg vreemd als je staat voor openheid inzake andere/alternatieve meningen. Dat riekt en maakt verdacht. Maar het zijn idd vermoedens en suggesties geuit van mijn kant. Ik denk dat er achter de schermen wat mensen met elkaar hebben gesproken. En dat die niet van een kritische houding zijn gediend ivm verkoop van hun artikelen en daarbij op een voetstuk van 'de alternatieve expert' willen blijven staan.
Sinds het uitkomen van de docu over de Bosnische Berg die als pyramide wordt gesleten, lijken de zaken al wat stroever te gaan inzake Coppens. En Coppens was ooit samen met Herman toch oprichter van Frontier? Een optelsom is niet zo ver gezocht.
Maar of dat nu de waarheid is weet ik niet. En ik sta open voor kritiek. Of ik het eens ben of niet met die kritiek maakt niet uit, bij mij kunt u het uiten. Vrijelijk.

Daar sta ik iets anders in dan 'sommigen' die op oud-communistische wijze met kritiek lijken om te gaan. En dat spreekt voor mij boekdelen.

edit:
Ik vind deze figuren echter te onbelangrijk om ze hier persoonlijk over aan te schrijven of op te bellen omdat het me verder worst zal wezen. Ik weet genoeg over die charlatans. Volksverlakkers zijn het. Kan de tv-wereld nog een puntje aan zuigen.
(bericht gewijzigd op 27/10/2012 17:33)

ech?

Op 27-10-2012 17:28:44 | Kudos: 2

3.14po: Ik denk dat je moet voorzichtig zijn met over 1 kam scheren. De wereld (ook de grenswetenschappelijke wereld) is aan grote veranderingen onderhevig. Kijk maar wat die Ancient Aliens Debunked voor effect had. Er vielen er aardig wat van hun voetstuk bij aardig wat mensen. En zo zullen er nog meer dingen volgen. Het informatietijdperk brengt nu eenmaal informatie.

Het zijn daarin doorgaans enkelingen die het verschil uitmaken. Het onderste komt naar boven en vooralsnog zie ik geen reden om met vingers naar Frontier te wijzen. Wat bovendrijft is niet zo erg raar. Echter: Coppens is (bij mijn weten in de boeken) geen onderdeel meer van Frontier en daar zijn wat mij betreft wél voldoende redenen om naar te wijzen. Doen we ook aardig transparant over, in de hoop op inhoudelijk weerwoord. En niet alleen naar hem. Er zijn in het grenswetenschappelijke circuit enkele vormende mensen die op discutabele wijze omgaan met informatie. Dat moet doorbroken worden of op zijn minst gereviseerd om te kijken wat nog overeind blijft.

Ik zie een groot onderscheid tussen Coppens en Frontier. Misschien ten onrechte, maar zo zie ik het wel. Frontier zoals ik het ken is grotendeels Herman Hegge. In alle tijd dat ik met Frontier te maken heb, kwam Filip nooit langs of was er enige beslissing die ervan afhing. Ik zie dus geen redenen tot directe invloed. Vroeger wel, maar dat lijkt naar wat ik zie over. En Herman is iemand die zijn best doet met wat hij doet. Er zitten haken en ogen aan, maar ik geloof in de goede intentie. Ik heb hem nog nooit op een gebrek aan integriteit kunnen betrappen. Hooguit heb ik het gevoel gehad dat hij tussen (minstens) twee vuren zat en concessies moest doen. En dat is maar een gevoel, geen feit. Dat wij met onze skeptische docu ook genomineerd werden voor hun vorige award, dat is ook indicatief. Dat had niet gehoeven en was tegenstrijdig met het in stand houden van de Bosnische Piramide-fabel en dus de schijnbare belangen van Coppens. Beetje het voordeel van de twijfel geven kan geen kwaad.

United as one. Divided by zero.

Op 27-10-2012 17:55:30 | Kudos: 2

Emie :

Plakband:

Ik vind deze figuren echter te onbelangrijk om ze hier persoonlijk over aan te schrijven of op te bellen omdat het me verder worst zal wezen. Ik weet genoeg over die charlatans. Volksverlakkers zijn het. Kan de tv-wereld nog een puntje aan zuigen.

Groot voordeel van TV is ook dat je er niet voor naar Krasnapolsky hoeft.

Op 27-10-2012 18:11:37 | Kudos: 0

Plakband: Nu ja, het is wat het is. Het uitgebreide antwoord van pipo net voor het commentaar van Emie is duidelijk. Wat nu resteert is een antwoord van Hegge of Coppens. Mochten zij zich überhaupt geroepen voelen om te antwoorden.
Voor mij is duidelijk dat de bezem eens goed door het reguliere grenswetenschappelijke circuit moet gaan om de onzin van de zin zoveel mogelijk te scheiden.
Frappant in deze is dat zowel Coppens als Hegge zeer stil blijven. Ik verwacht niet van hen dat ze een dagelijkse bezoeker zijn van GW maar ze zullen uiteindelijk wel dit geluid tot zich krijgen. De repliek blijft uit.

En de repliek van Coppens op 'Ancient Aliens Debunked' is ronduit pover te noemen. Stilzwijgen en negeren is een doeltreffende manier van reageren door niet te reageren. En dat komt over als 'wees vooral niet kritisch want dat vinden we niet leuk'. Het blijft elke keer weer op hetzelfde neerkomen: kritiek wordt niet alleen niet op prijs gesteld, maar ook gewoon niet geduld. Komintern all over.

ech?

Op 27-10-2012 18:24:17 | Kudos: 1

Plakband:

Emie :

Plakband:

Ik vind deze figuren echter te onbelangrijk om ze hier persoonlijk over aan te schrijven of op te bellen omdat het me verder worst zal wezen. Ik weet genoeg over die charlatans. Volksverlakkers zijn het. Kan de tv-wereld nog een puntje aan zuigen.

Groot voordeel van TV is ook dat je er niet voor naar Krasnapolsky hoeft.

Video kijken via internet is veel leuker omdat je dan pas echt gericht kunt kijken. Zonder betaalkanaal. Zo'n fijne ontwikkeling zeg ik je.

ech?

Op 27-10-2012 18:26:48 | Kudos: 0

grappenmaker: Met alle respect voor jullie bevindingen , overwegingen en bedenkingen. GW koerst gewoon verder. Wil je niet opstappen dan vaart de boot voorbij. Geen mogelijkheid meer om op te stappen. Gemiste kans.
Benoemen waar het op staat en af en toe een misser. Kan gebeuren. Uitzoeken hoe het echt zit. Zonder aanziens des persoons. Dat is stelling nemen.

Zonder stelling geen discussie.
Men mag hier wel wat minder voorzichtig zijn.

In deze: flauw gedoe.

7.83

Op 27-10-2012 20:34:07 | Kudos: 0

Meneer Glimlach: Misschien waren onze vragen hier wel te vervelend?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 27-10-2012 21:59:04 | Kudos: 1

grappenmaker:

Meneer Glimlach:

Misschien waren onze vragen hier wel te vervelend?

Wil je een beetje mainsteam bijven en meekabbelen met de stroom dan ga je geen aandacht besteden aan deze vervelende vragen. Stel dat je iets aan de kaak stelt dan ben je flink de lul. Zie dan nog maar eens dat je ergens een beetje relaxed je biertje kan drinken.

7.83

Op 27-10-2012 22:04:56 | Kudos: 1

Plakband: Het zal verder allemaal wel. Ik kan er een berg speculaties tegenaan smijten maar dat heeft ook weinig zin. Ze hebben vast een leuke dag gehad gisteren. Ik wel want ik had plots tijd voor neefjes en nichtje

.

ech?

Op 28-10-2012 9:29:10 | Kudos: 1

Deva:

Plakband:

Emie :

Welke waarde kunnen we nog hechten aan informatie nu het internet overloopt? Of, in de woorden van Glimlach: wie weet tegenwoordig nog wat waar is? Wat zijn uw persoonlijke criteria voor waarheid?

Goeie Emie.

Vraag me af wat voor zin die vraag heeft, tenzij je persoonlijk oprecht geinteresseerd bent in de persoonlijke waarheid van de persoon in kwestie..Tenzij je wellicht twijfelt aan die van jezelf

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 28-10-2012 13:39:41 | Kudos: 1

3.14po:

Deva:

Plakband:

Emie :

Welke waarde kunnen we nog hechten aan informatie nu het internet overloopt? Of, in de woorden van Glimlach: wie weet tegenwoordig nog wat waar is? Wat zijn uw persoonlijke criteria voor waarheid?

Goeie Emie.

Vraag me af wat voor zin die vraag heeft, tenzij je persoonlijk oprecht geinteresseerd bent in de persoonlijke waarheid van de persoon in kwestie..Tenzij je wellicht twijfelt aan die van jezelf

Als je al 2 buffers moet inbouwen om het te ontdoen van zin, dan heeft het zin.

United as one. Divided by zero.

Op 28-10-2012 13:44:25 | Kudos: 0

Samblo:

Deva:

Plakband:

Emie :

Welke waarde kunnen we nog hechten aan informatie nu het internet overloopt? Of, in de woorden van Glimlach: wie weet tegenwoordig nog wat waar is? Wat zijn uw persoonlijke criteria voor waarheid?

Goeie Emie.

Vraag me af wat voor zin die vraag heeft, tenzij je persoonlijk oprecht geinteresseerd bent in de persoonlijke waarheid van de persoon in kwestie..Tenzij je wellicht twijfelt aan die van jezelf

Denk dat het een methodische vraag is. Wanneer iemand strenge criteria voor waarheid heeft zal zijn speurtocht dichter bij de waarheid komen dan wanneer iemand geen, hele losse, of hele subjectieve criteria voor waarheid heeft...

Op 28-10-2012 14:00:11 | Kudos: 1

Plakband:

Deva:

Plakband:

Emie :

Welke waarde kunnen we nog hechten aan informatie nu het internet overloopt? Of, in de woorden van Glimlach: wie weet tegenwoordig nog wat waar is? Wat zijn uw persoonlijke criteria voor waarheid?

Goeie Emie.

Vraag me af wat voor zin die vraag heeft, tenzij je persoonlijk oprecht geinteresseerd bent in de persoonlijke waarheid van de persoon in kwestie..Tenzij je wellicht twijfelt aan die van jezelf

Deva: Ik snap je hele stelling niet zo goed. De vraagstelling lijkt me duidelijk en het zijn open vragen. Dus vanwaar de term 'tenzij je persoonlijk oprecht geïnteresseerd bent in de persoonlijke waarheid...' ...duhh, daarom wordt die vraag toch opgesteld? Die spreekt toch voor zich? Hoeft voor de rest geen moeilijk-doenerij omheen gebreid toch?

ech?

Op 28-10-2012 15:55:55 | Kudos: 0

Deva:

Samblo:

Typisch hoor, alsof ze iets te verbergen hebben. Waren er trouwens meer mensen die zouden gaan filmen of alleen GW? Kan me zo voorstellen dat sommige deelnemers GW te kritisch vinden....

Kom Samblo niet zo paranoide..van Argusoog weet ik bijvoorbeeld dat die ook zouden filmen maar ook de camera's in hun koffer konden laten.
Ik weet ook niet precies waarom de organisatie besloot om het filmen en interviewen buiten de deur te houden. Maar daar is vast een goede verklaring voor..ik moet zeggen dat het mij niet gestoord heeft, maar ja ik was dan ook de enige volgens mij op dit forum die het de moeite van het bezoeken waard vond, en ik moet zeggen, de dingen die we daar besproken hebben, en vervolgens met elkaar hebben afgesproken om te gaan doen met de wereld, en hoe deze onderling te verdelen..wow, briljant, de Bilderbergers zijn gewoon pussies hierbij vergeleken

(bericht gewijzigd op 28/10/2012 16:11)

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 28-10-2012 16:01:10 | Kudos: 0

Samblo: @ Deva, je gooit een heleboel dingen op een hoop. Om te beginnen met het onderscheid tussen have en have-nots. Wat heeft dit symposium daarmee te maken en hoezo zou iemand die kritisch is over gebazel in de ruimte plotseling voor een oneerlijke welvaartsverdeling zijn? Waarom verwijt je ons dat we zoveel vertrouwen hebben in autoriteit terwijl we enkel feiten willen checken? Is het op de mooie blauwe ogen geloven van iemand zonder zelf onderzoek te doen ook geen beroep op autoriteit. Als liefde jouw basis is, waarom is je antwoord dan zo agressief? En waarom waarom waarom poneren mensen als Coppens regelmatig grove onwaarheden als vaststaande feiten? En waarom zou je daar niets van mogen zeggen? Je klinkt als een fanaticus, een moderne Maoist die elke vorm van kritiek afwimpelt als een teken van klasse-vijandschap.

edit: je hebt je scherpe kantjes weggeëdit terwijl ik mijn repliek schreef. Nu klink je opeens best redelijk en aardig. Zal de emotie wel geweest zijn.
(bericht gewijzigd op 28/10/2012 16:14)

Op 28-10-2012 16:08:45 | Kudos: 0

Plakband: Mwoah, ik moet mijn teksten ook wel eens bijslijpen. Zit je net iets teveel in je emotie en verwoord je te hard.
Maar het lijkt er steeds sterker op dat een kritische geest en vooral de uiting daarvan, zeer 'not done' is in een bepaalde hoek van de gw-wereld. En dat is niet o.k. Vandaar dat er snel vergelijkingen komen aangaande totalitaire regimes en dergelijke. Want godzijdank leven we in een democratie met vrijheid van meningsuiting. Hoezeer sommigen ook ons systeem als soort van 'totalitair' afschilderen.
(bericht gewijzigd op 28/10/2012 16:17)

ech?

Op 28-10-2012 16:16:40 | Kudos: 0

Samblo:

Plakband:

Mwoah, ik moet mijn teksten ook wel eens bijslijpen. Zit je net iets teveel in je emotie en verwoord je te hard.
Maar het lijkt er steeds sterker op dat een kritische geest en vooral de uiting daarvan, zeer 'not done' is in een bepaalde hoek van de gw-wereld. En dat is niet o.k. Vandaar dat er snel vergelijkingen komen aangaande totalitaire regimes en dergelijke. Want godzijdank leven we in een democratie met vrijheid van meningsuiting. Hoezeer sommigen ook ons systeem als soort van 'totalitair' afschilderen.

Jep: jammer dat de originele tekst van Deva weg is. Nu lijkt mijn Mao-vergelijking grotesk, terwijl hij bij de originele post zeer wel op zijn plaats was.

Op 28-10-2012 16:21:38 | Kudos: 1

Deva:

Samblo:

3.14po:

Ik heb geen flauw idee. Zonder enig verwijt, ik kan me gerust voorstellen dat iemand als Filip Coppens niet op ons zit te wachten. Het omgekeerde zou eerder raar zijn. Maar ik weet ook niet wie wat voor het zeggen heeft of wat wiens belang is. Ik verval ook niet zo graag in speculeren over een partner (Frontier) waar we een samenwerking mee hebben. Daarvoor zijn er te weinig feiten. Het enige wat daar uitkomt is dat er een op speculeren gebaseerde boeman geschetst wordt. Dat kan een realiteitsgetrouw plaatje zijn, maar het kan er ook 100% naast zitten.

Ach ja, het is mooi weer: kan je lekker van de zon genieten ipv in het Krasnapolsky opgesloten te zitten.

Enig idee waar het Krasnapolsky is gelegen (buiten het feit om dat je niet eens het Krasnapolsky uit hoeft, om van de zon te genieten) het ligt precies in het hart van Amsterdam, waar gisteren de zon ook gewoon scheen, en we regelmatig tussende pauzes door te vinden waren. tegenover de dam. Bovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 28-10-2012 16:29:19 | Kudos: -4

Plakband: Kom op, een prachtige blogreeks in navolging van Samblo:

- Wat is de gw-theorie?(met gw bedoel ik niet deze site)
- Waar ligt de oorsprong of de kern van een verhaal of theorie/stelling?
- Wat is daadwerkelijk onderbouwd en wat is een loze bewering of conclusie?
- Wat vindt de schrijver / initiator / verkondiger van deze theorie van de bevindingen / tegenwerpingen aangaande de theorie?
- Houd de theorie nog stand? Is deze gefundeerd? Wat wordt nagepraat, wat zijn eigen bevindingen?
- de uiteindelijke conclusie dusdanig formuleren zodat de lezer zelf zijn mening zo neutraal mogelijk kan opmaken.

Evt. een interview op camera met de verkondiger. Als men open, eerlijk en fair wil spelen dan kan alleen nog camera-schuwheid of fobie een reden zijn voor geen interview. Maar op zijn minst een telefonische of schriftelijke reactie. Hoor en wederhoor. Zou een geweldige blogreeks kunnen zijn.

ech?

Op 28-10-2012 16:31:42 | Kudos: 1

Plakband:

Deva:

Samblo:

3.14po:

Ik heb geen flauw idee. Zonder enig verwijt, ik kan me gerust voorstellen dat iemand als Filip Coppens niet op ons zit te wachten. Het omgekeerde zou eerder raar zijn. Maar ik weet ook niet wie wat voor het zeggen heeft of wat wiens belang is. Ik verval ook niet zo graag in speculeren over een partner (Frontier) waar we een samenwerking mee hebben. Daarvoor zijn er te weinig feiten. Het enige wat daar uitkomt is dat er een op speculeren gebaseerde boeman geschetst wordt. Dat kan een realiteitsgetrouw plaatje zijn, maar het kan er ook 100% naast zitten.

Ach ja, het is mooi weer: kan je lekker van de zon genieten ipv in het Krasnapolsky opgesloten te zitten.

Enig idee waar het Krasnapolsky is gelegen (buiten het feit om dat je niet eens het Krasnapolsky uit hoeft, om van de zon te genieten) het ligt precies in het hart van Amsterdam, waar gisteren de zon ook gewoon scheen, en we regelmatig tussende pauzes door te vinden waren. tegenover de dam. Bovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

Ik begrijp de Mao-vergelijking van Samblo nu voor 100%. Het blijft neerkomen op 'wees vooral niet kritisch maar slik alles gewoon voor zoete koek'. 'Xenofobe paradigmapropaganda'...ehhh, is dat een synoniem voor kritisch denken dan?

edit: Als ik een dergelijk symposium zou organiseren dan zou ik de kritische vragensteller(en dat kan echt waar op een sympathieke niet-beledigende manier) gewoon toelaten omdat ik zeker zou zijn dat er geen bullshit verkocht zou worden. Dan zou ik staan voor wat ik vind en denk. Het tegenhouden van een dergelijke ploeg wekt achterdocht. Zo simpel zit het.
(bericht gewijzigd op 28/10/2012 16:38)

ech?

Op 28-10-2012 16:34:10 | Kudos: 6

Samblo:

Deva:

Enig idee waar het Krasnapolsky is gelegen (buiten het feit om dat je niet eens het Krasnapolsky uit hoeft, om van de zon te genieten) het ligt precies in het hart van Amsterdam, waar gisteren de zon ook gewoon scheen, en we regelmatig tussende pauzes door te vinden waren. tegenover de dam. Bovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

Ik quote je nu maar even voor je je ware aard weer wegedit.
Ja ik weet waar het Krasnapolsky ligt. Ken Amsterdam beter dan menigeen durf ik gerust te zeggen. Vind het ook een typische locatie voor mensen die, volgens jou, er op uit zijn om het verschil tussen de have's en have nots op te heffen. Je zelf dus wel wentelen in de meest poenerige plek van Nederland en ondertussen beweren dat je Robin Hood bent. Jaja. En waarom zijn mensen die niet alles voor zoete koek aannemen en die durven te wijzen op misvattingen 'paradigma-herkauwers'? Voor iemand die zo vol Liefde is en zo wijs is heb je wel een behoorlijk hoge dunk van jezelf en smijt je wel erg snel met beledigingen..

Op 28-10-2012 16:36:52 | Kudos: 5

Luk:

Samblo:

Deva:

Enig idee waar het Krasnapolsky is gelegen (buiten het feit om dat je niet eens het Krasnapolsky uit hoeft, om van de zon te genieten) het ligt precies in het hart van Amsterdam, waar gisteren de zon ook gewoon scheen, en we regelmatig tussende pauzes door te vinden waren. tegenover de dam. Bovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

Ik quote je nu maar even voor je je ware aard weer wegedit.
Ja ik weet waar het Krasnapolsky ligt. Ken Amsterdam beter dan menigeen durf ik gerust te zeggen. Vind het ook een typische locatie voor mensen die, volgens jou, er op uit zijn om het verschil tussen de have's en have nots op te heffen. Je zelf dus wel wentelen in de meest poenerige plek van Nederland en ondertussen beweren dat je Robin Hood bent. Jaja. En waarom zijn mensen die niet alles voor zoete koek aannemen en die durven te wijzen op misvattingen 'paradigma-herkauwers'? Voor iemand die zo vol Liefde is en zo wijs is heb je wel een behoorlijk hoge dunk van jezelf en smijt je wel erg snel met beledigingen..

Deva oefent zo te zien alvast voor de vrijgekomen plek van communicatie-goeroe bij Niburu

.
Maar het loopt nog een beetje mank. Blijven oefenen!

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 28-10-2012 16:40:41 | Kudos: 6

Plakband: 'Voor iemand die zo vol Liefde is en zo wijs is heb je wel een behoorlijk hoge dunk van jezelf en smijt je wel erg snel met beledigingen..'

Dit is dus 1 van de grootste problemen in dat hele alternatieve wereldje. Ze zijn allemaal bezig in naam van go(e)d DUS hebben ze de waarheid in pacht. En als je kritisch bent tegen een lichtwerker ben je dienaar van de NWO, Illuminati of weet ik wat. In dienst van de Dark Side(StarWars-term). Vergeet dat niet: nu wacht jullie de hel Luk en Samblo, de HEL zeg ik je. Want jullie werken trillingsverlagend god-noch-an-toe!

ech?

Op 28-10-2012 16:46:20 | Kudos: 4

3.14po:

Deva:

Vovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

Zozo, pittig veroordelend gebruik waar ik niet anders kan dan conclusies uit trekken. Vooral omdat jij een medewerker van Frontier bent, dus ook per definitie (zeker als aanwezige van het symposium en redacteur van het blad) bij monde van die partij praat. Bevalt me om meerdere redenen niet, jouw uitspraken. Zoiets zegt een medewerker van een partij waar je mee samenwerkt niet. Stijlloos. En los daarvan: tactisch gezien het equivalent van een Josti-lid dat consequent naast zijn triangel slaat.

United as one. Divided by zero.

Op 28-10-2012 16:46:51 | Kudos: 7

Deva:

Samblo:

@ Deva, je gooit een heleboel dingen op een hoop. Om te beginnen met het onderscheid tussen have en have-nots. Wat heeft dit symposium daarmee te maken en hoezo zou iemand die kritisch is over gebazel in de ruimte plotseling voor een oneerlijke welvaartsverdeling zijn? Waarom verwijt je ons dat we zoveel vertrouwen hebben in autoriteit terwijl we enkel feiten willen checken? Is het op de mooie blauwe ogen geloven van iemand zonder zelf onderzoek te doen ook geen beroep op autoriteit. Als liefde jouw basis is, waarom is je antwoord dan zo agressief? En waarom waarom waarom poneren mensen als Coppens regelmatig grove onwaarheden als vaststaande feiten? En waarom zou je daar niets van mogen zeggen? Je klinkt als een fanaticus, een moderne Maoist die elke vorm van kritiek afwimpelt als een teken van klasse-vijandschap.

edit: je hebt je scherpe kantjes weggeëdit terwijl ik mijn repliek schreef. Nu klink je opeens best redelijk en aardig. Zal de emotie wel geweest zijn.

Ja Samblo dat klopt, vond ik merkte zelf al op dat ik idd te scherp was in mijn repliek. Maar sorry hoor, ik vind het onzin om mij te vergelijken met een fanatieke moderne maoist, als je passie met klasse vijandschap en dictatoriale teneur gaat verwarren, dan begrijp ik dat we hier een klein Babylon aan het creeren zijn. Ik heb niks tegen kritiek, maar de toon is hier vaak denegrerend naar andersdenkenden die hier net zo goed in een hokje worden geplaatst, met labeltjes erop die bij mij associaties oproepen met mensen die dingen roepen als kopvoddentax om hun disrespect voor een bepaalde groep andersdenkenden te accentueren. Maar dat is mijn interpretatie hoor. Ik merk dat het niet uitmaakt wie het is, maar vanuit deze vorm van benadering kwetst degene die zich op deze wijze uit laat, (niet perse opzettelijk) de geadresseerde. En dat leidt toch hoe dan ook, in plaats van wederzijds begrip tot dissonantie. Iets waar ik eigenlijk niet op uit ben..

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 28-10-2012 16:51:38 | Kudos: 0

Samblo:

Deva:

Ja Samblo dat klopt, vond ik merkte zelf al op dat ik idd te scherp was in mijn repliek. Maar sorry hoor, ik vind het onzin om mij te vergelijken met een fanatieke moderne maoist, als je passie met klasse vijandschap en dictatoriale teneur gaat verwarren, dan begrijp ik dat we hier een klein Babylon aan het creeren zijn. Ik heb niks tegen kritiek, maar de toon is hier vaak denegrerend naar andersdenkenden die hier net zo goed in een hokje worden geplaatst, met labeltjes erop die bij mij associaties oproepen met mensen die dingen roepen als kopvoddentax om hun disrespect voor een bepaalde groep andersdenkenden te accentueren. Maar dat is mijn interpretatie hoor. Ik merk dat het niet uitmaakt wie het is, maar vanuit deze vorm van benadering kwetst degene die zich op deze wijze uit laat, (niet perse opzettelijk) de geadresseerde. En dat leidt toch hoe dan ook, in plaats van wederzijds begrip tot dissonantie. Iets waar ik eigenlijk niet op uit ben..

Echt jammer dat ik je originele tekst niet heb gequote. Heb toevallig recentelijk de biografie van de lijfarts van Mao gelezen en ik kan je verzekeren dat de Maoisten in eerste instantie ook vanuit passie en de overtuiging het goede te bewerkstelligen reageerden. En net zoals jij deed in je post werd iedereen die anders dacht weggezet als een vijand van het goede of een vijand van het volk. Nu beweer ik ook niet dat jij een dictatuur voorstaat, maar je methode van reageren en het moreel in de hoek proberen te drukken van mensen die het niet met je eens zijn heeft wel degelijk wrange overeenkomsten met de werkwijze van Mao.

edit: maar okay, in deze reactie geef je aan wel met respect te willen communiceren. Laten we dat vanaf nu af aan dan gewoon wederzijds proberen.
(bericht gewijzigd op 28/10/2012 17:3)

Op 28-10-2012 17:00:11 | Kudos: 1

Deva: Overigens ben ik het voor alle duidelijkheid ook niet met alles eens wat er bijvoorbeeld op zo'n symposium wordt beweerd. En ik snap de lol van spot. Maar ik denk dat het op zeker moment zijn doel voorbij schiet. Op de vraag van 3.14 po naar suggesties van vragen die gesteld kunnen worden (ik neem aan serieus, en met de bedoeling dat hier (uiteraard) kritische vragen tussen zitten die de vaak schijnbaar wars van onderbouwing gestoelde beweringen waarin de spirituele wereld zich nogal eens beroept op bronnen die vanuit rationeel oogpunt geen enkel grondvest hebben) zie ik op wat suggesties van grappenmaker na, alleen maar reacties die gedrenkt zijn in hoon. En echt, ik voel me helemaal niet aangesproken of verantwoordelijk voor de sprekers op het Frontier symposium, maar zie hun oprechtheid en ja ik plaats bij sommige theorieen cq persoonlijk overtuigingen ook mijn vraagtekens, en het moge inmiddels duidelijk zijn dat de manier waarop die ik hier soms zie, mij irriteert . En mijn insteek hierin is dan (en dat heeft niet met wel of geen liefde te maken, want dat ik wat fel reageer, wil helemaal niet zeggen dat ik niet van je hou) Ik vind het zelf ook wel leuk om met metaforische beledigingen te schermen. Mag ik er van uit gaan dat als je houdt van uitdelen dat je ook kunt incasseren? Het zegt alleen iets over je mening en inzichten, maar niet over je persoon wat mij betreft. (Het zijn hooguit onze ego's die clashen, maar hoe kan ik me een mening vormen over iemand persoonlijk terwijl ik die niet ken, ook al zou ik je kennen, wie ben ik om te oordelen over jouw identiteit? in de kern ben jij een andere mij. (Dat is mijn mening) Ik vind verscheidenheid dus ook in visies het mooiste wat er is..ik denk om die te behouden, dat we wel leren andersdenkenden te respecteren. En vooral niet anderen te willen overtuigen, hooguit te inspireren.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 28-10-2012 17:19:41 | Kudos: 1

Emie :

Deva:

...maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.

Zo was mijn reactie in elk geval niet bedoeld. Sterker nog, ik stel mezelf die vraag elke dag. Wat zijn uw criteria voor waarheid? Dit is een vraag om eens over na te denken, zeker niet bedoeld om iemand bij voorbaat onderuit proberen te halen.

Op 28-10-2012 17:23:46 | Kudos: 1

psixty4: Aardige discussie hier, maar is er al enige reden gegeven waarom camera's buiten de deur gehouden werden?

It's all a figment of imagination!

Op 28-10-2012 17:24:24 | Kudos: 1

Plakband: @Deva: 'Ik vind verscheidenheid dus ook in visies het mooiste wat er is..ik denk om die te behouden, dat we wel leren andersdenkenden te respecteren. En vooral niet anderen te willen overtuigen, hooguit te inspireren.'
Helemaal mee eens. Dus daarom de vraag waarom Frontier ons niet met een camera wilde toelaten? GW is geen Pownieuws of zo...

ech?

Op 28-10-2012 17:24:42 | Kudos: 1

3.14po:

Deva:

Het zijn hooguit onze ego's die clashen

Spreek vooral lekker over jezelf, ja. Maak je meteen duidelijk waar het uiteindelijk om draait in de 'hogere' wereld.

GW gaat voor de inhoud, niet voor de persoon of voor het zinloze belachelijke ego. Het gaat om weten hoe het echt zit. De rest is bullshit. Of dacht je dat ik mezelf zo hoog acht? Wrong. Ik ben de eerste om het ego af te breken, want als er iets de inhoud in de weg staat, dan zijn het wel de persoontjes die inhoud brengen. Stelt geen zak voor, dat ego. Ook en vooral het mijne niet. Als jij dat als 'clashen' ziet, dan heb je behoorlijk wat ego zitten. Voor mij doet dat namelijk to-taal niet ter zake. Als het persoonlijk is, dan zou je't een stuk directer horen namelijk. En dat zit er aan te komen, als jij richting mij wat duidelijker wordt...

In dát kader waren onze vragen (de paarlen?) bedoeld: duidelijkheid scheppen in een vage wereld die duidelijkheid nodig heeft. Dat is de functie altijd al geweest van GW en dat is nooit veranderd. Blijkbaar mag je niet overal vragen bij hebben en is het hebben van vragen voldoende om te twijfelen aan de intenties, of om er andere intenties in te zien. Pijpen is ok, maar tandjes tonen tijdens het lachen is fout. Persoonlijk vind ik dat érg zwak om op die manier in een discussie te stappen.

En nogmaals: je kan nu wel lekker doen alsof je niet voor Frontier praat maar feit is: jij praatte nog vóór je opdrachtgever over hoe je denkt over ons publiek. Dat is 1) je plaats niet kennen, 2) onterecht voor je beurt spreken en 3) een sfeer schetsen over de samenwerking die ons onbekend was en duidelijk aangeeft dat we vraagtekens moeten plaatsen bij het lopende.

Want wat als jij niet de enige Frontier-medewerker bent die zo over GW denkt? Is dat iets om mee samen te werken? Een partij die op de achterste poten staat als je gewoon vragen stelt... I think not. Alleen zelfzekere mensen kunnen iedere vraag aan. Alleen onzekere mensen houden niet van lastige vragen. Weinig tussenweg.

United as one. Divided by zero.

Op 28-10-2012 17:31:04 | Kudos: 4

3.14po:

psixty4:

Aardige discussie hier, maar is er al enige reden gegeven waarom camera's buiten de deur gehouden werden?

Nee, tenzij dan Frontier-medewerker Deva die duidelijk maakte dat onze cam en uitnodiging eerder paarlen voor de zwijnen was. Misschien is dat dus de reden.

United as one. Divided by zero.

Op 28-10-2012 17:31:57 | Kudos: 1

Deva:

Samblo:

Deva:

Ja Samblo dat klopt, vond ik merkte zelf al op dat ik idd te scherp was in mijn repliek. Maar sorry hoor, ik vind het onzin om mij te vergelijken met een fanatieke moderne maoist, als je passie met klasse vijandschap en dictatoriale teneur gaat verwarren, dan begrijp ik dat we hier een klein Babylon aan het creeren zijn. Ik heb niks tegen kritiek, maar de toon is hier vaak denegrerend naar andersdenkenden die hier net zo goed in een hokje worden geplaatst, met labeltjes erop die bij mij associaties oproepen met mensen die dingen roepen als kopvoddentax om hun disrespect voor een bepaalde groep andersdenkenden te accentueren. Maar dat is mijn interpretatie hoor. Ik merk dat het niet uitmaakt wie het is, maar vanuit deze vorm van benadering kwetst degene die zich op deze wijze uit laat, (niet perse opzettelijk) de geadresseerde. En dat leidt toch hoe dan ook, in plaats van wederzijds begrip tot dissonantie. Iets waar ik eigenlijk niet op uit ben..

Echt jammer dat ik je originele tekst niet heb gequote. Heb toevallig recentelijk de biografie van de lijfarts van Mao gelezen en ik kan je verzekeren dat de Maoisten in eerste instantie ook vanuit passie en de overtuiging het goede te bewerkstelligen reageerden. En net zoals jij deed in je post werd iedereen die anders dacht weggezet als een vijand van het goede of een vijand van het volk. Nu beweer ik ook niet dat jij een dictatuur voorstaat, maar je methode van reageren en het moreel in de hoek proberen te drukken van mensen die het niet met je eens zijn heeft wel degelijk wrange overeenkomsten met de werkwijze van Mao.

edit: maar okay, in deze reactie geef je aan wel met respect te willen communiceren. Laten we dat vanaf nu af aan dan gewoon wederzijds proberen.

Graag. Fijn dat je dat zegt. Ik ben met vlagen bloedjefanatiek inderdaad. Mijn mediterraans bloed denk ik, niet te serieus nemen a.u.b. staat haaks op mijn anders rustige relativerende plezierlievende aard.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 28-10-2012 17:37:01 | Kudos: 0

3.14po:

Deva:

Graag. Fijn dat je dat zegt. Ik ben met vlagen bloedjefanatiek inderdaad. Mijn mediterraans bloed denk ik, niet te serieus nemen a.u.b. staat haaks op mijn anders rustige relativerende plezierlievende aard.

Er is maar één persoon. Hoe die zichzelf ook indekt.

United as one. Divided by zero.

Op 28-10-2012 17:49:55 | Kudos: 4

Deva:

Emie :

Deva:

...maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.

Zo was mijn reactie in elk geval niet bedoeld. Sterker nog, ik stel mezelf die vraag elke dag. Wat zijn uw criteria voor waarheid? Dit is een vraag om eens over na te denken, zeker niet bedoeld om iemand bij voorbaat onderuit proberen te halen.

Ook zeker blijven doen hoor Emie, ik geloof zelf niet in een constante binnen de waarheid, maar wel dat door ons steeds de vraag te stellen wat inderdaad de criteria zijn voor de waarheid, komen we verder, en komen we inmiddels van ver.. dat heb ik al eens vaker gezegd, dat is het fijne van GW, hier zijn niet zozeer de Avatars van de waarheid te vinden, als wel de Avatars van de vraag wat waarheid is. Veel interessanter. Ik ga nu even mijn kids helpen met speelgoed op ruimen. In lakech luitjes

Sorrie als ik iemand beledigd heb..maar vermoed van niet.. de meesten hier zijn ver zat om te weten dat ik niet ga over jouw waarheid, maar dat een beetje sparren erover, leuk is, maar onderling respect hoort daar wat mij betreft gewoon bij. Stelletje schitterende paardesnikkels

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 28-10-2012 17:50:36 | Kudos: 0

3.14po:

Deva:

onderling respect hoort daar wat mij betreft gewoon bij.

Is dat vóór of ná de eigen-censuur?

United as one. Divided by zero.

Op 28-10-2012 17:54:07 | Kudos: 5

Meneer Glimlach:

Deva:

*Knip*
Op de vraag van 3.14 po naar suggesties van vragen die gesteld kunnen worden (ik neem aan serieus, en met de bedoeling dat hier (uiteraard) kritische vragen tussen zitten die de vaak schijnbaar wars van onderbouwing gestoelde beweringen waarin de spirituele wereld zich nogal eens beroept op bronnen die vanuit rationeel oogpunt geen enkel grondvest hebben) zie ik op wat suggesties van grappenmaker na, alleen maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.
*Knip*

Ik voel me aangesproken. Zit me toch niet lekker.
Dit waren mijn vragen, wat is hier 'gedrenkt in hoon' aan?

Mr Glimlach:

- Wat weet u van internationale kinderhandel en misbruik?

- Kent u Grenswetenschap.nl?
- Bent u bereid eens een zinnige column of artikel voor ons te schrijven?

- Stelt u zichzelf ook in de alternatieve mediawereld weleens kritisch op?
Zo ja, waartegen?

- Wat vindt u niet thuishoren in de wereld van de alternatieve media, en waarom?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 28-10-2012 18:18:34 | Kudos: 0

Meneer Glimlach:

Deva:

*Knip*
Stelletje schitterende paardesnikkels

Ken jij Chris ook?

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 28-10-2012 18:19:17 | Kudos: 1

Luk:

Deva:

Graag. Fijn dat je dat zegt. Ik ben met vlagen bloedjefanatiek inderdaad. Mijn mediterraans bloed denk ik, niet te serieus nemen a.u.b. staat haaks op mijn anders rustige relativerende plezierlievende aard.

Lijkt mij (eerlijk en niet honend bedoeld) een gevalletje bipolaire of borderline. Zeker na het lezen van je dan weer kattige en dan weer zalvende reacties. Komt niet echt over als iemand wiens reacties (laat staan ideeën of gedachten) je serieus moet nemen. Denk ik. Zoals je zelf al aangeeft.

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 28-10-2012 18:38:04 | Kudos: 3

Luk:

Deva:

*Knip*
Op de vraag van 3.14 po naar suggesties van vragen die gesteld kunnen worden (ik neem aan serieus, en met de bedoeling dat hier (uiteraard) kritische vragen tussen zitten die de vaak schijnbaar wars van onderbouwing gestoelde beweringen waarin de spirituele wereld zich nogal eens beroept op bronnen die vanuit rationeel oogpunt geen enkel grondvest hebben) zie ik op wat suggesties van grappenmaker na, alleen maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.
*Knip*

Ik stelde de vraag "wat is een theorie nou juist?" (of iets van die strekking).
Ik merk dat je dat woord gebruikt, en ik vraag me gewoon niet honend af of je wel weet wat het betekent (waarbij 'je' zowel Frontier is als nu Deva in de reacties).
Men verwart theorie nog al eens met hypothese bijvoorbeeld, om maar iets te noemen.
Vandaar mijn (terechte, vind ik) vraag.

En als Deva en/of Frontier aanstoot nemen aan sommige andere in de reacties voorgestelde vragen: neem jezelf eens niet zo serieus.
Doen wij ook niet allemaal.

(bericht gewijzigd op 28/10/2012 18:44)

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 28-10-2012 18:43:54 | Kudos: 2

Veteo:

Luk:

Deva:

*Knip*
Op de vraag van 3.14 po naar suggesties van vragen die gesteld kunnen worden (ik neem aan serieus, en met de bedoeling dat hier (uiteraard) kritische vragen tussen zitten die de vaak schijnbaar wars van onderbouwing gestoelde beweringen waarin de spirituele wereld zich nogal eens beroept op bronnen die vanuit rationeel oogpunt geen enkel grondvest hebben) zie ik op wat suggesties van grappenmaker na, alleen maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.
*Knip*

Ik stelde de vraag "wat is een theorie nou juist?" (of iets van die strekking).
Ik merk dat je dat woord gebruikt, en ik vraag me gewoon niet honend af of je wel weet wat het betekent (waarbij 'je' zowel Frontier is als nu Deva in de reacties).
Men verwart theorie nog al eens met hypothese bijvoorbeeld, om maar iets te noemen.
Vandaar mijn (terechte, vind ik) vraag.

En als Deva en/of Frontier aanstoot nemen aan sommige andere in de reacties voorgestelde vragen: neem jezelf eens niet zo serieus.
Doen wij ook niet allemaal.

Hoon? Ook mijn voorgestelde vragen waren volstrekt serieus.

'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.

Op 28-10-2012 20:43:50 | Kudos: 0

Socrates:

Deva:

Samblo:

3.14po:

Ik heb geen flauw idee. Zonder enig verwijt, ik kan me gerust voorstellen dat iemand als Filip Coppens niet op ons zit te wachten. Het omgekeerde zou eerder raar zijn. Maar ik weet ook niet wie wat voor het zeggen heeft of wat wiens belang is. Ik verval ook niet zo graag in speculeren over een partner (Frontier) waar we een samenwerking mee hebben. Daarvoor zijn er te weinig feiten. Het enige wat daar uitkomt is dat er een op speculeren gebaseerde boeman geschetst wordt. Dat kan een realiteitsgetrouw plaatje zijn, maar het kan er ook 100% naast zitten.

Ach ja, het is mooi weer: kan je lekker van de zon genieten ipv in het Krasnapolsky opgesloten te zitten.

Enig idee waar het Krasnapolsky is gelegen (buiten het feit om dat je niet eens het Krasnapolsky uit hoeft, om van de zon te genieten) het ligt precies in het hart van Amsterdam, waar gisteren de zon ook gewoon scheen, en we regelmatig tussende pauzes door te vinden waren. tegenover de dam. Bovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

Nou, nou, nou. Zal't gaan ja?

Op 28-10-2012 20:59:10 | Kudos: 1

Deva:

Socrates:

Deva:

Samblo:

3.14po:

Ik heb geen flauw idee. Zonder enig verwijt, ik kan me gerust voorstellen dat iemand als Filip Coppens niet op ons zit te wachten. Het omgekeerde zou eerder raar zijn. Maar ik weet ook niet wie wat voor het zeggen heeft of wat wiens belang is. Ik verval ook niet zo graag in speculeren over een partner (Frontier) waar we een samenwerking mee hebben. Daarvoor zijn er te weinig feiten. Het enige wat daar uitkomt is dat er een op speculeren gebaseerde boeman geschetst wordt. Dat kan een realiteitsgetrouw plaatje zijn, maar het kan er ook 100% naast zitten.

Ach ja, het is mooi weer: kan je lekker van de zon genieten ipv in het Krasnapolsky opgesloten te zitten.

Enig idee waar het Krasnapolsky is gelegen (buiten het feit om dat je niet eens het Krasnapolsky uit hoeft, om van de zon te genieten) het ligt precies in het hart van Amsterdam, waar gisteren de zon ook gewoon scheen, en we regelmatig tussende pauzes door te vinden waren. tegenover de dam. Bovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

Nou, nou, nou. Zal't gaan ja?

Jawel, ik had gewoon even een snickers nodig..

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 6:00:07 | Kudos: 1

Deva:

Veteo:

Luk:

Deva:

*Knip*
Op de vraag van 3.14 po naar suggesties van vragen die gesteld kunnen worden (ik neem aan serieus, en met de bedoeling dat hier (uiteraard) kritische vragen tussen zitten die de vaak schijnbaar wars van onderbouwing gestoelde beweringen waarin de spirituele wereld zich nogal eens beroept op bronnen die vanuit rationeel oogpunt geen enkel grondvest hebben) zie ik op wat suggesties van grappenmaker na, alleen maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.
*Knip*

Ik stelde de vraag "wat is een theorie nou juist?" (of iets van die strekking).
Ik merk dat je dat woord gebruikt, en ik vraag me gewoon niet honend af of je wel weet wat het betekent (waarbij 'je' zowel Frontier is als nu Deva in de reacties).
Men verwart theorie nog al eens met hypothese bijvoorbeeld, om maar iets te noemen.
Vandaar mijn (terechte, vind ik) vraag.

En als Deva en/of Frontier aanstoot nemen aan sommige andere in de reacties voorgestelde vragen: neem jezelf eens niet zo serieus.
Doen wij ook niet allemaal.

Hoon? Ook mijn voorgestelde vragen waren volstrekt serieus.

Oh sorrie Veteo dat was me even ontgaan, maar inderdaad die van jou waren ook heel serieus

Ik spreek overigens niet voor Frontier want dat moet Frontier zelf maar doen, maar ik zeg dit heel serieus: "ik had ook eerlijk gezegd niet verwacht dat ik serieus zou worden genomen" leuk he? Ben het ook niet gewend

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 6:19:44 | Kudos: 0

Deva:

Luk:

Deva:

*Knip*
Op de vraag van 3.14 po naar suggesties van vragen die gesteld kunnen worden (ik neem aan serieus, en met de bedoeling dat hier (uiteraard) kritische vragen tussen zitten die de vaak schijnbaar wars van onderbouwing gestoelde beweringen waarin de spirituele wereld zich nogal eens beroept op bronnen die vanuit rationeel oogpunt geen enkel grondvest hebben) zie ik op wat suggesties van grappenmaker na, alleen maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.
*Knip*

Ik stelde de vraag "wat is een theorie nou juist?" (of iets van die strekking).
Ik merk dat je dat woord gebruikt, en ik vraag me gewoon niet honend af of je wel weet wat het betekent (waarbij 'je' zowel Frontier is als nu Deva in de reacties).
Men verwart theorie nog al eens met hypothese bijvoorbeeld, om maar iets te noemen.
Vandaar mijn (terechte, vind ik) vraag.

En als Deva en/of Frontier aanstoot nemen aan sommige andere in de reacties voorgestelde vragen: neem jezelf eens niet zo serieus.
Doen wij ook niet allemaal.

hm, interessante hypothese, in theorie

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 6:22:58 | Kudos: 0

Deva:

Luk:

Deva:

Graag. Fijn dat je dat zegt. Ik ben met vlagen bloedjefanatiek inderdaad. Mijn mediterraans bloed denk ik, niet te serieus nemen a.u.b. staat haaks op mijn anders rustige relativerende plezierlievende aard.

Lijkt mij (eerlijk en niet honend bedoeld) een gevalletje bipolaire of borderline. Zeker na het lezen van je dan weer kattige en dan weer zalvende reacties. Komt niet echt over als iemand wiens reacties (laat staan ideeën of gedachten) je serieus moet nemen. Denk ik. Zoals je zelf al aangeeft.

Inderdaad,

maar begrijp ik hieruit dat jij na jouw treffende en haarscherpe psycho-analyse gebaseerd op een paar reacties op een forum waar je zei het zelf al, men zichzelf niet zo serieus neemt, hieruit concludeert?! Okay, dank je wel voor deze sterk onderbouwde diagnose. Wellicht kun je me vertellen waar ik me kan laten behandelen. Echt ik ben erg onder de indruk, dit is wat de psychiatrie en onze economie nodig heeft: Jou, Luc.. de werkgelegenheid die het zou scheppen, om de psychiatrische inrichtingen bij te bouwen, voor degenen die jij dan feilloos zou weten te psycho analyseren op bipolaire borderline...mijn steun heb je hoor.. Meld je gewoon bij de NIFP, en leg de situatie uit, maar hou het luchtig he, niet te serieus. Mochten ze om referenties vragen ze mogen mij altijd bellen. Doe ik een goed woordje voor je, dat is wel het minste wat ik voor je terug kan doen.

(bericht gewijzigd op 29/10/2012 7:22)

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 7:21:11 | Kudos: -1

Deva: *knip* Spreek vooral lekker over jezelf, ja. Maak je meteen duidelijk waar het uiteindelijk om draait in de 'hogere' wereld.

GW gaat voor de inhoud, niet voor de persoon of voor het zinloze belachelijke ego. Het gaat om weten hoe het echt zit. De rest is bullshit. Of dacht je dat ik mezelf zo hoog acht? Wrong. Ik ben de eerste om het ego af te breken, want als er iets de inhoud in de weg staat, dan zijn het wel de persoontjes die inhoud brengen. Stelt geen zak voor, dat ego. Ook en vooral het mijne niet. Als jij dat als 'clashen' ziet, dan heb je behoorlijk wat ego zitten. Voor mij doet dat namelijk to-taal niet ter zake. *knip*

@3.14 po Nou jaaa zeg, Jurgen wat krijgen we nou ?! Als dit geen ego is, ik kan je vanuit hier helemaal op je borst horen trommelen..

*knip* Als het persoonlijk is, dan zou je't een stuk directer horen namelijk. En dat zit er aan te komen, als jij richting mij wat duidelijker wordt...*knip*

@3.14 po Wat bedoel je nou dat het dus eigenlijk toch persoonlijk is, maar dat je nog even wacht op 't juiste moment?

*knip* In dát kader waren onze vragen (de paarlen?) bedoeld: duidelijkheid scheppen in een vage wereld die duidelijkheid nodig heeft. Dat is de functie altijd al geweest van GW en dat is nooit veranderd. Blijkbaar mag je niet overal vragen bij hebben en is het hebben van vragen voldoende om te twijfelen aan de intenties, of om er andere intenties in te zien. *knip*

@3.14 po Ik ben helemaal voor GW en waar zij voor staat. Daar ben ik net zo goed onderdeel van.. ik ben hier niet degene die mij brandmerkt als iemand van een ander kamp of dat soort bullshit. Dat maak jij ervan. Paarlen is in het kader dat ik een groepje hier op GW aanspreek die ik aanspreek op het gegeven dat ze in mijn opinie, op dermate onsympathieke wijze hun afkeur botvieren t.o andersdenkenden, die bovendien ook nog niet in de gaten hebben of het niet kan schelen dat ze potentieel de overduidelijke professionele relatie die GW met Frontier heeft ondermijnen en...
(bericht gewijzigd op 29/10/2012 10:19)

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 8:56:30 | Kudos: -1

psixty4: @ Deva; Er mocht niet gefilmd worden tijdens het Frontier Symposium, reden nog steeds onbekend.

Jij bent er wel geweest en schrijven gaat je, gezien bovenstaande reacties, makkelijk af. Zou jij voor ons een verslagje willen schrijven over het symposium?

It's all a figment of imagination!

Op 29-10-2012 9:17:20 | Kudos: 1

3.14po:

Deva:

@3.14 po Nou jaaa zeg, Jurgen wat krijgen we nou ?! Als dit geen ego is, ik kan je vanuit hier helemaal op je borst horen trommelen..

Apentermen... Right, dat niveau dus?
Dan moet je die troep eens uit je oren halen, of minder de focus leggen op hetgeen je kent of bent.

Deva:

@3.14 po Wat bedoel je nou dat het dus eigenlijk toch persoonlijk is, maar dat je nog even wacht op 't juiste moment?

Gast... Nee. Blijkbaar zoek je erg naar iets dat je wilt horen. Daarmee bedoelde ik simpelweg dat ik de policy heb om niet voor mijn beurt te spreken (en zeker niet bij personen waar ik met opdrachtgevers te maken heb waar nog belangrijke vragen bij uitstaan) en je niet af te rekenen op het feit dat jij dat wel deed en dat aardig ongepast is. Maar de zin om je erop af te rekenen is wel aanwezig en daar ben ik aardig transparant over. Dat bedoel ik ermee. Hoe jij je opstelt, als medewerker van Frontier... Moest ik Frontier zijn, je mocht je biezen pakken. Dat bedoel ik ermee. Moest een medewerker van GW zich zo zonder interne communicatie uitlaten tegen een partner waar we zaken mee doen, dan mocht die ook een ander gaan zoeken. Gewoon kwestie van je plaats kennen. Dat is zo persoonlijk als je't zelf maakt.

United as one. Divided by zero.

Op 29-10-2012 9:30:02 | Kudos: 3

Deva: daarmee de "spreekwoordelijke" zwijnen bedoelend. Maar dat hadden ook herten kunnen zijn als het spreekwoord was: diamanten voor de herten..of schoone maagden voor een abortuskliniek, bottom line: niet compatable. Dat jij je daar ook op voelt aangesproken , is jouw keus, ik had het niet over jou, noch over GW, wel over het oude wijven gekift hier af en toe / regelmatig. Wat ook zijn charmes heeft, maar voor mij inderdaad even persoonlijk werd, waardoor ik reageerde, niet namens mijn "opdrachtgever" wat jij suggereert. Dat is GW ook in feite. Alsof ik daardoor Frontier zou vertegenwoordigen, dat kan Herman zelf wel. Maar wel als vriend, omdat ik het type vriend ben dat voor zijn vrienden in de bres springt, zodra ik het idee krijg dat hen onrecht wordt aangedaan. En dan heb ik het niet alleen over Herman, maar ook als jouw vriend Jurgen. Je kunt er van verzekerd zijn dat als ik ergens op een ander forum dit gedrag tegen zou komen "en al helemaal als ik wist dat jij daar ook nog een samenwerkingsverband had lopen" dan kan ik dat niet negeren, dan spring ik voor jou/GW in de bres. En best, dan ben ik maar een bipolaire borderlinende dictatoriale neo-maoist, hardstikke schitterend, ik heb ook wat dingen geroepen, Hoe origineler hoe liever. Wat mij wel steekt is dat juist jij, nu mij verdacht gaat lopen maken, als zou ik iets te maken hebben of weten over de reden dat Frontier heeft besloten om GW camera's te weigeren. Met de suggestie dat het iets te maken zou hebben met het op de vingers tikken van GW, omdat ze hewemwoal nie aardug sein tejwguh arreme ikkepoe..
haal je hoofd 's ergens uit..Als je de generator van je eigen stemmingmakerij wil zijn, be my guest maar hou mij erbuiten. Argusoog en nog een paar andere grenswetenschappelijke sites die om met jou te spreken beduidend minder behoefte hebben aan waarheidsvinding of i.i.g. andere methodieken hadden net zo goed een camera verbod, dus hou alsjeblief op met alles op jezelf te betrekken. Ik weet net zoveel als jij..
(bericht gewijzigd op 29/10/2012 10:15)

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 9:36:12 | Kudos: 0

Deva:

psixty4:

@ Deva; Er mocht niet gefilmd worden tijdens het Frontier Symposium, reden nog steeds onbekend.

Jij bent er wel geweest en schrijven gaat je, gezien bovenstaande reacties, makkelijk af. Zou jij voor ons een verslagje willen schrijven over het symposium?

Bedankt dat je het aan me vraagt, psixty4. Ik wil dat ook met liefde en plezier doen hier. Maar kan niet beloven dat me dat op heel korte termijn lukt. Ik heb vandaag en ook de rest van de week een bizar drukke agenda..Ik moet nog een lezing voorbereiden voor a.s. woensdag, deze week is deadline voor Frontier 111 (de laatste uitgave van 2012 en wie weet als we de mainstream versie mogen geloven, misschien wel de laatste)

Ben zijspoors betrokken bij een festival dat vandaag plaatsvindt op Ruigoort, tussendoor ook nog een virtueel kenniscentrum voor mens - en planeetvriendelijke activiteiten klaar hebben voor de kerst en Jurgen nog een knuffel geven. (en bovenal mijn gezinnetje niet verwaarlozen) Is grappig dat voor ik hier in verwikkeld raakte, ik op GW inlogde met de intentie een verslagje te doen van het symposium, met fotootjes en al..ik moet me zo dus echt even op andere dingen gaan richten, maar ga mijn best doen om een impressie te geven binnen 2000 woorden van toch wel een mooi en boeiend symposium waarbij ik nogmaals ook zelf kritisch (doch respectvol) hier over zal verslaan. Omdat sommige dingen wat mij betreft ook ver over de grens van het grenswetenschappelijke gaan..

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 9:55:11 | Kudos: 0

Deva:

3.14po:

Deva:

@3.14 po Nou jaaa zeg, Jurgen wat krijgen we nou ?! Als dit geen ego is, ik kan je vanuit hier helemaal op je borst horen trommelen..

Apentermen... Right, dat niveau dus?
Dan moet je die troep eens uit je oren halen, of minder de focus leggen op hetgeen je kent of bent.

Deva:

@3.14 po Wat bedoel je nou dat het dus eigenlijk toch persoonlijk is, maar dat je nog even wacht op 't juiste moment?

Gast... Nee. Blijkbaar zoek je erg naar iets dat je wilt horen. Daarmee bedoelde ik simpelweg dat ik de policy heb om niet voor mijn beurt te spreken (en zeker niet bij personen waar ik met opdrachtgevers te maken heb waar nog belangrijke vragen bij uitstaan) en je niet af te rekenen op het feit dat jij dat wel deed en dat aardig ongepast is. Maar de zin om je erop af te rekenen is wel aanwezig en daar ben ik aardig transparant over. Dat bedoel ik ermee. Hoe jij je opstelt, als medewerker van Frontier... Moest ik Frontier zijn, je mocht je biezen pakken. Dat bedoel ik ermee. Moest een medewerker van GW zich zo zonder interne communicatie uitlaten tegen een partner waar we zaken mee doen, dan mocht die ook een ander gaan zoeken. Gewoon kwestie van je plaats kennen. Dat is zo persoonlijk als je't zelf maakt.

Dude ik kende mijn plek dacht ik echt wel, als anonieme spreker namens mijzelf. In het kader van je plek kennen, weet ik niet of het gebruikelijk is, dat je in zo'n geval door de beheerder zonder overleg uit die anonimiteit wordt gehaald door de schijnwerpers op me te zetten als woordvoerder van Frontier, wat gewoon totaal niet klopt. (voor de zoveelste keer) voor een onderzoeksjournalist, ben je soms redelijk van het suggestieve.. Ik ben zelfstandig ondernemer, en ik heb me nergens aan verbonden qua kleur. Behalve dan aan mezelf en in dit geval de mensen die ik als mijn vriend beschouw. Zo zie ik het.
Waarom er nou zo´n kermis van maken, dit is echt een storm in een glas water.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 10:06:59 | Kudos: 0

Deva: @3.14 po Ik zou net zo goed als jij willen weten wat de reden is achter het besluit waarover deze discussie op zeker moment ging. Waarschijnlijk weet ik het vanmiddag al. Maar wat let jou om de telefoon te pakken en het Herman gewoon direct te vragen. ipv je tijd (net als ik trouwens) te verdoen met pure speculatie, waarvan ik jou zienderogen niet goed zie worden..als je nou gewoon gaat doen waar je echt heel goed in bent en dat is achter de feiten aan, daar waar de vraag gesteld hoort te worden. Dan ga ik dat ook doen, hou je telefoon in de gaten. Opgewonden standje

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 10:12:57 | Kudos: 1

Deva:

Meneer Glimlach:

Deva:

*Knip*
Op de vraag van 3.14 po naar suggesties van vragen die gesteld kunnen worden (ik neem aan serieus, en met de bedoeling dat hier (uiteraard) kritische vragen tussen zitten die de vaak schijnbaar wars van onderbouwing gestoelde beweringen waarin de spirituele wereld zich nogal eens beroept op bronnen die vanuit rationeel oogpunt geen enkel grondvest hebben) zie ik op wat suggesties van grappenmaker na, alleen maar reacties die gedrenkt zijn in hoon.
*Knip*

Ik voel me aangesproken. Zit me toch niet lekker.
Dit waren mijn vragen, wat is hier 'gedrenkt in hoon' aan?

Mr Glimlach:

- Wat weet u van internationale kinderhandel en misbruik?

- Kent u Grenswetenschap.nl?
- Bent u bereid eens een zinnige column of artikel voor ons te schrijven?
- Stelt u zichzelf ook in de alternatieve mediawereld weleens kritisch op?
Zo ja, waartegen?

- Wat vindt u niet thuishoren in de wereld van de alternatieve media, en waarom?

Eh..niets, dat is wat ik ook zeg, lees het nog eens, ik vond dit juist hele relevante vragen..
[quote=Deva]

(bericht gewijzigd op 29/10/2012 10:42)

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 10:23:29 | Kudos: 0

Socrates: Hey Deva!
Als ik alles van je lees heb ik echt de indruk dat je graag wilt horen bij de "new agers", de mensen die helemaal into "flower power" zijn. Althans dat is de kreet die mijn generatie nog kent. Als lijfspreuk hadden ze "make love, not war" en ze waren zeer geporteerd voor allerhande alternatieve denk- en levenswijzen. Kortom, hele lieve mensen.

Ik krijg echt de indruk dat jij daar ook bij wilt horen. Maar jouw uitlatingen zijn soms zo verschrikkelijk venijnig, dat ik dan weer ga twijfelen. Want dat past niet echt bij de uitgangspunten van de new agers, eerder het tegendeel. Hoe zit dat nou bij jou?

Op 29-10-2012 11:10:54 | Kudos: 2

3.14po:

Deva:

In het kader van je plek kennen, weet ik niet of het gebruikelijk is, dat je in zo'n geval door de beheerder zonder overleg uit die anonimiteit wordt gehaald door de schijnwerpers op me te zetten als woordvoerder van Frontier, wat gewoon totaal niet klopt. (voor de zoveelste keer) voor een onderzoeksjournalist, ben je soms redelijk van het suggestieve..

Suggestief? Doe eens goed lezen dan. Ik zei niet dat je woordvoerder bent. Ik zei dat je Frontier medewerker bent en dat je daarom ook (en als enige tot nu toe) uit hun naam spreekt. Daar zit een groot verschil tussen dat je niet lijkt op te pikken, noch de ernst ervan ziet. Je hebt vermoedelijk nog meer belangen, want stond je ook niet op het symposium als kraamhouder, of iets dergelijks? Als jij over Frontier praat, dan is dan zéker niet hetzelfde als de gemiddelde GW'er die over hun praat.

Als jij dan hier even een mening komt verkondigen over je opdrachtgever, dan is dat méér dan reden genoeg om je uit die 'anonimiteit' te trekken. Los daarvan heb je in het verleden al je identiteit kenbaar gemaakt en is dat voor mij niet aan de orde geweest. Zwak om je daar achter te verschuilen, eigenlijk. Alsof dat iets hoort uit te maken. Dat maakt alleen wat uit bij mensen die willen verbergen. Bijna iedereen weet hier wie je bent.

Ik voel geen groter wordende behoefte om hierover met Herman te bellen omdat ik 1) dit zelf érg duidelijk vind en liever de boel opentrek zodat er wat duidelijkheid komt, 2) geen zin heb om zoals gewoonlijk geen gehoor te krijgen zoals de meeste mails niet of half beantwoord worden, en 3) gisteren al een mail schreef met daarin de geldende vragen.
Er liggen voldoende ballen in Frontiers kamp. Waarom zou ik nog meer moeten omlopen om enkele simpele antwoorden te krijgen? 't Moet niet veel gekker worden.

En wat dat opgewonden standje betreft. Ik moest lachen.

Ik zit erg rustig de reacties te lezen en een reply te tikken, hoor. En ik weet héél goed wat ik zeg en wat de mogelijke gevolgen zijn. Het is een bewuste keuze.
Mogelijk verwar je enkele dingen. Aangezien jij spiritueel leeft leg ik het even uit op een manier die je misschien helderder overkomt. Ik ga persoonlijk uit van het adagium 'geen licht zonder duister'. Daardoor kan ik even makkelijk lief doen als het omgekeerde. Ook bij mezelf. Jij lijkt meer een 'lichtwezen' te zijn. Alles moet lief, zacht en aardig. Qua handelswijze zitten daar grote verschillen in. Ik ontzie minder. Ook onszelf en mezelf niet, want ik weet dat dit ook negatievere kanten voor GW heeft en het niet overal in dank zal worden afgenomen. Het zij zo. Berekend risico.

Je hoeft me hier ook niet over te bellen, zoals je daarnet deed. Heeft geen meerwaarde en ik heb er vandaag de tijd niet voor om een uur aan de lijn te hangen, om vervolgens evenveel of weinig te weten omdat het jij en ik niet zijn die hierover moeten praten. Liever gewoon open. Het zou alleen nut hebben als er iets persoonlijks speelt want dus in jouw en mijn geval (voor mij) niet zo is. Ik vond en vind gewoon dat je voorzichtiger had moeten zijn om over Frontier te praten, want dat heeft gevolgen. De manier waarop je't aanpakt heeft, net zoals onze aanpak, gevolgen. Ik vraag me af of jij uberhaupt hebt stilgestaan daarbij? Ik denk het niet. Je speelt wel in mijn kaart ermee, want het zorgt voor de bevestiging dat er dingen scheef zitten, maar ik vraag me af of dat je bedoeling was. Hoe dan ook, en nogmaals, we kunnen moeilijk anders dan evalueren en conclusies trekken.

United as one. Divided by zero.

Op 29-10-2012 12:16:00 | Kudos: 6

Deva:

Socrates:

Hey Deva!
Als ik alles van je lees heb ik echt de indruk dat je graag wilt horen bij de "new agers", de mensen die helemaal into "flower power" zijn. Althans dat is de kreet die mijn generatie nog kent. Als lijfspreuk hadden ze "make love, not war" en ze waren zeer geporteerd voor allerhande alternatieve denk- en levenswijzen. Kortom, hele lieve mensen.

Ik krijg echt de indruk dat jij daar ook bij wilt horen. Maar jouw uitlatingen zijn soms zo verschrikkelijk venijnig, dat ik dan weer ga twijfelen. Want dat past niet echt bij de uitgangspunten van de new agers, eerder het tegendeel. Hoe zit dat nou bij jou?

Nou ja als we Jurgen mogen geloven dan ben ik inderdaad een complete hippie die 'n beetje navelstarend Kumbaya zit te zingen om een kampvuurtje. Omdat ik spiritueel leef..Zelf geen idee wat ie daar nu eigenlijk mee bedoelt, omdat spiritualiteit 'n gigantisch ruim container begrip is, waar zoveel diverse levensbeschouwelijke stromen actief zijn, die elkaar net als bepaalde religies ook nog weleens tegen spreken. Pipo heeft dat hieronder mooi geillustreerd met z'n hypothese

[quote=3.14 po]
ik ga persoonlijk uit van het adagium 'geen licht zonder duister'. Daardoor kan ik even makkelijk lief doen als het omgekeerde. Ook bij mezelf. Jij lijkt meer een 'lichtwezen' te zijn. Alles moet lief, zacht en aardig. Qua handelswijze zitten daar grote verschillen in. Ik ontzie minder. Ook onszelf en mezelf niet, want ik weet dat dit ook negatievere kanten voor GW heeft en het niet overal in dank zal worden afgenomen. Het zij zo. Berekend risico. [/quote=3.14 po]

Pretty full of himself isn't he?

Wat zo grappig is hieraan, is het verschil in perceptie, in dit geval tussen jou Socrates en 3.14 po we hebben kennelijk allemaal filters (ja, ook op GW, die informatie die binnenkomt, sorteert en rangschikt zodat die mooi past in de mindset van je wereldbeeld, waarbij zich reeds gevormde meningen en overtuigingen de matrijs zijn v je perceptie

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 15:49:15 | Kudos: 0

Samblo: @ Deva, Ik ben helaas een van de weinigen die je eerste scheldkanonnade heeft gelezen en daar bleek toch echt uit dat je een heel erg hoge dunk van jezelf hebt en de Waarheid van je geloofsysteem. Zelfs zodanig dat je iedereen die twijfels heeft bij jouw spirituele aannames verkettert en beticht van allerlei erg onaangename zaken. Volgens mij moet jij bij jezelf te rade gaan en je afvragen waarom je zoveel woede in je hebt en waar je geloofsijver vandaan komt. Zou het wellicht kunnen dat jij zelf ook het slachtoffer bent van een verwrongen mindset?

Op 29-10-2012 16:04:52 | Kudos: 2

Socrates:

Deva:

Socrates:

---knip!---
Ik krijg echt de indruk dat jij daar ook bij wilt horen. Maar jouw uitlatingen zijn soms zo verschrikkelijk venijnig, dat ik dan weer ga twijfelen. Want dat past niet echt bij de uitgangspunten van de new agers, eerder het tegendeel. Hoe zit dat nou bij jou?

Nou ja als we Jurgen mogen geloven ---knip!---

Je bent er echt waanzinnig goed in om een heleboel woorden te typen en daarmee ook echt helemaal niets te zeggen.

Probeer nu eens mijn vraag te beantwoorden, behoor je tot de vredelievende "flower power" "make love not war" types, of wil je dat graag maar krijg je het gewoon niet voor elkaar met dat enorme ego van je?

Op 29-10-2012 16:40:54 | Kudos: 0

Deva: Als ik zelf naar 3.14 po's uiteenzetting kijk van de projectie die wordt toegepast op mijn persoon vanuit persoonlijke perceptie, dan herken ik mij net als Socrates meer in de persoon waarin hij zichzelf omschrijft. En hoe mi amigo er nou bij komt dat ik vooral en alleen maar lief, zacht en aardig wil zijn, begrijp ik geen snars van. Daarvoor hebben wij toch te vaak, menig gesprek met elkaar gevoerd waarbij we behoorlijk de diepte in gingen, en waarvan mijn indruk altijd was, dat Jurgen eigenlijk een hele lieve, zachte jongen is, (volgend zinnetje met Jambers stem lezen) maar eenmaal achter dn typewriter..verandert hij nen adagium, des avonds is hij als ne donkere wolk boven het gedempte licht van halve waarheden maar overdag, is hij het licht der rede, in den duistere metropool des verderfs, Hoornaar.. Anyway, wat ik al zeg, allemaal eigen interpretatie. Ik heb zelf dus een enorme hekel aan de term new age, en alles wat er voor staat, temeer omdat de mensen die ik ken(de) als overtuigde new ager, waren niet veel anders dan oude wijn in nieuwe zakken, t.o.v. hun religieuze tegenhangers..extremistische kerkgangers, die menen het monopoly op de waarheid te bezitten.
Niet in de gaten dat het Licht niet losstaat van de duisternis, dat het onderdeel uit maakt van 1 schepping, en door het idee dat je hiermee de strijd moet aangaan, ipv de balans herstellen. Veel zgn spirituelen zijn licht tot zwaar dogmatisch, met een sterk pacifistische dan wel pacifiserende houding alsof alles al vast ligt en je je lot nou eenmaal niet kan ontlopen: met andere woorden: beeeeehh. Licht is voor mij een aspect van Liefde. Dus Licht is niet perse Liefde. Liefde is voor mij hartenergie. En dat is een hele intelligente, activerende energie, die daar waar nodig de balans weer herstelt. En dat is niet perse een zachtzinnig proces. Zachte heelmeesters.. Ik leef zoveel mogelijk vanuit het hart, in het nu. En dat is iets wat ik bijv. Jurgen als ik eerlijk ben ook zie doen, ondanks die enorme kop

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 16:55:08 | Kudos: 0

Deva: ..die erop zit. En ik denk dat wij elkaar daar in spiegelen.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 16:56:06 | Kudos: 0

Socrates: Je barst wekelijk van de fraai klinkende theorieën en vooroordelen. Verder kan ik er geen chocola van maken. Ik weet nu nog steeds niet hoe je bent. Maar ik ga er dan nu maar van uit dat je het zelf kennelijk ook niet weet.

Op 29-10-2012 17:04:24 | Kudos: 0

Deva:

Socrates:

Deva:

Socrates:

---knip!---
Ik krijg echt de indruk dat jij daar ook bij wilt horen. Maar jouw uitlatingen zijn soms zo verschrikkelijk venijnig, dat ik dan weer ga twijfelen. Want dat past niet echt bij de uitgangspunten van de new agers, eerder het tegendeel. Hoe zit dat nou bij jou?

Nou ja als we Jurgen mogen geloven ---knip!---

Je bent er echt waanzinnig goed in om een heleboel woorden te typen en daarmee ook echt helemaal niets te zeggen.

Probeer nu eens mijn vraag te beantwoorden, behoor je tot de vredelievende "flower power" "make love not war" types, of wil je dat graag maar krijg je het gewoon niet voor elkaar met dat enorme ego van je?

Weet je, ego wordt slechts door het ego herkend, en dat deel ervan erdoor geprojecteerd, op wat iemand in het ego van de ander oproept. Wie het veroordelende beschuldigende vingertje heft, en wijst, wijst nog altijd met zijn 3 andere vingers naar zichzelf. So what dat ik een ego heb Socrates, denk je dat je me daar mee hebt? Het ego is nou juist dat duistere aspect dat je dient te integreren als je zoals Jurgen uit gaat van het Adagium, (geen licht zonder duisternis) ondertussen wordt het last hebben van een ego ontkend. Een contradictio in terminus kan ik je verzekeren. Kijk voor de verandering eens waar het loslaten van oordeel je kan brengen Socrates..want in de kern kom je op me over als een wijs persoon.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 17:16:37 | Kudos: -1

Deva:

Socrates:

Je barst wekelijk van de fraai klinkende theorieën en vooroordelen. Verder kan ik er geen chocola van maken. Ik weet nu nog steeds niet hoe je bent. Maar ik ga er dan nu maar van uit dat je het zelf kennelijk ook niet weet.

Was het niet Socrates die zei: Alles wat ik weet is dat ik niks weet.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 29-10-2012 17:18:52 | Kudos: 0

Luk:

Deva:

Wie het veroordelende beschuldigende vingertje heft, en wijst, wijst nog altijd met zijn 3 andere vingers naar zichzelf.

Hét zinnetje wat in elke sessie door één of andere teambuilder of communicatie-goeroe of zweefgroepleider etc gebruikt wordt.
Wat een argument!

Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !

Op 29-10-2012 17:19:56 | Kudos: 0

3.14po:

Deva:

--knip--

*zucht*

Mjah... Praten met jou en dingen uitleggen heeft dus blijkbaar geen zin. Je luistert niet en maakt er gewoon je eigen verhaal van. Prima. Dan is dat duidelijk en hoef ik verder weinig moeite meer te doen.

United as one. Divided by zero.

Op 29-10-2012 17:31:31 | Kudos: 1

Socrates:

Deva:

Socrates:

Deva:

Socrates:

---knip!---
Ik krijg echt de indruk dat jij daar ook bij wilt horen. Maar jouw uitlatingen zijn soms zo verschrikkelijk venijnig, dat ik dan weer ga twijfelen. Want dat past niet echt bij de uitgangspunten van de new agers, eerder het tegendeel. Hoe zit dat nou bij jou?

Nou ja als we Jurgen mogen geloven ---knip!---

Je bent er echt waanzinnig goed in om een heleboel woorden te typen en daarmee ook echt helemaal niets te zeggen.

Probeer nu eens mijn vraag te beantwoorden, behoor je tot de vredelievende "flower power" "make love not war" types, of wil je dat graag maar krijg je het gewoon niet voor elkaar met dat enorme ego van je?

Weet je, ego wordt slechts door het ego herkend, en dat deel ervan erdoor geprojecteerd, op wat iemand in het ego van de ander oproept. Wie het veroordelende beschuldigende vingertje heft, en wijst, wijst nog altijd met zijn 3 andere vingers naar zichzelf. So what dat ik een ego heb Socrates, denk je dat je me daar mee hebt? Het ego is nou juist dat duistere aspect dat je dient te integreren als je zoals Jurgen uit gaat van het Adagium, (geen licht zonder duisternis) ondertussen wordt het last hebben van een ego ontkend. Een contradictio in terminus kan ik je verzekeren. Kijk voor de verandering eens waar het loslaten van oordeel je kan brengen Socrates..want in de kern kom je op me over als een wijs persoon.

Hou nou eens op het dat gezalf en gepsychologiseer. Doe eens jezelf voor de verandering, want deze blabla kan ik bij ieder therapeut kopen, of in een scharrig boekje over zweefkezerij. Ik vroeg je niet naar algemeenheden.
Maar wat ik dus constateerde, je zit al zolang in de zweefkezensector dat je het zicht op jezelf geheel bent kwijtgeraakt.
Dus ik bedoelde het goed, maar ik geef het op.

Edit: "Kijk voor de verandering eens waar het loslaten van oordeel je kan brengen Socrates..want in de kern kom je op me over als een wijs persoon."
Bespaar me je adviezen, want ik ben inmiddels oud genoeg om dat soort algemeenheden te kennen, ik denk zelfs dat ik ze eerder kende dan jij. En een oordeel van jou over mij, mwah, zit ik ook niet op te wachten, dus bespaar je de moeite.
(bericht gewijzigd op 29/10/2012 20:58)

Op 29-10-2012 17:31:49 | Kudos: 2

3.14po:

Deva:

Nou ja als we Jurgen mogen geloven dan ben ik inderdaad een complete hippie die 'n beetje navelstarend Kumbaya zit te zingen om een kampvuurtje.

Uh? Hoe kom je daar nu bij? Dat denk ik helemaal niet van je. Daarnaast vind ik die insteek een belediging aan het adres van hippies.

Hou het gewoon eens bij wat ik zei, in plaats van er zelf dingen bij te verzinnen en dan jouw eigen kronkels te benoemen als 'als we jurgen mogen geloven'... Dat je't zelf niet eens ziet...

United as one. Divided by zero.

Op 29-10-2012 17:34:49 | Kudos: 1

grappenmaker:

Deva:

We hebben kennelijk allemaal filters die informatie die binnenkomt, sorteert en rangschikt zodat die mooi past in de mindset van je wereldbeeld, waarbij zich reeds gevormde meningen en overtuigingen de matrijs zijn van je perceptie.

Klopt ja.

7.83

Op 29-10-2012 17:55:24 | Kudos: 0

Samblo:

Deva:

Wie het veroordelende beschuldigende vingertje heft, en wijst, wijst nog altijd met zijn 3 andere vingers naar zichzelf.

Het is flauw van mij dat ik hier over door blijf hakken, maar dat betekent dus dat jij eerder in dit topic met 2 handen en 10 tenen naar jezelf hebt gewezen..

Op 29-10-2012 18:01:41 | Kudos: 9

psixty4:

It's all a figment of imagination!

Op 29-10-2012 21:04:17 | Kudos: 0

Socrates: Deva mag dan een hekel hebben aan de betiteling "hippie" ze hij heeft er minder moeite mee om met die kreet ~~haar~~ zijn beleg op de boterham te verdienen. Enig koekelen levert op dat ze hij zich bezig houdt met de organisatie van dingetjes die het "Woodstockgevoel" geven (je weet wel "flower-power en zo) en zelfs een "hippiefestival".
Nou, nou, nou.

Dat geeft allemaal helemaal niks natuurlijk.

Maar doe dan hier niet net of je daar zo'n hekel aan hebt. Dat vindt ik dan een beetje ... eh ... typisch toch.

(bericht gewijzigd op 29/10/2012 21:39)

Op 29-10-2012 21:19:47 | Kudos: 1

A3aan v.d.B.:

Denkt, aleer gij doende zijt, en doende, denkt dan nog. (Guido Gezelle)

Op 29-10-2012 22:17:28 | Kudos: 2

Meneer Glimlach:

Tevens mijn laatste post in dit draadje.

Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?

Op 29-10-2012 22:32:30 | Kudos: 0

Deva:

3.14po:

Deva:

--knip--

*zucht*

Mjah... Praten met jou en dingen uitleggen heeft dus blijkbaar geen zin. Je luistert niet en maakt er gewoon je eigen verhaal van. Prima. Dan is dat duidelijk en hoef ik verder weinig moeite meer te doen.

Socrates:

Deva mag dan een hekel hebben aan de betiteling "hippie" ze hij heeft er minder moeite mee om met die kreet ~~haar~~ zijn beleg op de boterham te verdienen. Enig koekelen levert op dat ze hij zich bezig houdt met de organisatie van dingetjes die het "Woodstockgevoel" geven (je weet wel "flower-power en zo) en zelfs een "hippiefestival".
Nou, nou, nou.

Dat geeft allemaal helemaal niks natuurlijk.

Maar doe dan hier niet net of je daar zo'n hekel aan hebt. Dat vindt ik dan een beetje ... eh ... typisch toch.

Ik heb een hekel aan stereotypen, en de term hippie is verworden tot een stereotype..het feit dat jij de term vredesfestival associeert met hippies, en je eerdere omschrijving daarvan bevestigt je hokjes, maaiveld manier van denken..ik heb niks met die bekrompen kijk op de wereld waarin alles een tag /label moet krijgen om daar zijn identeit aan te ontlenen. Alsof je de realiteit kunt bevatten door ze te archiveren, of ontleden. Not my cup of tea jongens, van degenen die me hier blijven bestoken met aannames, duidelijk wel. Ik tap duidelijk uit een ander vaatje, en als ik de stereotypen hier zo bekijk, dan ben ik daar voor mezelf heel blij om. Als jullie dan met jezelf op deze manier net zo gelukkig zijn dan is dat jullie van harte gegund. Ik sluit me aan bij de de intentie van meneer Glimlach. En dat is verbinden. Dat is waar ik over ga Socrates. En dat is o.a. ook waar het vredesfestival over ging. (de hippie beweging was n hele mooie, maar das war einmahl, wat zich nu als hippie uitgeeft, is niet oorspronkelijk. Ik wil graag voortborduren op de grondprincipes van Liefde, Vrede en Vreugde. Maar dan wel echt, van binnenuit. En vanuit het nu.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 30-10-2012 0:42:53 | Kudos: -2

Socrates: Je bent weer lekker aan het draaien, maar ik associeer niets. Je organiseert een "hippiefestival" dat is niet mijn woord.
Ik had het helemaal niet over een vredesfestival.
Maar goed, ga lekker ik je eigen gelijk sudderen, het is je van harte gegund hoor.

(bericht gewijzigd op 30/10/2012 1:41)

Op 30-10-2012 1:04:50 | Kudos: 0

Deva: Verbinden is hier 'n beetje lastig merk ik. Ik zie natuurlijk wel dat er verbindingen worden aangegaan, o.a. door als groepje de volle overtuiging te delen dat mijn integriteit koste wat kost gedebunked moet worden, en google af te struinen om het te bewijzen, want ik zal aan dat kruis. Want Judas heeft zijn deel al gedaan. Zo ik zal jullie een eindje op weg helpen met deze metafoor. Dan is er eindelijk wat lont om me op te hangen en rond de brandende stapel van niet onderbouwde stellingen en onjuiste beweringen en suggesties heen te mogen dansen. Dan zijn we er maar mee klaar, want tjonge, bloedhonden houden het sneller voor gezien. En zoals jullie denken op basis van wat je van me denkt te weten, me ook denken te kunnen beoordelen daarop, zo weet ik dat jullie niet slechts de azijnzeikers zijn die de changemakers en ontdekkingsreizigers van het voorstellingsvermogen afschieten, en vooral als sport zijn gaan zien ipv de grenzen bewaken tussen feit en fictie. En dat jullie daarnaast ook nog 'n leven hebben. Met leuke kids en partner, met een grote warme groep vrienden waarmee je 't echte leven kunt delen, die terecht en oprecht van je houden. Met wie je niet de behoefte hebt om je gelijk te halen. Met zoals Plakband ook beaamt, een prachtige verscheidenheid aan meningen en leefstijlen, die in perfecte harmonie en eenheid naast elkaar kunnen bestaan. kortom een rijk leven. Met al haar ups en downs. Just life. Dat is voor mij liefde, dat is mijn ijkpunt. De veilige haven in mezelf. Mijn hartruimte, waarin ik eerst en vooral mijn naaste lief heb ja, maar er van bewust dat in potentie iedereen dat is. En dan nu via bruggetje weer terug on topic. Frontier is een echte pionier, als het gaat om het verkennen van de de oneindige dimensies van ons waarnemingsvermogen, en het terrein waarop zich een aantal mensen begeven, die dit ongelofelijk interessante terrein (ook wetenschappelijk) in kaart aan het brengen zijn. Daar wil ik het eigenlijk veel liever over hebben. graag.
(bericht gewijzigd op 30/10/2012 2:24)

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 30-10-2012 1:53:49 | Kudos: -2

Deva:

Socrates:

Je bent weer lekker aan het draaien, maar ik associeer niets. Je organiseert een "hippiefestival" dat is niet mijn woord.
Ik had het helemaal niet over een vredesfestival.
Maar goed, ga lekker ik je eigen gelijk sudderen, het is je van harte gegund hoor.

om maar even een klein stukje met je mee te gaan gebruik ik even jouw woorden: typisch..Ik heb van boven naar beneden nu al een paar keer, dingen over mij beweerd gezien, die niet kloppen, maar in volle overtuiging dat het zo is, hier worden beweerd..waar zijn dan ineens de kritische vragen zoals, bronvermelding..waar baseer je dit op.. Hoe kom je erbij dat dat ik de organisator zou zijn van het hippiefestival. Het gaat mij niet om het sudderen in mijn gelijk, dat hoef ik niet eens te doen, want mijn gelijk bewijzen doe jij al voor me

Ga eens terug naar de bron (het artikel) van je bewering. en dan geef ik je even een tip mee: Stap even helemaal af, van de overtuiging dat je het allemaal zo zeker weet.."Socrates"

en lees het nog eens goed door..of copypaste anders de tekst even want ik ben erg benieuwd..

ff een ander voorbeeldje want dit vind ik bij pipo altijd heel leuk: dan ontkent ie mijn constatering, en in dezelfde alinea of zin, versterkt hij mijn constatering door met een nog sterker voorbeeld te komen.

Komt ie:
Suggestief? Doe eens goed lezen dan. Ik zei niet dat je woordvoerder bent. Ik zei dat je Frontier medewerker bent en dat je daarom ook (en als enige tot nu toe) uit hun naam spreekt. Daar zit een groot verschil tussen dat je niet lijkt op te pikken, noch de ernst ervan ziet. Je hebt vermoedelijk nog meer belangen, want stond je ook niet op het symposium als kraamhouder, of iets dergelijks? Als jij over Frontier praat, dan is dan zéker niet hetzelfde als de gemiddelde GW'er die over hun praat. ik heb heel niet uit hun naam gesproken. Jurgen benoemt mij tot woordvoerder, door te stellen dat ik uit hun naam spreek. en t andere is gewoon niet waar.

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 30-10-2012 2:19:30 | Kudos: -2

Deva:

3.14po:

Deva:

onderling respect hoort daar wat mij betreft gewoon bij.

Is dat vóór of ná de eigen-censuur?

Voor jou misschien voor, want je bent dol op het verdraaien van de feiten. Ik zou zeggen klop eens bij POW news aan. Of noem jij een rectificatie dan ook censuur. Jij wil zeggen dat je je eigen schrijfsel niet eerst even edit, voor je het publiek maakt. Wat een flauw gedoe zeg, dat ik me hier tot in den treure moet verdedigen, voor iets dat ik vanuit een impuls heel snel heb geschreven en te snel op plaats reactie drukte, waarna ik na een oogopslag zag dat ik het zo in ieder geval niet wilde verwoorden. En mijn nuance daar in aan bracht. Of is dat verboden soms? Je gaat me toch niet vertellen dat jij niet weet hoe echte censuur werkt?

You can't solve a problem with the same way of thinking that created the problem in the 1ste place.

Op 30-10-2012 2:50:23 | Kudos: -5

3.14po: *zucht*

United as one. Divided by zero.

Op 30-10-2012 7:40:12 | Kudos: 6

avondwandelaar:

Deva:

(Blabla blabla bla)
Frontier is een echte pionier, als het gaat om het verkennen van de de oneindige dimensies van ons waarnemingsvermogen, en het terrein waarop zich een aantal mensen begeven, die dit ongelofelijk interessante terrein (ook wetenschappelijk) in kaart aan het brengen zijn. Daar wil ik het eigenlijk veel liever over hebben. graag.

Nou waarom doe je dat dan niet?
(waarom post je dan hierna toch weer twee schrijfsels vol jij blablabla, maar ik blablabla enz)

we vliegen er weer eens lekker in

Op 30-10-2012 10:00:54 | Kudos: 1

Gas: De transoriëntexpress is toch geen vredesfestival, das gewoon een tripfeestje voor psychonauten.
Het is Ruigoord trouwens, niet Ruigoort. En de 29e hadden ze sowieso geen programma.

Op 30-10-2012 10:12:27 | Kudos: 1

A3aan v.d.B.: Interessant dacht ik, GW maakt een "reportage" van het Frontier Symposium, iets nieuws voor mij. Er volgen reacties inclusief de mededeling dat het bezoekje van GW geen doorgang kan vinden.

Nu wandel ik nog niet zó lang op GW, begin een aardige indruk van deze en gene te krijgen zonder iemand écht te kennen, iets wat mij genoegen schept waarbij het niet relevant is of ik het bij het juiste eind heb, het is puur mijn gedachte.

Dan kijk ik op, er wordt fel gereageerd, er worden kreten gelanceerd, lijkt het, om dikdoenerij. Vet je stempel drukken dan linksom, dan weer rechtsom, welja gooi er nog maar een paar ingewikkelde kreten tegenaan, nog wat engelse taal, schijnbaar om het nog belangrijker te doen voorkomen, terwijl het steeds onbegrijpelijker wordt.

Met "Vuurmuur" had ik wat moeite met de schrijfwijze, ondanks de stijl had ik meer plezier en begreep wat vuurmuur wilde zeggen. Dat een discussie scherp mag zijn is evident, maar, wat ik als moderator van een dagblad heb ervaren/geleerd, benader de ander, die je meestal niet kent, zoals je zelf benaderd zou willen worden.

Met dank aan Meneer Glimlach,

Denkt, aleer gij doende zijt, en doende, denkt dan nog. (Guido Gezelle)

Op 30-10-2012 19:03:31 | Kudos: 3

hugo: Via de droeftoeter net hier wat gelezen. Jezes!
Hier zijn veel volwassen woorden gebruikt om kinderachtig te ruziën!

En hoe was dat symposium nu?

DansFans: je dance, donc je suis.

Op 31-10-2012 9:26:38 | Kudos: 1

3.14po:

hugo:

En hoe was dat symposium nu?

Geen idee. Ik heb alleen mensen gesproken die er een lezing gaven, maar nog geen enkele gewone bezoeker. Jammer, want ik ben ook wel nieuwsgierig hoe de gasten het hebben gehad en gevonden. Ik hoop dat Frontier alsnog iets uitbrengt dat mensen er achteraf wat aan hebben. Zou zonde zijn als die hele dag in mist opgaat. Ik ben vooral benieuwd naar de Tesla-lezing, eigenlijk.

Ook nog steeds helemaal niets van de organisator gehoord. Alle vragen hangen nog in de lucht.

^{(kleine edit gedaan met wat uitbreidingen)}

United as one. Divided by zero.

Op 31-10-2012 9:29:12 | Kudos: 1

CCRider:

Deva:

Enig idee waar het Krasnapolsky is gelegen (buiten het feit om dat je niet eens het Krasnapolsky uit hoeft, om van de zon te genieten) het ligt precies in het hart van Amsterdam, waar gisteren de zon ook gewoon scheen, en we regelmatig tussende pauzes door te vinden waren. tegenover de dam. Bovendien wat een ouwewijven kift hier zeg, als ik de commentaren lees, en ik zou niet beter weten, zou ik als organisator van zoiets (en ik ben de enige die dit kan zeggen; de moeite waard, want ik ben daar geweest) dan zou ik mijn "paarlen ook niet zomaar voor de zwijnen" te grabbel gooien.. Ik zie de link dan niet zo, met wat Frontier te zoeken heeft als partner van een site die gedomineerd wordt door xenofobe paradimapropaganda herkauwende dolle fokstieren van de orwelliaanse veestapel.. dan maar een eigenpijpende "newager" (al haat ik ide term) met een yogahouding.

Dolle fokkoe ja

I may be bad, but im perfectly good at it.

Op 02-11-2012 0:17:44 | Kudos: 2

Frontier Symposium: Interview mee met GW!

Recent op Grenswetenschap.nl: